какой окрас у собаки

Форум » Форум » какой окрас у собаки » Ответить

какой окрас у собаки

Садовкин Владимир: Умные люди, помогите объяснить дибилам что у собаки чепрачный окрас! И если щенок родился похожим на зонаря это не говорит что после линьки он таким и остался.Это результат вязки чепрака с зонарем, поэтому после линьки собака стала чепраком это распространенное явление ,а в документах при этом никто цвет менять не будет. Питомник допустил ошибку выдавая родословную этой собаке. И девушка верит что у нее зонарный окрас http://f2.s.qip.ru/l0OjpdZT.jpg http://f3.s.qip.ru/l0OjpdZS.jpg

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All

Bunt: крупное фото собаки в стойке покажите...

Bunt: Садовкин Владимир я так понимаю об этой собаке речь идет если о ней, то он зонар размытый конечно, но зонар

La-Luna: Сильно увеличила фото, и не могу ручатся, но по моему это зонар с геном чепрачного окраса. У него как будто чепрак, по на чепраке волосы не полностью черные, а зонарные.

Бахира: http://dajlapu.com/okras-nemeckoj-ovcharki-foto/

Ночной гость: Садовкин Владимир пишет: Умные люди, помогите объяснить дибилам что у собаки чепрачный окрас! у собаки на фото зонарно-рыжий окрас.

Старая Обезъяна: Bunt пишет: размытый конечно, но зонар А чем же он размыт? И найдите пожалуйста пример "неразмытого" зонара. А по фото по ссылке нельзя сказать. какой окрас. Скорее всего похож на чёорно-рыжимий. А есть ли фото в более раннем возрасте? La-Luna пишет: но по моему это зонар с геном чепрачного окраса. У него как будто чепрак, по на чепраке волосы не полностью черные, а зонарные. Да можно скалько угодно найти чёрно-подпалых (чепрачных) у которых по чепраку идут кроме чёрноого присутствует и зонарный остевой волос.

ТОЛОКОВ: Ночной гость пишет: у собаки на фото зонарно-рыжий окрас. абсолютно верно.

ТОЛОКОВ: Старая Обезъяна пишет: И найдите пожалуйста пример "неразмытого" зонара. Старая Обезъяна у вас БЯДА с определением окрасов.равно как с их наследованием.ну эт от мудрствования.как правило - лукавого

Старая Обезъяна: ТОЛОКОВ пишет: у вас БЯДА с определением окрасов.равно как с их наследованием Ну да. Вы у нас определяеие у кого с чем не так. Лишь бы сказать. Ну тогда уж пример приведите, где что по наследственности я не так написала. а без этого - всё вами сказанное - брехня. Ну тогда скажите, чем может быть размыт зонар? Когда говорят о размытом чепраке - это понятно. А размытый зонар это как? Попробуйте словами дать определение. И вы точно уверены, что это - зонар? Я писала именно о том, что поэтому фото нельзя сказать с уверенностью

La-Luna: Выше же выложили большое фото этой собаки. И на фото зонар.

пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: абсолютно верно. У меня такой зонар был от чепрака отца и зонарницы матери.

Старая Обезъяна: La-Luna пишет: Выше же выложили большое фото этой собаки. И на фото зонар. Я писала про фото, на которое дал ссылку топикстартер. А он не подтвердил, что большое фото - это фото той самой собаки.

Абалихина Ирина: Садовкин Владимир пишет: Умные люди, помогите объяснить дибилам что у собаки чепрачный окрас! Однако дебил кстати через е пишется тот, кто сам в вопросе не разбирается, а глупости по форумам постит. Это зонарный кобель от гомозиготной по At матери и гетерозиготного зонарного отца. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2193168-frukt-so-slavjanskoy-dushoy Вот отец. Там пол помета было зонарников и пол помета чепраков.

Старая Обезъяна: А это для создателя темы: Садовкин Владимир пишет: И если щенок родился похожим на зонаря это не говорит что после линьки он таким и остался. Если щенок родился с зонарным окрасом, даже если у него после линьки визуально будет выражен чёрный чепрак (хотя подшёрсток будет не серым. как у чёрно-рыжего, а будет соответствовать цвету подпала), то он от этого не перестанет быть зонарным. И при вязке окрасы его щенков будут распределять согласно тому, как это бывает при вязке с зонарной собакой.

Моргана: Ночной гость пишет: у собаки на фото зонарно-рыжий окрас. Совершенно согласна.

Bunt: Абалихина Ирина пишет: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2193168-frukt-so-slavjanskoy-dushoy Вот отец. Там пол помета было зонарников и пол помета чепраков. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2434114-alekster-hof-asgard я так понимаю об этой собаке речь в теме идет, т.к. девушка которой доказывает свою правоту автор темы является владельцем данного кобеля. и выше тоже его фото в более взрослом возрасте

сусана: Ребята как можно по фото спорить про окрас,раз были с мужем на выставке ,спрашиваю у него показывая на кобеля, какого он окраса, я то знаю что он занарно -рыжий,а он смотрит на меня как на идиотку и говорит чепрачный

Arinascorp: зонарный окрас с геном чепрака.

Морриган: Чепрак может быть сильно размытый, и очень похожий на зонарный, таких полно... Определить окрас можно только в щенках...Чепрачные родятся черными, зонары бурые. Садовкин Владимир пишет: И если щенок родился похожим на зонаря это не говорит что после линьки он таким и остался Будет зонарным... Пример размытого чепрака, зонаров в родословной нет...

Ястреб: Судя по фотке з-р.

пофигистик: Arinascorp фиг с тем чепразанаро итд)))Тип

пофигистик: Морриган пишет: Пример размытого чепрака Это пример- потери чепрака

Абалихина Ирина: Ястреб пишет: Судя по фотке з-р. Согласна. Морриган пишет: Пример размытого чепрака, зонаров в родословной нет... Зато может в соседнем вольере с мамой был... шютка...

пофигистик: ЩщМорриган пишет: Чепрачные родятся черными, зонары бурые Заговорилась мааааать Ладно, мы поняли- о чём ты Сюда приходят и не Мы Даже - если они и немы- то это вовсе не означает, что потом начитавшись тебя- не станут где то утверждать то, что чепраки рождаются чёрными Судьям по породе и начальникам - актирующим помёты- всё же следует быть более осмотрительными в написании своих постов

Arinascorp: пофигистик пишет: Arinascorp фиг с тем чепразанаро итд)))Тип Спасибо ! Вот таким он был в 4 месяца.

С.В.С.: Морриган пишет: Чепрачные родятся черными, зонары бурые. абсолютно верно! у меня были зонарные собаки я вязала их с чепрачными щенков всегда можно было безошибочно различить по окрасу прямо с рождения как обсохнут. А вообще есть простой способ визуально различить окрас : у собаки зонарного окраса по спине ( прямо по позвоночнику) проходит более тёмный " ремень" , а у собаки чепрачного окраса этот " ремень " наоборот светлее ( седой) , чем бока

ЛЕЯ: С.В.С. пишет: А вообще есть простой способ визуально различить окрас : у собаки зонарного окраса по спине ( прямо по позвоночнику) проходит более тёмный " ремень" , а у собаки чепрачного окраса этот " ремень " наоборот светлее ( седой) , чем бока вот спасибо ! Ну надо же , верно , а я не обращала внимание раньше.

Кусенька: Морриган пишет: Определить окрас можно только в щенках. Гард в 4 недели в 3,5 мес 6 мес где то ну и в вчера 15 мес

Морриган: Садовкин Владимир пишет: Это результат вязки чепрака с зонарем, поэтому после линьки собака стала чепраком это распространенное явление Нет такого явления.... Садовкин Владимир пишет: Питомник допустил ошибку выдавая родословную этой собаке. И девушка верит что у нее зонарный окрас Кусенька пишет: Гард в 4 недели Зонарник...питомник абсолютно правильно указал окрас...

Ночной гость: Кусенька пишет: Гард натуральный зонар, во всех возрастах это хорошо выражено... зонарно-рыжий окрас. Молодец, хорошо собаку пропиарил.

Кусенька: Садовкин Владимир Вам товарищ мои собаки ни в одной группе не нравятся

Ночной гость: Кусенька пишет: Садовкин Владимир Вам товарищ мои собаки ни в одной группе не нравятся товарищ просто в собаках разбирается как свинья в часах а поговорить-то хочется

мирабель: Садовкин Владимир пишет: И если щенок родился похожим на зонаря это не говорит что после линьки он таким и остался.Это результат вязки чепрака с зонарем, поэтому после линьки собака стала чепраком это распространенное явление ,а в документах при этом никто цвет менять не будет. Питомник допустил ошибку выдавая родословную этой собаке. И девушка верит что у нее зонарный окрас "Если нечто крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка, то это, вероятно, утка и есть" Щенок при рождении 100% зонарник и по мере роста это зонарник и вырос в яркого, зонарно-рыжего кобеля. Интересно что кто-то пытался утверждать что зонарник может в чепрачного перелинять

Кусенька: Ночной гость пишет: товарищ просто в собаках разбирается как свинья в часах этот товарищ против того чтоб овчарка на диванах лежала в виду того что порода рабочая.

Di66: Коллеги, а вот у этих детей какой окрас? Папа чепрак, в роду нет никого других окрасов. Мама - черно-подпалая.

Моргана: Di66 пишет: Коллеги, а вот у этих детей какой окрас? И дети вырастут чепрачными или глубокими чепраками. Черноподпалыми не будудт.

Абалихина Ирина: Di66 пишет: Папа чепрак, в роду нет никого других окрасов. Мама - черно-подпалая. Скорее всего чепрачные с хорошо выраженным глубоким чепраком будут взрослые. Если за черно- подпалой мамой нет гена черного окраса. Тогда соответственно могут и в мать получится окрасом.

Моргана: Абалихина Ирина . А вот мне интересно, неужели те, кто такие вопросы задает Di66 пишет: Коллеги, а вот у этих детей какой окрас? Папа чепрак, в роду нет никого других окрасов. Мама - черно-подпалая. никогда в глаза не видели таблицу наследования окрасов? Или не интересно? Эту таблицу здесь Клава мУльон раз выкладывала, на лохасе Архангельская тоже постоянно ее выкладывает. .....

Ночной гость: Кусенька пишет: этот товарищ против того чтоб овчарка на диванах лежала в виду того что порода рабочая. мы тут все как бы в курсе на счет рабочности породы А где будет лежат отдельно взятая собака этой породы -дело сугубо хозяйское.Товарищ может свою на диваны не ложить, мы не против.

Di66: Моргана пишет: И дети вырастут чепрачными или глубокими чепраками. Черноподпалыми не будудт. Тоже была уверена в этом, Моргана пишет: никогда в глаза не видели таблицу наследования окрасов? Или не интересно? Эту таблицу здесь Клава мУльон раз выкладывала, на лохасе Архангельская тоже постоянно ее выкладывает. ..... и в глаза видела, и Л. Архангельскую внимательно изучала а спрашиваю, потому что Абалихина Ирина пишет: Если за черно- подпалой мамой нет гена черного окраса. Тогда соответственно могут и в мать получится окрасом. есть черный ген за мамой))) и чем старше становятся, тем больше на мать начинают походить...

Абалихина Ирина: Di66 пишет: и в глаза видела, и Л. Архангельскую внимательно изучала а спрашиваю, потому что Повторение мать учения...

ТОЛОКОВ: Моргана пишет: никогда в глаза не видели таблицу наследования окрасов? Или не интересно? Эту таблицу здесь Клава мУльон раз выкладывала, на лохасе Архангельская тоже постоянно ее выкладывает. ..... а зачем таблица то им?ежели все по таблицам - то все серо ....в смысле обыденно. а как тогда в обьявлениях рисовать - сченочки редкого окраса

мирабель: Di66 пишет: какой окрас? Чепрачный.

Di66: мирабель пишет: Чепрачный. спасибо. Всем остальным - вопрос закрыт.

Старая Обезъяна: Di66 пишет: Папа чепрак, в роду нет никого других окрасов. Мама - черно-подпалая. Уже давно выяснено, что нет такого отдельного гена чепрачного окраса. И окраса такого в стандарте нет. Почитайте. Это всё чёрно-подпалые собаки с разной степенью выраженности областей подпала.

Вояка: Старая Обезъяна пишет: Уже давно выяснено, что нет такого отдельного гена чепрачного окраса. И окраса такого в стандарте нет. Почитайте. Это всё чёрно-подпалые собаки с разной степенью выраженности областей подпала. В этом утверждении смущает то, что у ч-п пород (доберманы, ротвейлеры и пр.) подпал выражен с одинаковой степенью у новорожденных щенков и у взрослых (подпал не расползается с возрастом). А у "чепрачных" окрас в младенчестве и у взрослых собак существенно меняется, разъезжается от практически черного, с небольшими отметинами на лапах и под хвостом, иногда до практически "зонарного". А у метисов немец-ротвейлер, окрас всегда по типу "ротвейлер". маленький добер (ч-п) но (чепрачный)

Кусенька: Вояка пишет: но (чепрачный) плюшечка милый

Старая Обезъяна: Вояка пишет: Старая Обезъяна пишет: цитата: Уже давно выяснено, что нет такого отдельного гена чепрачного окраса. И окраса такого в стандарте нет. Почитайте. Это всё чёрно-подпалые собаки с разной степенью выраженности областей подпала. В этом утверждении смущает то, что у ч-п пород (доберманы, ротвейлеры и пр.) подпал выражен с одинаковой степенью у новорожденных щенков и у взрослых (подпал не расползается с возрастом). Может у немецкой овчарки на ген ч-п накладывается действие генов-модификаторов? Не берусь ничего утверждать, т.к. это не моё мнение, а мнение тех, кто занимается генетикой собак на уровне ДНК. Но что интересно, у самих немцев не наших чепрачных всегда описывали в документах, как чёрно-подпалых: schwarz-gelb, schwarz-gold, schwarz-braun.

Ночной гость: Старая Обезъяна пишет: у самих немцев не наших чепрачных всегда описывали в документах, как чёрно-подпалых: schwarz-gelb, schwarz-gold, schwarz-braun. не как черно-подпалый, а как черный с подпалом. Черно-подпалый окрас имеет определенный рисунок подпалин, они расположены в строго оговоренных местах. Окрас черный с подпалом(он же бывший чепрачный) строгих требований к расположению и размеру подпалин не имеет, они могут быть различной формы и размеров.

Вояка: Старая Обезъяна пишет: Может у немецкой овчарки на ген ч-п накладывается действие генов-модификаторов? Не берусь ничего утверждать, т.к. это не моё мнение, а мнение тех, кто занимается генетикой собак на уровне ДНК. Но что интересно, у самих немцев не наших чепрачных всегда описывали в документах, как чёрно-подпалых: schwarz-gelb, schwarz-gold, schwarz-braun. т.е. ч-п у доберов и подобных и у немцев - это один и тот же или все-таки разный окрас? генетически?

мирабель: Старая Обезъяна пишет: Уже давно выяснено, что нет такого отдельного гена чепрачного окраса. И окраса такого в стандарте нет. Почитайте. Это всё чёрно-подпалые собаки с разной степенью выраженности областей подпала. Специально для вас не поленилась и скопировала из стандарта ФЦИ "Черно-желтый, черно-серый, черно-рыжий с разной степенью интенсивности. Черный однотонный, серый с затемнением на спине и черной маской (зонарно-серый), рыжий с затемнением на спине и черной маской (зонарно-рыжий). " 4 стандартных окраса, при этом черно-рыжих( серых) ( желт. ) мы его по старой памяти называем чепрачными

Ночной гость: Вояка пишет: т.е. ч-п у доберов и подобных и у немцев - это один и тот же или все-таки разный окрас? генетически? разный. форма подпалин у черно-подпалых(аt) собак с возрастом не меняется, в отличии от черных с подпалом(аs, чепрачных).

Старая Обезъяна: Ночной гость пишет: не как черно-подпалый, а как черный с подпалом В немецком варианте стандарта нет таких тонкостей. Вояка пишет: т.е. ч-п у доберов и подобных и у немцев - это один и тот же или все-таки разный окрас? генетически? Не знаю. Надо у Иры Абалихиной спросить. Она плотно этим интересовалась.

Старая Обезъяна: мирабель пишет: Специально для вас не поленилась и скопировала из стандарта ФЦИ "Черно-желтый, черно-серый, черно-рыжий с разной степенью интенсивности. Черный однотонный, серый с затемнением на спине и черной маской (зонарно-серый), рыжий с затемнением на спине и черной маской (зонарно-рыжий). " 4 стандартных окраса, при этом черно-рыжих( серых) ( желт. ) мы его по старой памяти называем чепрачными Да мы-то можем как угодно называть.

Старая Обезъяна: Ночной гость пишет: разный. форма подпалин у черно-подпалых(аt) собак с возрастом не меняется, в отличии от черных с подпалом(аs, чепрачных). В том то и дело,что в последних исследованиях выяснилось, что нет гена аs.

Ночной гость: Старая Обезъяна пишет: В том то и дело,что в последних исследованиях выяснилось, что нет гена аs. может быть и еще будут самые последние-препоследние исследования... может быть и гена такого нет (не однозначно)... но окрас-то такой есть и он точно не одинаков с генетикой окраса ч-п. как в том диалоге: есть, а слова нет.

Абалихина Ирина: Старая Обезъяна пишет: Не знаю. Надо у Иры Абалихиной спросить. Она плотно этим интересовалась Ну вот имею такую последнюю информацию на счет чепрачного и черно подпалого. изначально было предположение, что чепрак - мутация ч/п окраса, вызваннаяa SINE insertion in the 5' region of Agouti Signaling Protein (ASIP). Это относится к гену at, объясняет как он появился. В изначальный "дикий" ген aw внедрился SINE и получился новый ген/окрас at. чепрачные собаки atat, но так как разница с обычным подпалым серьезная, вот и искали ген модификатор подпалого. Нашли мутацию в гене RALY и указали тип мутации - дупликация куска днк в интроне (некодирующий участок гена). *некое удвоение в неком интроне гяРНП, связанным с летальным желтым* Это не данная мутация у собак связана с летальностью, а сам ген RALY. Он уже известен у мышей, и у них мутация (совершенно другая) в этом гене вызывает желтый окрас и нежизнеспособность организма. Аналогичная ситуация с жесткой шерстью у собак. Затронутый мутацией ген очень серьезный и известны летальные или инвалидные мутации в нем у других видов. Но у собак, опять, как и в этом случае, произошла мутация в интроне и обошлось всего лишь новым типом шерсти И эта находка связана с ч/п фенотипом в группе из 99 чепрачных и подпалых бассетов и пемброков. В этих породах все фенотипически чепрачные собаки имели генотип RALY +/+ or +/dup, тогда как ч/п собаки были гомозиготны по удвоению (dup/dup?) Нормальный ген RALY - чепрак Дупликация в гене - подпал. Обозначение RALY +/+ - гомозиготный чепрак +/dup - чепрак носитель подпалого dup/dup - подпалый Ау/_ и е/е генотипы доминантны над чепраком. это вроде должно быть понятно, ничего нового. Генотипы от 10 волков и 1 койота, в которых обнаружена чепрачная аллель, говорит о том, что эта аллель предковая/доставшаяся от предка, и на основании этого сделано предположение, что ч/п - это модификация чепрачного окраса. Дополнительные исследования 95 собак разных пород, в которых никогда не было чепрачного окраса, имеют все три возможные RALY-генотипы. Это тоже понятно должно быть, если произошло удвоение кластера нуклеотидов, то новый ген производное от старого. Так что изначальный был чепрак, а уже потом появился подпалый. Так что правильнее было бы называть ген at - чепрачный, а подпалый - это модификация чепрака. Ученые, проводившие исследования, выдвигают гипотезу, что мультигенное взаимодействие, включающее в себя ASIP, , MC1R, DEFB103 и еще не обнаруженный ген-модификатор, отвечают за экспрессию чепрака. Экспрессия (степень выраженности) чепрака конечно же зависит и от этих генов и еще от кучи гормонов. Так вот, если принять все вышенаписанное за абсолютно точно доказанное, то получается, что изначален- чепрачный окрас. Окрас по типу добера и ротвейлера- эта работа модификаторов. Глубокий распространенный чепрак у НО это тоже работа модификаторов+ гормонов. А вот черно- подпалый с подпалинами как у тех же доберов- ротов у НО это уже взаимодействие Аt и рецессивного черного. Просто внешняя схожесть при совершенно разной биохимии .

Вояка: Абалихина Ирина Спасибо! Воооот что-то подобное я и подозревал! Т.е. ч-п немцев (как ротодоберов) нет, есть чепрачные, которые выглядят как ч-п. но генетически они не идентичны. Осталось переварить и усвоить информацию.

Старая Обезъяна: Абалихина Ирина пишет: Так вот, если принять все вышенаписанное за абсолютно точно доказанное, то получается, что изначален- чепрачный окрас. Окрас по типу добера и ротвейлера- эта работа модификаторов. " О, сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух,.." Ещё недавно думали наоборот, а ещё ранее считали, что это два разных гена.

Абалихина Ирина: Вояка пишет: Осталось переварить и усвоить информацию. Старая Обезъяна пишет: О, сколько нам открытий чудных Ну да, я сама этому весьма удивилась, когда узнала. Но ,так думаю, что это все же далеко не край в изучении генетики окрасов.

Zorro: какой окрас? я так полагаю зонарный.

Zorro: а это?

Ночной гость: Zorro пишет: какой окрас? я так полагаю зонарный. да, по фото зонар. Zorro пишет: а это? фото малоинформативно.

мирабель: Zorro пишет: какой окрас? я так полагаю зонарный. А не черно-подпалый? Непонятно Интересно что такие штаны белые

С.В.С.: Zorro пишет: какой окрас? я так полагаю зонарный. зонарно - подпалый - есть чёрно - подпалый он официально прописан в стандарте , а вот зонарно - подпалый почему - то в стандарте отсутствует хотя он очень часто встречается особенно у " рабочего разведения"

Абалихина Ирина: С.В.С. пишет: вот зонарно - подпалый Вы хотя бы что нибудь по генетике окрасов почитали . У Архангельской статьи есть, причем все очень доходчиво, в расчете на "простых смертных"

Афина: Абалихина Ирина пишет: мультигенное взаимодействие, включающее в себя ASIP, , MC1R, DEFB103 и еще не обнаруженный ген-модификатор, отвечают за экспрессию чепрака. Вот, не пойму, от каких далёких предков, достался такой окрас одному из девяти щенков в помёте Родители чёрно-рыжие, у мамы даже чуть осветлённый чепрак, а этот, практически, чёрно-подпалый http://shot.qip.ru/00Ru7j-3nQRLa4ld/ http://shot.qip.ru/00Ru7j-3nQRLa4lc/ и однопомётник, для сравнения http://shot.qip.ru/00Ru7j-6nQRLa4lf/

БЕРКУТ: Zorro Мне блондиночка намного больше нравится,окрас понятен Очень выразительна

nikbald: БЕРКУТ пишет: Мне блондиночка намного больше нравится,окрас понятен Очень выразительна И всё равно....согласись,что тема сисек полностью не раскрыта...

Галина Киблер: Zorro пишет: какой окрас? я так полагаю зонарный. На обеих фотографиях собаки зонарного окраса, несущие рецессивный чёрный ген. В народе такой окрас называют "супер-грау".

Галина Киблер: Афина пишет: от каких далёких предков, достался такой окрас одному из девяти щенков в помёте Чёрно-рыжий (чепрачный) щенок имеющий хорошую пигментацию, возможно, унаследовавший от кого-то из предков ген классического чёрного окраса.

царик: Абалихина Ирина пишет: Вы хотя бы что нибудь по генетике окрасов почитали . У Архангельской статьи есть, причем все очень доходчиво, в расчете на "простых смертных" народ, вообще себя не утруждает ни в чем. При этом, пишут вроде на форуме овчарятников!!!!!! Про окрасы!!!!!! И какие? Классические!!!! раньше мы это в кружках собаководов в 12 лет "проходили", а потом литературу перечитывали до дыр А сейчас просто - скинул фото на форум - задал вопрос и все.... А я еще про тупых детей-школьников, что-то ворчу

Абалихина Ирина: Афина пишет: Вот, не пойму, от каких далёких предков, достался такой окрас одному из девяти щенков в помёте На фото более светлый щенок явный длинник, у него много пуха, а пух всегда светлее. чем покровный волос. Все щенки примерно одинаковой пигментации, ничего загадочного. Абсолютно.

Ястреб: БЕРКУТ пишет: Мне блондиночка намного больше нравится,окрас понятен Очень выразительна

Ястреб: nikbald Хочешь фото в купальнике?

пофигистик: Усё Мужики в теме собрались и пошли девок раздевать до купальников- дабы на загар посмотреть, ну за одно и пигментацию оценить Кудрин....Ауууууу!!!!!!

nikbald: Ястреб пишет: Хочешь фото в купальнике? В идеале хотелось бы топлес

Winchester: Что скажете по поводу этого окраса?

Ночной гость: Winchester пишет: Что скажете по поводу этого окраса? черно-рыжий.

пофигистик: Ночной гость пишет: черно-рыжий В былые времена вписали бы в доки, как ч. подпалый.

Вояка: Афина пишет: Вот, не пойму, от каких далёких предков, достался такой окрас одному из девяти щенков в помёте А Вы там у себя побольше с ПАНКОЛМАРОМ дружите, так еще не то вылезет ...

Афина: Вояка пишет: побольше с ПАНКОЛМАРОМ дружите Ехидство не по адресу, мои собаки к Панколмару ни каким боком, у нас диаметрально противоположные взгляды на разведение

пофигистик: Афина Чтобы предположить от кого- фото мало.Надо происхождение его родителей.))))

мама Чолли: ИМХО, уже верх бесстыдства с этими чернобурками(((((((((((((((((((((( 5ОП ЭКСЛИБРИС ФАЛЬХО РУС ЭСКИМО ( ЭКСЛИБРИС ФАЛЬХО РУС Корби-Эйдос Индия) Зав Костюнина,Вл.Костюнина

Ястреб: мама Чолли С телефона плохо видно - черно-буро-серебристый?

царик: Ястреб Да там, как обычно у них, за ушами - бурый, за лопатками серый, лапы сероватые. Как раз по возрасту в свою шубку одевается.

мирабель: мама Чолли пишет: ИМХО, уже верх бесстыдства с этими чернобурками(((((((((((((((((((((( Люди честно пришли на выставку с некрашенной собакой. Я черных не держу, утверждать не могу, но у меня сложилось мнение что все дч без серебра и бурого крашенные

nikbald: мама Чолли пишет: РУС ЭСКИМО Таки вот...чёрный шоколад с вкраплениями крем брюле

мама Чолли: Ястреб пишет: С телефона плохо видно - черно-буро-серебристый? Серебра не видно, а именно бурые пятнища - за ушами в частности. И это не просто просто проглядывающая бурость под черным окрасом, это именно пятна на остевой шерсти. мирабель пишет: Люди честно пришли на выставку с некрашенной собакой. А ничего так, что там заводчик и владелец в одном лице? "по незнанию" пришли с браком? Или честь им и хвала что не покрасили? А самое страшное не это. Хуже всего, что собака получила высшую оценку. то есть разводят ЭТО с благословения экспертов. Начали бы за это дисквалить - и сошло бы на нет модное разведение.

мама Чолли: nikbald пишет: чёрный шоколад с вкраплениями крем брюле

Ночной гость: мама Чолли пишет: Хуже всего, что собака получила высшую оценку на какой выставке? кто эксперт?

BOSFOR: Ночной гость ПК-2017.6-7мая.г.Зеленодольск.Республика Татарстан.Эксперт Giuseppe Paffoni(Италия).

BOSFOR: nikbald пишет: Таки вот...чёрный шоколад с вкраплениями крем брюле Лучше и не сформулировать

BOSFOR: мама Чолли пишет: ИМХО, уже верх бесстыдства с этими чернобурками(((((((((((((((((((((( Эксперт ставит высшую оценку,т.е. его такой окрас не напрягает Такое впечатление,что у них там таких окрасов жуй не хочу Интересно,а как в родословной окрас значится?

nikbald: BOSFOR пишет: Интересно,а как в родословной окрас значится? При актировке были чёрными ,скорее всего.

мирабель: мама Чолли пишет: Люди честно пришли на выставку с некрашенной собакой. А ничего так, что там заводчик и владелец в одном лице? "по незнанию" пришли с браком? Или честь им и хвала что не покрасили? А самое страшное не это. Хуже всего, что собака получила высшую оценку. то есть разводят ЭТО с благословения экспертов. Начали бы за это дисквалить - и сошло бы на нет модное разведение. Люди публично признают что их "черный" выглядит вот так и не занимаются очковтирательством , в отличие от любителей своих "черных" красить и делать при этом вид что у них разведение дч (приобретение) без серо-бурого Эксперт на данной выставке на такой окрас внимания не обратил. Может потому что понимает что собаку просто не покрасили и "черный" так и выглядит в реале ?

Ястреб: мирабель пишет: Может потому что понимает что собаку просто не покрасили и "черный" так и выглядит в реале ?

BOSFOR: мирабель пишет: Люди публично признают что их "черный" выглядит вот так и не занимаются очковтирательством , в отличие от любителей своих "черных" красить и делать при этом вид что у них разведение дч (приобретение) без серо-бурого Это замечательно,что не красят,теперь такие поступки нужно возводить в ранг национальной гордости? Но ведь суть в том,что плодят их с космической скоростью.А потом читаешь на Лоттасе наивные "удивления" заводчиков на подобии :" Уже четыре, пять поколений прошло, сами написали, что то нет особых нежданчиков, куда уж дольше ждать?". Всё у этих разведенцев хорошо,окрас шерсти и наследование её их не смущает абсолютно. Когда об этом пишут туповатые размноженцы понимаешь,что им глубоко начихать на породу,лишь бы бабки платили. Но когда эксперт и кёрмастер с многолетним стажем гордо сообщает о том,что у них коммерческая вязка с дч,а после возмущения некоторых заводчиков "наивно" просит чтобы объяснили что плохого в таких вязках( и это после стольких многолетних баталий на форумах и подтверждённых ген.тестах),вот тут возникает немая сцена,прямо как в "Ревизоре".

nikbald: мирабель пишет: не занимаются очковтирательством Овчарковтирательством...если по тексту быстро глазами провести

Абалихина Ирина: Ну по большому счету это скоро и будет нашей национальной гордостью. Российские линии овчарок с доминантно черным наследованием. И чего такого? Просто разводить надо с головой и учетом наследования окраса, а не абы как. Где бы радоваться, а у нас все еще тычут типа неарийским происхождением... да бог знает, чего там немцы мешали после войны и кого в разведении использовали... нам докладывать никто не будет, а какие там заводчики "белые и пушистые" это всем известно хорошо. Так что не факт что тамошние арийцы действительно кристалльно чистые арийцы... А так- дч победно шествует по миру... http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2537591-quevin-von-schnitzerteam США Он сейчас продается. Up for sale is Quevin a male solid black His pedigree is impressive with 3-4 quenn vom loher weg he has won 1-3 in everyone y show he has been in He has very good temperament excellent bone structure and mass he is proportioned correctly at 64 cm and 75 pounds at 18 months old He has excellent ball drive good bite work little to no obedience at this stage He is a import from Hungry This is a dog that will compete easy in the USA sieger show next year. яндекс перводНа продажу выставлен Quevin мужской твердый черный его родословная впечатляет 3-4 quenn vom по лоэр вег он выиграл 1-3 в г каждый показать, что он был в Он был очень хорошим темпераментом отличным костяком и массой он дозируется правильно в 64 см и 75 фунтов в возрасте 18 месяцев, он имеет отличные шаровой привод хороший клев работать практически без послушания на данном этапе он является импорт из голодных это собака, которая будет конкурировать в США зигер шоу в следующем год

мирабель: Абалихина Ирина пишет: Где бы радоваться, а у нас все еще тычут типа неарийским происхождением... да бог знает, чего там немцы мешали после войны и кого в разведении использовали... нам докладывать никто не будет, а какие там заводчики "белые и пушистые" это всем известно хорошо. Так что не факт что тамошние арийцы действительно кристалльно чистые арийцы... Абалихина Ирина пишет: А так- дч победно шествует по миру... http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2537591-quevin-von-schnitzerteam США Он сейчас продается. Так это же потомок Шайтана, таки российского , а не арийского происхождения дч Спрос рождает предложение- вот рынок и насыщается чернышами

Абалихина Ирина: мирабель пишет: Так это же потомок Шайтана, таки российского , а не арийского происхождения дч Ну да. И я о том. Гордится надо. От российских собак образуется новая заводская линия, с четкой маркировкой по происхождению. Причем на наших глазах- и как знать, может Шайтан встанет в один ряд с Канто, Кванто . Мутцем...Эти собаки, надо сказать, имеют свои отличительные особенности относительно современного шоу поголовья. Они, как правило длинногруды,спокойных не напряженных линий, гармоничны и, главное, почти всегда сухие. Нет в них бройлерности... Так что...И еще раз повторю- немцы после войны работали с тем материалом, что был... и правды никто никогда не узнает. Так что наши черные арийцы вполне могут быть больше арийцы, чем современные чепрачные шоу.

Шапокляк: Абалихина Ирина Так что наши черные арийцы вполне могут быть больше арийцы, Могут, могут. Но только если они черные (как в стандарте сказано), а не черно-буро-серебристые

мирабель: Абалихина Ирина пишет: Ну да. И я о том. Гордится надо. От российских собак образуется новая заводская линия Очень много пафоса Абалихина Ирина пишет: с четкой маркировкой по происхождению Я вот не генетик, почитала Архангельскую, у нее как раз большие сомнения по поводу происхождения дч Абалихина Ирина пишет: Причем на наших глазах- и как знать, может Шайтан встанет в один ряд с Канто, Кванто . Мутцем. Абалихина Ирина пишет: Так что...И еще раз повторю- немцы после войны работали с тем материалом, что был. Наше современное разведение но и строится на немецких линиях, напомню что в СССР были вео Все, скатываемся в бесконечный диспут о происхождении дч, больше не буду комментировать

царик: мирабель пишет: бесконечный диспут о происхождении дч Я как поддерживалась мнения,что это только ради денег делается, так и остаюсь при нем. В отличии от тех питомников, где честно пытаются черных (рч) вывести на конкурентоспособный (для выставок) экстерьер, тут вяжут ради денег. Каждый делает для себя сознательный выбор. Не хотели бы, просто не вязали. И Шайтана, и ныне его потомка Яна и т.д... А эксперты не ставили бы разводных оценок. Как в одном из питомников была озввученна реплика немецкого эксперта, который поставил того же Яна далеко от головки ринга: " Я не знаю как относится к черным" (вольный пересказ ). Я так понимаю, узнал собаку и знает происхождение.

BOSFOR: Абалихина Ирина пишет: да бог знает, чего там немцы мешали после войны и кого в разведении использовали. Не нужно извращать ситуацию.После войны в Германии была утеряна бОльшая часть поголовья ведущих производителей и производительниц,но ведь далеко не все,на оставшихся и продолжали работать.И Вам ли этого не знать?!Когда-то читала ,что в СССР после войны были завезены овчарки из Германии,Польши и других стран. Абалихина Ирина пишет: а какие там заводчики "белые и пушистые" это всем известно хорошо А какие? То,что там,как и у нас, есть нечистоплотные товарисчи ? Ну,а кто сказал,что жульничают только определённые нации? Там такие же люди,с присущими им всеми человеческими слабостями.Думаю,если у нас ввести тест ДНК,то некоторых придётся перевести в Тузики. Нет? Абалихина Ирина пишет: Где бы радоваться, а у нас все еще тычут типа неарийским происхождением.. Умные заводчики не тычут,а гордятся своим разведением.Тыканьем занимаются ограниченные разведенцы,ну что ж поделаешь,если они на лейбы клюют,а не на содержание.Абалихина Ирина пишет: Гордится надо. От российских собак образуется новая заводская линия, с четкой маркировкой по происхождению. Угу,как тут сказали: крем-брюле.Абалихина Ирина пишет: Просто разводить надо с головой и учетом наследования окраса, а не абы как. Вы это серьёзно? А поделитесь секретом как это в данном случае просчитать,ну,с учётом наследования ДЧ.Глядишь и серо-буро-малиновые вообще исчезнут.

ТОЛОКОВ: BOSFOR пишет: .Думаю,если у нас ввести тест ДНК,то некоторых придётся перевести в Тузики. Нет? таки нет.судя по недавним опубликованным данным- этот тест относителен .в некоторых исходных случаях доля относительности доходит до половины вероятности.

Старая Обезъяна: На какой уже круг про ДЧ? Шапокляк пишет: Могут, могут. Но только если они черные (как в стандарте сказано), а не черно-буро-серебристые Во-первых. в стандарте о способе наследования окраса ничего не написано. Во-вторых, и у РЧ могут быть участки побурения, как действие генов-модификаторов. О чём уже здесь писали, давали ссылки на зарубежных генетиков и ставили фотки РЧ по описанию и происхождению собак собак фенотипически далеко не совсем чёрных.

Мария Г: Абалихина Ирина пишет: дч победно шествует по миру... http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2537591-quevin-von-schnitzerteam Похоже, что этот подбор: Vogerland Shaytan-De Orse Mak Flai Ulisa был единственной возможностью спасти маточную линию! Смотрим, после вязки с Quenn vom Löher Weg суки Ivery vom Haus Dexel Fast normal / - http://schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=RKF&id=2385512&tp=8 потомство: только одна сука - De Orse Mak Flai Nasta (результатов анализов на дисплазию не нашла нигде, немецких - нет!) и ВСЕ? http://schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=RKF&id=2385512&tp=10 http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=630856-de-orse-mak-flai-nasta&p=siblings Следующее поколение: только одна сука - De Orse Mak Flai Ulisa (результатов анализов на дисплазию не нашла нигде, немецких - нет!) http://schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=RKF&id=2385512&tp=6 http://schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=RKF&id=2707316&tp=10 И только после вязки с Vogerland Shaytan, получают суку с нормальными результатами на дисплазию De Orse Mak Flai Nelli Normal / Normal http://schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=RKF&id=3297286&tp=8 и главное, дающую нормальное потомство http://schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=RKF&id=3297286&tp=6 http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2098680-de-orse-mak-flai-nelli&p=progeny-pictures

Рейчел Грин: Мария Г пишет: (результатов анализов на дисплазию не нашла нигде, немецких - нет!) А это что, все импортные собаки, что аж с восклицательным знаком писать, что проверок немецких нет? Ау, мы в России живем. То, что вы не нашли, не значит, что ничего нет, пометы же регистрировались. ДЧ чип и дейл, маточную линию спасали ))) и кому такое щастье черно-бурое с продрысью, героически спасенное, надо?

Моргана: Рейчел Грин пишет: и кому такое щастье черно-бурое с продрысью, героически спасенное, надо? Ну, судя по отзыву, Мария Г надА.

BOSFOR: ТОЛОКОВ пишет: таки нет.судя по недавним опубликованным данным- этот тест относителен .в некоторых исходных случаях доля относительности доходит до половины вероятности. Можно ссылку? Честно,не читала об этом. Старая Обезъяна пишет: и у РЧ могут быть участки побурения, как действие генов-модификаторов. О чём уже здесь писали, давали ссылки на зарубежных генетиков и ставили фотки РЧ по описанию и происхождению собак собак фенотипически далеко не совсем чёрных. Да,могут быть побурения у РЧ,но побурения,а не буйство красок с проплешинами от бурого до светло-серого,как у ДЧ. В остальном вот так: Абалихина Ирина пишет: Гордится надо. От российских собак образуется новая заводская линия, с четкой маркировкой по происхождению. Прямо распирает от гордости.

ТОЛОКОВ: BOSFOR пишет: Можно ссылку? Честно,не читала об этом. здесь на форуме была информация от ген лаборатории.вполне таки официальное заявление.

Абалихина Ирина: BOSFOR пишет: Вы это серьёзно? А поделитесь секретом как это в данном случае просчитать,ну,с учётом наследования ДЧ.Глядишь и серо-буро-малиновые вообще исчезнут. Абсолютно серьезно. И это в целом достаточно просто, но нужно знать крови на несколько поколений назад- ну хотя бы 2-3 и знать как там наследуется окрас и пигментация в целом. В случае с плохой пигментацией ДЧ- это чисто ошибки разведения- больше ничего. BOSFOR пишет: Тыканьем занимаются ограниченные разведенцы, Точно сказано. И таких немало.Проблему знают поверхностно, зато апломба по поводу " не арийского происхождения" ... Либо уперто отстаивают свою ничем кроме ИМХО не подтвержденную теорию. Мария Г пишет: Похоже, что этот подбор: Vogerland Shaytan-De Orse Mak Flai Ulisa был единственной возможностью спасти маточную линию! Бред какой... Мария Г для вашей милости отдельную тему завели, там и постите. А если хотите порассуждать именно о ДЧ, так сначала как следует в тему войдите, потому уже будете высказываться. Вот тут для вас простор будет широкий. Может реально что интересное нароете. ну хотя бы к примеру нароете полное происхождение вот этой суки. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2110296-annchen-von-der-waldhausschoenke с окрасами предков. На данный момент некоторые генетические лаборатории ведут исследования по времени появления отдельных пород собак.С достаточно точными датами. Было бы очень интересно провести такой анализ относительно ДЧ- хотя бы узнали с какого времени данный окрас в породе существует.И это могло бы внести некоторую ясность. Другой вопрос- что за банкет кто то должен платить и лаборатории естественно не в России...

Абалихина Ирина: BOSFOR пишет: Прямо распирает от гордости. А вы зря иронизируете. Собаки то очень даже неплохие получаются.Ладно бы исключительно бобиков плодили за забор. Но ведь есть классные. Или не так?

ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина ИРА.ты же сама понимаешь - не в окрасе дело.не в нем - как таковом. ты знаешь -что овчарка как порода претендует на звание ЧИСТОКРОВНОЙ.одним из маркеров этой чистокровности - схема наследования окраса. ."фильдеперсы"- ну никак не вписываются в эту схему.отсюда и не утихающие обмены мнениями.именно наследование окраса у фильдеперса ломает претензию на чистокровность. а то что видим визуально - так с этим можно было сделать проще.можно просто - выбраковать.но наследственность оставшихся ведь никуда не выкинешь..... отсюда все эти обсуждения.

Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ согласна с тобой. Но вот это ТОЛОКОВ пишет: .именно наследование окраса у фильдеперса ломает претензию на чистокровность. Пока не проведено серьезных генетических исследований претензия и будет оставаться только претензией Так же как породники ВЕО пытаются доказать что это самостийная порода выведенная с прилитием крови догов, лаек и еще черт те кого, хотя никаких документальных доказательств на руках у них, насколько мне известно, нет. Вроде были какие то исследования по генетике ВЕО, но я их результатов не знаю, не в курсе. Думаю, если бы были получены положительные результаты по метизации об этом уже вовсю трубили бы, ан нет...

Ястреб: Мария Г пишет: результатов анализов на дисплазию не нашла нигде, Какие анализы нужно сдать на дисплазию?

Калибри: Ястреб пишет: Какие анализы нужно сдать на дисплазию?

ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Какие анализы нужно сдать на дисплазию? как будто не знаешь те - которые надо продать призывникам.......... шоб в армию не взяли.

Моргана: Ястреб пишет: Какие анализы нужно сдать на дисплазию?

BOSFOR: Абалихина Ирина пишет: А вы зря иронизируете. Собаки то очень даже неплохие получаются.Ладно бы исключительно бобиков плодили за забор. Но ведь есть классные. Или не так? Нет,нет,я не иронизирую.Я офигеваю от того,что так просто и легко сдались позиции вот на это: ТОЛОКОВ пишет: не в окрасе дело.не в нем - как таковом. ты знаешь -что овчарка как порода претендует на звание ЧИСТОКРОВНОЙ.одним из маркеров этой чистокровности - схема наследования окраса. Абалихина Ирина пишет: Собаки то очень даже неплохие получаются.Ладно бы исключительно бобиков плодили за забор. Но ведь есть классные. Или не так? Так. Но и Вы вспомните какими были в массе своей первые ДЧ-шники,те первые,которые "оптово" стали появляться в помётах,где ни при каком раскладе чернышей быть не могло.Не люблю этого слова,но всё-таки применю его - это была откровенная дворня в большинстве случаев. Тонкокостные,с очень короткими крупами,короткими грудными,прямыми углами передних или задних конечностей,с узкими мордами. Конечно, за 10 лет ситуация изменилась,так какие производительницы/производители это исправляли! Или я не права?

BOSFOR: Абалихина Ирина пишет: это в целом достаточно просто, но нужно знать крови на несколько поколений назад- ну хотя бы 2-3 и знать как там наследуется окрас и пигментация в целом. В случае с плохой пигментацией ДЧ- это чисто ошибки разведения- больше ничего. Т.е. нужно изобрести конструкцию вокруг колеса,чтобы назвать его велосипедом?

Абалихина Ирина: BOSFOR пишет: это была откровенная дворня в большинстве случаев Ну вам видимо не повезло лет 10 назад. У меня лично есть вполне себе приличная сука, ей 11 лет. В свое время 16 отлично на главной в Смоленске. И никак не тонкая и не звонкая. Вы никак не возьмете в толк, что эти собаки конституционально намного суше были и суше остались в отличие от подавляющей массы шоу. И никогда не забывайте, что черный окрас скрадывает и зрительно уменьшает обьем костяка. Я помнится как то таким образом хороший спор выиграла. BOSFOR пишет: Конечно, за 10 лет ситуация изменилась Ну так это только доказывает, что экстерьер ДЧ прекрасно поддается улучшению, то есть линия явно прогрессирующая, при умелой племенной работе. Осталось только с пигментацией разобраться. BOSFOR пишет: нужно изобрести конструкцию вокруг колеса,чтобы назвать его велосипедом? Работа с окрасом это обычная составляющая племенной работы. Или вы хотите сказать, что при разведении других окрасов интенсивность пигментации и красота окраса заводчиками не контролируется? Сами по себе получаются яркие шкурки? Так вот нет. Подбор делается. А если его не делать то поколения через 2 можно наполучать чепрачных без чепрака и зонарников без черноты. Так что то, что с ДЧ окрасом надо работать грамотно как с любым другим окрасом это извините даже доказывать думаю излишне. Просто не все это поняли. Или не хотят себя утруждать.

Щит: Абалихина Ирина пишет: Работа с окрасом это обычная составляющая племенной работы. Или вы хотите сказать, что при разведении других окрасов интенсивность пигментации и красота окраса заводчиками не контролируется? Сами по себе получаются яркие шкурки? Так вот нет. Подбор делается года четыре назад, в Калуги родился помёт от выездной вязки в Германию: папа чёрный рабочий немец, мама " чёрная" по Шэйху, по логике, должны быть только чёрные щенки, в реальности 3 чёрных 5 чисто чёрно-подпалых. Как думаете, какая племенная работа с окрасом была проведена? Сменили в РКФ маме окрас!!! Всё просто!!!

Абалихина Ирина: Щит Я не об этом пишу совсем. Не о раскладах по окрасам а по качеству пигментации и окраса у особей с доминантным наследованием черного. Вы разницу понимаете?

Щит: Абалихина Ирина пишет: Я не об этом пишу совсем. Не о раскладах по окрасам а по качеству пигментации и окраса у особей с доминантным наследованием черного. Вы разницу понимаете? то есть имея чёрную суку немецкой овчарки и чёрного кобеля немецкой овчарки, заводчики должны задуматься о качестве пигментации ЧЁРНОГО окраса у немецкой овчарки? А Вы уверены , что Вы речь ведёте о немецкой овчарки?

BOSFOR: Щит пишет: то есть имея чёрную суку немецкой овчарки и чёрного кобеля немецкой овчарки, заводчики должны задуматься о качестве пигментации ЧЁРНОГО окраса у немецкой овчарки? Думаю,что Абалихина Ирина имеет в виду,что следует аккуратно вязать двух чёрных собак,т.к. при такой вязке может появиться осветлённый подшерсток.

БЕРКУТ: BOSFOR пишет: Думаю,что Абалихина Ирина имеет в виду,что следует аккуратно вязать двух чёрных собак,т.к. при такой вязке может появиться осветлённый подшерсток. А если ость?

BOSFOR: БЕРКУТ пишет: А если ость? Я говорила про чёрных РЧ. А ость встречала только у ДЧ.

царик: Полностью согласна с Толоковым: наследование окраса у чистокровной породы, должно быть правильным. Столько десятков лет - никаких сбоев, а тут пошли, ДЧ. Для меня они не чистокровные немецкие овчарки, и думаю, не только для меня. Вот и пусть называют этих собак "русской черной овчаркой" или еще как нибудь и работают над улучшением окраса (швейцарская белая стала же отдельной породой). По мне лучше РЧ рабоче-спортивных кровей НО или ГДР, не блистающая на выставках - но чистокровная НО, чем красивая (в шоу плане) черная собака.

царик: Хотя, хочу сказать, всю эту тему (и на Колючке и на Лоттасе) читала с огромным удовольствием, как детектив, исторический. "Ларец Марии Медичи" и т.п. Была бы писателем, написала бы сценарий к художественному фильму. "В поисках ДЧ". С открытым концом. А на финальных кадрах:стадион огромный, флаги, праздничная атмосфера. Видно, что это Зигер-шоу. Кадры овчарок, крупным планом горящие глаза, высунутые языки,белоснежные зубы. Мут проба. Кадры летящих овчарок, чепрачных, серых, черных. А потом - ринг. Крупный план, наезд на черного красавца И восхищенные лица немцев Ну и крепкое пожатие рук, восторг, шампанское и кубки. А потом - черная сука в уютном загончике кормит щенков, которые с упоением сосут молоко и их рыжие лапки мнут мамину грудь.

мама Чолли: Абалихина Ирина пишет: Подбор делается. А если его не делать то поколения через 2 можно наполучать чепрачных без чепрака и зонарников без черноты. Вопрос. Если имеется сука с сильно размытым чепраком - нужно ли использовать ее в разведении, если от нее стабильно получаются размытые собаки, причем не только суки, но и кобели? Да, не весь помет, но тем ни менее. А у суки есть О/п, такая же "размытая и от нее тоже получается такое же... Я так понимаю, это уже генетически закрепленное и избавиться от такого сложно? царик пишет: Вот и пусть называют этих собак "русской черной овчаркой" или еще как нибудь Петрозаводской будет кажется точнее)) царик пишет: По мне лучше РЧ рабоче-спортивных кровей НО или ГДР, не блистающая на выставках - но чистокровная НО, чем красивая (в шоу плане) черная собака. Есть отличные черные овчарки в РР (это при том что я их терпеть не могу, этих самых РР). Абалихина Ирина пишет: Так что то, что с ДЧ окрасом надо работать грамотно как с любым другим окрасом это извините даже доказывать думаю излишне. Вы сейчас серьезно? Предлагаете работать заводчикам НО с окрасом, у НО не существующим??? Капец, и это говорит ЗАВОДЧИК. Уж лучше "анализы на дисплазию"

БЬЮРИКА: Абалихина Ирина пишет: Работа с окрасом это обычная составляющая племенной работы. Или вы хотите сказать, что при разведении других окрасов интенсивность пигментации и красота окраса заводчиками не контролируется? Сами по себе получаются яркие шкурки? Так вот нет. Подбор делается. А если его не делать то поколения через 2 можно наполучать чепрачных без чепрака и зонарников без черноты. Так что то, что с ДЧ окрасом надо работать грамотно как с любым другим окрасом это извините даже доказывать думаю излишне. Просто не все это поняли. Или не хотят себя утруждать. мама Чолли пишет: Петрозаводской будет кажется точнее)) вот как раз в Петрозаводске над этим работали,и там давно не было чернобурок с крембрюле. Почему Вы не понимаете,чем дольше Вы(кстати сидя на попе ровно)пытаетесь не принимать доминант,тем хуже для породы.Если бы 10 лет принять это как факт- работать , изучать,то не было бы столько чернобурок сейчас!Доминантность-это как огонь,для кого-то это пожары,бедствия,стихия,ужас(глядя в телевизор)),а у кого-то это домашний камин,уют и тепло,а для кого,что-каждый волен выбирать сам!

Мария Г: Ястреб пишет: Какие анализы нужно сдать на дисплазию? Спасибо, этого я и хотела. Исчерпывающий ответ! "воспоминания человека всегда связаны с определенными переживаниями тех или иных событий. Одни из них выдвигаются на передний план и подавляют образцы других событий. Это вносит субъективные искажения в процесс воспроизведения." http://mirznanii.com/a/32014/psikhologiya-doprosa ну, а дальше... "в замене одного содержания другим сходным содержанием"... Впрочем, в другом я и не сомневалась: только в бланке родословной моей собаки несколько предков "имеют" результаты по HD отличные от немецкой базы.

мама Чолли: БЬЮРИКА пишет: Почему Вы не понимаете,чем дольше Вы(кстати сидя на попе ровно)пытаетесь не принимать доминант,тем хуже для породы. Т.е. принять нетипичное наследование окраса лучше для породы??? пипец!

БЬЮРИКА: Для породы,как впрочем и для любого другого вида деятельности (спорта,медицины,науки) свойственно развиваться и совершенствоваться!

мама Чолли: БЬЮРИКА пишет: Для породы,как впрочем и для любого другого вида деятельности (спорта,медицины,науки) свойственно развиваться и совершенствоваться! Я не буду с Вами спорить. Просто прислушайтесь к своим собственным словам. Какое на хрен совершенствование? Признать дворняжек за породу? Или мало еще "наусовершенствовали" что даже простые прохожие удивляются внешнему виду современных овчарок? Да сколько можно вредить-то? Если так хочется вредить, займитесь разведением хомячков - их хоть в норках не видно((

БЬЮРИКА: царик пишет: Была бы писателем, написала бы сценарий к художественному фильму. "В поисках ДЧ". С открытым концом. А я вижу средневековье,Галилео Галилей,и толпа"ученых"с факелами.... Угадайте,где в этой толпе ВЫ?ищите огромных черепах

Абалихина Ирина: мама Чолли пишет: Вопрос. Если имеется сука с сильно размытым чепраком - нужно ли использовать ее в разведении, если от нее стабильно получаются размытые собаки, причем не только суки, но и кобели? Да, не весь помет, но тем ни менее. А у суки есть О/п, такая же "размытая и от нее тоже получается такое же... Я так понимаю, это уже генетически закрепленное и избавиться от такого сложно? В генотипе этих собак полно высветляющих модификаторов . Именно по черному пигменту. Это всегда более сложный вариант, чем улучшение яркости подпала. Можно исправить положение за 1 вязку, но в следующих поколениях без продолжения соответствующего подбора опять начнут выщеплятся собаки с осветленным чепраком. Есть вариант стабильного улучшения положения за 2-3 поколения.Только надо знать генетику и иметь определенный опыт в разведении чтоб знать как грамотно делать подбор.

Рейчел Грин: БЬЮРИКА Но вы же согласитесь, что большинство заводчиков, вяжущих ДЧ, делают это не из желания развивать и совершенствовать? "Ничего личного, онли бизнес". На мой взгляд, НО - это классика, и модернизировать ее не надо. Развитие должно заключаться в отборе: по здоровью общему, по здоровым суставам, пигмент, рабочие качества - ну масса же критериев. Даже красивая богатая шерсть может быть одним из факторов для отбора (в комплексе с вышезнаванными, конечно), но это же не значит, что надо вязать стандарт с длинниками? А уж ДЧ... Никогда не повяжу свою собаку даже с тем, у кого ДЧ в пятом колене был. Просто потому, что это нетипичное для породы наследование окраса и сто лет его не было, а тут вдруг появился? И даже если всплывают факты 50-летней давности существования таких собак в Германии - это не означает, что это нормально и правильно. Нечистоплотные люди были везде и всегда. ДШ - брак, а ДЧ - вообще не НО, ИМХО

мама Чолли: Абалихина Ирина Спасибо. Суки не мои, просто было интересно наблюдать за ними. Когда-то вопрос об этих суках тут уже поднимался и как результат - я вижу сыновей от этих сук таких же размытых как мамы. А заводчик одного из них весьма опытный, как казалось. Но оказалось это мне казалось

Абалихина Ирина: Щит пишет: то есть имея чёрную суку немецкой овчарки и чёрного кобеля немецкой овчарки, заводчики должны задуматься о качестве пигментации ЧЁРНОГО окраса у немецкой овчарки? Представьте себе, это справедливо и при ДЧ и при РЧ вариантах.Потерять хорошую пигментацию при вязке двух РЧ достаточно просто. Давно с этим никто не сталкивался, поскольку в шоу таких собак нет , а в РР с этим просто никто не морочится. Представляю , как если бы к примеру на Вартхофе начали обсуждать окрас и пигментацию рабочих собак

мама Чолли: Рейчел Грин БЬЮРИКА не согласится, т.к. сама имеет "классического черного" от Шайтана Хоть ей и объясняли в ее теме, что он совсем не классический, но она не понимает и ссылается на далекого предка.

Абалихина Ирина: мама Чолли пишет: Есть отличные черные овчарки в РР Есть. Тем более сейчас их разведением стали заниматься многие владельцы шоу- питомников. Со всеми вытекающими.

Абалихина Ирина: мама Чолли пишет: Предлагаете работать заводчикам НО с окрасом, у НО не существующим Это что- черный окрас признали нестандартным Давно ли?

мама Чолли: Абалихина Ирина пишет: Есть. Тем более сейчас их разведением стали заниматься многие владельцы шоу- питомников. Со всеми вытекающими. И РР скоро превратится в ШОУ. Сами виноваты, нечего было их рекламировать. Заводчики шоу-питомников быстренько уцепились за возможность "заработать на бренде". Абалихина Ирина пишет: Это что- черный окрас признали нестандартным Давно ли? Я не точно выразилась - имела ввиду черный с нестандартным наследованием, а значит не соответствующим породе.

Абалихина Ирина: мама Чолли пишет: Признать дворняжек за породу? мама Чолли У вас есть документальное подтверждение нечистокровности ДЧ овчарок? Ознакомьте пожалуйста общественность! Так же пожалуйста приведите выдержку из стандарта породы, где прописаны генетические составляющие окрасов. Пока этого не будет все подобные возгласы должны сопровождаться припиской "по моему личному мнению", "я так считаю"... а еще лучше " мне просто нравится быть уверенным в своей правоте"

БЬЮРИКА: Рейчел Грин пишет: Но вы же согласитесь, что большинство заводчиков, вяжущих ДЧ, делают это не из желания развивать и совершенствовать? "Ничего личного, онли бизнес". просто не понимаю,почему все считают,что чёрные щенки это бизнес?для меня,непродуманные вязки с раскрученным,кобелём(как следствие плохое выращивание,отсутствие возрастных прививок и социализации у щенка,при этом нереальная цена-это бизнес. Рейчел Грин пишет: На мой взгляд, НО - это классика на мой взгляд,классика это-баба,которая 1.переспала2.забеременнела 3.родила ребёнка и перешла в статус мама.А ,что такое ЭКо,понятия не имеет.Но многие находят выходы в эко,сурогатном материнстве.Как быть?надо развиваться?

Рейчел Грин: Абалихина Ирина пишет: а в РР с этим просто никто не морочится Поэтому и имеют кучу светлоглазых РР. Но, для спортсменов собаки часто рассматриваются как спортивный снаряд, поэтому они этим не заморачиваются. О, не в тему, но раз про спортсменов заикнулась, вспомнила, что была тема про вязки НО с малинами. Писала, что знаю о такой вязке, а тут фото щенка подрощенного увидела, год ему уже. Фото неудачное, корпуса не видно, но по моему, там от малины окрас только, башка овчарочья.

Абалихина Ирина: мама Чолли пишет: Я не точно выразилась - имела ввиду черный с нестандартным наследованием Вопрос тоже требует пояснения с вашей стороны. Кто, когда и где начал разговор о том, что ДЧ наследование не стандартно? В ФРГ из выставочной популяции черный окрас вывели в незапамятные времена от слова совсем. В ГДР при тамошнем разнообразии окрасов никто даже не заморачивался что и как там расщепляется.В СССР этот тип наследования существует с конца 50-х годов. Я лично помню как начались все эти споры кто начал конкретно и кто активно поддержал.

мама Чолли: Абалихина Ирина к сожалению, это просто Вам нравится быть уверенной в своей правоте. Или тоже решили "развиваться"? Про ДЧ уже сто тем, а Вы все доказательств требуете. И прекрасно понимаете, с Вашими знаниями и опытом, что люди правы. Но похоже решили в моду податься, да?

БЬЮРИКА: мама Чолли пишет: сама имеет "классического черного" от Шайтана совершенно верно подмечено!!!И внуков от него мама Чолли пишет: классического черного По этому я и рассуждаю!И выпила пару бутылок шампанского!А Вы,имеете подобный опыт?значит смотрите как другие пьют!Ну Вам потом расскажут,что оно вредное и не вкусное и Вам совсем не понравится!

Рейчел Грин: БЬЮРИКА пишет: просто не понимаю,почему все считают,что чёрные щенки это бизнес? Потому что много примеров перед глазами именно такого отношения к вязкам с визуально черными собаками. Когда заводчик, председатель РО РСЛНО, кстати, то бишь позиционирующий себя не просто владельцем собаки породы НО, покупает визуально черного кобеля, от него многократно рождаются пометы у чепрачных сук со всеми тремя окрасами (чепрак, черный и зонар) и который в конце-концов делают кобелю анализ и меняет в РКФ ему окрас на зонарный, тем не менее вяжет его и дальше, и даже его собственную визуально черную дочь вяжет папой, ибо "хочу я от него черную суку" - о каком развитии тут говорить можно? Тут люди, заводчики, не желают развиваться, а породу развивают, ага. Да, и после смены окраса у кобеля, он так же вязался, так же продавались щенки, у которых в щенячке написано "окрас - черный", владельцам щенков ни о каких нюансах ничего не рассказывалось. "Вы хочете черных? Их есть у меня". Да-да, это совсем не бизнес, конечно ))) И это лишь один пример из множества

БЬЮРИКА: Рейчел Грин пишет: Потому что много примеров перед глазами именно такого отношения к вязкам Ну это чисто дело чести и совести,натура человека,просто на чёрных это стало более заметным)

Абалихина Ирина: мама Чолли пишет: Про ДЧ уже сто тем, а Вы все доказательств требуете Да, требую, потому что кроме бла бала бла и мифов про подвязы (хотя никто свечку не держал) ничего внятно апологеты неарийского происхождения сказать не могут. Я перелопатила гору информации и могу конкретно сказать, что в породе НО есть 2 ветви ДЧ- белорусская и Росиийская, которые начинаются от одного и того же кобеля кобеля разведения Лениградского КСС 80х годов.Кроме того прямыми потомками этих же собак ( с прямым непрерывным наследованием черного окраса ) является достаточно известная линия в породе ВЕО.Никаих доливов , приливов и прочего по родословным этих собак нет.Все весьма прозрачно и конкретно. Происхождение мной отслежено по ВРОКСС, изданной еще при ДОСААФ. В академической научной среде есть хорошая такая прибаутка- один случай это исключение, 2- закономерность, 3- доказанная теория.... Итого мы имеем 3 различные ветви ДЧ замыкающихся на одном производителе Это что- случайность? Другой разговор, что происхождение этой собаки раскрыто к сожалению не полностью. Тем не менее- собака была очень востребованным производителем, причем до глубокой старости.

мама Чолли: Абалихина Ирина канешна-канешна, все прозрачно, ага))) кто ж вам правду про родословные "чистые" расскажет? Требовать вы конечно можете. Но вряд ли вас кто-то слушать будет. Потому как тут разговор о презумции невиновности не катит, к счастью, потому что: Абалихина Ирина пишет: Другой разговор, что происхождение этой собаки раскрыто к сожалению не полностью. БЬЮРИКА пишет: По этому я и рассуждаю!И выпила пару бутылок шампанского!А Вы,имеете подобный опыт?значит смотрите как другие пьют!Ну Вам потом расскажут,что оно вредное и не вкусное и Вам совсем не понравится! Вам уже объясняли, что до классического ему как до китая раком. А Вы в нашем регионе упорно его пихаете.Ну и шампанским можете упиться - я алкоголь на дух не переношу, в жизни много других радостей. И мне пофиг какое оно вкусное

БЬЮРИКА: мама Чолли пишет: Вам уже объясняли, что до классического ему как до китая раком Обьяснить ,может только ЗНАЮЩИЙ человек,коем Вы НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ!По скольку для этого нужно,как минимум,вникнуть в суть и её знать!мама Чолли пишет: А Вы в нашем регионе упорно его пихаете Этим (т.е. вашим не знанием)сказано всё выше изложенное,т.к ПРОСТО покажите мне где я его пихаю в регионе?Его даже никогда не было в разделе производителей ни на одном форуме,хотя ВСЕ необходимые документы у него имеются!мама Чолли пишет: Ну и шампанским можете упиться Будьте уверены,принеприменно

ТОЛОКОВ: БЬЮРИКА пишет: Почему Вы не понимаете,чем дольше Вы(кстати сидя на попе ровно)пытаетесь не принимать доминант,тем хуже для породы.Если бы 10 лет принять это как факт- работать , изучать,то не было бы столько чернобурок сейчас!Доминантность-это как огонь,для кого-то это пожары,бедствия,стихия,ужас(глядя в телевизор)),а у кого-то это домашний камин,уют и тепло,а для кого,что-каждый волен выбирать сам! вы приняли?- это ваше право. но у людей может быть другое мнение.и это ИХ ПРАВО.

ТОЛОКОВ: БЬЮРИКА пишет: Для породы,как впрочем и для любого другого вида деятельности (спорта,медицины,науки) свойственно развиваться и совершенствоваться! естественно.только с изначально заявленным племенным материалом по своим признакам.и с обьявленной конечной целью. проще - чего улучшите то? какие показатели?желательно функциональные? понятна плем работа кнвп - она наглядна.имели это - через несколько поколений имеем - вот это. а селекция фильдеперса?- имели .... что? а сейчас имеем.... что?какие функциональные признаки улучшились? пы сы если будете отвечать - то конкретно.....без воды.

ТОЛОКОВ: мама Чолли пишет: И РР скоро превратится в ШОУ. не превратится.уже превратились.посмотрите каких собак закупают спец службы мира и будет сразу все понятно.

Бахира: мама Чолли пишет: Или мало еще "наусовершенствовали" что даже простые прохожие удивляются внешнему виду современных овчарок? Маленький офф: Вы сейчас вели речь о шоу или РР, которых Вы "терпеть не можете"?

Бахира: Абалихина Ирина пишет: В генотипе этих собак полно высветляющих модификаторов . Именно по черному пигменту. Это всегда более сложный вариант, чем улучшение яркости подпала. Можно исправить положение за 1 вязку, но в следующих поколениях без продолжения соответствующего подбора опять начнут выщеплятся собаки с осветленным чепраком. Есть вариант стабильного улучшения положения за 2-3 поколения.Только надо знать генетику и иметь определенный опыт в разведении чтоб знать как грамотно делать подбор. Подбор по...окрасу?

Абалихина Ирина: Бахира пишет: Подбор по...окрасу? Ну так если к примеру сука всем классная, кроме окраса да еще и щенков хороших дает, то естественно один из приоритетов будет - окрас. Видно уж совсем обсудить стало нечего...дожились.

мама Чолли: Бахира как ни странно, но о тех и о других. Правда к РР настоящему это не относится, а лишь к тому гиенообразному суррогату, который производят дельцы недоделанные... Вот вам как пример. Лично мне - будь хоть суперрабочая она - но овчаркой назвать можно с большой натяжкой, так же как и некоторых "чемпионов по красоте.

Бахира: мама Чолли пишет: Лично мне Но Вы не "простой прохожий" ))), поэтому фото не принимается))). Простые прохожие ужасаются больным задним лапкам и поломанной спине, что у РР напрочь отсутствует.

мама Чолли: Бахира пишет: Но Вы не "простой прохожий" откуда Вы знаете?

пофигистик: мирабель пишет: Я черных не держу, утверждать не могу, но у меня сложилось мнение что все дч без серебра и бурого крашенные Вы меня прикололи по полной Знаю собак с геном д.ч. - их окрасу р.ч. позавидуют. И тратить деньги на краску- там совершенно-нет нужды! Они просто -напросто- своей чернотой глаз режут. И собственно - точно так же теряют окрас во время разлиньки, в основном буреет подшерсток, но не ость, как и у р. ч.

пофигистик: мама Чолли пишет: Лично мне - будь хоть суперрабочая она - но овчаркой назвать можно с большой натяжкой, так же как и некоторых "чемпионов по красоте. Оу... у меня букет собак разведения Татьяны Собственно и мой кобель, который по кровям происходит по матери от собак с д.ч геном- где то в 6 м колене-потомок её звёздного кобеля. Но мне не повезло с геном д.ч- мой кобель унаследовал от своего отца р.ч. и с суками чепраками не дал ни одного чёрного щенка

пофигистик: Бахира Как это Вы сударыня .....ещё не сбегали на фэйс и не настучали Татьяне, что конечный плод её 30ти летнего познания в породе- опять рвёт тему Колючки

Бахира: мама Чолли пишет: откуда Вы знаете? Я предполагаю это по Вашим постам. "просто прохожие" не дискутируют о нюансах окраса, а идут на Птичку и...

мама Чолли: пофигистик ху из Татьяна? Я вообще из интернета фотку нашла. Даже не знаю, чье произведение искусства. Бахира пишет: "просто прохожие" не дискутируют о нюансах окраса, а идут на Птичку и... У нас нет "птички". Кстати просто прохожие покупать собак предпочитают либо в питомниках, либо у соседа.

Бахира: мама Чолли Не суть важно. Замените слово "Птичка" на "соседа"...

Боброва Юлия: Мария Г здравствуйте! По информации владельца моей собаки корги, мне дали ссылку на Ваше предположение, что участник данного форума под именем "мама Чоли" - это я. К счастью! я - это я- Боброва Юлия Викторовна, не имеющая к разведению немецких овчарок никакого отношения). На форум зашла сейчас впервые, чтобы дать опровержение. Администратора, прошу убрать данную ссылку. Будет рассматриваться как клевета. Боброва Юлия, питомник вельш корги кардиган "Фаворит Сибири", Красноярск.

Конфетка: Боброва ЮлияБоброва Юлия пишет: мне дали ссылку на Ваше предположение, что участник данного форума под именем "мама Чоли" - это я Пришлите мне ссылку в личку на это сообщение

Мария Г: Боброва Юлия пишет: Мария Г здравствуйте! По информации владельца моей собаки корги, мне дали ссылку на Ваше предположение, что участник данного форума под именем "мама Чоли" - это я. К счастью! я - это я- Боброва Юлия Викторовна, не имеющая к разведению немецких овчарок никакого отношения). На форум зашла сейчас впервые, чтобы дать опровержение. Администратора, прошу убрать данную ссылку. Будет рассматриваться как клевета. Боброва Юлия, питомник вельш корги кардиган "Фаворит Сибири", Красноярск. Да, к разведению немецких овчарок "mama choly" http://zooportal.pro/show/kennels/view.php?KENNEL_ID=1511604 , естественно, никакого отношения не имеет: https://vk.com/id19920237?z=photo19920237_456239084%2Fphotos19920237 И есть кличка - "Боброва Юлия и немецкая овчарка СТЕПАН" http://dressirovka-krsk.narod.ru/2009.html Боброва Юлия немецких овчарок фотографирует http://siriusds.fobb.ru/viewtopic.php?id=375&p=5 и обсуждает...))) ... Можно даже IP пробить...))))

мама Чолли: Мария Г пишет: Можно даже IP пробить...)))) Можно пробить, ибо она - не я, это точно. Так что мимо, Машенька. Я никогда не была в Красноярске, а сейчас я вообще в подмосковье)) Временно правда, но увы.

А.В.Варламова: Боброва Юлия Вы прояснили ситуацию. Спасибо. Многоник

А.В.Варламова: мама Чолли Размещение фото собаки Татьяны (Канис), конечно, не случайно. А она к вам была очень благосклонна. Данное фото ничего не говорит о собаке, в изобразительном искусстве такой ракурс называется – случайное положение. мама Чолли пишет: Вопрос. Если имеется сука с сильно размытым чепраком - нужно ли использовать ее в разведении, если от нее стабильно получаются размытые собаки, причем не только суки, но и кобели? Да, не весь помет, но тем ни менее. А у суки есть О/п, такая же "размытая и от нее тоже получается такое же... Я так понимаю, это уже генетически закрепленное и избавиться от такого сложно? Вы об этом? Светлана Дюкова пишет: Что же до этой красивой суки - я посмотрела ее более ранние фотки на сайте у хозяев - она была чуть ярче. Но кстати сказать у Гольдлуста почему-то не первый раз такое тянется по его собакам. Поверьте!!! Гольдлуст знает генетику окрасов. И эта собака получает оценку «отлично» - у нее стандартный окрас. А вопрос «нужно ли использовать ее в разведении» может задать только дилетант.

мама Чолли: А.В.Варламова пишет: А она к вам была очень благосклонна. Это уже интересно. Ну кто такая Татьяна - я знаю. То что это фото ее собаки - не знала. Фото вязла отсюда: http://www.nn.ru/community/dog/main/gendernyy_disbalans_sredi_vladeltsev_pitomnikov_kolli.html ставила эту фотку Шишкина Т. Поэтому расследование проводите свое в другом месте, чтобы не попасть в следующий раз впросак. Ну и ради образованности своей посмотрите в словаре, что это выражение обозначает, а то опять меня обвините черт знает в чем. А.В.Варламова пишет: Вы об этом? Дайте ссылку откуда взяли это, я посмотрю. А вообще я о собаке совсем не Гольдлуста и не имеющей к нему никакого отношения.

пофигистик: А.В.Варламова пишет: Данное фото ничего не говорит о собаке, в изобразительном искусстве такой ракурс называется – случайное положение. Насмешили то как!!!! Татьяна( Канис) данное фото выложила в инете самолично- хвалясь удачной собачкой по анатомии и по другим задаткам!!!

Петушок: Подскажите, плиз, какой это окрас

ПРОСТО "Я": Петушок пишет: Подскажите, плиз, какой это окрас Подсказываю: КРАСИВЫЙ

Ночной гость: Петушок пишет: Подскажите, плиз, какой это окрас модный судя по фото должен быть зонар... если в родителях нет зонаров, то модный (ДЧ)...т.е. чернобурка.

ТОЛОКОВ: Петушок пишет: Подскажите, плиз, какой это окрас как у канадского волка.

Ястреб: Ночной гость пишет: если в родителях нет зонаров, то модный (ДЧ)...т.е. чернобурка. СПб, выставка ПК , суки , класс молодых.10 место ОЧ.ХОР Квин Дансинг Ла - Коста Блэк (Стэлс Гвен Блейд Х Зильбер Вассерфаль Белоруссия) черн, Зав Ружникова, Вл Садковкин В

Ястреб: Ночной гость Отец черно-рыжий(и там все дальше рыжики), мать черная от двух черных родителей. Зонарников в ближайших 4-х поколениях нет. Сама представленная на фото собака по документам черная.

сеня: Интересно, а спрашивает ли владелец собаки, у заводчика, какой породы ему продали собаку? Ястреб пишет: Зав Ружникова, Вл Садковкин В

Петушок: ПРОСТО "Я" пишет: Подсказываю: КРАСИВЫЙ оригинальный точно Ястреб пишет: Отец черно-рыжий(и там все дальше рыжики), мать черная от двух черных родителей. Зонарников в ближайших 4-х поколениях нет. Сама представленная на фото собака по документам черная. хоть бы уж покрасили что-ли перед выставкой...

Петушок: Ястреб пишет: СПб, выставка ПК , суки , класс молодых.10 место ОЧ.ХОР Квин Дансинг Ла - Коста Блэк (Стэлс Гвен Блейд Х Зильбер Вассерфаль Белоруссия) черн, Зав Ружникова, Вл Садковкин В Удивляет, что ЭКСПЕРТЫ на выставках уже в который раз дают зеленый свет откровенному браку

Ночной гость: Ястреб пишет: Отец черно-рыжий(и там все дальше рыжики), мать черная от двух черных родителей. Зонарников в ближайших 4-х поколениях нет. Сама представленная на фото собака по документам черная. значит брак окраса, это не черный.

Моргана: Петушок пишет: Удивляет, что ЭКСПЕРТЫ на выставках уже в который раз дают зеленый свет откровенному браку А кто судил то?

Ястреб: Моргана пишет: А кто судил то? FRANCESCO CAPELLI ( ИТАЛИЯ)

Квакша: тоже обратила внимание, интересно из-за чего такой окрас получается, много белого, ведь не все чёрные доминантные такие, вполне себе чёрные. Откровенный брак, но ведь в стандарте не написано, что чёрные с белой проседью там то и там то- это брак, если будет написано, то, конечно, -брак

Квакша: у Чепраков бывает, когда перелинивают, седой белый волос появляется, может это из этой же серии

Ястреб: Тут как раз все просто- собака не соответствует окрасу по родословной.

Ночной гость: Квакша пишет: но ведь в стандарте не написано, что чёрные с белой проседью там то и там то- это брак в стандарте прописан черный окрас как однотонный, этого достаточно, данный окрас(на фото) не соответствует заявленному.

Квакша: Ночной гость Ястреб всё поняла

сеня: Ночной гость пишет: в стандарте прописан черный окрас как однотонный, этого достаточно, данный окрас(на фото) не соответствует заявленному. Тем не менее, собака получила положительную оценку! И благополучно пойдет дальше в разведение.

снежинка: Да 90 процентов таких "черненьких"бегает по выставкам.Просто не все умеют профессионально красить

Ястреб: сеня Ага, до первого дисквала)))))

царик: Квакша пишет: тоже обратила внимание, интересно из-за чего такой окрас получается, много белого, ведь не все чёрные доминантные такие, вполне себе чёрные. Откровенный брак, но ведь в стандарте не написано, что чёрные с белой проседью там то и там то- это брак, если будет написано, то, конечно, -брак потому что ДЧ это не настоящий черный НО. Это другой ген, который маскирует основной окрас. Настоящая черная немецкая овчарка - имеет рецессивный черный ген. И окрас у нее - черный (может в перелиньку подшерсток становиться бурым, глухо коричневым, когда отмирает) И тут и на Лоттасе есть темы по ДЧ

Абалихина Ирина: царик пишет: Настоящая черная немецкая овчарка - да хоть настоящая, хоть не настоящая черная- пигмент то все равно синтезируется один и тот же, другого черного в организме нет. Я уже писала и еще раз напишу- думать надо когда подбор делаешь. У чепрачных собак полно модификаторов, высветляющих. Вот это и надо учитывать.ДЧ нельзя вязать с партнером у которого высветленный чепрак, маленький чепрак, который сильно буреет в перелиньку. По моим наблюдениям плохо когда у не ДЧ партнера в даже самых дальних поколениях есть Мутц.Ну так далее- много всего...

сеня: Абалихина Ирина пишет: да хоть настоящая, хоть не настоящая черная- пигмент то все равно синтезируется один и тот же, другого черного в организме нет. Я уже писала и еще раз напишу- думать надо когда подбор делаешь. У чепрачных собак полно модификаторов, высветляющих. Вот это и надо учитывать.ДЧ нельзя вязать с партнером у которого высветленный чепрак, маленький чепрак, который сильно буреет в перелиньку. По моим наблюдениям плохо когда у не ДЧ партнера в даже самых дальних поколениях есть Мутц.Ну так далее- много всего. Ради чего, столько заморочек?

Абалихина Ирина: сеня пишет: Ради чего, столько заморочек Можно подумать, что для получения любого другого хорошего окраса думать не надо головой. Черный вообще окрас нестойкий, независимо от генетики.Когда ГДР овцев разводили тоже бывали не очень хорошо прокрашенные черные собаки. Но тогда было конкретно проще-в той популяции (ГДР) в целом плохо прокрашенных собак было немного, но вот когда вязали ГДР со светло- чепрачной ВЕОшкой, то очень часто получали по окрасу хуже обоих исходников.

ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Абалихина Ирина пишет: да хоть настоящая, хоть не настоящая черная- пигмент то все равно синтезируется один и тот же, другого черного в организме нет. Я уже писала и еще раз напишу- думать надо когда подбор делаешь. У чепрачных собак полно модификаторов, высветляющих. Вот это и надо учитывать.ДЧ нельзя вязать с партнером у которого высветленный чепрак, маленький чепрак, который сильно буреет в перелиньку. По моим наблюдениям плохо когда у не ДЧ партнера в даже самых дальних поколениях есть Мутц.Ну так далее- много всего... ИР.т е все остальные виноваты с не таким чепраком вишь к дружбе организьмами подьехали с " их ВЫСВЕТЛЕННОСТЬЮ( светлостью)" ну что за бред. есть понятие отбор - старый как мир зоотехнический прием.отбирай выбраковывай и на этом все.

Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: ну что за бред. есть понятие отбор - старый как мир зоотехнический прием.отбирай выбраковывай и на этом все. Согласна. Но до отбора должен быть подбор. Подбор это инструмент нацеленный на получение потомства превосходящее родителей по определенным параметрам. То есть закладка перспективной генетической базы. А дальше естественно- отбор- то есть отбраковка того, что в заданные параметры фенотипически не вписалось и, соответственно, имеет не ту генетическую составляющую, которая задумывалась. Это же классика зоотехнии. Ну давай без подбора пар плодить- там скорее всего под выбраковку отбором столько попадет, что дальше выбирать окажется не из чего.

ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Ну давай без подбора пар плодить- там скорее всего под выбраковку отбором столько попадет, что дальше выбирать окажется не из чего. хм. как бы это помягче.... ты ету фильдеперсову окрасу с кем не повяжи - один черт нарвешься.не счас - так в потомках... ну скажи ИР ну за каким лядом с этим чернобурковым окрасом связываться - что там зубов шоль больше в пасти они зубы енти из алмаза собак кормить не надо - святым воздухом питаются - обычные собаки. отличие одно - в кутятах черенькие. по моде продать подороже можно - "собак как у гитлера".... вот и все их отличие. и ради этого уважающим свое имя заводчикам связываться с фильдеперсом проект этот чербурково =фильдеперсовый надо признать уже было давно как неудачный и в зоотехническом плане бесперспективный.результаты этого проекта негодные. и по совокупности признаков надо было давно его закрыть.

Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: и ради этого уважающим свое имя заводчикам связываться с фильдеперсом проект этот чербурково =фильдеперсовый надо признать уже было давно как неудачный и в зоотехническом плане бесперспективный.результаты этого проекта негодные. и по совокупности признаков надо было давно его закрыть. Да кто ж знал, когда это все только начиналось...а теперь поздно.Если только SV не вмешается и не прикроют.Так что те, кто разводит эти линии просто обязаны знать как с этим окрасом обращаться, чтоб не получать плембрак. И вот тут как раз тот самый случай, когда НКП должен бы дать судейскому корпусу четкие указания - нетипично окрашенных собак дисквалить. Со всеми вытекающими.

ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина ИР это должен сам судья сделать.безо всякого нкп.а не сидеть на табуретке .и жевать........... а то иногда замест судьи -........индеец. а с его какой спрос с индейца - никакого.

Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: это должен сам судья сделать.безо всякого нкп однозначно!

Неверящая Фома: Владелец собаки после выставки отписался, что окрас ей определили как "затемнённый чепрак"

ТОЛОКОВ: Неверящая Фома пишет: , что окрас ей определили как "затемнённый чепрак" ну а я о чем индеец -да только. это я про определятеля. пы сы правда есть отрасль в породном разведении - где нет брака по окрасу - узбекское голубеводство.там какой не получится - ему сразу определение найдут и ........ну того.....редкий голубь

смелый: Окрас ерунда.Индеец этот подростков на выстрел,смелые оказались или глухие

Моргана: Абалихина Ирина пишет: НКП должен бы дать судейскому корпусу четкие указания - нетипично окрашенных собак дисквалить. Со всеми вытекающими. Совершенно беспонтовые указания, т.к. уже к следующей выставке все "нетипично окрашенные" будут перекрашены в радикально черный. (Даже те, которых раньше не красили.)

МаусПффф: Где такую купить кто знает???

пофигистик: МаусПффф Там даже себя озадачивать окрасом- нет нужды! Не копая глубже- брак по радужке , чего достаточно для эксперта!))))

птичка: МаусПффф пишет: Где такую купить кто знает??? ух, какой окрас! как такой получился интересно

луч_ник: МаусПффф пишет: Где такую купить Плохиш вам в помощь евейное ноу хау

Абалихина Ирина: луч_ник пишет: ноу хау Интересно откуда там взялся коричневый и как он так просочетался с чепраком...Вот бы геналализ сделать . Или хотя бы реальное происхождение узнать.

мисска: А это разве не печеночный окрас?

МаусПффф: Это печень, но вопрос ни какой окрас, а где купить, можно в ЛС.

Абалихина Ирина: мисска пишет: А это разве не печеночный окрас? Так это одно и то же.Но обычно печеночный( коричневый) чаще однотонный, без чепрака, либо чепрак тоже коричневый, но более темный, а тут вроде как черный. Возможно что это сочетание ДЧ с В

Абалихина Ирина: МаусПффф Так вам же написали- Тим Зильбер Вассерфаль.

мирабель: мисска пишет: это разве не печеночный окрас? Печеночный , и соответственно-плембрвк

мирабель: Абалихина Ирина пишет: Так это одно и то же.Но обычно печеночный( коричневый) чаще однотонный, без чепрака, либо чепрак тоже коричневый, но более темный, а тут вроде как черный. Возможно что это сочетание ДЧ с То мне так чепрак темно-коричнывый, а фото очень заярчили, поэтому не сразу разберешь цвет чепрака

Ястреб: Цвет глаз не в тон окраса

пофигистик: Ястреб пишет: Цвет глаз не в тон окраса Ястреб, сей момент склепают ксиву, что соба зонарная, как в теме про зонарей, вот тут Ваша формулировка будет для судьи в ринге как раз и кстати!

ТОЛОКОВ: мирабель пишет: То мне так чепрак темно-коричнывый, а фото очень заярчили, поэтому не сразу разберешь цвет чепрака ИЗДЕВАЕТЕСЬ? ну хоть чуть читайте-http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm дуракопонятно изложено.

Моргана: Ястреб пишет: Цвет глаз не в тон окраса "Не в тон" - это еще мягко сказано!!!! Это - ФАРЫ!!!!

мирабель: ТОЛОКОВ пишет: ИЗДЕВАЕТЕСЬ? ну хоть чуть читайте-http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm дуракопонятно изложено. зачем мне изучать генетику окрасов применительно к этому щенку? У него и нос коричневый и глаза пронзительно светлые и печеночный окрас: печеночный чепрак и печеночный подпал ,выглядит это яркенько, но плембрак Вообще я уже видела фото этого щенка на просторах интернета и меня удивляет тот факт, что люди уже не стесняются таких изысков и смело выкладывают на всеобщее обозрение и по отзывам под фото находятся восторженные почитатели необычного окраса

луч_ник: мирабель пишет: люди уже не стесняются таких изысков кто?плохиш?10 летняя практика на ПТИЧЬЕМ РЫНКЕ и вислоухие,дисплозные,разноцветные,тремя кобелями одну суку перетраханные(и тд по списку везде) только в путь все ,что несет бабло-ХОРОШО

пофигистик: мирабель пишет: Вообще я уже видела фото этого щенка на просторах интернета и меня удивляет тот факт, что люди уже не стесняются таких изысков и смело выкладывают на всеобщее обозрение и по отзывам под фото находятся восторженные почитатели необычного окраса На фэйсе? Интересно то, что там так и не озвучили родительскую пару- выдавшую это чудо- юдо!)))) А отзывы- в основном от восторженных иносранцев иноземцев.

луч_ник: пофигистик пишет: А отзывы- старая бабушка дулина на лохасе у себя в темке тоже в восторге

пофигистик: луч_ник пишет: старая бабушка Ну..я так же - не писюн газированный! Но могу ещё и писюнам фору дать! Особенно, когда я в гневе!

мирабель: пофигистик пишет: Интересно то, что там так и не озвучили родительскую пару- выдавшую это чудо- юдо! Не озвучивали

пофигистик: Как тут всё запущено! Ни одного восклика супраць, с анализами из зоогена! Только...-Генааа!

Щит: какой окрас ??? У них цвет, а не окрас

пофигистик: Щит А легендарного, так как был собакой ника- Легенда

Щит: пофигистик аха...) мне понравилось гипер костяк и супер VIP полная деградация

Калибри: А кто мама и папа этого эксклюзива, происхождение известно или только фото в наличии?

BOSFOR: Калибри мирабель пишет: пофигистик пишет: цитата: Интересно то, что там так и не озвучили родительскую пару- выдавшую это чудо- юдо! Не озвучивали

Пропеллер: было или нет?

La-Luna: Какая чернобурка

пофигистик: Пропеллер пишет: было или нет? )))))При таком перецвете- не мудрено- если зооген определит , как зачернённый зонарный.))))))

Пропеллер: Это одна и та же собака, что на прошлых страницах темы

пофигистик: Пропеллер пишет: Это одна и та же собака, что на прошлых страницах темы Вот я и написал, что судя по данному фото- не удивительно то, что в зоогене окрас определяют, как зачернённый зонарный.)))))

Лёлик: Пропеллер пишет: было или нет? Ладно собаки цветут, так нет же,ЧД заразен!)) кошка заразилась и перецвела

Шоко: Красота

ротвейлер: ну можно же надеяться на лучшее , например на неправильно установленный фильтр на фотоаппарате , ну так же не бывает... не может нормальный овчаровладелец это намеренно разводить

ЛЕЯ: ротвейлер пишет: намеренно разводить предположительно ,что в скором времени, модный будет окрас

ТОЛОКОВ: ЛЕЯ пишет: предположительно ,что в скором времени, модный будет окрас будет.модным.можно даже не ерничать

Абалихина Ирина: Судя по всему, в этом питомнике уже стабильно получают подобный эксклюзив Видимо спрос есть. Так что оттуда всегда будет шанс затащить случайно и стандартную по окрасу гетерозиготу. А потом вяжешь- бац и сюрпрайз.

Квакша: Спецом высветлили))) или подкрасили, )))т.к у Алёны раскраска лица почти такая же))) как у собак))

Абалихина Ирина: Квакша пишет: у Алёны раскраска лица По моему она озябшая А собаки реально одна коричневая другая коричневая+ДЧ. Цвет глаз и носа( у собак ) это однозначный маркер окраса.

ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: ь. Так что оттуда всегда будет шанс затащить случайно и стандартную по окрасу гетерозиготу. А потом вяжешь- бац и сюрпрайз. ИР.единожды провернув делишки с фильдеперсовым доминантно черным - будут такие же дела с фильдеперсом номер 2 и номер три...... и тд.всю эту схемку с фильдеперсом номер раз - сиречь 1 на кореню надо было рубить.можно было жестко. можно было помягше.но надо было!а ей схемке попустительствовали.а это уже даже хуже других схемок по другим вопросам - это размытие генотипа в породе внесением чужепородных генов.не в том дело шо чернобурка родилась и на выставку ее покрасили - в том дело что эта чернобурка может не иметь в своих предках никакого отношения к породе.вот что основное.и дело не в собаке - плохая она или классная,- это отбор можно сделать.а в том что при закрытой плем книге вполне возможно произошло вводное скрещивание.

Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ Я про коричневый вообще то.

пофигистик: ТОЛОКОВ Я понимаю, что Россия матушка велика по своим просторам и г.. будет лезть выше крыши! Но... если уйти в далёкие конца 70х и начало 80х то... такой хренотени в получении чернобурок, то не особо и было! Д.Ч. уже были, но такого перецвета- не было! Чёрные- были чёрными, хоть и были они Д.Ч.

ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Я про коричневый вообще то. та я то же про него

ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: Я понимаю, что Россия матушка велика по своим просторам и г.. будет лезть выше крыши! говно лезет и лезло и будет лезть всегда. пофигистик пишет: Но... если уйти в далёкие конца 70х и начало 80х то... никуда не надо уходить .надо идти вперед осмысливая с чем сталкиваешься.для этого и инструменты есть - отбор называется. конечно надо любому безобразию придавать законные формы.но этому придаванию то же есть предел.этот предел переступать нельзя - иначе все выходит из под контроля.что в принципе и получилось- закрыв глаза на явное несоответствие генетике породы в нее влили крови сторонних к породе особей.

пофигистик: ТОЛОКОВ ФЦИ- штука своеобразная! " Кто не снами- тот против нас!

Фаворит: ДЧ?

царик: Фаворит мне кажется (если не смотреть в родосоовную), что просто собака в линьке - подшерсток буреет. Помыть, вычесать. После линьки, будет опять черной.

Мурка3: Подшерсток буреет только на спине, на ногах -нет почти подшерстка, нечему там буреть. Это просвечивает подпал у ДЧ.

Рейчел Грин: Красота! И название окраса владелец знает: "Black "seal". Неполное доминирование черного окраса над чепрачным". По документам собака чёрная, конечно, как и все ДЧ. Эксперт дал титул NDS CAC UA "Day of Lider - 2018" (Kiev, Ukraine). German Shepherd Dog double coated Sokrovennaya Mechta In Flame Of The Fame Golden Pack as Zara (VA Flaps v. Bergmansland & Rayda Djan Golden Pack), HD-A, ED 0/0, DM clear. Open class: 1 excellent, CAC. Honorable judge: Igor Selimovic (Croatia). Breeder: Олеся Лобур, "Golden Pack" kennel, UA. Owner: Валериия Тышко (Valeriia Tyshko), "Flame Of The Fame" kennel, UA. Handler: Таня Бомбенко (Татьяна Бомбенко), UA.

Абалихина Ирина: Рейчел Грин пишет: "Black "seal" В родословной такое не напишут, поскольку это брак однозначно. Нет у немцев в стандарте тюленьего. Олений. представьте может быть, а тюлений нет. Ну и собака то сама по себе прости господи... даже если бы была со стандартным окрасом. Да и хэндлинг...Короче три в одном флаконе.

Ночной гость: Рейчел Грин пишет: Эксперт дал титул какой породы зверь?

BOSFOR: Ночной гость пишет: какой породы зверь? Со зверем всё понятно,лучше узнать ФИО того,кто дал титул

Ястреб: BOSFOR Honorable judge: Igor Selimovic (Croatia).

Ночной гость: Ястреб пишет: BOSFOR Honorable judge: Igor Selimovic (Croatia). интересно, он стандарт читал?

BOSFOR: Ястреб Спасибо! Ночной гость пишет: интересно, он стандарт читал? Лапы четыре,хвост один,уха два(на фото что-то с ушами не совсем понятное творится ) ),формат умеренно растянутый...ну,почти овчарка,так что.... вот

Magi-Я: Open class: 1 excellent, CAC. Ни чо вы тут все не понимаете, титул дан за эксклюзиФ, так сказать. Щеники, поди, как горячие пирожки апосля разойдутся . Это жеж надо такая чернобурая крЫсота , стройняшка к тому же...

пофигистик: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2652732-sokrovennaya-mechta-in-flame-of-the-fame-golden-pack

Рейчел Грин: Владелица говорит, что судья судил строго, до этого другая собачка очхор получила. Интересно, что ж там за собака тогда была, раз эта - отличница?

Magi-Я: пофигистик пишет: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2652732-sokrovennaya-mechta-in-flame-of-the-fame-golden-pack Это что, одна и та же собака? Прям вот так запросто из борзой в таксу превращается?

пофигистик: Magi-Я Да! Это одна и та же собака.))) На фэйсе у владелицы не одно её фото.

мирабель: Рейчел Грин пишет: По документам собака чёрная Мир перевернулся , народ уже перестал стесняться чернобурок в ринги выводить Раньше хоть красили

ТОЛОКОВ: мирабель пишет: Мир перевернулся мир причем мир на месте.а вот судье этому просто по барабану.ему пород в лицензию накидали - в надежде шо вумный.ну вумница то бишь.вот он и умничат.а мир на месте.никуда не делся.у нас же ..... ну наверно как везде - судья - это тигра широкого профиля.все знает все умеет ... от моськи до слона иль мамонта......такой же как и мы .правда без хвоста))))))в смысле на выставке - без собаки.чужие хвосты ранжирует.

мирабель: ТОЛОКОВ ТОЛОКОВ пишет: мир причем Мир конечно не причем, это такое образное выражение А вот сознание точно перевернулось у тех кто разводит такие окрасы и выводит без стеснения в ринги ТОЛОКОВ пишет: а вот судье этому просто по барабану Вот когда судьи на всех выставках будут дисквалифицировать такие окрасы, то сразу они из рингов исчезнут, в не покрашенном виде так точно

блек: Завидуйте молча ,какой х... разница в окрасе- ОНА ж от..... вом Bergmannsland... ------------------------------------------------------------------------------------------- Будет время,покажу свою табличку (правда не закончила ее еще) =Кобель производитель,имеющий происхождение без черных предков=дети ДЧ Кобелей отслеживаю не простых, с импортным происхождением и не только,рекламирующих себя и свое потомство,собирающих группы на моно и т.д.. Лет 5-6 назад задалась вопросом как быстро дч "заразит"породу,именно в отборном разведении,высШем так сказать. Урал конечно же первый отслеживаю,,пока 1 кобель, за последние 5 лет "честь мундира не замарал" ,остальные уже кто по разу,кто и по более.

ТОЛОКОВ: мирабель пишет: А вот сознание точно перевернулось у тех кто разводит такие окрасы и выводит без стеснения в ринги черенький он иль она была в детстве.так что формально имел право на родословность))).но существует такая вещь как отбор.где в том числе его проводят?на зоотехнических мероприятиях.выставки часть таких мероприятий. кто его проводит - судья дающий разводные оценки. все это надо просто вспомнить .иль напомнить ему.его туда не для красоваться перед народом поставили- а по делу - ОТБОР вести.и пока такие спицАлисты энтузазисты его проводить будут - будет все продолжаться.и не только с этим.

Alexia: блек пишет: Завидуйте молча ,какой х... разница в окрасе- ОНА ж от..... вом Bergmannsland... А кобель причем? Там по низу куча ДЧ

Татата: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=484541032020762&id=484496325358566&ref=m_notif&notif_t=group_activity вот еще для любителей фильдеперсУ(((

Татата: Скидки вон сейчас

Magi-Я: Татата пишет: вот еще для любителей фильдеперсУ((( Так это америкосы в очередной раз над породой изгаляются, им не привыкать, мешанУли кого-то с кем-то ... щенки лысыватые, да и бОшки не шибко породные, остальное не разобрать...

Татата: По-моему это ослабленный черный с подпалом. В связи с чем и дюбопытно - доживают ли они в принципе до взрослости.. или как доберы...

блек: О!как... https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1875704705859569&id=100002601747904&hc_location=ufi

С.В.С.: блек пишет: О!как... я так понимаю их целенаправленно разводят. Интересно взглянуть на родословную, чтобы понять откуда такой окрас вдруг появился изначально?

блек: СТАНДАРТ FCI № 166 / 23.12.2010 / DE куда делся окрас черно-подпалый? я так понимаю,его сейчас не пишут в родословных? Имею суку 8 мес,истинно ч-п(РР),могу ли переписать окрас? ответы знающих хотелось бы услышать.

жека: блек пишет: ч-п(РР) так подпал то какого цвета?

жека: блек пишет: О!как.. да перелиняет -ость пойдет и вся "красота" уйдет

Magi-Я: блек пишет: О!как... Печёночно-коричневый?, т.е. осветлен черный пигмент, носик такой же, глазки светленькие. жека пишет: да перелиняет -ость пойдет и вся "красота" уйдет Да как же, размечтались ... Не думаю, что специально разводят, видимо, выщепился. Этот хоть породно выглядит, а не как те, что в посте у Татата - "хочу быть овчаркой". блек пишет: куда делся окрас черно-подпалый? А он там (имеется ввиду немецкий стандарт) был? Насколько я в курсе, черно-подпалый и чепрачный - чисто наше изобретение у НО, которое туда прилетело от ВЕО. А у немцев стандартных три окраса с небольшими нюансами: черно-рыжий (-серый, -желтый), серый (зонарный) и черный. Окрас не перепишут . Привели к немецкому стандарту написание окрасов, вот и всё. Тут информация: http://rslno.org.ru/news/10.htm Может эксперты подтянутся и объяснят точнее...

жека: Magi-Я пишет: как же, размечтались такая что ли будет

пантера666: Magi-Я пишет: Не думаю, что специально разводят, видимо, выщепился. Этот хоть породно выглядит, а не как те, что в посте у как раз таки специально и разводят. Есть там одна дама, поехавшая

supernatural: Magi-Я пишет: Не думаю, что специально разводят, видимо, выщепился. Хрен там) вы зайдите по ссылке, почитайте комментарии, полистайте стену. Наумова себе оставила печеночных кобеля и суку, сука типа чёрная была бы, кобель - чепрачный, как она сама писала под одним из постов. Их и вяжет, собственно говоря, и помет уже не первый. Долбанутая малость, в общем

Ястреб: Видать есть спрос у каких нибудь азиатских народов

ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Видать есть спрос у каких нибудь азиатских народов

блек: Magi-Я пишет: Насколько я в курсе, черно-подпалый и чепрачный - чисто наше изобретение у НО, которое туда прилетело от ВЕО. А у немцев стандартных три окраса с небольшими нюансами: черно-рыжий (-серый, -желтый), серый (зонарный) и черный. В документах раньше спокойно писали черно-подпалый.Щенки с Украины(рр),Чехии,Словакии приезжают с такими окрасами.Коробит меня от написанного в ее щенячке окраса "черно-коричневая" Спасибо за разьяснение,поняла почему его сейчас не пишут в наших документах. жека пишет: так подпал то какого цвета? Вот такая же(картинка с интернета),только лапы не так высоко прокрашены и морда без пигмента вообще. upload pic

пофигистик: Вообще не понимаю! Люди породники берутся обсуждать какую то хрень!))) Вам это зачем? Своих проблем в породе и в своём поголовье мало?)))

пофигистик: блек Я Аэлите Мальцевой как то скидывал описание окрасов н.о по системе ФЦИ и СФАУ и даже в картинках, чтобы было понятно. Может у неё это сохранилось, свяжитесь с ней!))) Тут писать на всеобщее обозрение- завтра Шариковы меня учить станут!

полная версия страницы