Инбридинг или ауткросс? (продолжение)

Форум » Форум » Инбридинг или ауткросс? (продолжение) » Ответить

Инбридинг или ауткросс? (продолжение)

Intriga: Давайте пообщаемся на такую тему ,что предпочтительнее на сегодняшний день: инбридинг (и на кого?) или собаки полученные ауткроссом? Если вязать ауткроссом, то какие принципы должны соблюдаться ? Есть мнение ,что при ауткроссе родители должны быть максимально сходны по фенотипу , иначе.. (что иначе тоже хотелось бы обсудить!) (Тему можно расширить ,все о подборе пар)

Ответов - 261, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All

Ястреб: Шарик пишет: соревнования -- это университет о, КАК! Ну тогда тех кто не сдал зачет надо выгонять из него.

Старая Обезъяна: Ястреб пишет: Иркутск большой город? Сколько в нем проводится соревнований и сколько в них спортсменов принимает участие? Сколько среди них с собаками РР? Большой. С удивлением узнала, что в Иркутске в послединие годы соревнования не проводятся. Наши ездят на соревнования в Ангарск. Собак по 20-25 участвует, человеек 4-6 с НО РР. Так мне сказали. Тех, кто занимается с собаками РР и участвуют в соревнованиях знаю. Раньше они со своими ШР участвовали. Разхведением они занимаются тоже.

Ястреб: Ночной гость пишет: "Легко по клаве щелкать... не сдадите Вы ничего, если только не школяр вчерашний." Приходят такие "школяры" , просишь их заполнить бланк ПЕЧАТНЫМИ буквами ,сразу впадают в ступор и потом, придя в себя, задают вопрос "А это как?"

Хикс: Шарик пишет: Издеваетесь? Конечно, сдам. Попробуйте http://ege-online-test.ru/1conn.php

Люкс: http://www.canis.ee/forum/

царик: я не сдам ....без подготовки. Ни разбор предложения как положено, ни синусы, косинусы, тангенсы-котангенсы, ни интеграл ни возьму,дифференциальное тоже не решу навряд ли вспомню уравнения органики и неорганики, или сколько полей у элемента.....Хотя в школе училась легко и без троек. Сейчас пошла на вторую вышку и к стыду своему, поняла, что забыла все определения философские и педагогические....остались смутные воспоминания (15 лет пошло), думаю, вспомнила бы, но, с усилием, многое, пришлось бы повторно читать.

снежинка: Ястреб пишет: о, КАК! Ну тогда тех кто не сдал зачет надо выгонять из него. По логике ШАРИКА всенепременно ! В ПОЛЯ ЛОПАТОЙ МОХАТЬ Там в полях как раз и есть те самые соревнования кто сколько КАРТОФЕЛЯ да КУКУРУЗЫ соберёт

Бахира: Ястреб пишет: "Я на глупые вопросы не отвечаю." Вольно или невольно, но Вы ответили, и более, чем показательно.

Ястреб: Бахира Мне глубоко н....ть чего вы там себе напридумываете.

Шарик:

Бахира: Ястреб пишет: Бахира Мне глубоко н....ть чего вы там себе напридумываете. Да это понятно ))).

olhen: Все, пришли РРшники, всю тему обговняли. А так здорово начиналось. Жаль...

Люкс: olhen пишет: Все, пришли РРшники, всю тему обговняли. А так здорово начиналось. Жаль... Не переживайте, скоро уйдут, будете снова сидеть на премьерах в театре одного актера Рршники и другие -- пошли к нам, там будет веселей http://canis.ee/forum/index.php

Люкс: olhen А тема глупая на самом деле. Инбридинг 2х2 может сделать при нынешней ситуации только идиот. Наши овчарки и так заинбридированы мама не горюй, так нет -- надо еще усугубить.

Светлана Дюкова: Люкс пишет: Инбридинг 2х2 может сделать при нынешней ситуации только идиот. Татьяна, ты не права. Если заводчик грамотный и инбридинг делает обдуманно, а не просто "так случайно получилось", ну и готов нести всю ответственность за полученный помет - то это право заводчика. Я лично так не рискну. А вот 3*3 я делала - на определенную собаку, которая мне лично нравилась и делала для себя, и получила то что нужно было мне. Жаль, что потеряла по роковой случайности. Но очень хочу повторить опять же для себя. Может быть мне повезет. А мне бы очень хотелось в этой теме хотя бы не читать бесконечные споры о дрессировке, тройке и видеороликах, а чтобы заводчики у кого был такой опыт поделились бы информацией - на кого был инбридинг, что получилось. Опыта - его много не бывает.

Ястреб: Люкс пишет: Инбридинг 2х2 может сделать при нынешней ситуации только идиот Разведение личное дело каждого Заводчика. Другое дело, что если человек пришел в клуб собаководства,а ему говорят - Так, делаем вязку с инбридингом 2-2 и никаких вопросов, мы так решили, тут уже ответсвенность должна быть на зоотехнике.

Люкс: Светлана Дюкова Света, во первых 3х3 и 2х2 -- это несколько различные вещи. Но опять же -- что значит, заводчик нгесет ответственность. Каку. нафик ответственность? Продал кому-то собаку, кто-то потом повяжет, и у него вылезет в щенках отсутствие зубов, крипторхи и еще какая хрень, которая закреплена этим инбридингом. А дальше -- понеслось. Кто-то правильно написал -- нельзя все знать, что кроется за собаками. И проблемы таких инбридингов возлагаются на будущих владельцев щенков.

Люкс: Ястреб пишет: Разведение личное дело каждого Заводчика. Только заводчику не мешало бы думать о будущих владельцах. Личное, если он, заводчик, никуда щенков не продает -- повязал, себе оставил, остальных в ведро и так далее.

Люкс: Или же во время продажи, рассказывал бы -- что вот ваша собака с таким инбридингом может потом надавать вислоухих или беззубых овчарок, не удивляйтесь этому. Я бы посмотрела, кто стал бы покупать

Ястреб: Люкс Если человек покупает собаку по принципу как блондинка в анекдоте покупает машину - можно мне вон ту красненькую, то можно, что угодно купить. А если интересуется породой то подумает где и какую собаку брать. Люкс пишет: вот ваша собака с таким инбридингом может потом надавать вислоухих или беззубых овчарок Можно подумать от собак без инбридинга такое не рождается,

Пук: снежинка пишет: В ПОЛЯ ЛОПАТОЙ МОХАТЬ Скоро там и будем

Люкс: Ястреб пишет: Можно подумать от собак без инбридинга такое не рождается, вот именно и так г-на хватает.

пофигистик: Люкс пишет: А тема глупая на самом деле.

пофигистик: Ястреб пишет: Можно подумать от собак без инбридинга такое не рождается, Выше крыши. Только если щены под контролем заводчика- фиг их в ринге увидишь.

пофигистик: Ауткросс- ещё больше разброда налепит и потом во всём этом без сто грамм- не разобраться

Хикс:

снежинка: Люкс пишет: Или же во время продажи, рассказывал бы -- что вот ваша собака с таким инбридингом может потом надавать вислоухих или беззубых овчарок, не удивляйтесь этому. Я бы посмотрела, кто стал бы покупать А вы при продаже щенка РР даёте полную гарантию будущим владельцем ,что их собачка в будущим не будет тянуть за собой не какого г..на?И предупреждаете будущих владельцев ,что ваши как вы называете функциональные красавцы РР должны проживать в квартирах в глухих боксах ,так как если они не будут жить со своей собакой на площадке с утра до вечера она начнёт ходить по потолку! Много у вас найдётся желающих на такую ЧУДО СОБАКУ?

Люкс: снежинка Оспидя, еще и вам фотки показать своих собак на диванах и на креслах? А клетка у меня одна всего лишь она в машине стоит. И да, если уж так -- могу даже ролик снять. Придумал кто-то сказку и верит ей. И вы уж тут определитесь -- на стадионе я живу или в интернете.

пофигистик: снежинка Надо давать сразу рекламу- "Купив у меня собаку- вы на долго забудете про счастливую жизнь!"

пофигистик: Люкс Бомбят все если их не нагружать до состояния, когда язык на бок выпадает. Не зависимо от того шр это или рр.Бывает до года - паинька- ни чего не сгрыз, ни чего не испортил. А в год шарах по голове и пол квартиры разнёс

Люкс: пофигистик пишет: Бомбят все если их не нагружать до состояния, когда язык на бок выпадает. Не знаю, я никого не гружу до такого состояния -- ни шр ни рр ленивая я. Сейчас в отпуске -- спу до 11 и они спят -- все, две рр дома , остальные по вольерам.

Ястреб: Хикс Что это? Сколько и чего они курили?

Чубар: Люкс, надо было написать: Оспидя, еще и вам фотки показать своих собак на диванах и на креслах? А клетка у меня одна всего лишь одна, для ШР

ё-моё: снежинка пишет: А вы при продаже щенка РР даёте полную гарантию будущим владельцем ,что их собачка в будущим не будет тянуть за собой не какого г..на? г..на везде хватает... что в ШР, что в РР. снежинка пишет: И предупреждаете будущих владельцев ,что ваши как вы называете функциональные красавцы РР должны проживать в квартирах в глухих боксах ,так как если они не будут жить со своей собакой на площадке с утра до вечера она начнёт ходить по потолку! Много у вас найдётся желающих на такую ЧУДО СОБАКУ? Вы сейчас о собаках с больной головушкой или как? Видела достаточно много собак РР живущих в квартирах, без боксов и не живущих на площадках. Нормальные собаки, при достаточных и активных прогулках. Если нормальная здоровая собака, любой породы, будет сидеть дома и выходить на попис покак, то любая начнёт ходить по потолку. Если вам не нужны активные прогулки, то зачем заводить вообще крупную собаку, тем более НО. Заведите чиха - им в квартире хватит места поносится, да и на улицу не обязательно выползать. ИМХО Сама держу 2-х активных НО, не относящихся ни к РР ни к ШР, на площадках бываю очень редко с ними. Воспитала и ладно. По поводу послушания на мутпробе. Моя старшая, после сдач нормативов вышла на кусачку через 4 года и всё прекрасно слышит и рядом идёт, хотя и желание зашкаливает и отпускает при 1 команде и фаза охраны не изменилась, на отлично. Так что, кто честно сдавал нормативы, можно и не заниматься больше с собакой, ни к чему ей это. Естественно домашнее послушание включается на каждой прогулке. Собаки всегда гуляют без поводка - водится за мной такой грешок( Щенков любой породы, до года советую держать в клетке, но только, когда дома никого не остаётся. Чтоб сам себя не убил - моя отговорка, т.к. если щен активен и здоров, то по любому всегда чем-то интересуется. p.s Давайте уже по теме - интересно всё-таки, особенно про опыт заводчиков со стажем.

пофигистик: Люкс пишет: Сейчас в отпуске -- спу до 11 и они спят -- все, две рр дома , остальные по вольерам. Мои тоже спят- пока я сплю Но достаточно зазвонить телефону и мне проснуться- первая мысля- ставьте тапочки в угол Что ш.р, что рр- без разницы

валькирия: Ястреб пишет: Приходят такие "школяры" , просишь их заполнить бланк ПЕЧАТНЫМИ буквами ,сразу впадают в ступор и потом, придя в себя, задают вопрос "А это как?" да ладно, я уже рассказывала. про одаренных молодых, нужно было заполнить анкету курсанта. в графе домашний адрес записать адрес...написал..электронку))))

Ястреб: валькирия Представляю как бы его смутили вопросы типа адрес по прописке и фактическое место жительства.

пофигистик: Есть вот и такое мнение))) Всё дело в генах Получить, что вы хотите от вашей бридинговой программы "Это достигается через понимание, чьи гены наиболее влиятельны, и как сохранить их". автор Джерольд С. Белл Всё дело в генах Будучи заводчиками собак, мы все занимаемся генетическими "экспериментами" каждый раз, когда мы производим помёт щенков. Для некоторых заводчиков, определить какие черты проявятся у щенков то же самое, что и игра в кости - комбинация удачи и шанса. Для других получение определённых черт - это применение знаний, в большей степени, чем улыбка удачи, результат внимательного изучения и планирования. Чтобы понимать (1) как управлять генами внутри нашего бридингового фонда, чтобы производить желаемые виды собак и (2) почему важно для наших бридинговых программ делать так, мы должны, прежде всего, понимать собак как виды животных, и затем как генетические индивидуумы. Вид Canis familiaris включает все породы домашних собак. Хотя чихуахуа и сенбернар мало похожи, все они относятся к одному генетическому виду. Поэтому, поскольку вязка внутри породы может считаться ауткроссом, она должна рассматриваться как часть целой генетической картины: вязка внутри изолированной, тесно связанной, интербридной популяции. Оценивая вашу бридинговую программу, помните, что большая часть черт, которых вы добиваетесь, не может быть изменена, установлена или создана в одном поколении. Чем больше информации вы получаете по тому, как определённые черты были переданы вашей собаке предками, тем больше преимущества вы имеете в достижении ваши бридинговых целей. Десятки тысяч ген взаимодействуют, чтобы произвести одну единственную собаку. Все гены наследуются парами, одна пара от отца и одна пара от матери. Если пара наследуемых ген от обоих родителей идентична, то она называется гомозиготной. Если гены в паре не идентичны, то пара называется гетерозиготной. К счастью, генные пары, которые делают собаку собакой, а не кошкой всегда гомозиготные. Соответственно, генные пары, которые делают определённую породу такой породой тоже гомозиготные. Поэтому большая пропорция гомозиготных неизменных пар - тех, которые дают породе её особенный стандарт - существует внутри каждой породы. Именно переменные генные пары, которые отвечают за окрас, размер и угловое строение, производят вариации внутри породы. Какие генетические манипуляции произошли для создания разных пород? Каждая порода развивалась посредством близкого бридинга и инбридинга между маленькими группами основных собачьих предков, или путём длительного генетического отбора или интенсивного инбридинга малого числа поколений. Этот процесс установил характеристики породы. Бридинг индивидуумов с близкими родственными связями увеличивает шанс, что идентичные гены от общего предка будут переданы дальше по линии отца и матери в родословной. Бридинг по генотипу Такая генетическая манипуляция называется инбридингом (и его менее интенсивная форма, лайнбридинг). Инбридинг создаёт большую гомозиготность в потомстве и устанавливает желаемые черты. Он также даёт возможность для большего проявления рецессивных ген, которые не проявляются в гетерозиготном состоянии. Если рецессивный ген (а) редок в популяции, он будет всегда скрываться за доминантным геном (А). Посредством инбридинга редкий рецессивный ген (а) может передаваться от гетерозиготного (Аа) общего предка через отца и мать, создавая гомозиготного рецессивного (аа) потомка. К сожалению, не желательные рецессивные гены могут также стать постоянными посредством инбридинга. Однако инбридинг не создаёт не желательные гены, он просто увеличивает проявление тех, которые уже присутствуют в гетерозиготном состоянии. Тенденция к нарушениям, контролируемым множеством ген, таким как дисплазия бедра и врождённый порок сердца, может быть усилена инбридингом. Определения инбридинга генетиков и заводчиков разнятся. Генетик рассматривает инбридинг как измеримое число (называемое "коэффициентом инбридинга" или коэффициентом Райта), которое растёт всякий раз, когда есть общий предок между линиями отца и матери в родословной; заводчик рассматривает инбридинг, как близкий инбридинг - вязки: отец х дочь или брат х сестра. Общий предок, даже в восьмом поколении, увеличит измеряемое количество инбридинга в родословной. Процесс подсчёта коэффициентов слишком сложный, чтобы предоставить его здесь. Списки коэффициентов инбридинга основанные на разных видах вязок отображены в Таблице 1 для общего представления. Несколько книг, которые содержат информацию о способе подсчёта коэффициентов, указаны в конце статьи. Некоторые компьютерные программы родословных собак также высчитывают коэффициенты. Инбридинговый коэффициент - это процентная оценка всех изменяемых генных пар, которые являются гомозиготными из-за наследования от общих предков. Его можно также рассматривать, как случайность, что одна любая генная пара является гомозиготной из-за наследования от общего предка. Чтобы визуализировать некоторые из понятий в этой статье, пожалуйста, просмотрите родословную 1, сеттер-гордона Laurel Hill Braxfield Bilye. Заметьте, что дедушка по отцовской линии, Чемпион Loch Adair Foxfire, и бабушка по материнской линии, Чемпион Loch Adair Firefly, W.D., являются родными братом и сестрой. Как показано в Таблице 1, это добавило 6,25% к инбридинговому коэффициенту родословной. Для того чтобы коэффициент инбридинга родословной был точным, он должен быть сведён в таблицу из нескольких поколений. Потому что инбридинг в пятом и последующих поколениях часто имеет сильное влияние на генетический состав потомка, представленный родословной. В исследованиях, проводимых по породам собак, разница в коэффициентах инбридинга, основанных на сравнении родословных из четырёх и восьми поколений, сильно изменяется: родословная из четырёх поколений, содержащая 28 предков на 30 позициях в родословной, могла произвести низкий коэффициент инбридинга, в то время как восемь поколений той же самой родословной, которые включают 212 предков из 510 возможных позиций, будут иметь определённо более высокий коэффициент инбридинга. Глубокое знание родословной может изменить ваш взгляд на неё: что казалось похожим на ауткроссовую смесь ген в паре поколений, окажется лайнбридовой концентрацией ген от влиятельных предков в больших поколениях. Посмотрите снова на образец родословной (Родословная 1). Коэффициент инбридинга, основанный на четырёх поколениях, составляет 7,81%. Это не слишком значительное увеличение по сравнению с 6, 25%, основанных на одной вязке брат х сестра. Коэффициенты инбридинга, основанные на большем числе поколений следующие: пять поколений - 9,86%; шесть поколений - 16,64%; семь поколений - 20,38%; восемь поколений - 23,22%. В родословной, основанной на восьми поколениях 106 предков на 510 возможных позициях. Коэффициент инбридинга в 23,22% близок к тому, что вы бы обнаружили при вязке родитель х потомок. Для того чтобы определить, является ли определённая вязка ауткроссом или инбридингом относительно вашей породы, вам надо определить средний коэффициент инбридинга породы. Средний коэффициент инбридинга породы будет меняться в зависимости от популярности породы или возраста её бридинговой популяции. Редкие или недавно появившиеся породы обычно имеют, несомненно, более высокий средний коэффициент инбридинга. У них ограниченное число потенциального бридингового фонда, поэтому они делят более общих предков. У популярных пород обычно более низкий средний коэффициент инбридинга, потому что они имеют доступ к обширному бридинговому фонду. Вязка с коэффициентом инбридинга в 10%, основанных на родословной восьми поколений, будет считаться умеренным инбридингом для лабрадора ретривера (популярная порода с низким средним коэффициентом инбридинга), но для ирландского водяного спаниеля это будет ауткроссом (редкая порода с более высоким средним коэффициентом инбридинга). Средний коэффициент инбридинга для родословных сеттер-гордона, основанный на родословной восьми поколений, составляет 16,36%. Поэтому наш образец родословной (Родословная 1) относительно инбридный на фоне всей породы. Знание о степени инбридинга в родословной не всегда сможет помочь вам, пока вы не будете знать, чьи гены концентрируются. Коэффициент отношений измеряет связь между предком и индивидуумом, представленным родословной. Коэффициент отношений оценивает возможный процент ген, передаваемых от общего предка. Мы знаем, что родитель передаёт в среднем 50% своих ген, в то время как прародитель - 25%, прапрародитель - 12,5%, и т.д. Каждый раз, когда в родословной появляется предок, его процент передаваемых ген может добавляться и его \"процент кровей\" оцениваться. Колонка с правой стороны в Таблице 1 показывает процент кровей предков в разных видах вязки. Коэффициент отношений будет меняться в зависимости от процента кровей, из-за разницы в коэффициентах инбридинга между предком и всей родословной. Например, если у предка более высокий коэффициент инбридинга (и поэтому большая гомозиготность), тогда отдельный ген, передаваемый от гомозиготной пары, будет всегда представлять предка. У заводчиков есть шанс репродуцирования предка через лайнбридинг, и коэффициент отношений будет выше, чем процент кровей. Если предок относительно ауткроссовый (и поэтому имеет большую гетерозиготность), тогда отдельный ген от гетерозиготной пары предка будет представлять только 50% типов ген, доступных его потомку. Такие потомки собаки будут иметь меньше ген, которые будут такими же, как у предка. Его процент отношений будет ниже, чем процент кровей. В образце родословной, общие прапрародители, Чемпион Sytherland Gallant и Чемпион Sytherland Lass of Shambray, имеют процент кровей 25%, основанный на том, что они являются родителями двух Чемпионов: Loch Adair Foxfire и Loch Adair Firely, W.D. Основываясь на анализе родословной образца родословной (Таблица 2), их коэффициенты отношений выше процента кровей. И это из-за того, что оба их коэффициента инбридинга были выше, чем коэффициент инбридинга образца родословной. За счёт большей гомозиготности, они могут передавать больший процент их ген потомкам. Увеличение гомозиготности индивидуума через лайнбридинг, может, однако, не репродуцировать ауткроссового предка. Если предок ауткроссовый и в основном гетерозиготный (Аа), увеличение гомозиготности даст больше АА и аа. Способ для репродуцирования ауткроссового предка состоит в вязке двух индивидуумов, которые повторяют внешность и родословную родителей предка. Для лайнбридовых предков лучше быть в обеих линиях родословной: отца и матери. Таким образом, их гены имеют больший шанс проявиться у щенков. Гены от общих предков имеют больший шанс проявиться, будучи спаренными друг с другом, чем когда спарены с генами от других индивидуумов, которые могут скрывать или менять их эффект. Чтобы репродуцировать или концентрировать гены предка, вам следует использовать несколько его потомков в родословной, которые имеют лучшие черты предка. Если предок несколько раз появляется в родословной, но всегда за тем же самым потомком, вы концентрируете только около 50% ген, переданных от предка к одному потомку: у вас лайнбридинг на потомке, а не предке. Во многих породах влиятельный индивидуум может появиться только через несколько поколений, но затем будет появляться так часто, что обязательно принесёт большую пропорцию ген в родословную. В нашем образце родословной Чемпион Afternod Drambuie имеет самый высокий коэффициент отношений из всех лайнбридных предков. Он не появляется в родословной до шестого поколения, но затем появляется 33 раза между 6 и 8 поколениями. Его мать, Чемпион Afternod Sue, появляется 45 раз между 7 и 8 поколениями, и вносит столько же ген в родословную, как и прародитель. Бридинг по фенотипу Многие заводчики планируют вязки исключительно по внешности (фенотипу) собаки, а не по родословной или связи между будущими родителями. Вязки, основанные на внешности, называются "выборными вязками". Бывают положительные выборные вязки (подобный с подобным) и отрицательные выборные вязки ( разные) для индивидуальных черт. Заводчики используют положительные выборные вязки, когда они хотят закрепить черты, и отрицательные, когда есть желание исправить черты или внести в бридинговый фонд черты, которых не хватает. Некоторые индивидуумы могут делить желаемые черты, но они наследуют их по-разному. Это особенно относится к полигенетическим чертам, таким как: положение ушей, прикус или длина предплечья. Вязка двух одинаковых по фенотипу, но разных по генотипу собак, может и не репродуцировать эти черты. И наоборот, каждый индивидуум с похожей родословной не обязательно будет иметь похожую внешность. Поэтому вязки не следует планировать только на основе родословной или только внешности. Вязки надо планировать, используя комбинацию внешности и предка. Если вы пытаетесь закрепить определённую черту - например, линию верха - именно на неё у родителей и лайнбридных предков вы должны обратить внимание, тогда вы сможете быть более уверены в том, что вы достигните своей цели. Если лайнбридинг производит щенка с великолепными качествами, но эти качества не присутствуют у предков, на которых был осуществлён лайнбридинг, тогда эта собака может иметь замечательную шоу карьеру, но её не надо использовать в разведении. Поэтому внимательный отбор собак для вязки важен, но внимательный отбор щенков из родившегося помёта тоже важен для достижения ваших генетических целей. Ауткроссинг Ауткроссинг (вязки с более низким коэффициентом инбридинга, чем в среднем по породе) имеет тенденцию к увеличению гетерозиготности и подбору пар несвязанных ген от разных предков. Большая часть ауткроссингов имеет тенденцию к производству не однородных помётов. Может быть исключение, если родители настолько несходные, что они создают однородность гетерозиготности. Это то, что обычно происходит при вязке собак разных пород. В результате помёт, как правило, получается однородным, но демонстрирует "половинчатость" несходных черт родителей. Такие помёты могут быть однородными по фенотипу, но будут редко использоваться в разведении из-за смеси несходных ген. Ауткроссинг может быть полезен в получении черт, которых нет в вашем бридинговом фонде. Поскольку родители могут быть несходными по генотипу, вам следует выбирать такую собаку для вязки, которая бы корректировала бы недостатки вашей собаки, но по фенотипу усиливала хорошие черты вашей собаки. Нет ничего необычного в получении собаки отличного качества из ауткроссового помёта. Изобилие вариабильности может присутствовать у одного индивидуума. Многие лучшие выставочные собаки являются ауткроссами. Однако у них может быть низкий коэффициент инбридинга и отсутствие способности однородно передавать хорошие черты своим потомкам. После получения ауткросса, заводчикам следует вернуться в разведении к первоначальному фонду, чтобы увеличить гомозиготность и попытаться закрепить вновь приобретённые черты. Давайте соберём всё вместе Решения заниматься лайнбридингом, инбридингом или ауткроссингом следует принимать на основе знаний индивидуальных черт собаки и черт её предков. Пока у вас не будет знаний о том, что представляют собой щенки более умеренных лайнбридингов на общих предках, вы можете подвергнуть ваших щенков (и покупателей щенков) величайшему риску генетических дефектов. Как генетик, я сторонник лайнбридинга и редкого, разумного инбридинга. Чтобы разводить собак на более, чем одно или два поколения, тип должен быть сформировавшимся. Если в вашей бридинговой программе наблюдается застой после несколько ауткроссов, в действительности нет определённого направления, которому вы можете следовать. У вас будет изобилие гетерозиготности, мало однородности и уменьшенная реакция на отбор. И наоборот, если у вас проблемы с лайнбридинговой программой, вы всегда можете применить ауткросс в одном поколении, который принесёт новые гены и позволит вам быстро поменять направление на более определённые цели. Не ставьте много целей в каждом поколении, или ваше селективное рвение ради каждой цели обязательно станет слабее. Генетически сложные или доминантные черты должны быть обращены на долгосрочную бридинговую программу, поскольку, чтобы закрепиться, им могут потребоваться несколько поколений. Черты в основном с доминантными генами устанавливаются медленно, потому что гетерозиготные (Аа) индивидуумы в породе не сразу дифференцируются от гомозиготно-доминантных (АА) индивидуумов. Желаемые рецессивные черты могут быть зафиксированы в одном поколении, потому что индивидуумы, показывающие такие характеристики, являются гомозиготными для рецессивных ген. Попытка развивать свою бридинговую программу научно, может быть трудной, но усилия вознаградятся. Поняв со временем, почему вы хотите использовать лайнбридинг на отобранных предках, вы затем можете концентрироваться на определённых чертах и получить лучшую собаку.

пофигистик: валькирия пишет: в графе домашний адрес записать адрес...написал..электронку)))) Сидит племяшка и проверяет контрольные группы из колледжа)) Думаю- чё она там вся на измене))) Оказывается, что на вопрос для чего клава - все пишут для игр на компе Короче на 3-ри вопроса контрольной- ни одного правильного ответа. Правописание - то уже вообще- лучше промолчу. И это не пацаны, а девчонки))

Хикс: Ястреб пишет: Хикс Что это? Сколько и чего они курили? это наши учебники.

Люкс: пофигистик пишет: Мои тоже спят- пока я сплю Но достаточно зазвонить телефону и мне проснуться- первая мысля- ставьте тапочки в угол Что ш.р, что рр- без разницы Не, ничего подобного, я хожу еще минут 10 сонная, кофе пью и только потом выпускаю гулять. А рр у вас нету, не придумывайте

Хикс: Люкс пишет: А рр у вас нету, не придумывайте чего это нету? У него собаки как раз работают, вахту несут, а не по стадионам как кенгуру скачут.

Люкс: Хикс пишет: У него собаки как раз работают окей, мне все равно, пусть будет по-вашенскому. Значит у меня все шр

валькирия: пофигистик поэтому Шарик и уверен, что точно сдаст школьную программу, чего там сложного-клава.домашний адрес и печатный текст

пофигистик: Люкс пишет: А рр у вас нету, не придумывайте Привет Вам!)) Тормозите в познаниях- что у меня есть)))

пофигистик: валькирия пишет: пофигистик поэтому Шарик и уверен, что точно сдаст школьную программу, чего там сложного-клава.домашний адрес и печатный текст

пофигистик: Хикс )))) Люкс просто пропустила мимо моих чёрных))) А так да- я давно отказался от спортивных собак. Не тот возраст с ними через барьеры горцевать))) Да и рабочие , в отличии от спортивных -мне больше по душе))

Люкс: пофигистик ничего я не пропустила

пофигистик: Люкс пишет: пофигистик ничего я не пропустила Ну тогда должны знать- откуда мой чёрный Кто его папа и кто его мама

Люкс: пофигистик пишет: Ну тогда должны знать- откуда мой чёрный я и знаю

пофигистик: Люкс пишет: я и знаю И пишите , что не рабочее разведение))) Хотя, кто его мама- точно не знаете. Единственное- знаете , что отец Грейф Риттерберг))

Люкс: пофигистик пишет: И пишите , что не рабочее разведение))) нет конечно

Люкс: пофигистик пишет: Хотя, кто его мама- точно не знаете. точно знаю -- дч

пофигистик: Люкс пишет: нет конечно Медведской Марине скажете , что её отбор в разведение основывался не на рабочих качествах собак

пофигистик: Люкс пишет: точно знаю -- дч Вы это знаете , так как я смеясь об этом писал. Но я Вас расстрою- он не подтверждает свой д.ч ген И разве с геном д..ч -не может быть рабочего разведения???

Люкс: пофигистик пишет: Медведской Марине скажете , что её отбор в разведение основывался не на рабочих качествах собак а где мне ее увидеть вместе с рабочими качествами? пофигистик пишет: Но я Вас расстрою- он не подтверждает свой д.ч ген не расстроите, мне все равно. пофигистик пишет: И разве с геном д..ч -не может быть рабочего разведения??? неа

Бахира: Люкс За позитив при прочтении ваших постов!

пофигистик: Люкс пишет: а где мне ее увидеть вместе с рабочими качествами? Раньше надо было смотреть. Она запарила своим помешательством на дрессуре. Сегодня- там другие проблемы- личного здоровья.

Люкс: пофигистик пишет: Раньше надо было смотреть. ну на нет и суда нет.

пофигистик: Люкс По маме- так ещё и знаменитый шоушник Канис -пробегаеет

ТОЛОКОВ: ну тема как всегда УПРЫГАЛА от своего изначального в дебри баталий ипистых с горбатыми. ну а по теме? мне вот например абсолютно не нравится инбридинг на ГАНДИ.вообще и никак.для себя его считаю нежелательным.почему?да просо все- считаю этого кобеля "левой" собакой.

Ястреб: ТОЛОКОВ Хорошо ты дровишек подбросил

пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: да просо все- считаю этого кобеля "левой" собакой. Обычно так говорят о собаке, происхождение которой по факту далеко от того , что вписано в родуху. Вы это имели в виду??

пофигистик: прогулялся ради интереса по архиву Колючки))- http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000502-000-0-0

пофигистик: Прогулялся к баронессе и.....-отчего умер Агент Первый помет моего нового питомника, уже называвшегося «фон Арлетт», я получила в октябре 1972 года, повязав Эру с кобелем Ирком ф.д. Винерау. Несмотря на то, что это был мой первый помет, состоявшим всего из трех щенков, все трое были просто замечательные. Ас ф. Арлетт стал Бразильским Победителем и позже был известен как великолепный производитель. Второй щенок, Аргус ф. Арлетт. получил много высших оценок V, также как и третий из них. Агент, единственный в помете щенок зонарного окраса. Позже он стал первым в истории SV кобелем такого окраса, представившим группу потомков на Siegerschau. К сожалению, он умер слишком рано, в возрасте всего трех лет, группа потомков состояла из 17 животных, берущих свое начало всего в 11 пометах. Агент успешно выступал и как рабочая собака. Будучи отличным представителем породы, он дал потомство, участвовавшее в Региональных квалификационных состязаниях рабочих собак, а также в Национальных состязаниях рабочих собак no SchH3 (Bundessieger-prufung).

Бахира: пофигистик пишет: Прогулялся к баронессе и.....-отчего умер Агент Задрессировала, видимо...

ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: Обычно так говорят о собаке, происхождение которой по факту далеко от того , что вписано в родуху. Вы это имели в виду?? я где то сказал так? и почему я обязательно должен определяться "как обычно говорят"? ну а ежели по теме- у УРЗУСА сыновей тысячи.и естесссно они разные.так вот этого сына я не считаю "наследником".может он конечно кому то для чего то и нужен - так это личное дело сделавшего такой выбор.а для меня это не есть выбор. Ястреб пишет: Хорошо ты дровишек подбросил так сгорят ведь

пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: у УРЗУСА сыновей тысячи.и естесссно они разные.так вот этого сына я не считаю "наследником". Наследником чего- слабых связок, заворота, особенности к оплодотворению сук в связи с резкой сменой корма

валькирия: ТОЛОКОВ да, как то Ганди не вписывается в типаж Урзосовичей. но нас там не стояло

ТОЛОКОВ: пофигистик ГЕНА! открой родословные своих собак- они что?все посдыхали в корчах?

пофигистик: Бахира пишет: Задрессировала, видимо... Скорее всего у Вас кризис мозгов- от блуждания по темам дрессировки. Так - сказать задрессированность мозгов. Вы по ночам видать только и кричите- "Сидеть! Стоять! Ко мне! Место!"_

пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: пофигистик ГЕНА! открой родословные своих собак- они что?все посдыхали? Ну их тапочки ещё в углу не стоят Но это не факт, что за Урзусом не тянется шлейф непоняток.

ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: Ну их тапочки ещё в углу не стоят Но это не факт, что за Урзусом не тянется шлейф непоняток. назови тогда собаку - С КОТОРОЙ ВСЕ И ВСЕМ АБСОЛЮТНО ЯСНО чего языком то молотить попусту........

пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: назови тогда собаку - С КОТОРОЙ ВСЕ И ВСЕМ АБСОЛЮТНО ЯСНО чего языком то молотить попусту........ Нет таких- чтобы открыл и прочитал. Но и думаю, коль говорим- то значит не скрываем. А если скрываем- то тогда жуём молча.

ПРОСТО "Я": Люкс пишет: Оспидя, еще и вам фотки показать своих собак на диванах и на креслах? А клетка у меня одна всего лишь она в машине стоит. И да, если уж так -- могу даже ролик снять. Придумал кто-то сказку и верит ей. И вы уж тут определитесь -- на стадионе я живу или в интернете. Таня, вроде ты писала, что всегда закрываешь собак в клетку, если тебя нет дома, "для безопасности собак".

Люкс: ПРОСТО "Я" пишет: Таня, вроде ты писала, что всегда закрываешь собак в клетку, если тебя нет дома, "для безопасности собак". Причем,любую -- независимо от породы. И не только я, таких очень много я знаю. Однако давай не будем не по теме. Можно обсосать очередной раз моих собак туточки http://canis.ee/forum/index.php

ТОЛОКОВ: Люкс пишет: Однако давай не будем не по теме. Можно обсосать очередной раз моих собак туточки http://canis.ee/forum/index.php промоутером подрабатываете?

пофигистик: Люкс пишет: Однако давай не будем не по теме. Можно обсосать очередной раз моих собак туточки http://canis.ee/forum/index.php Госпидя, не успело на Кубани возникнуть тех проблем, как вы тут же стали народ растягивать по дохлым форумам, для их реанимации. Себя хоть уважаете

ЦРУ: ТОЛОКОВ пишет: мне вот например абсолютно не нравится инбридинг на ГАНДИ.вообще и никак.для себя его считаю нежелательным.почему?да просо все- считаю этого кобеля "левой" собакой. Сказал человек,не занимающийся разведением,ничего не получившем,и вообще не держущий собак!!!

ТОЛОКОВ: ЦРУ пишет: Сказал человек,не занимающийся разведением,ничего не получившем,и вообще не держущий собак!!! точно. собакоферм в наличии нет.

пофигистик: Бахира) http://www.arlett.de/history/index.html читайте))

Пук: ЦРУ пишет: Сказал человек,не занимающийся разведением,ничего не получившем,и вообще не держущий собак!!!

пофигистик: можно пообсуждать планы баронессы)) Zuchtplanung / Breeding program 2014/2015 http://www.arlett.de/wuerfe---litter/index.html

Светлана Дюкова: пофигистик пишет: можно пообсуждать планы баронессы)) Zuchtplanung / Breeding program 2014/2015 http://www.arlett.de/wuerfe---litter/index.html ох, есть там одна пара - хотелось бы щеночка из под них...

пофигистик: Светлана Дюкова пишет: ох, есть там одна пара - хотелось бы щеночка из под них... Ну так имя в студию))))

Светлана Дюкова: пофигистик http://www.pedigreedatabase.com/breeding.result?father=2038996&mother=708130 Как раз в тему об инбридингах - 4*3 на Квена... люблю я эту собаку!

пофигистик: Светлана Дюкова мне так думается, что там суки мелкими не будут)))

Светлана Дюкова: пофигистик У меня есть такого типа сука, только 3*3 на Квена, 56 в холке, хотя папа 66, мама 62..., а я кобеля хочу.

пофигистик: Светлана Дюкова пишет: а я кобеля хочу. ну может и стоит рискнуть. По крайней мере - по фенотипу сука не плохая. Опять же - лучше кобеля))

Светлана Дюкова: пофигистик пишет: По крайней мере - по фенотипу сука не плохая. Опять же - лучше кобеля)) осталось только найти пути, в обход всяких Анок-посредниц немецким увы не владею...

пофигистик: Светлана Дюкова пишет: немецким увы не владею... ))) Так Промт отлично справляется с этим))

Светлана Дюкова: пофигистик пишет: Промт

пофигистик: Светлана Дюкова Переводчик)) Можно текст перевести и онлайн- если свой не установлен)) Кстати промт переводит в статьях баронессы- зонарно- рыжий, как соболиный))

пофигистик: Светлана Дюкова,фото Arre Vom Hühnegrab от Ольги Вартанян на них по крайней мере без шопа и поинтереснее.

Светлана Дюкова: пофигистик Спасибо. Да, здесь интереснее. Но я в этой вязке делала бы ставку на мать - дочку Паера. Судя по отзывам разных людей - дочери у него очень даже . Ну и мне самой нра.

пофигистик: Светлана Дюкова пишет: Но я в этой вязке делала бы ставку на мать - дочку Паера. Но повторюсь, мне кажется что такая сука заслуживает термин- крупная Хотя мне такие нравятся))

пофигистик: Светлана Дюкова Урма стареет видать- судя по обработке

юсень: пофигистик о, хорошие фото!! как раз этот заводчик на кубани здорово обсирал ластоногих, низкожопых, вернее подстраивался под рабочих , ах как меняются приоритеты , в зависимости от аудитории . Света.. а у тебя какое предпочтение в разведении ?

пофигистик: юсень Привет!!! Рад видеть!)))

пофигистик: Из моих, то видно только у чёрного можно сказать , что умеренная длина задних рычагов)) У остальных- тяни хоть до Парижа))) Но ластоногими - думаю их не назвать)) Да и слово ласты- как то раньше применялось относительно распущенной лапы)) А вот к задним рычагам чаще применялось выражение - лыжи))

юсень: пофигистик )))) привет!!

Инь-Янь: пофигистик пишет: фото Arre Vom Hühnegrab от Ольги Вартанян это не Арре, это Десперадос Пендлер.

пофигистик: Инь-Янь пишет: это не Арре, это Десперадос Пендлер. Но висит , ка Аре)) Может я напутал что то))

пофигистик: Инь-Янь Гляньте сюда. http://databasepedigree.com/search.php?type=images&keyword=H%C3%BChnegrab

пофигистик: Инь-Янь пишет: это не Арре, это Десперадос Пендлер. Ну судя по альбому на фэйсе- то да )) https://www.facebook.com/media/set/?set=a.536650309758832.1073741861.437642682992929&type=3

Светлана Дюкова: юсень пишет: как раз этот заводчик на кубани здорово обсирал ластоногих, низкожопых, вернее подстраивался под рабочих , ах как меняются приоритеты , в зависимости от аудитории . Света.. а у тебя какое предпочтение в разведении ? Наташа, на Кубани я писала про ластоногих инвалидов Макато и Эркана, писала прямо в лоб, не скрываясь под никами. Кому не нравится - их проблемы. У собак же которые обсуждаются мной здесь этих проблем я не вижу. Если у тебя есть видеоролик, чтобы наглядно показать мне что я ошиблась - буду благодарна. Ролик с ластами Эркана я выкладывала. Макато видела вживую, мне достаточно. Под рабочих мне нет нужды подстраиваться - я не буду никогда заниматься их разведением. И я об этом говорю честно. Мне они не нравятся за редким исключением. Но я признаю право их владельцев и заводчиков считать их для себя идеальными. Так же как и я считаю своих собак нормальными. Насчет моих предпочтений, повторюсь: мне очень нравится Квен. Собаки, которые имеют его в достаточно близких предках используются мной в разведении. Попробуй сказать например, что мой Кензо ластоногий... вернее доказать.

Светлана Дюкова: пофигистик пишет: А вот к задним рычагам чаще применялось выражение - лыжи)) Гы, лыженогие звучит не так прикольно...

Светлана Дюкова: Задние длинноваты у Арре, но ласты в моем понимании - нечто другое.

пофигистик: Светлана Дюкова пишет: лыженогие звучит не так прикольно. Прикольнее то, что не отмечается в своём большинстве не соответствие длины рычагов относительно корпуса))) Хотя в 80-х на этом, в своём большинстве при экспертизе, судьями заострялось внимание. Вот и имеем то, что имеем.

А.В.Варламова: юсень пишет: как раз этот заводчик на кубани здорово обсирал ластоногих, низкожопых, вернее подстраивался под рабочих , ах как меняются приоритеты , в зависимости от аудитории . Света.. а у тебя какое предпочтение в разведении ? Да какое же разведение? "Птичий рынок" на дому. А предпочтение соответствует жизненной позиции: "Я всегда против. В СССР я был против КГБ, а здесь я против ЦРУ". Но всегда "за" мнение той группы, среди которой нахожусь.

А.В.Варламова: Светлана Дюкова пишет: , но ласты в моем понимании - нечто другое. В очередной раз какой-то детский лепет. У автора просто бзик на слове ласты, с ее слов это наиболее прикольное словечко, максимально оскорбляющее владельцев собак. Вот только автор за долгое время употребления этого жаргонизма, так и не смогла объяснить - какой зоотехнический смысл она в него вкладывает. Вероятно это результат полученного кинологического образования.

Светлана Дюкова: А.В.Варламова т.е. вот здесь: http://koluchka.forum24.ru/?1-15-0-00000046-000-75-0 пост анонима Мне так весело2 пишет: некусь и ортопедический инвалид Макато заболел микоплазмозом после заворота- в 2009м безуспешно лечила его петровичева и в 2010 бедолага, с рекомендациями-ну его надо немножко полечить......БЫЛ ПРОДАН НАИВНОЙ ДУРОЧКЕ,СВЯТО ВЕРЯЩЕЙ В ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ, В КРАСНОЯРСК ЗА 120 т.р. БРАВО АФЕРИСТКЕ ПЕТРОВИЧЕВОЙ-СМЕЯТЬСЯ НАД НОВОЙ ВЛАДЕЛИЦЕЙ ПОЛАГАЮ -ГРЕШНО не может считаться оскорблением и неправдой? Что же вы рубаху на себе там не рвали? или у вас болезненное отношение только ко мне? ни одно самое замечательное кинологическое образование и никакие победы собак не оправдают такие вязки. Вам неприятно слышать правду? Ваши проблемы. Это преступление перед породой. И доказательством тому - ролики с красноречивыми "ластами". Вы же очень красноречивы тут. Но почему на вопрос на форуме служебного собаководства отмолчались и не ответили на вопрос? Вот здесь: http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?p=57678 ну рассказали бы про выставочные победы... И еще одно - я никогда ни за кого-то. Я живу своим умом. и можете называть это хоть птичьим рынком, хоть блошиным... факт есть факт - в отличии от вас я не продаю щенков от инвалидов.

Светлана Дюкова: пофигистик пишет: Как все это опи...нело. Не зря в нормальных питомниках держат своих кобелей и не пускают их в разнос с посторонними питомнику суками. Гена, эту фразу я из темы Ракера свистнула. Я с тобой соглашусь целиком и полностью. Потому что сама поступаю так же. Хотя с коммерческой точки зрения это очень не рентабельно Но все равно - птичий рынок говорят... Говорят те, кто не знает видимо что такое содержать 4 кобелей для своего питомника(про сук я не говорю уже). Не просто чашку корма дать, а именно качественно содержать, давая им нагрузки, дрессируя, даже с теми заниматься, кто уже прошел огонь и воды, но и форму надо поддержать и собаке в удовольствие зубами пощелкать. Да и не только. Но это же со слов Варламовой птичий рынок... наверное на птичьем рынке всегда так - себе в убыток и все для клиента

А.В.Варламова: Светлана Дюкова пишет: ну рассказали бы про выставочные победы... А зачем там про выставочные победы рассказывать??? Светлана Дюкова пишет: ни одно самое замечательное кинологическое образование и никакие победы собак не оправдают такие вязки. Вязки оправдывают ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТЫ!!! Также и кинологическое образование подтверждают только РЕЗУЛЬТАТЫ!!! Ну, а про ласты когда все таки объясните ???

Светлана Дюкова: А.В.Варламова пишет: А зачем там про выставочные победы рассказывать??? Вывод - больше ни чем похвастать не можете. А.В.Варламова пишет: Вязки оправдывают ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТЫ!!! Также и кинологическое образование подтверждают только РЕЗУЛЬТАТЫ!!! Ваши результаты - это выставочные оценки и победы? Вам не стыдно так говорить, занимаясь разведением СЛУЖЕБНОЙ породы? Вот потому-то сторонники РР гнобят шоу -разведение, что такие как вы даете им повод для этого! Позорище! А про ласты вам вот тут объяснят: http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001257-000-0-0-1421769768

пофигистик: Светлана Дюкова пишет: Гена, эту фразу я из темы Ракера свистнула. Я помню её)))

Светлана Дюкова: пофигистик не все ее понимают. Но раз сюда зашла А.В.Варламова , то в теме про инбридинг и ауткросс хочу задать вопросик: при ауткроссе что можно пытаться получить от этих двух собак? В скрытом тексте - дети от этой вязки. Я не ставлю целью "обгадить" - мне интересно мнение людей знающих. Я могу что-то не увидеть, поэтому и прошу "помощь зала"

ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова пишет: при ауткроссе что можно пытаться получить от этих двух собак? Светлана Дюкова пишет: Я могу что-то не увидеть, поэтому и прошу "помощь зала ответ - УРАНА с ЛЕСНОГО. а зачем спрашивать то ведь его -уже получили

Светлана Дюкова: ТОЛОКОВ Кроме Урана - есть его о/п. Уран мне нравится, Улька - тоже. Остальные - не очень. Да, целиком отличный помет быть не может, не спорю. Но то что есть Уран такой как он есть - заслуга целиком Женьки, т.к. он столько сил вложил в любимую собаку. В данной ситуации мне лично интересно - при вязке подобных собак при ауткроссе на что может рассчитывать заводчик? На удачу? Или на взгляд ОПЫТНЫХ заводчиков есть в этих двух собаках что-то общее, кроме одинаково длинных ЗК? Если заводчик говорит - что вязка продумана от и до - то прошу поделиться мыслями, а не просто сказать - мне виднее, а ты не поймешь. Не, ну конечно, если поделиться нечем - то я не настаиваю.

ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова пишет: Кроме Урана - есть его о/п они у всех есть Светлана Дюкова пишет: Остальные - не очень так они не вечно зеленые -ну шоб всем нравиться Светлана Дюкова пишет: Но то что есть Уран такой как он есть - заслуга целиком Женьки, т.к. он столько сил вложил в любимую собаку. знаете какая самая главная ошибка владельца собаки??- воспитывать НЕ ТУ собаку. и пы сы УВАЖАЕМАЯ ДЮКОВА - У МЕНЯ ВОТ СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ....ну исходя из вашей неугомонности по УРАНУ ,его отцу.....ШО ОНИ У ВАС "КУСОК ОТЬЕЛИ".....ОНО ВАМ ЭТО ЗАЧЕМ НАДО ТО?

Светлана Дюкова: ТОЛОКОВ пишет: знаете какая самая главная ошибка владельца собаки??- воспитывать НЕ ТУ собаку. Зря Вы так. Самую ту! У них отличный тандем сложился и для владельца и для собаки это большая удача. ТОЛОКОВ пишет: и пы сы УВАЖАЕМАЯ ДЮКОВА - У МЕНЯ ВОТ СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ....ну исходя из вашей неугомонности по УРАНУ ,его отцу.....ШО ОНИ У ВАС "КУСОК ОТЬЕЛИ".....ОНО ВАМ ЭТО ЗАЧЕМ НАДО ТО? Вот знаете, Дмитрий, нет, не отъели совсем. Потому что изначально вопрос зашел на Кубанском, когда спросили - почему бы не вязать с таким кобелем как Уран - я ответила, что в Уране меня лично не устраивает его отец, которого я лично видела, чьи ЗК и характер вызывает у меня много нареканий и я рисковать не готова. После этого прибежала Варламова и начала говорить о том, что у меня птичий рынок, какая я дура, что не хочу шампанского... что она знала на что идет - правда объяснить так и не смогла - для чего такие риски. ну если ты грамотный заводчик - то можно было бы хотя бы логическую цепочку своих размышлений написать, чтобы не быть голословным. Вот Вы сам - заводчик. Объясните мне пожалуйста, для чего вязать дочку кобеля с проблемными ЗК со вторым кобелем - с такими же проблемными ЗК? У Вас есть логическое объяснение? Ради чего риски? Чем их можно обосновать? Ну если только какими-то феерическими достоинствами этого второго? Какие такие достоинства были у Эркана? Я не пытаюсь обгадить чье-то разведение. Я пытаюсь понять - ради чего делаются такие вязки. Возможно Вы ответите, что меня это не касается и это личное дело заводчика? но мы занимаемся одной породой. Поэтому очень даже касается. Можно пытаться меня обзывать как угодно, оскорблять, говорить что я бездарь, тупица, что занимаюсь размножением, но невозможно заткнуть рот всем. Вот как-то так. А Вы все про куски какие-то! Еще про конкуренцию скажите...

снежинка: Светлана Дюкова пишет: ТОЛОКОВ Кроме Урана - есть его о/п. Уран мне нравится, Улька - тоже. Остальные - не очень. Да, целиком отличный помет быть не может, не спорю. Но то что есть Уран такой как он есть - заслуга целиком Женьки, т.к. он столько сил вложил в любимую собаку. ЗАСЛУГА ЖЕНИ В ТОМ ,ЧТО ОН ПОЛНОСТЬЮ РАСКРЫЛ ПОТЕНЦИАЛ ДАННОЙ СОБАКИ!А ЕСЛИ ТАК ,ЗНАЧИТ ОН БЫЛ ! ЕМУ ДОСТАЛСЯ ХОРОШИЙ ЩЕНОК С ОТЛИЧНОЙ АНОТОМИЕЙ И ПРЕКРАСНЫМ ХАРАКТЕРОМ КАК ГОВОРИТСЯ ДВА В ОДНОМ! ЕГО СЕСТРА УЛЬКА ТАК ЖЕ УСПЕШНО ПРОХОДИТ МУТ ПРОБУ И ПОКАЗАЛА СЕБЯ ДОСТОЙНОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНИЦЕЙ ! ПО МОЕМУ ЕСЛИ В ПОМЁТЕ ЕСТЬ ДВЕ ДОСТОЙНЫЕ СОБАКИ ,ЗНАЧИТ ПОМЁТ МОЖНО СЧИТАТЬ УДАЧНЫМ!

Светлана Дюкова: снежинка Аля? Я не спорю, что получилось две удачные собаки и это здорово. А если бы нет? А если бы помет наследовал бы ножки и характер папы? Тогда кого бы мы винили? Но вопрос не в этом. Я не хочу обсуждать чужое разведение, тем более в этой теме. Мой вопрос звучал по-другому: при ауткроссе на что можно рассчитывать при такой вязке? на случайность или на что-то еще? Делая инбридинги - все более-менее понятно на что рассчитываешь, а именно при такой кроссовой вязке?

пофигистик: снежинка пишет: ПО МОЕМУ ЕСЛИ В ПОМЁТЕ ЕСТЬ ДВЕ ДОСТОЙНЫЕ СОБАКИ ,ЗНАЧИТ ПОМЁТ МОЖНО СЧИТАТЬ УДАЧНЫМ! Не соглашусь, так как данное высказывание на сегодня устарело. Почему- именно потому, что проблемы на сегодня выглядят иначе. Это раньше можно было бы так рассуждать, когда не рождались собаки с физическими проблемами. Тогда получив и 1 го щенка желаемого типа - игра стоила свеч. Сегодня - всё на много выглядит по другому.

снежинка: Светлана Дюкова Такого кобеля как МАКАТО я называю БОГАТЫМ! Многим сукам такой кобель был необходим! Мне лично очень жаль ,что он так рано ушёл из племя! Многие его дети и внуки достойны уважения! Это моё личное мнение которое я ни кому не навязываю!

Светлана Дюкова: снежинка пишет: акого кобеля как МАКАТО я называю БОГАТЫМ! Многим сукам такой кобель был необходим! А можно уточнить - чем необходим?Что в нем такого? Если взять три его основных недостатка - рост, ЗК и характер - какие плюсы перекроют эти проблемы? Только не надо говорить, что ножки мне показались, кусачка померещилась, а рост Гордеев ему намерил стандартный... я с кобелем рядом стояла, а не по фоткам сужу.

Хикс: Отыскать двух производителей, не имеющих ни одного общего предка, очень трудно ( 6 поколений в родословной - это 126 кличек!). Вязку между собаками, у которых нет общих предков всего в трех-четырех поколениях, специалисты по разведению считают ауткроссом, поскольку именно первые три генерации оказывают самое сильное влияние, а затем в поколениях прапрадедов и прапрабабок оно ослабляется. При помощи ауткросса можно легко ввести в кровную линию желательные признаки. Именно поэтому он так широко распространен. Если щенки вашей суки отличаются отменным здоровьем, идеальным сложением и хорошим темпераментом, но имеют недостаточную пигментацию, необходимо подобрать для вязки препотентного неродственного (инокровного) кобеля с желательным проявлением данного признака (окраса), закрепленным в генотипе.Конечно, чтобы не потерять прежних достижений, кандидат на вязку не должен уступать вашей суке по иным параметрам. Ауткросс позволяет получить выдающихся потомков, если сука и кобель выведены в условиях лайнбридинга в неродственных кровных линиях. Причем в этом случае результат разведения можно (в определенной степени) предсказать заранеее. Однако очевидно, что оба производителя должны быть первоклассными представителями своих линий. Достичь той же цели можно и другим способом: скрещивать собак из разных кровных линий, имеющих сходное выражение признаков. При объединении двух похожих, но не родственных линий может получиться отличный результат. Например, в одной линии красивая осанка, но мягкая спина, в другой у собак - железная спина, но внешне они плохосмотрятся на ринге. Ауткросс улучшит и линию спины, и внешний вид. Но не ждите ровного по качествам помета! Все щенки будут разными по размеру и типу. Выберите того, кто больше других соответствует вашим требованиям. Когда он повзрослеет, вяжите его внутри собственной кровной линии.

сеня: Светлана Дюкова Вы либо жуткая завистница, либо круглая извините дура. Я когда в каталоге вижу собак с вашей приставкой, даже не сомневаюсь это будет конец ринга.А вы чем можете похвастаться? Про здоровых, и умных уже читали, а дальше, если вы не гонитесь за выставочной собакой, то какая цель в разведении у вас? Вас уже так много на форуме и в темах, но что то сторонником вашей позиции маловато, все как таких . Почему? Все завидуют? Тогда чему?

супер-пупер я: снежинка пишет: Светлана Дюкова Такого кобеля как МАКАТО я называю БОГАТЫМ! Многим сукам такой кобель был необходим! Мне лично очень жаль ,что он так рано ушёл из племя! Многие его дети и внуки достойны уважения! Это моё личное мнение которое я ни кому не навязываю много шарма, типа, порода из него так и перла и цепляет глаз при всех его минусах сеня пишет: Светлана Дюкова Вы либо жуткая завистница, либо круглая извините дура. Я когда в каталоге вижу собак с вашей приставкой, даже не сомневаюсь это будет конец ринга.А вы чем можете похвастаться? Про здоровых, и умных уже читали, а дальше, все банально и просто- не цепляет при всех их "ножках", "ручках", росте и т.д.

Светлана Дюкова: сеня Вот даже затрудняюсь, что вам ответить Потому что как только начинаешь писать правду - сразу стараются оскорбить, обозвать, пишут о какой-то зависти. Правда объяснить, чему мне завидовать - никак не могут, но пишут, пишут, пишут... Если для вас выставки - это единственное ради чего стоит заниматься разведением, то я вам искренне сочувствую. Объяснять вам что-то в таком случае уже бесполезно - ибо клиника...

Светлана Дюкова: супер-пупер я пишет: все банально и просто- не цепляет при всех их "ножках", "ручках", росте и т.д. К примеру - при стандартном(58см) росте, при абсолютно не экстремальной анатомии, прочности собака моего разведения - МДБ Дарья при отсутствии ринговой подготовки ВООБЩЕ - всегда в головке рингов. И выйдет в этом сезоне в рабочий класс и откусается без проблем. А знаете почему? Потому что собака она цельная, не разваливающаяся на куски, не заплетающаяся в своих ножках. И этого можно добиться не пускаясь во все тяжкие. Но вот беду у меня с моей Дашей - при всем богатстве выбора нет кобеля с кем ее можно повязать. Вернее есть парочка - но молодые, жду выхода в рабочем классе и вот ведь странность какая - суке два года уже, можно вязать полгода как, а я со своим птичьим рынком растерялась что-то... снежинка посмотрите ЛС пожалуйста.

сеня: Светлана Дюкова А вы себе эту правду рассказывайте, и лучше на ночь. Кто то, где то, спрашивает Ваше мнение? Оно кому то интересно? Или надо быть на виду и почаще чтобы не забывалиСветлана Дюкова Что совсем нет продаж? И вязок? АХ, да опять у меня зависть поперла, извините. Интересно послушать мнение людей которые что то добились, у кого есть опыт, а что есть у вас? Каким хорошим опытом вы можете поделиться? Так может просто читать, думать , анализировать, и когда у Вас будут реально результаты, поделиться с аудиторией. Вас пока должно быть немножко поменьше на форумах и в темах.

супер-пупер я: Светлана Дюкова пишет: ВООБЩЕ - всегда в головке рингов. это отлично , поздравляю, но я говорю не о головке ринга, а о том, что собака цепляет или не цепляет глаз, а она может стоять и чуть дальше чем головка

Светлана Дюкова: сеня пишет: Кто то, где то, спрашивает Ваше мнение? Оно кому то интересно? Блин, так это я спрашивала здесь мнение заводчиков, опытных. сеня пишет: Что совсем нет продаж? И вязок? Господи, кто про что, а вшивый про баню... Все есть. Если я перестала что-либо афишировать - так не по причине, что чего-то нет. Все у меня нормально, не волнуйтесь Вы так! сеня пишет: Каким хорошим опытом вы можете поделиться? Я как раз просила заводчиков поделиться, а не свое навязывала. сеня пишет: Вас пока должно быть это дума новый указ издала? Меня и так совсем немного. Сейчас пройдет период вынужденного безделья после операции и опять исчезну, не волнуйтесь. супер-пупер я Все дело в том, что не всегда цепляет то, что просто добротная породная собака. Иногда в собаке есть изюминка, кураж, а иногда - нет. И начинается беготня с мисками-дудками. Все-таки выставки все больше стали шоу... Но нельзя в угоду шоу забывать про все на свете. Овчарка - это прежде всего здоровье.

пофигистик: Светлана Дюкова пишет: Все-таки выставки все больше стали шоу... Но нельзя в угоду шоу забывать про все на свете. Овчарка - это прежде всего здоровье. Выставка на моей памяти всегда была по большей мере-шоу)) Плем смотр - уже проводился в рамках зоотехнического мероприятия. Вот после него -могли вылететь из разведения отличники выставок, согласно качества представленного поголовья))) Я своим в былые времена говорил, что полученное на выставке отлично, это ещё не обязательно есть зелёный свет в разведение))

супер-пупер я: пофигистик пишет: Я своим в былые времена говорил, что полученное на выставке отлично, это ещё не обязательно есть зелёный свет в разведение)) http://youtu.be/Flj8P6p0uiY для опытных и ли умных заводчиков

снежинка: Светлана Дюкова пишет: А можно уточнить - чем необходим?Что в нем такого? Если взять три его основных недостатка - рост, ЗК и характер - какие плюсы перекроют эти проблемы? Только не надо говорить, что ножки мне показались, кусачка померещилась, а рост Гордеев ему намерил стандартный... я с кобелем рядом стояла, а не по фоткам сужу. ДА он не маленький в холке он такой же как РОМУЛУС! Зато такие кобели могут улучшить короткие предплечье которых полным полно! У него длинная грудная кость ,чего тоже не достаёт многим !ЗК длинные за счёт голени ,дак много сук лишённых излишеств А нас счёт характера это спорный вопрос ,он не трус это точно конечно его назвать жёсткой собакой нельзя ,спокойный уравновешенный ПЁС! При грамотном подборе можно было получить замечательных собак! А ВЫ назовите хоть одного ОТБОРНИКА не имеющего недостатки?????

ТОЛОКОВ: снежинка АЛЕВТИНА!даж стараться обьяснять не надо.один черт - НЕ ПОЙМЕТ. там любовь какая то с интересом.причем не проходящая. эти клички собак - уже видимо человеку во сне мерещяться.

пофигистик: Не надо спорить- всё пройдёт с годами И выровняются ноги у собак. Порой легко кидаться нам словами, Но сложно осознать- ты в них мудак.))

Светлана Дюкова: снежинка пишет: в холке он такой же как РОМУЛУС! Ромулуса видела только издалека. снежинка пишет: А ВЫ назовите хоть одного ОТБОРНИКА не имеющего недостатки????? Естественно таких нет. Но я говорю не об отборниках, а о производителях. Или для Вас это одно и то же? ТОЛОКОВ пишет: один черт - НЕ ПОЙМЕТ. никогда не пойму во имя чего такие риски. Да и не объяснил никто. Аля - первая, кто поделилась своим мнением. Спасибо. ТОЛОКОВ пишет: эти клички собак - уже видимо человеку во сне мерещяться. Я первая их упомянула или Наталья шпильку вставила, сравнив понравившуюся мне пару с этими собаками?

Светлана Дюкова: пофигистик да вы, батенька, просто поэт!

пофигистик: Всё меньше нам отпущенных мгновений, И тут не важно: кто - дурак, кто - гений. Ни кто не умирал без сожалений, Что что-то он доделать не успел. Игорь Губерман

ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова пишет: Естественно таких нет. Но я говорю не об отборниках, а о производителях. Или для Вас это одно и то же? изначально- присуждение отборного отлично было для выделения из общей массы собак именно производителей.сейчас в это слово всяк вкладывает только ему известные критерии. Светлана Дюкова пишет: никогда не пойму во имя чего такие риски. ну для того что бы понять ГОРДЕЕВА - его надо знать.человек крайне сложный и непонятный.обьяснить его подборы с точки зрения логики - пустая трата времени.но!зачастую его подборы ,на первый взгляд не рациональные вообще ,проявляются в известности его собак.ГОРДЕЕВА знаю много лет.не являюсь его поклонником.но отдаю должное его работе как заводчика. пы сы когда многие говорят белое,это зачастую не тот цвет -который он не только видит.,но исходя из которого он действует.

Светлана Дюкова: ТОЛОКОВ пишет: изначально- это мне известно. ТОЛОКОВ пишет: ну для того что бы понять ГОРДЕЕВА - его надо знать.человек крайне сложный и непонятный.обьяснить его подборы с точки зрения логики - пустая трата времени. Ну тут уж действительно - ничего не попишешь. Если сам человек не может объяснить. Но дай Бог ему и дальше не ошибаться!

ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова пишет: Ну тут уж действительно - ничего не попишешь. Если сам человек не может объяснить. Но дай Бог ему и дальше не ошибаться! так он вам и обьясняет- когда собаки его разведения участвуют в мероприятиях.смотрите ,анализируйте.а не бегайте по форумам со своими вопросами.и утверждениями

пофигистик: Что то я Гордеева тут за последние дни не встречал

снежинка: Светлана Дюкова пишет: Естественно таких нет. Но я говорю не об отборниках, а о производителях. Или для Вас это одно и то же? ТОЛОКОВ пишет: ОТБОРНИКИ это как раз та выделенная элита ! Подразумеваемая под собой показательный племенной материал ! ГРУППЫ ПОТОМКОВ перед рабочим классом тому подтверждение !

Любопытная Варвара: снежинка пишет: Такого кобеля как МАКАТО я называю БОГАТЫМ! Многим сукам такой кобель был необходим! А чем богатым то??Детьми некусями?Это общеизвестный факт и тому много много примеров .мало того у меня его внучка,очень хороша по анатомии,но совершенно не кусается.И не надо мне писать ,что есть еще мама бабушка и т.д. Они как раз кусались. а вот повязали с его сыном некусем и получили то ,что получили-современную немецкую овчарку красивую, яркую и стабильно некусающуюся

Светлана Дюкова: ТОЛОКОВ пишет: так он вам и обьясняет- когда собаки его разведения участвуют в мероприятиях.смотрите ,анализируйте Так выставка - это зоотехническое мероприятие??? И Вы предлагаете мне таскаться за всеми собаками его разведения по выставкам? На выставках участвуют ну ладно, не 100, а хотя бы 50% собак его разведения? Ну чтобы выводы сделать... Или проще объяснить: этой вязкой я хотел получить то-то и то-то, это получилось, в этом - промахнулся? Или логических объяснений нет даже у заводчика? снежинка пишет: ОТБОРНИКИ это как раз та выделенная элита ! Подразумеваемая под собой показательный племенной материал ! ГРУППЫ ПОТОМКОВ перед рабочим классом тому подтверждение ! На половину отборников я даже не посмотрю... А группы потомков - крайне малочисленны, чтобы что-то в них увидеть. Исключение пожалуй составляет Цент и еще парочка действительно отборников. Если из 300 полученных потомков на выставке представлены 5-10 лучших - это не говорит о качестве производителя ИМХО. это слишком малый процент.

снежинка: Любопытная Варвара А ЗАЧЕМ ВЫ ЕЁ БЕДНЕНЬКУЮ с СЫНОМ НЕКУСЕМ ПОВЯЗАЛИ????? У НЕГО ЕСТЬ СЫНОВЬЯ С ПРЕКРАСНЫМ КУСЕМ НАПРИМЕР УРАН с ЛЕСНОГО или АУТБЕК ОФИЦЕР

О.В.: Любопытная Варвара пишет: вот повязали с его сыном некусем и получили то ,что получили- - а что все внуки от супер кусающихся дедушек имеют офигенные кусачие качества , даже детей от шикарно кусающихся пап далеко не 100% таких же .

снежинка: Светлана Дюкова пишет: На половину отборников я даже не посмотрю... А группы потомков - крайне малочисленны, чтобы что-то в них увидеть. Исключение пожалуй составляет Цент и еще парочка действительно отборников. Если из 300 полученных потомков на выставке представлены 5-10 лучших - это не говорит о качестве производителя ИМХО. это слишком малый процент. А ВЫ думаете в Германии другая картина? Всё тоже самое на Зигер ведут самых лучших !

А.В.Варламова: Светлана Дюкова пишет: А про ласты вам вот тут объяснят То есть, вы и сами не понимаете, что говорите?

Конфетка: пофигистик пишет: снежинка пишет: цитата:ПО МОЕМУ ЕСЛИ В ПОМЁТЕ ЕСТЬ ДВЕ ДОСТОЙНЫЕ СОБАКИ ,ЗНАЧИТ ПОМЁТ МОЖНО СЧИТАТЬ УДАЧНЫМ! Не соглашусь, так как данное высказывание на сегодня устарело. По-моему, не менее важный вопрос-НАСКОЛЬКО НЕУДАЧНЫ остальные

А.В.Варламова: Светлана Дюкова пишет: Кроме Урана - есть его о/п. Уран мне нравится, Улька - тоже. Остальные - не очень. А что у "остальных" не понравилось?

сеня: Любопытная Варвара пишет: . а вот повязали с его сыном некусем и получили то ,что получили-современную немецкую овчарку красивую, яркую и стабильно некусающуюся снежинка пишет: А ЗАЧЕМ ВЫ ЕЁ БЕДНЕНЬКУЮ с СЫНОМ НЕКУСЕМ ПОВЯЗАЛИ????? Наверно в соседнем дворе проживал, вот и повязали.

пофигистик: Светлана Дюкова пишет: Так выставка - это зоотехническое мероприятие??? Далеко нет)))Это шоу- и только)))))

ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова ДЮКОВА .ИЗВИНИТЕ.НО.ВСЕ ВАШИ РАССУЖДЕНИЯ ПРИМИТИВНЫ.А ВОПРОСЫ - ГЛУПЫ ПО СВОЕЙ СУТИ.УТВЕРЖДЕНИЕ -ВООБЩЕ НЕРАЗУМНЫ-ну в плане выводов..... причем все- и касаемо отборников ,на которых не смотрите,и касаемо -подборов.... у вас наверно есть голова ......ну как часть тела.....на ней глаза - так вот они для того -чтобы смотреть...а увиденное глазами- мозгом в этой голове подвергать анализу.... у вас же все как то по другому

Светлана Дюкова: снежинка пишет: А ВЫ думаете в Германии другая картина? Всё тоже самое на Зигер ведут самых лучших ! Да, именно поэтому отборное уже не является каким-либо гарантом. ТОЛОКОВ Когда кончаются аргументы - начинаются подё.....ки и т.п. У меня иммунитет, не старайтесь! пофигистик пишет: Далеко нет)))Это шоу- и только))))) Гена, так я-то понимаю.... жаль что "заводчики с опытом и стажем" не понимают!

ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова ну почему же?вот например - ласты вы определили и в узел завязали,рост измеряли и через прокрустово ложе пропустили,подбор - только по науке,при этом от отборников отвернувшись... а - где?в смысле - скажу так.... УЗНАВАЕМЫЕ, ну кроме лично вами, СОБАКИ вот и выходит - что ласты ,рост,отборники научные - конечно гадость .....но не все - для того шоб голову отворачивать....

супер-пупер я: Светлана Дюкова пишет: Да, именно поэтому отборное уже не является каким-либо гарантом. Света, вот сижу читаю Ваши посты и мягко говоря, офигиваю на Вашу логику((((((((((((((( о каких в разведении, в генетике Вы хотите иметь гарантии?????????????? Вы вообще о чем??? может Вам еще подать Гарантийный талон, как на бытовую технику???

Светлана Дюкова: супер-пупер я пишет: о каких в разведении, в генетике Вы хотите иметь гарантии?????????????? Вы вообще о чем??? может Вам еще подать Гарантийный талон, как на бытовую технику??? ну тогда давайте вязать всех некусей, дисплазийных, криволапых. страшек и уповать на Господа Бога! Гарантий быть не может, но сделать риски минимальными - обязанность заводчика. Все остальное - лукавство. Уж извините. ТОЛОКОВ много букв ни о чем...

Любопытная Варвара: снежинка пишет: А ЗАЧЕМ ВЫ ЕЁ БЕДНЕНЬКУЮ с СЫНОМ НЕКУСЕМ ПОВЯЗАЛИ????? У НЕГО ЕСТЬ СЫНОВЬЯ С ПРЕКРАСНЫМ КУСЕМ НАПРИМЕР УРАН с ЛЕСНОГО или АУТБЕК ОФИЦЕР ЕЕ бедненькую повязала не я!ЕЕ повязал достаточно известный питомник (вроде Вашего) А я бедненькая вот купила и точно как Вы пишете-нет не трус,спокойна уравновешена,приветлива, никого не хочет кусать,ни по злобе ни по игре,всем хвостом машет!И при этом чертовски красива

супер-пупер я: Светлана Дюкова пишет: ну тогда давайте вязать всех некусей, дисплазийных, криволапых. страшек и уповать на Господа Бога! Гарантий быть не может, но сделать риски минимальными - обязанность заводчика. Все остальное - лукавство. Уж извините. Вы меня не слышите... вроде и говорим на русском языке, а все равно ... друг друга не понимаем(((((((((((((

Светлана Дюкова: супер-пупер я да прекрасно я Вас слышу. Гарантий никто не требует, но ОБЯЗАННОСТЬ заводчика уменьшить риски, а не увеличивать их, используя животных с серьезными недостатками.

ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова вы в своих суждениях похожи на того пшека -который сегодня сделал заявление - если ОСВЕНЦИМ освобождал УКРАИНСКИЙ ФРОНТ -то это были украинцы.- А ЧТО?- ЛОГИКА ВЕДЬ ЖЕЛЕЗОБЕТОННАЯ!и самое примечательное - он в это свято верит.ну у него нет другого знания этого вопроса.оно ему это знание -просто ни к чему .......а то придется утруждаться - познавать ,анализировать,......а это лишнии,и с его точки зрения бесперспективные затраты серого вещества его головного моцка..... ну вот как то так

снежинка: Любопытная Варвара пишет: ЕЕ бедненькую повязала не я!ЕЕ повязал достаточно известный питомник (вроде Вашего) А я бедненькая вот купила и точно как Вы пишете-нет не трус,спокойна уравновешена,приветлива, никого не хочет кусать,ни по злобе ни по игре,всем хвостом машет!И при этом чертовски красива НУ о достаточно известном нашем питомнике ВЫ преувеличиваете. Нам ещё нужно много трудится ,что бы таковым стать! Ни чего криминального из описания вами вашей собаки я не увидела .КРАСИВА,УРАВНОВЕШЕНА ,ПРИВЕТЛИВА ! Это лучше ,чем вам бы досталась ЗЛОБНА ТРУСЛИВАЯ ИСТЕРИЧНАЯ СТРАШИЛА Ни так ли?

Шарик: Интиресна -- а если б попалась эта самая страшила, наверно сказали бы, что это лучше чем беззубая красапета

Светлана Дюкова: ТОЛОКОВ Дима, Вы в серьез думаете, что Ваши изыскания интересны? Ни слова по делу. Если я такая недалекая, то что мешает Вам блеснуть знаниями? Пока здесь что-то по теме только Аля говорит. Вот почему-то ей не впадлу высказать свое мнение, а Вы только громкие слова и по типу РКФ: идите, учитесь, напишите нам что знаете, а мы вам за это корочку... Но там хоть честно - курсы заочные. А здесь - ну или снобизм заел: ничего не скажу, я гений, а ты мусор, либо знаний ноль, но в этом признаться самолюбие не позволяет... Потому что если я знаю что-то - мне не в падлу поделиться информацией

мисска: Влезу и я со своими пятью копейками. Светлана Дюкова По поводу характера Макато. С ним занимался Боднар, я верю Боднару, он говорил про Макато: это- мужик. С сильным сердцем. И насчет всего остального, Макато стильный, я так для себя это называю: стильный, красивый в линиях , с шармом. С классным происхождением. Пы. Сы. Я скорее закрою глаза на " ласты" ( как ты это назыааешь), нежели буду использовать кобелей без вышеперечисленных " изюминок". И всегда надо смотреть: " ласты", это его личное или закрепленное по происхождению? Практически в 99% случаях, это бывает личное, сама такое имею. Но кобель должен " цеплять глаз". Вот выращивала бы свое с детства, такого бы не было. Немцы не заморачиваются длительными прогулками с щенками и подростками, сидят они у них в вольерчиках и усе. Они не такие , как мы.

Светлана Дюкова: мисска пишет: По поводу характера Макато. С ним занимался Боднар, я верю Боднару, он говорил про Макато: это- мужик. Люд, а где он на выставках в рабочем классе тогда? Почему стильный и красивый на Главной в Смоленске представил группу, но не вышел в рабочий?

мисска: Светлана Дюкова Не знаю, я не знаю причин. Но верю Боднару в отношении оценки качеств собаки. Причем, Боднар может так и сяк относиться к людям, это его право, но по поводу оценки качеств собаки, он никогда не врет. И он- Мастер. Потому ему я верю.

мисска: Светлана Дюкова Кстати, я, как и Аля, тоже использую слово: богатый! Это значит, когда меня спросят о собаке, я могу сказать: в нем всего богато! То есть: богато= много типа. Ну как то так, одним словом скажешь: богато ! и все становится ясно, что я имею в виду. Вот глаз цепляет. Иной раз смотришь на кобеля, и вроде правильный и без экстремала, но не екает сердечко. А на пятого глаза переведешь и недостатки сразу в глаза бросаются( а как же! мы всегда в первую очередь видим недостатки), но хочется на него смотреть, сердечко стук- стук! И хочется иметь его детей у себя.

Ястреб: Светлана Дюкова пишет: Почему стильный и красивый на Главной в Смоленске представил группу, но не вышел в рабочий? наверное потому, что стать первым у него тогда шансов было очень мало.

А.В.Варламова: Светлана Дюкова пишет: Вы только громкие слова и по типу РКФ: идите, учитесь, напишите нам что знаете, а мы вам за это корочку... Но там хоть честно - курсы заочные. А здесь - ну или снобизм заел: ничего не скажу, я гений, а ты мусор, либо знаний ноль, но в этом признаться самолюбие не позволяет... Потому что если я знаю что-то - мне не в падлу поделиться информацией Вот и интересно, какие кинологические документы могли быть предоставлены в РКФ для регистрации питомника "MOND DYU BAND" ( свидетельство FCI №9910 , владелец Дюкова Светлана)? Свидетельство дает право самостоятельной работы! Дюкова же постоянно демонстрирует свою кинологическую безграмотность. А своей уверенностью, что ее КТО-ТО ДОЛЖЕН ОБУЧАТЬ в интернете ...

мисска: А.В.Варламова Алевтина, я бы так не сказала. Светлана отстаивает свою( ну пусть непонятную мне и тебе) точку зрения. Возможно таким образом Света получает знания. Я думаю, что все делается на пользу. В конечном итоге, должен получиться продукт, ну пусть раньше, пусть позже.... но он должен получиться. Все эти" терки", на пользу, я уверена. Пы. Сы. Я рада , что влезла в тему. частично рада. Хотя, как обычно, отвалю, в скором времени.( корга рожать должна, кста, мама Ч Мира и Ч НКП и Юн Ч Европы, и сама ИнтерЧ и Ч многих стран и дважды Ч НКП,ну эт ежели что.

А.В.Варламова: мисска Людмила,привет! вот ты пишешь: Светлана отстаивает свою( ну пусть непонятную мне и тебе) точку зрения. Возможно таким образом Света получает знания. Очень странный способ получения знаний.

мисска: А.В.Варламова Странный, тоже имеет право на существование. Я дык , так вообще все делаю неправильно: я влюбляюсь в кобеля, потом смотрю его происхождение, и уже мысленнно" вижу" , малышей. Прям вижу и все. Неправильный подход, надо ж типа все просчитать, а я интуитивно все делаю.

О.В.: мисска пишет: Неправильный подход, надо ж типа все просчитать, а я интуитивно все делаю. - а вот может как раз эта интуиция и помогает заводчикам получать настоящих звёзд. Настоящий заводчик сердцем чувствует что может получиться от той или иной комбинации, а потом конечно и мозг включает, .....но без интуиции ,думаю, в этом деле никак нельзя. И мне бы тоже не хотелось использовать в разведении просто середнячкого производителя, у которого вроде всё в норме, ну смотришь на него, а он такой правильный вроде и простецкий, и шарма нет ни капелюсечки.

мисска: О.В. Да, интуиция, это наше все. И выбор снится и снится.... и в одно утро : точно! Да! Правильно! Но!!! И просмотришь и родителей и прочее все. Но без шарма- ни ни. Без цепляния глаз: ни ни. Но вообще у кобеля на лбу " все написано": Или есть на лбу звезда или нет. Ну как то так. Все как и у людей. Либо- : твое, либо-мимо.

мисска: Ну блин, как всегда , мисска забила болт в тему.

мисска: Света повязалась с собакой из Сербии...сказать, что в Сербиии, ужас ужасный, это ничего не сказать. Видели, плавали, знаем.

сеня: мисска пишет: Света повязалась с собакой из Сербии...сказать, что в Сербиии, ужас ужасный, это ничего не сказать. Видели, плавали, знаем. Ну, вот и порадует всех Света, не ластоногими и не горбатыми.

Светлана Дюкова: А.В.Варламова пишет: Вот и интересно, какие кинологические документы могли быть предоставлены в РКФ для регистрации питомника "MOND DYU BAND" ( свидетельство FCI №9910 , владелец Дюкова Светлана)? Свидетельство дает право самостоятельной работы! Дюкова же постоянно демонстрирует свою кинологическую безграмотность. А своей уверенностью, что ее КТО-ТО ДОЛЖЕН ОБУЧАТЬ в интернете ... А вы в РКФ поинтересуйтесь Кинологическая грамотность не начинается с получения "корочек", она начинается с приобретения опыта. Но не надо считать себя гуру в разведении. То что вы считаете чуйкой и опытом - для других людей может показаться верхом идиотизма. Меня никто не должен "обучать" - не зотите делиться опытом - не надо. Но и поучать я себя тоже не позволю никому. Кстати право самостоятельного подбора пар есть у владельца приставки, да и любого заводчика - владельца суки. Владелец же приобретает лишь право самостоятельной актировки. Это так, между прочим, для шибко грамотных мисска пишет: я влюбляюсь в кобеля, мисска пишет: Света повязалась с собакой из Сербии...сказать, что в Сербиии, ужас ужасный, это ничего не сказать. Видели, плавали, знаем. Люд, ты про всех сербских или про этого конкретно? Во-первых, у всех вкусы разные, не правда ли? Во-вторых - и в Сербии собаки разные. В-третьих, у того самого кобеля - ни ласт, ни горбов не замечено. Кстати, и вязка состоялась только после того, как увидела сама и пообщалась.

А.В.Варламова: Светлана Дюкова пишет: , что у меня птичий рынок, какая я дура, что не хочу шампанского... Про « Птичий рынок» писала, а вторая часть это от вас , ну раз признаете себя дурой - я не возражаю.

пофигистик: мисска пишет: Света повязалась с собакой из Сербии...сказать, что в Сербиии, ужас ужасный, это ничего не сказать. Видели, плавали, знаем. Если этот , что я думаю, то особого страха в нём нет)) Единственное-так это хотелось бы видеть в нём больше кобеля. А изюм-так он в нём есть))

сеня: пофигистик пишет: Единственное-так это хотелось бы видеть в нём больше кобеля. Как там говориться? "Парень он не плохой, только ссытся, да глухой"

пофигистик: сеня пишет: Как там говориться? "Парень он не плохой, только ссытся, да глухой" Ну вроде не ссыкло , так это точно. Осталось обождать, что от него вырастет)) На сколько урожай будет приятным на вкус)) Хотя , как говорится- на вкус и на цвет- у каждого своё мнение

Морриган: пофигистик пишет: Если этот , что я думаю, то особого страха в нём нет)) Единственное-так это хотелось бы видеть в нём больше кобеля. А изюм-так он в нём есть)) Дайте фото...посмотреть...

пофигистик: Морриган пишет: Дайте фото...посмотреть... Низя- он ещё молод. Пусть дышит ровно и развивается )))

пофигистик: Морриган Если тот о котором думаю, то он стоял на подготовке у Чупринко)))

Светлана Дюкова: пофигистик Ген, я думаю ошибаешься... Майбах Тигбек Хоф.

пофигистик: И относительно сербов)) Как мне помнится одного серба не так давно выкупили туда . откуда он приехал и за довольно крупную сумму- нежели за него заплатили до этого)) Вот такие они хреновые сербы))))

пофигистик: Светлана Дюкова пишет: пофигистик Ген, я думаю ошибаешься... Майбах Тигбек Хоф. Ну тогда да -не тот))) Хотя о котором я пишу - хоть ещё молод, но не плох))

пофигистик: Светлана Дюкова Долго фото открывается. Оно есть от Ольги - с кубка в Гомеле))

пофигистик: Светлана Дюкова Я бы уже лучше тем , о котором я пишу повязал свою суку)) Но это моё мнение.

пофигистик: Просмотреть альбом от Ольги Вартанян можно тут- http://ovartanyan.ch/album/12102014-gomel-richter-m-mlynarcik-working-clases/?photo=5689

пофигистик: Всё же на сколько не плох Император

Светлана Дюкова: пофигистик пишет: Я бы уже лучше тем , о котором я пишу повязал свою суку)) Но это моё мнение Аки? или я ошибаюсь?

пофигистик: Светлана Дюкова пишет: Аки? или я ошибаюсь? Он)))

Светлана Дюкова: пофигистик Были планы и остаются. Думаю срастется в конце концов. Тем более он у друзей.

пофигистик: Светлана Дюкова пишет: Тем более он у друзей. Думаю тоже , что срастётся. Только бы в аренду не уехал. В последнее время там не везёт, когда собаки покидают дом родной.

Морриган: пофигистик пишет: Всё же на сколько не плох Император

пофигистик: Морриган

сеня: Я конечно все понимаю, но если это он, то куда мы катимся?

пофигистик: сеня пишет: Я конечно все понимаю, но если это он, то куда мы катимся? Он - это кто)) Порой самого снимут да так- что потом сидишь и думаешь- " А это кто на фото?"

Светлана Дюкова: сеня пишет: Я конечно все понимаю, но если это он, то куда мы катимся? Для того чтобы понимать - надо посмотреть глазами, пощупать руками и т.д. А неудачных фото может быть миллион. Тем более, что сейчас такие фотки - это "модно"...

пофигистик: Собственно - надо понимать, что как производитель сможет желаемого удержать в потомстве, что добавить и не навредить. Но это опять же - надо чуйка и быть готовым ко всему. Не всегда всё катит , как по маслу. Бывают и промахи с разочарованиями.))

Светлана Дюкова: пофигистик я поэтому и в силу совсем небольшого опыта стараюсь сначала детей посмотреть...

сеня: пофигистик пишет: А это кто на фото? Да, вроде Аки-каки.

сеня: Светлана Дюкова Света, не надо больше комментарий.

Светлана Дюкова: сеня это еще почему? У Вас разрешения спросить забыла?

сеня: Светлана Дюкова пишет: У Вас разрешения спросить забыла? Воздержитесь от комментов, это в ваше благо, умней будете выглядеть. Когда мне захочется услышать Ваше мнение о ком либо, я непременно Вас об этом уведомлю.

пофигистик: сеня пишет: Да, вроде Аки-каки. Да я понял , что это над ним фотограф поиздевался слегка))) Думаю - будут и более нормальные его фотографии. без утрированности фотографом))

Светлана Дюкова: сеня пишет: Когда мне захочется услышать Ваше мнение о ком либо, я непременно Вас об этом уведомлю. Да Вы ШО? Правда? Ой, буду ждать с нетерпением А пока - не говорите мне, что делать и не услышите - куда Вам стоит пойти!

Calypso: сеня пишет: Когда мне захочется услышать Ваше мнение о ком либо, я непременно Вас об этом уведомлю ну, а свое-то мнение, чего без уведомления, сеня? ваше мнение особо ценное что ли?

сеня: Calypso пишет: ну, а свое-то мнение, чего без уведомления, сеня? ваше мнение особо ценное что ли? А где оно это мнение озвучено?

Calypso: сеня пишет: А где оно это мнение озвучено? на предыдущей странице. да и вообще..

сеня: Calypso Вам отдельное спасибо, за внимание к моей персоне.

пофигистик: Дети , они же внуки кобеля в центре Рыжая от него же родила. Щенам по 2-а месяца- здоровые и без проблем- пока)) у двориков всё на много проще)))

пофигистик: Вот такая у нас зима сегодня)) Травка зеленеет)))

пофигистик: Кстати серому сидящему на фото отдельно - о вязке сестёр приходится только мечтать))) Пока жив и в стае его дедо-отец- ему приходится довольствоваться только запахом течных сук))

пофигистик: Вот и плоды данного инцеста вышли к вечеру покушать)) Обращаем внимание- что ни одного нет в окрасе кобеля их отца,деда и прадеда и пра прадеда одновременно))

пофигистик: Родительская пара. Кобель - отец щенков. он же отец и дед их матери))

Чубар: пофигистик пишет: Вот и плоды данного инцеста вышли к вечеру покушать)) Обращаем внимание- что ни одного нет в окрасе кобеля их отца,деда и прадеда и пра прадеда одновременно)) Нагуляли суки

пофигистик: Чубар пишет: Нагуляли суки Там только один в фаворитах ходит- закон вожака стаи. Так что - сука честная и уже второй помёт даёт от одного и того же)) Проституция там не наблюдается- вожак стаи замочит))

Calypso: тоже наблюдаю одно семейство, дворняжек. гаражных. так вот, если вначале потомство от определенного кобеля х и определенной суки у , первая генерация, были довольно таки крупные, похожи на родителей, симпатявые, то сейчас уже и не скажу точно какая (там все переэтсамое) - обмельчали и страшненькие. причем, вяжет все тот же х кобель уже своих правнучек , внучек и дочек. впрочем, там сложно уследить, кто от кого, но чужаков они не пускают в стаю.

пофигистик: Calypso Тут вылезла немного другого плана проблема. Все собаки противостояли пирику. Снимал с них клещей сотнями. Вот этой рыжей сестра -однопомётница - первая, кто от него умерла в прошлом году. Моим достаточно зацепить одного, как тут же проявляется пирик. То есть- у этих двориков и их предков с этим проблем меньше.Кстати с вожака снять клещей,так это надо мне ещё изловчиться))Мои его прессуют периодически, когда он им своё господство пытается показать, так что мне его отловить порой не возможно)) Так и бегает в клещах -пока сами не отвалятся.

пофигистик: Чубар пишет: Нагуляли суки В этом году - точно простерилизую сук)))Такую ораву - плюс свои -кормить с зарплаты накладно)) Хорошо, что напарники из дому пожрать им возят)) Впервые такие , что варят дома сами специально их накормить))) Но щенов народ разбирает- для двора)) Как охраняют их предки- могут видеть и не по видео со стадиона)))

Чубар: пофигистик пишет: В этом году - точно простерилизую сук))) Лекцию им прочитайте, о безопасном сексе и использовании резиновых изделий .

пофигистик: Чубар пишет: Лекцию им прочитайте, о безопасном сексе и использовании резиновых изделий . Может им ещё и про спираль рассказать

Calypso: пофигистик пишет: Все собаки противостояли пирику. Снимал с них клещей сотнями тоже заметили , что собаки спокойно переносят атаку клещей. висят гроздьями. ничего не могу сказать за то, что абсолютно все переносят, так как каким-то образом кто-нибудь да исчезает из стаи , но ,судя по всему , переносят хорошо. может сами покусы клещей изначально для них идут как прививки , кто перенес "вакцинацию", тому уже и не страшно, причем даже щенкам.

nikbald: В конце 80-х служил на Дальнем востоке. После каждого дозора по 40 штук снимали с собак. И никто ни разу не болел... Мож раньше клещи здоровые были? Это типа...Вы чем своих мандавошек лечите? ...А их не лечу...они у меня здоровые...

Rexstaller: nikbald пишет: В конце 80-х служил на Дальнем востоке Да Дальнем Востоке пироплазмоз встречается довольно редко,клещи в массе здоровые. Проблема другая-повсеместно распространен дирофилляриоз,который передается через комаров.

О.В.: Так раньше мы вообще в лесу гуляли и не думали, что какая-то гадость укусит и можем заболеть, а уж что собакам это опастно-так и тем более. Видимо обработки делались какие-то , что бекарасов столько заразных не было А сейчас кошмар просто- и люди гибнут и животные, а правительству и дела до этого нет.

Хикс: раньше дустом все опыляли а сейчас он запрещен. так как в почве накапливается.

ЦРУ: О.В. пишет: Так раньше мы вообще в лесу гуляли и не думали, что какая-то гадость укусит и можем заболеть, а уж что собакам это опасно-так и тем более! А сейчас кошмар просто- и люди гибнут и животные, а правительству и дела до этого нет. Простите ,а что должно сделать правительство!?Обработать дустом все леса России?? Кстати и дикие животные,лисы ,волки переносят и выживают от укусов клещей спокойно!

Tasja: Добрый вечер! Пожалуйста, помогите прочитать! Что положительного и отрицательного можно сказать о сочетаниях Linebreeding - 5 generations Inbreeding coefficient Occurrences Ancestor Wright's Hardiman's 4 - 4 VA2 Untox von Ducati 00.78% 03.71% ↳5 - 5 ↳V14 Xandor von Tronje ↳5 - 5 ↳V Joska von Ducati 4 - 5 VA1 Ursus von Batu 00.40% 03.13% 5 - 5 VA8 Max della Loggia dei Mercanti 00.20% 02.15% 5 - 5 V8 VA1(S) SUCH Mischaland's Simon 00.20% 01.81% 5 - 5 Lale vom Fiemereck 00.20% 02.34% Спасибо заранее!

Галина Киблер: Могу успокоить : УРЗУС ф. Бату кривые лапы НЕ ПЕРЕДАВАЛ. И вообще Я ЛИЧНО считаю его весьма достойным производителем.

БЕРКУТ: Галина Киблер Галина Киблер пишет: Согласен.Кстати Макс Мерканти тоже очень достоин

Люкс: nikbald пишет: Мож раньше клещи здоровые были? Так пирик не везде распространен. Раньше и у нас не было. Мы в свое время с собаками ездили в конно-спортивную школу, катались на лощадях, а собаки бегали. Потом снимали немеряно впившихся клещей и понятия не имели о том, что собаки могут заболеть. И еще замечено, да и слышала такое от других -- заразный клещ почти никогда не остается на собаке, он пускает яд и отваливается. Во всяком случае у трех моих собак, которые хватали пирик, не были обраружены впившиеся клещи. А было несколько раз наоборот -- клещей снимала, а пирика не было.

БЕРКУТ: ЦРУ пишет: Простите ,а что должно сделать правительство!?Обработать дустом все леса России?? Кстати и дикие животные,лисы ,волки переносят и выживают от укусов клещей спокойно! Простите ,вы не задумывались сколько их гибнет от этой заразы? Или вы ЕГЕРЬ находящейся в непосредственной близости к дикой природе? Скажу вам по секрету гибнут и ещё как! Мы просто этого не видим Многие говорят ,что дворняги живучие и рожают без проблем и это ерунда.мы так же не видим сколько их бедолаг погибает

ник80: БЕРКУТ пишет: .мы так же не видим сколько их бедолаг погибает

пофигистик: Хикс пишет: раньше дустом все опыляли а сейчас он запрещен. так как в почве накапливается. Из статьи газеты - где то конец 80-х , начало 90-х относительно дуста писали, что нет смысла в его использовании , так как его накопление в почве уже на 30-ть лет вперёд. А вся эта нечисть по своему большинству к его действию адаптировалась. В связи с этим было решено и прекратить, точнее запретить к продаже в аптеках дустовое мыло.

пофигистик: Люкс пишет: И еще замечено, да и слышала такое от других -- заразный клещ почти никогда не остается на собаке, он пускает яд и отваливается. Во всяком случае у трех моих собак, которые хватали пирик, не были обнаружены впившиеся клещи. Вообще то клещ изначально пускает обезболивающую слюну для того, чтобы в дальнейшем пить себе спокойно кровушку и не тревожить хозяина оной)) Вот со слюной то и попадают эти сволочи, которые потом атомно увеличиваясь в своём количестве и заставляют нас бежать к ветам и спасать собак. И если в данный момент рядом на этом животном попивают ещё с десяток, то отвалившисьвсе они будут носителями бабезиоза, а так же их потомство. Бабезиоз (пироплазмоз) собак http://www.biglik.ru/health/diseases-symptoms-treatment/115-babesiosis-piroplasmosis

пофигистик: БЕРКУТ пишет: Простите ,вы не задумывались сколько их гибнет от этой заразы? Или вы ЕГЕРЬ находящейся в непосредственной близости к дикой природе? Скажу вам по секрету гибнут и ещё как! Мы просто этого не видим Была интересная передача по этому поводу)) Так вот то, что мне из неё понравилось, так это способность реагировать волками на ослабленность животными. Оказывается волк втягивает в себя , а потом резко чихает- с лёжки или оставленного следа микрочастицы шерсти заражённого бабезиями животного. Этим своим действием он способен определить- на сколько ещё в силах находится тот лось, которого он преследует. И вот, когда он уже определил, что зверь на ладан дышит- он идёт его атаковать, чтобы убить. Так, что- гибнут от пирика даже и лоси.

О.В.: Гибнут и лошади и коровы от заболеваний,переносчиком которых эти гады являются. Так наука,блин,развивается, что акромя дуста ничего путного придумать что ли не могут. Столько парализованных или умерших людей ( уж про животных даже не стоит говорить), так неужели и не будут заниматься этим вопросом по уничтожению таких опасных гадов.

пофигистик: О.В. Выходит , что всё не так уж и просто. Препараты должны быть такими , что при массовом их использовании ,при распылении -они не должны навредить остальным, в том числе и человеку.

Чубар: Фармацепты до сих пор, не придумали не чего?

пофигистик: Чубар пишет: Фармацепты до сих пор, не придумали не чего? Так чтобы не навредить и использовать массово в больших объёмах- имею в виду распыление и обрызгивание с воздуха, видимо нет. Да и собственно чихали они на нас и наших собак. После развала СССР- прекратили обработку по лесам дикого зверя от бешенства. А тут какие то клещи))

О.В.: пофигистик пишет: Да и собственно чихали они на нас и наших собак. -это точно

пофигистик: О.В. пишет: Гибнут и лошади и коровы от заболеваний,переносчиком которых эти гады являются. Т Не помню, но по какому то личному вопросу зашёл в районку к главному вету. Ну он до этого по телефону мне сказал приди раньше . а то после планёрки могу урыть по району. Прихожу . а из кабинета , где проходила планёрка = летит ругань и мало что до матов осталось. Планёрка закончилась. веты свалили - захожу к нему и первым вопросом моим был- "чё так кричал на своих?". Зная , что у него мягкий характер. В ответ услышал, что в колхозах стоят понуро лошади, а этим долбакам лень взять кровь на анализ. Пока сам не поехал и не взял - не понять было от чего. Оказался -пирик валил по полной.

ЦРУ: О.В. пишет: Гибнут и лошади и коровы от заболеваний,переносчиком которых эти гады являются. Коровы не гибнут,с пастбищ идут домой на шее как ошейник клещей грозди,а лошади да тоже беда ,для владельцев дорогих породистых скакунов особенно БЕРКУТ пишет: Простите ,вы не задумывались сколько их гибнет от этой заразы? Или вы ЕГЕРЬ находящейся в непосредственной близости к дикой природе? А Вы задумайтесь -почему еще волки ,лисы шакалы и прочие еноты -еще не вымерли до сих пор? На них клещей море. В природе естественный отбор-выжили сильнейшие и приспособились

Старая Обезъяна: ЦРУ пишет: А Вы задумайтесь -почему еще волки ,лисы шакалы и прочие еноты -еще не вымерли до сих пор? На них клещей море. В природе естественный отбор-выжили сильнейшие и приспособились В Сибири и на Дальнем Востоке аборигенное население не болеет клещевым энцефалитом. Врождённый иммунитет, вероятно вследствие многовекового отбора.

Ё-маё: Старая Обезъяна пишет: Сибири и на Дальнем Востоке аборигенное население не болеет клещевым энцефалитом. Это что за население?сколько их вообще осталось ?

Старая Обезъяна: Ё-маё пишет: Это что за население?сколько их вообще осталось ? Это эвенки, тофы. На Дальнем Востоке коряки живут, ещё есть малые народности. не скажу точно какие. Оборигенных народностей конечно немного, но их численность снижается не за счёт вымирания от болезней. Не знаю, как обстоят дела с иммунитетом к клещевому энцефалиту у якутов, возможно тоже не болеют. В Западной Сибири шорцы, алтайцы живут. Но в начале прошлого века. когда стали изучать клещевой жнцефалит, он был распространён преимущественно на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири.

Чиж и Ко: Народ, подскажите, запретили или нет в РКФ инбридинги 2-2? Знакомый интересуется, сука потекла, кобеля подобрал, а вот оформят ли помет с таким сочетанием?

пофигистик: Чиж и Ко пишет: а вот оформят ли помет с таким сочетанием? Начните разговор с другом- А надо ли оно- вот это сочетание

Чиж и Ко: Я не спрашиваю надо оно ему или нет, это его дело. Я спрашиваю - возможно ли оно в системе РКФ на данный момент? Инбридинг на хорошую суку получается. Хочет человек попробовать. Попросил узнать.

пофигистик: Чиж и Ко пишет: Я не спрашиваю надо оно ему или нет, это его дело. Я спрашиваю - возможно ли оно в системе РКФ на данный момент? Инбридинг на хорошую суку получается. Хочет человек попробовать. Попросил узнать. Ничего не бойся! Читайте сайт РКФ))

Чиж и Ко: ОК Гугл

полная версия страницы