Форум » Форум » Дисплозятина: "скелеты в шкафах" жителей бывшего СССР. (продолжение) » Ответить
Дисплозятина: "скелеты в шкафах" жителей бывшего СССР. (продолжение)
Даша: Надоели все эти разговоры есть информация, нет информации. Информация есть. Клавдея тут обмолвилась, что она собирает статистику. Клава, назвалась груздем, полезай в кузов!
Ответов - 58, стр:
1 2 3 4 All
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Ну да. В том числе, и на ЗДОРОВОЕ поголовье на выставках. это еще одна проблема встающая во весь рост.на сегодняшний день сложилась мода - нет здоровых .есть недообследованные.это будет дальше и больше идти в углубление.откуда ноги - да просто все - любая бюрократия всяческим способом готова увеличить количество тестов.потому как это дает им ощущения значимости востребованности и в конечном итоге власти.
Бахира: ТОЛОКОВ Впервые соглашусь с Вами. С одним "но": "примочки" в виде промышленного производства накладок на уши, стоматология с целью сокрытия брака, про "устранение" крипторхизма даже не буду углубляться... Не есть ли эти, всё множащиеся тесты - результат не срабатывания Вашей теории хаотичности наследования пороков?
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: . Не есть ли эти, всё множащиеся тесты - результат не срабатывания Вашей теории хаотичности наследования пороков? признаки не наследуются хаотично.природа не терпит хаоса.- она в гармонии сама с собой.все развивается по закономерности.только вот эту закономерность человек не в состоянии поймать за хвост.все что вы назвали в начале своего поста - результат человеческой деятельности.главный же ее итог - Коммерциализация любого дела.потому как наверно трудно представить сговор заводчиков и производителей пластика в уши - наверно заводчикам это точно не надо.но!технологии "сокрытия"реального двигаются вперед и не количеством тестов эту реальность можно выявить.
Бахира: ТОЛОКОВ Вот. Значит, Ваше словоблудие по поводу тщетности (якобы) борьбы с дисплазией, всего лишь, стёб.
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Вот. Значит, Ваше словоблудие по поводу тщетности (якобы) борьбы с дисплазией, всего лишь, стёб. при чем здесь стеб никто не знает как с ней бороться.единственное решили - выводить за пределы породного разведения.якобы должно уменьшить количественное присутствие.правда ли это - крайне сомнительно.и вот почему - существует предварительный тест никак не отраженный статистикой.плюс если на нем вылавливается дисплаза собаку отправляют "путешествовать" и соответственно то же не находит отражения в статистике.вылавливаются случаи - по мошенничеству и по глубокой дурости.ну еще и по не знанию всей бюрократии вопроса.картины достоверной нет.поэтому то что приводит в своих графиках породный союз не есть картина достоверная. но точно достоверно известно большую часть своей истории порода прожила без этого теста.и если в ней остались здоровые особи в достаточно большом числе(уже тестированные),а предки их тестировались глазомером(без рентгена)- значит совсем не плохая была система.(я о глазомерной).далее при глазомере нельзя достоверно определить степень и выраженность.а значит "пораженные"давали в том числе и здоровое потомство.поэтому - это не борьба с дисплазией,а всего лишь на основе новых методов получить красивую картинку.она получена.можно отчитаться а все это почему - ну не поймана за хвост генетика порождающая этот признак.поймают - избавимся.
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: правда ли это Не на 100%, но правда. ("А кто не пьет - назови!"). Что, предварительные тесты на дисплазию были всегда)))? Только в том случае, если были СОМНЕНИЯ, КАК ПРАВИЛО, перероставшие у УВЕРЕННОСТЬ.
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Что, предварительные тесты на дисплазию были всегда)))? Только в том случае, если были СОМНЕНИЯ, КАК ПРАВИЛО, перероставшие у УВЕРЕННОСТЬ. вы из людей совсем идиотов не делайте счас в большинстве случаев любой мало мальски грамотный рентгенолог прочтет снимок для теста.(соседняя тема вам в помощь) ну как учтешь то - что не сдано для чтения в кинологическую организацию или в породный союз - ответ -НИКАК.в большинстве случаев сдается то - что уже прочитали и вердикт вынесли - отправлять или не отправлять.
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: счас Вы невнимательно прочитали мой пост про "тогда" и "счас".
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Вы невнимательно прочитали мой пост про "тогда" и "счас". я понятия не имею что вы берете себе в голову.я совершенно открыто принимаю участие по этому вопросу.все свои мысли изложил вродь доходчиво.если до вас не доходит- ничем помочь не могу. ну и крайнее- пока не будет выявлена генетика происхождения признака нихрена вы я они с этой дисплазией ничего не сделаете.т е причины - не устранимы.боротья можно.- она и идет борьба со следствием.но не с причиной.а статистику можно подогнать к этому делу любую.ее и подгоняют.красиво получается.
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: если до вас не доходит Алаверды. Читаете, но не ЧИТАЕТЕ.
пофигистик: https://newfs.info/lib/article5/665/666/809/ Являются ли дисплазии тазобедренного и локтевого суставов наследственными заболеваниями?
пофигистик: Бахира пишет: Алаверды. Читаете, но не ЧИТАЕТЕ. Толоков- в Молдове и то что пишут из Молдовы- читать надо видно только то, что капсом пишут!)))) На остольное можно - положить!))))
пофигистик: У кого ещё есть вопросы к бывшим жителям СССР!? Подходите и не стесняйтесь! Только..... В очередь граждане, в очередь!!!!!)))
Viki.02: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по ситуации с суставами и какая степень дисплазии. Немецкая овчарка 1,5года. http://shot.qip.ru/00UZcn-4Vmk2GMab/ http://shot.qip.ru/00UZcn-6Vmk2GMa9/ http://shot.qip.ru/00UZcn-3Vmk2GMaa/
Абалихина Ирина: Viki.02 Локти оба 0. Бедра D Кстати, довольно редкое явление. Обычно при такой степени ТБС локти чаще всего тоже не идеальны. У собаки не было в щенячьем возрасте какой то вялотекущей бактериальной инфекции типа стрептокока- стафилококка? Прыщиков на животе, воспалений отитов, гнойных выделений из гениталий?
Татата: Абалихина Ирина пишет: У собаки не было в щенячьем возрасте какой то вялотекущей бактериальной инфекции типа стрептокока- стафилококка? Прыщиков на животе, воспалений отитов, гнойных выделений из гениталий? расскажите, как это влияет на суставы? правда, интересно. У меня у старой суки были прыщики розовые. лечили уж сейчас не помню стрепто или стафилококи. и дисплазия С. неужели это может быть связано??
мисска: Татата причиной инфекционного артрита могут быть стафилоккоки, стрепкоккоки и гоноккоки.
Абалихина Ирина: Татата Вам уже и ответили. Причем в этом случае очень часто бывает очень большая разница в суставах. Один может быть а-в, а другой D или Е. Но не всегда. Так что одной из причин развития дисплазии может быть антисанитария и наличие хлевной инфекции в питомнике либо сука- мать переболевшая в щенках, недостаточно пролеченная и оставшаяся носителем агрессивных штаммов условнопатогенной микрофлоры
Татата: спасибо)
пофигистик: Viki.02 пишет: http://shot.qip.ru/00UZcn-4Vmk2GMab/ Вот смотрю на коленные суставы на этом снимке и , как мне видится, с ними так же не всё хорошо на данном снимке?
Viki.02: Здравствуйте. Спасибо большое, что откликнулись на мой вопрос. Что подсказали по степени локтей и таза. Насчет коленей не могу ничего сказать. Если бы не снимок, проблемы у собаки не предполагала бы. По движениям и хотьбе нарушений нет. Нет хромоты и болей.
Кактак3: С телеграмм канала: Информация SV. Дисплазия. Ortega No Bartas Krasta LV 40595/17 (*Hugo v. Radhaus SZ 2322127 IPO3 - *Zaira No Bartas Krasta LV 30097/13 IPO1), Inz.: Remo Fichtenschlag(4-3), Zamp Thermodos(4-4), mittlere Ellenbogengelenksdysplasie Evgeniya s Belogo Jara RKF 4500064 (Mitschigan Primo Grande PKR.I 72077 - Domiana s Belogo Jara RKF 2594372 ), mittlere Hüftgelenksdysplasie Вот объясните мне темному, нафига вы претесь в эти Германии за снимками... такую суку похерили
БЕРКУТ: Кактак3 Какую из них? Могут и пересдать,прециндент имеет быть.
Смотрел я смотрел: Кактак3 пишет: нафига вы претесь в эти Германии за снимками Спасибо!!! Если я правильно понял Ваш вопрос, то в РКФ снимки чистые были бы?))) И если у нас "пересдадут", то все Ок-кей?))) И как по волшебству среднестатистическое Fast normal / Fast Normal появится?)))
мухомор: Кактак3 пишет: Вот объясните мне темному, нафига вы претесь в эти Германии за снимками... такую суку похерили Хочется и на родине породы иметь конкурентную собаку ... БЕРКУТ пишет: Могут и пересдать,прециндент имеет быть. Один прицендент не правило...увы. Смотрел я смотрел пишет: И если у нас "пересдадут", то все Ок-кей?))) И как по волшебству среднестатистическое Fast normal / Fast Normal появится?))) Совсем не смешно .Вот оъясните мне почему очень различается чтение снимков в разных странах ?вот это и парадокс!А мы только бабло тащим то с нашими снимками ,то с немецкими .И каждый читает по своему.Вот где бардак!Хоть и немецкая овчарка не наша национальная порода ,но немцам и нашему РКФ глубоко начхать на эти мелочи...денег то всем хоца
Magi-Я: мухомор пишет: Вот оъясните мне почему очень различается чтение снимков в разных странах ?вот это и парадокс!А мы только бабло тащим то с нашими снимками ,то с немецкими .И каждый читает по своему. Мне тоже объясните, кто разбирается . Почему расшифровка даже не в разных странах, а одной стране у разных экспертов различается? В клинике называют одну степень, а РКФ ставит другую . Смотрел я смотрел пишет: И если у нас "пересдадут", то все Ок-кей?)) А вы то чего злорадствуете? Люди наверняка предварительные снимки разным специалистам у нас в стране показывали прежде чем в Германию ехать и были в них уверены на 100%. Причем тут РКФ? В Германии ветеринар что, тоже не видел, какие снимки отправляет на читку? Смотрел я смотрел пишет: Если я правильно понял Ваш вопрос, то в РКФ снимки чистые были бы?))) Вы слишком хорошего мнения о РКФ. Могут сделать с точностью наоборот. Не обязательно с умыслом... В Германии, кстати, тоже... Про прецедент тут уже озвучили.
пофигистик: Magi-Я Не ошибается тот, кто ничего не делает! Надеюсь...... С Вами в этом вопросе - Всё!)))
Новое поколение: Прецедент по локтям, один на миллион, да есть. По бёдрам, как у второй собаки, что то очень сомневаюсь...
пофигистик: Ребята!!!! Не ужели вы думаете, что владельцы этих сук- не сделали предвариловки- перед немцами!? Санита лох? Или лох владелтца Евгении и Мича, чтобы к немцам суваться без придвориловки!? Чушь собачья!
Абалихина Ирина: пофигистик пишет: Ребята!!!! Не ужели вы думаете, что владельцы этих сук- не сделали предвариловки- перед немцами!? Ну вот совершенно недавно ситуация с собакой разведения Негус Карил с. Снимки и наши и немецкие владельцы выложили на фейсбук. Ну как там наши доморощенные спецы не разглядели изменения в суставах- мне лично не понятно. Опять же. Сколько лет своим делаю снимки. В наших городских, к примеру, ветлечебницах рентгенологи, как правило, могут определить только или совсем отличные суставы или откровенно плохие. То, что между ... слушаю и диву даюсь. Можно сказать что в упор не видят или видят но описать затрудняются . Из всего что в последнее время отсмотрела( а мне сейчас очень много шлют на консультацию)- так вот, наиболее грамотная обчитка и диагностика была у клиники которая работает в контакте с очень крупным ортопедическим центром( человеческим). Все остальное...не удивлюсь, что и в Германии нечто подобное может быть.
Новое поколение: Абалихина Ирина Разночтения могут быть в локтях. Потому что это введено не так давно, и врачи просто не успели «набить руку». В это очень показателен пример ямахи. Но бёдра... извините. Ну и потом. Никогда не поверю, что хозяйка Евгении, настолько не шарит в снимках, что подписалась на их отправку. Не знаю как сейчас происходит эта процедура в Германии, но раньше врач всегда показывал снимок, и хозяин принимал решение, отправлять или нет. И вот ещё интересный вопрос. Евгении ведь уже больше двух лет, и явно есть российские снимки. Какая там степень. Ведь между А и Д - пропасть, которую видно даже не специалисту...
пофигистик: Новое поколение пишет: нимки. Какая там степень. Ведь между А и Д - пропасть, которую видно даже не специалисту Вот именно! Что то опять учудили немцы- только им:одним и известно!))) Все тут ратуют за их правдивую доскональность! Так вот видать, относительно их доскональности, стоит вспомнить, когда эти досконалы стопками меняли родухи с липовым происходдением из SV! Кого тогда за эту липуинаказали в SV? А так же обратить внимание на то, как снимают с извинениями своих собак с Зигеров ведущие питомники Германии! Кстати- снимают из за не доверия по объективности судейства! Там что- лохи владельцы питомников с мировым именем больше 30 лет?)))
ЛЕЯ: Новое поколение пишет: Ведь между А и Д - пропасть, которую видно даже не специалисту... а откуда известно ,что там было А ? Между А и D однозначно большая разница
Доктор: Новое поколение пишет: Потому что это введено не так давно, и врачи просто не успели «набить руку» Медицина наука субъективная, это я вам как врач анестезиолог-реаниматолог высшей категории говорю. Процент врачебных ошибок в той же Америке достигает 30, в Европе , я думаю не меньше. И это при наличии консилиумов, методов диагностики, которые ветеринарии и не снились. Что мы хотим от одного человека который вершит судьбы собак во вем SV. Есть ошибки. Есть сомнительные моменты, которые можно трактовать в пользу собаки или наоборот.
квина: Всем кому было интересно, ответила в теме у Мичигана.
Абалихина Ирина: Новое поколение пишет: Разночтения могут быть в локтях. Потому что это введено не так давно, и врачи просто не успели «набить руку». Ничего себе оправдание...Когда владелец отправляет снимок для диагностики в официальную организацию к официальному специалисту( за денежки к тому же), а он видите ли руку... глаз, то есть, не набил- это ,простите,как?
Magi-Я: Новое поколение пишет: между А и Д - пропасть, которую видно даже не специалисту... Между В и Д почти такая же... Хорошо, если будут деньги возвращать и выплачивать компенсации за ошибки диагностики . (Мечтать не вредно )
ТОЛОКОВ: Magi-Я пишет: Новое поколение пишет: цитата: между А и Д - пропасть, которую видно даже не специалисту... Между В и Д почти такая же... абсолютно точно. такого разброса не может быть. вернее он может быть в двух случаях - первый не расматривается ,потому как может быть вызван обычным подлогом. второе - человеческий фактор.обычная ошибка.
ТОЛОКОВ: толмачи есть? вот тут чего то рассказали нам всем ,это не бывшие ссср.но тож красавцы - сербы.верней о них.... https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/37700149_2128773654057234_9028470866253447168_n.jpg?_nc_cat=0&oh=19c89c1d4d25f1d5cdb84f9bcc9b0534&oe=5BC9F907 [img]https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/37700149_2128773654057234_9028470866253447168_n.jpg?_nc_cat=0&oh=19c89c1d4d25f1d5cdb84f9bcc9b0534&oe=5BC9F907[/img] мож кто растолмачит чего то там наманипулировали...........
Felice: ТОЛОКОВ пишет: чего то там наманипулировали........... пишут, что снимки двух собак одного владельца на самом деле являются снимками одной собаки. Дадее пишут, что владелец названных собак для контрольных снимков не предоставил. Предлагают разобраться в ситуации, и наказать владельца вплоть до бана в SV
ТОЛОКОВ: Felice пишет: пасибо большое.растолмачили
Инь-Янь: Felice не совсем. Первая часть про одинаковые снимки у Дани Эмис Хаус и Дали Тигбак Хоф не предоставление их на контрольный рентген верно. Дальше - у Дали Тигбак Хоф аннулирован кёрунг SV, сданныйв Белграде 24.08.2017 и оценка «отлично», полученная там же в ту же дату. Владелец собак Миодраг Стоянцевич получил постоянный запрет на участие в любых мероприятиях SV. Клубам-членам ВУСФ предлагается проверить, есть ли у них в племенных книгах зарегистрированные потомки этих двух собак, и соответствуют ли эти потомки требованиям для племенного разведения в свете открывшихся обстоятельств. Также рекомендуется рассмотреть возможность принятия санкций к М.Стоянцевичу.
Почтальон печкин: SV бдит вот у нас бы так же,глядишь и не было бы подстав всяких
Татата: Напишу здесь, чтобы темы не размножать. Подскажите, кто сведущ, что видно на данном снимке... региои сделать предварительный снимок. Кобель 6 месяцев. Но у нас тут аппарат-то есть, а человека грамотного к нему нет((
Татата: <a href="https://ibb.co/bJ9SfU"><img src="https://preview.ibb.co/jmgJn9/1_2.jpg" alt="1_2" border="0"></a>
Татата:
Татата:
Татата:
Татата: Интересует в плане 'будет в пределах нормы' или 'не нормы'... без подоплеки, подросток под продажу Заранее спасибо
Ночной гость:
пофигистик: Пока что, по этим снимкам- особо чего то бояться не стоит!)))) И впредь следите за правильностью укладки собаки!)))
Татата: Спасибо) успокоили)) А то в клинике - и 'головки' эти недостаточно круглые, уплощенные. И признаки неконгруэнтности... и дисплазии... а я смотрю - вроде и неплохо выглядит так-то.. думаю, может это мне не видАть чего-то...
Шапокляк: Татата Нормально все, не переживайте!
подскажите: что скажите?
Ночной гость: подскажите пишет: что скажите? трындец
подскажите: Ночной гость пишет: трындец что трындец, понимаю, не пойму причину такую разницу в головках
ТОЛОКОВ: подскажите пишет: что трындец, потому как-подскажите пишет: у такую разницу в головках
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: не пойму причину такую разницу http://koluchka.forum24.ru/?1-0-1537947890109-00001714-000-15-0#004 уже обсуждали
полная версия страницы