Форум » Форум » Претензии и предложения по организации работы ОБЩЕСТВЕННЫХ кинологических объединений. » Ответить
Претензии и предложения по организации работы ОБЩЕСТВЕННЫХ кинологических объединений.
А.В.Варламова:
А.В.Варламова: Разговор начался в теме Петрозаводской выставки. Хочу напомнить правила данного форума: 1. Пожалуйста !!! Ведите себя прилично. 2. Регистрация желательна, настораживают лица без определённого места жительства 3. Сообщения с некорректной формулировкой, модерируются без предупреждения. Постскриптум 1 Да, все мы живые люди. Всё же я считаю, лучше прямо и открыто высказать всё, что ты думаешь, чем поливать человека грязью в личке, а на форумах подписыватся под каждым его словом. Это подло и непорядочно. Таким образом, функции администрации здесь ограничиваются вырезанием нецензурных выражений. 2 Не реагируйте как неудачник Вполне вероятно, что вы уже облажались несколько раз в етой жизни. Увы и ах... Когда такое происходит, самая неудачная реакция - жаловаться на случившееся, считать себя оскорбленным словесно, требовать извинений, вопить, задыхаться от гнева, подавать иски в администрацию.. Жаловаться работодателям обидчиков, не опускать за собой сидения унитаза и т.п. Вместо всего этого надо сделать следующее: Смириться. Это - нормально. На самом деле, это хорошо и целесообразно. Общественные нормы не поддерживают себя сами - их поддерживают люди, активно, в открытую, публично эти нормы применяющие. Не думайте, что критиковать должны только в личной переписке - это не так. Не имеет смысла принимать как личное оскорбление чей-то комментарий, а также , когда людит считают что одно из ваших утверждений - ошибочно, Вероятно это свидетельствует о том , что у человека просто другое мнение. Не закатывайте истерик. Так действуют неудачники. Помните: когда человек пишет, что вы облажались, и (не важно, насколько грубо) просит вас больше так не делать, он делает это, заботясь, во-первых, о вас, а во-вторых, о своем сообществе. Ему было бы намного проще вас проигнорировать и вычеркнуть из своей жизни. Если вас не хватает на благодарность, сохраните достоинство, - не жалуйтесь, и не думайте, что с вами будут обращаться как с хрупкой резиновой надувной куклой лишь потому, что вы -скромный человек с театрально гиперчувствительной душой и иллюзиями о собственной значимости. Иногда люди будут переходить на личности, вступать в полемику без видимой причины и т.д., они имеют на это полное право. Ибо!!!! Есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать. Другие читатели их либо проигнорируют, либо найдут способы самостоятельно определить свою точку зрения. Удачи Если Вам не понравилось на форуме- то напишите сюда: sаmdurаk@ikоzеl.ru В своих действиях администрация форума руководствуется здравым смыслом и внутренними правилами управления форумом ЭТИ ПРАВИЛА для всех, кто желает стать, участником форума, ни взирая на лица!!!
А.В.Варламова: Перенесу свой пост, из-за которого С.Куретов пообещал разборки всем участникам обсуждения. А.В.Варламова мл. лейтенант Зарегистрирован: 26.08.13 Репутация: 2 Отправлено: 30.07.14 12:22. Заголовок: Мелкая пишет: Зачем .. Мелкая пишет: Зачем вводить что то новое, зачем кусь только на Главной, когда и так все супер!!! На Главной нельзя выставляться... а на др. выставках с ВА могут судить исключительно утвержденные... А с июля 2014 "только утвержденные" Судья вообще на всех КЧК... BINGO!!!!! НКП рулит!!!!! Удивительно удивляюсь… Согласование на иностранного эксперта понятно. А зачем РКФ будет согласовывать кандидатуру эксперта РКФ??? Понимаю, что эксперт может быть, и дисквалифицирован, и иметь задолженность по членским взносам, и т.д. и т.п., но на это есть официальный сайт РКФ и информация по экспертам, на которых наложено взыскание, должна быть легкодоступна и своевременно обновляема. А по данному пункту положения получается, что руководители общественных организаций (юридически самостоятельных), прежде чем приглашать эксперта должны ПОЗВОНИТЬ в Москву и узнать - не является ли желаемый эксперт ОПАЛЬНЫМ? Вариант таких телефонных переговоров вполне предсказуем: - Я бы хотела пригласить такого-то эксперта. Вы как на это смотрите? - А никак! Лучше не надо. -А кого Вы можете предложить? -А лучше вот « Ф.И.О.» -Спасибо. Поняла!? … и сделала вывод. Однозначно такая система «согласования» направлена на отстранение от работы экспертов, неугодных Президиуму НКП, РКФ. Ведь ни один, здравомыслящий организатор выставки, не станет договариваться с экспертом и посылать заявку на согласование в НКП, предварительно, не согласовав кандидатуру по телефону с Москвой. Для тех, кто не занимается организацией выставок, поясняю. Вы желаете пригласить действительно специалиста и ведете с ним переговоры на какую-то дату, ведь он может быть чем-то занят. Договорились. Организатор письменно приглашает эксперта и УВЕДОМЛЯЕТ НКП и РКФ о своем договоре… и вот выясняется, что хоть эксперт и в списке судей РКФ, но либо в Президиуме НКП, либо в руководстве РКФ данного эксперта НЕ ХОТЯТ!!! Резолюция на согласование будет – НЕТ. Организатору «неудобно» перед экспертом, да еще организатору «стыдно» за свои «неблагонадежные связи». И поэтому, ТОЛЬКО предварительный звонок в Москву с разведкой по кандидатурам. И вот получив устное разрешение от значимого человека Вы, якобы «САМОСТОЯТЕЛЬНО», приглашаете НУЖНОГО членам руководства НКП эксперта. РКФ создавалась, как союз равноправных ЮРИДИЧЕСКИХ лиц. А вот теперь у местных кинологических организаций осталось только одно право – СВОЕВРЕМЕННО и БЕЗРОПОТНО удовлетворять непомерный и постоянно растущий финансовый аппетит Президиума и административного аппарата РКФ. И это сделано при помощи различных Положений РКФ. Лучше, наверное, в тему «вести с полей РКФ». Да можно и перенести. Но, решила, что лучше открыть отдельную тему.
А.В.Варламова: Из той же темы Петрозаводской выставки. Evs пишет Мало вам штрафов - ещё и на ковёр вызываете, утомительно всё это...Ну вальните неугодных - не привыкать народу, с салабонами управляемыми работайте Вот какие и за что могут быть применены штрафные санкции в общественном объединении?
Ночной гость: А.В.Варламова пишет: Вот какие и за что могут быть применены штрафные санкции в общественном объединении? сначала надо это объединение сделать реально общественным...а потом говорить об этом
А.В.Варламова: Ночной гость пишет: сначала надо это объединение сделать реально общественным Не уж-то не под силу?
А.В.Варламова: Вот интересно кто и как решал вопрос в свое время по налогообложению собаководов? Сегодня этот вопрос опять возник в связи с инициативой питерских депутатов. Первый раз с такой проблемой столкнулась в советские времена, на телефонный звонок с просьбой предоставить в налоговую инспекцию списки членов клуба отказалась. Письменный запрос появился где-то месяцев через 9 после звонка. Записалась на прием к начальнику налоговой. В беседе объяснила специфику получения «доходов» в собаководстве (калькуляция), в общем, получилось, что местные финорганы каждому владельцу должны «доплачивать». От обложения «прибыли» отказались, но хоть какие-то средства получить с собаководов «заказано». И вот тут настойчиво стали долбить вопрос коммунальных услуг. Сегодня с коммунальными услугами просто – счетчики. Тогда чиновники были «народными» и вопросы как-то можно было порешать. Вот интересно, как сегодня руководители будут защищать своих членов? Главной задачей любого общественного объединения является защита прав и интересов своих членов в органах власти и управления. Понравилось выступление владельца миниатюрных собак. Она приравняла их к кошкам и соответственно платить не будет!!!
А.В.Варламова: Поделюсь опытом из прошлого. В городе было две организации, это КСС ДОСААФ и ОБЛАСТНОЕ ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАКОВОДСТВА. Руководство кинологических организаций согласно было платить за своих членов, соответственно это была ЧАСТЬ годовых членских взносов, при этом мы смогли убедить, что лучше иметь с организаций "хоть что-то". И тогда еще в "помощь" себе привлекли ветстанцию. И вот эти три организации платили "собачьи налоги". Пост опять получается длинным, так что все расписывать, как делали, не буду. Вывод, если серьезно возьмутся за "собачьи налоги", то региональным организациям, даже просто формально, будет необходимо объединяться в единую федерацию для защиты интересов владельцев собак культурного собаководства.
ТОЛОКОВ: А.В.Варламова а что предлагается чинушами в налогооблагаемую базу?
А.В.Варламова: ТОЛОКОВ Эти документы уже сданы в архив. Поэтому не напишу, как обзывали. А вот click here и комментарии
ТОЛОКОВ: А.В.Варламова пишет: А вот click here и комментарии ну ясно.с головы сборы.замучацца хвосты по дворам считать
А.В.Варламова: ТОЛОКОВ пишет: ну ясно.с головы сборы.замучацца хвосты по дворам считать В свое время так и было (хотела найти документы, но время...), люди приходили в клуб и жаловались. С некоторых смогли получить налог, но их продолжали "обследовать" на предмет получения потомства. Пришлось трем организациям взять оплату на себя и от физических лиц отстали. А так было вменено в функции ЖЭК, выявлять и предоставлять списки квартир, где есть собаки. А за частный сектор, по- моему, ответственность возложили на ветстанцию. И поэтому тройственный союз был очень выгоден.
мамба: жесть!
ТОЛОКОВ: А.В.Варламова пишет: С некоторых смогли получить налог, но их продолжали "обследовать" на предмет получения потомства ерунда выйдет.это придурку какому то пропиарицца надо было.из этого роя -не выйдет ни ...
А.В.Варламова: ТОЛОКОВ пишет: ерунда выйдет.это придурку какому то пропиарицца надо было. Нет, по центральному уже репортаж был. Все идет к тому, что не отстанут.
Ястреб: А.В.Варламова пишет: Вот какие и за что могут быть применены штрафные санкции в общественном объединении? Какие штрафные санкции? О чем вы говорите? Люди годами не оформляют документы на проданных ими щенков. Таким вообще надо запрещать заниматься племенной деятельностью. На Колючке есть время писать,а сдать общепометку они почему то не могут.
А.В.Варламова: Конечно, есть претензии и к владельцам собак. Вот поэтому и считаю, что давно пора иметь окружные федерации вместо 4-х, которые изначально не имели никакой практической целесообразности (служебная или охотничья федерация). Федерации дублируют работу друг друга. Окружные федерации менее затратные и по финансам и по времени для региональных организаций, легче решать вопросы на местах, да еще и Москву разгрузим. А на вопрос, какие штрафные санкции, уже писала – нехилые. В разы от расценок!!! На каком основании? РКФ, что понесла затраты на изготовление документов, а их не выкупают??? Нет. Или дала кредит на племенную работу, а его не вернули в срок??? Нет. А вот шедевр - предоплата за обработку результатов выставки??? Как это стало возможным – предоплата за будущие результаты?! Разве не логично произвести оплату по представлению этих полученных результатов?! Что понимается под обработкой результатов? Где результаты этой обработки, кто пользуется этими результатами? И вообще в РКФ порочна практика получения 100% предоплаты за услуги!!! Нет мотивации у сотрудников офиса РКФ, чтобы быстро оформлять племенные документы.
ТОЛОКОВ: А.В.Варламова пишет: Или дала кредит на племенную работу, а его не вернули в срок?
Светлана Дюкова: А.В.Варламова пишет: А на вопрос, какие штрафные санкции, уже писала – нехилые. В разы от расценок!!! Интересно, а если убрать штрафы за несвоевременно поданные общепометки- как скоро наступит полный трендец? Будет полная анархия - что хочу то и ворочу!!!
ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова пишет: Интересно, а если убрать штрафы за несвоевременно поданные общепометки- как скоро наступит полный трендец? Будет полная анархия - что хочу то и ворочу!!! а вы просто сроки установите.например столько месяцев после рождения щенков.а просрочку вообще не берите.пусть ходят просто собаками.членовредительства животным никакого нет.материальных потерь то же нет - владелец и его верный друг на месте.попробуйте!и все получится.как билеты в поезд дальнего следования- опоздал- обтекай до следующего поезда.
А.В.Варламова: Светлана Дюкова Я не поняла, ЧЕМУ наступит полный трендец?
А.В.Варламова: ТОЛОКОВ Да зачем отняли работу у кинологических организаций на местах?
Светлана Дюкова: ТОЛОКОВ пишет: а вы просто сроки установите.например столько месяцев после рождения щенков.а просрочку вообще не берите.пусть ходят просто собаками. Ну там ничего не могу установить - я не там . Но мысль ясна. А вот владельцам как быть? Купил чел собачку с ЩК, а через полгодика оказалось что безродика. Люди-то в чем виноваты? Я думаю, что именно в интересах простых владельцев это все сделано - наказывать рублем заводчика, но так, чтобы простые владельцы не страдали. Эти штрафы считаю справедливыми.
ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова пишет: Но мысль ясна. А вот владельцам как быть? Купил чел собачку с ЩК, а через полгодика оказалось что безродика. Люди-то в чем виноваты? Я думаю, что именно в интересах простых владельцев это все сделано - наказывать рублем заводчика, но так, чтобы простые владельцы не страдали. Эти штрафы считаю справедливыми. лукавите первое- если есть претензии материального характера - идите в суд с иском.это вопрос к- купил собаку а через ...... второе - никто не мешает этому купившему обратиться в плем комиссию со своими претензиями. а вот убеждение ,что можно что то сделать -но за больше денег - не надо сеять в людях.это не забота.это разврат.
А.В.Варламова: Светлана Дюкова пишет: А вот владельцам как быть? Купил чел собачку с ЩК, а через полгодика оказалось что безродика. Люди-то в чем виноваты? Я думаю, что именно в интересах простых владельцев это все сделано - наказывать рублем заводчика, но так, чтобы простые владельцы не страдали. Эти штрафы считаю справедливыми. То есть, Вы не представляете, что щенок в 45 дней, при актировке, может иметь родословную, а не щенячью карту? Сегодняшняя техника, да еще и программы - вообще никаких проблем с изготовлением документов. Попробуйте добавить информацию в щенячью карту до родословной. Подумайте насколько сложно это сделать? РКФ печатает родословные с представленной информации региональными организациями. И никто не несет ответственности за ее достоверность, так как нет генетического теста. Есть необходимость вернуться к прошлому опыту - «клубные» родословные, с подачей данных о выданных документах в РКФ. Такие родословные будут иметь хождение на территории России. А вот если возникнет необходимость получения экспортной родословной, то обмен только через РКФ.
Ястреб: А.В.Варламова пишет: Есть необходимость вернуться к прошлому опыту - «клубные» родословные, с подачей данных о выданных документах в РКФ. Такие родословные будут иметь хождение на территории России. А вот если возникнет необходимость получения экспортной родословной, то обмен только через РКФ. Ещё предложите дипломы по дрессировке на местах выдавать,а уже если экспортный вариант нужен тогда в РКФ И дисплазию с керунгами также.
Южанин: Ястреб пишет: Ещё предложите дипломы по дрессировке на местах выдавать,а уже если экспортный вариант нужен тогда в РКФ И дисплазию с керунгами также Почему бы и нет...? Думаю большинство поддержит
Ястреб: Южанин Все коленки сотрут на которых писать будут
А.В.Варламова: Ястреб пишет: Ещё предложите дипломы по дрессировке на местах выдавать,а уже если экспортный вариант нужен тогда в РКФ И дисплазию с керунгами также Диплом по дрессировке ДОЛЖЕН быть подписан СУДЬЕЙ и ОРГАНИЗАТОРОМ мероприятия и выдаваться он должен сразу по окончанию соревнований или испытаний на месте проведения, и этот документ ПРИНАДЛЕЖИТ владельцу собаки и результаты вступают в силу с момента подписания ведомости ЭКСПЕРТОМ, ОРГАНИЗАТОРОМ и СЕКРЕТАРЕМ мероприятия. HD & ED наши местные ветврачи читают не хуже московских. Основная проблема - заключение договора между РКФ и местными ветклиниками. Ястреб пишет: Все коленки сотрут на которых писать будут Что конкретно имеете ввиду?
ТОЛОКОВ: я против какоЙ бы то ни было РЕГИОНАЛЬНОЙ( в смысле- чего то там на местах) выдачи племенных документов собакам.кто ведет ВЕРК - тот и имеет права на выдачу.в наш век технологий это вообще не принципиальный вопрос.
А.В.Варламова: ТОЛОКОВ Дмитрий, щенячью карту считаешь племенным документом?
ТОЛОКОВ: А.В.Варламова пишет: Дмитрий, щенячью карту считаешь племенным документом? не.у ее номера нет.она представляет из себя вид запроса на внесение собаки в ВЕРК.ну что то типа- я такой то такой то,у меня есть собака такая то с такими то данными.просю вас занести ее в ВЕРК и уведомить меня выпиской(родословность выдать мне на руки).
Светлана Дюкова: А.В.Варламова пишет: То есть, Вы не представляете, что щенок в 45 дней, при актировке, может иметь родословную, а не щенячью карту? Сегодняшняя техника, да еще и программы - вообще никаких проблем с изготовлением документов. Нет, не представляю, что заводчик бросит маленьких щенков и попрется в РКФ, чтобы провести полдня в обществе других таких же несчастных....Ведь количество "страждущих" резко возрастет!!! А РКФ не будет против - это гарантированные денежки за родословные. Ведь половина родухи не получает, а так - в обязаловку будет!!! Да еще потом перепечатывать придут - чтобы изменения в графу "владелец" внести - так еще столько же!Так что Вам обязательно выпишут премию за идею! А с чудесами сегодняшней техники и возвратом к клубным родословным - кроме увеличения числа подлогов ничего хорошего не выйдет. Ибо слаб человек...
Не может быть!: Светлана Дюкова Вы не поняли, родословные выдавались клубами, деньги шли в клуб. Если это вернуть, клубы будут иметь деньги, А РКФ?
Светлана Дюкова: Не может быть! это вообще утопия - а потом будем долго разбираться с клубами... Мало нам СКОРа и ДМ...
Ястреб: Не может быть! А сейчас клуб выдает щенячки и получает деньги, принимает щенячки на обмен и снова получает деньги. Некоторые умудряются ещё получать деньги при выдаче родословных.
Не может быть!: Ястреб пишет: А сейчас клуб выдает щенячки и получает деньги, принимает щенячки на обмен и снова получает деньги. Некоторые умудряются ещё получать деньги при выдаче родословных. А во сколько это обходится владельцу, ни кто не задумывается...
Светлана Дюкова: Не может быть! ну так пусть клуб еще и родухи печатает свои... совсем будет здорово! А потом в происхождении собак хрен разберешься...
Южанин: Светлана Дюкова пишет: А потом в происхождении собак хрен разберешься... Тест DNA нам в помощь
пофигистик: Не может быть! пишет: Светлана Дюкова Вы не поняли, родословные выдавались клубами, деньги шли в клуб. Если это вернуть, клубы будут иметь деньги, А РКФ? Не смешите)) Деньги будут иметь те кто выдаёт, а вот клубы- будут опять сводить еле еле концы с концами. Пройденный этап.
Ястреб: Южанин пишет: Тест DNA нам в помощь Ещё больше запутаемся
Светлана Дюкова: Южанин ну да и все это повесим на заводчиков... Они ж самые богатые
пофигистик: Светлана Дюкова пишет: Южанин ну да и все это повесим на заводчиков... Они ж самые богатые
Не может быть!: Светлана Дюкова пишет: ну так пусть клуб еще и родухи печатает свои... совсем будет здорово! А потом в происхождении собак хрен разберешься... Ну, во первых - чем отличается документ о происхождении собак клубных и РКФ? Сведения те же. Данные подаёт клуб. Правильно? Во вторых - по времени много быстрее, менее затратно для заводчика. Чем плохо? И для кого плохо?
ТОЛОКОВ: Не может быть! пишет: Ну, во первых - чем отличается документ о происхождении собак клубных и РКФ? Сведения те же. Данные подаёт клуб. Правильно? Во вторых - по времени много быстрее, менее затратно для заводчика. Чем плохо? И для кого плохо? ничем не плохо.все просто на отлично .но это все уже было.кончилось потерями записей в плем базе(хотя сомневаюсь что таковая была в оф изложении).потом народ бегал .родословность своих собак в кучку собирал. не может быть множественности в ведении плем учета.это может быть только в едином центре- если все по серьезному.иначе можно и на тетрадном листочке шариковой ручкой с номерами от балды с штампом домовой печати - ну для верности.
Не может быть!: ТОЛОКОВ пишет: но это все уже было.кончилось потерями записей в плем базе(хотя сомневаюсь что таковая была в оф изложении).потом народ бегал .родословность своих собак в кучку собирал. А кто мешает выдавать документы (родословную) после регистрации помёта в базе данных РКФ? Если всё оплачено заводчиком, полный пакет документов?
ТОЛОКОВ: Не может быть! пишет: А кто мешает выдавать документы (родословную) после регистрации помёта в базе данных РКФ? а сейчас по другому что ли РКФ и выдает после регистрации.
Не может быть!: ТОЛОКОВ пишет: а сейчас по другому что ли РКФ и выдает после регистрации. схема понятна. Тот кто рядом с Москвой, пришёл, сдал, потратил чуть на дорогу. А те кто далеко? Сколько потратят времени и денег? Регистрация через эл.почту быстрее, почти бесплатна. Все кинологические организации её имеют. Прошли регистрацию, выдали документы.
Ястреб: Не может быть! пишет: Регистрация через эл.почту быстрее, почти бесплатна. Все кинологические организации её имеют. Смешно.
Не может быть!: Ястреб пишет: Смешно. для кого?
Ястреб: Не может быть! Для тех кто в курсе работы клубов.Тем более Не может быть! пишет: те кто далеко
Не может быть!: Не смешно, а печально. Для владельцев. Вам нужны данные по затратам? Посчитайте, Вы же тоже владелец.
Ястреб: Не может быть! пишет: Вам нужны данные по затратам? Посчитайте, Вы же тоже владелец. Я не виноват, что кто то далеко живет.Можно подумать простой человек владелец одной собаки прям десятки тысяч тратит на оформление документов.Сказки то не рассказывайте. По электронной почте я вам каких угодно документов пришлю.
жека: b]Не может быть! Посчитайте, все правильно доки должны иметь живые печати и оригинальные подписи а электронка вам любой оттиск сделает не проще найти чела в Москве который будет получать ваши доки ценной бандеролью и уже с РКФ работать и далее отсылать вам гораздо дешевле
Моргана: жека пишет: не проще найти чела в Москве который будет получать ваши доки ценной бандеролью и уже с РКФ работать и далее отсылать вам гораздо дешевле А не проще, за те суммы, которые мы отправляем в РКФ, посадить человека, работающего с почтой. А мы все будем отправлять и получать по почте. Зато все будет прозрачно: когда отправил, когда получил и отправил ли вообще.... Может тогда закончатся эти отмазки "курьеров" типа "в РКФ потеряли".... А делов то - всего лишь зарплата одному или нескольким людям принимающим и отправляющим почту!!!!!
Calypso: я афигиваю все уже давным давно придумано!!!! документооборот и обмен данными ведутся по коммуникационным средствам связи. отчетности сдаются также. всего лишь необходимо разработать и внедрить соответствующее программное обеспечение. каждый клуб приобретает и устанавливает его у себя , получает электронную цифровую подпись, ключ и спокойно отправляет документы , которые сам выдает , проверяет и заверяет, сопровождаемые протоколами приема и проверки от ркф. так работают банки, налоговые, юристы и проч организации. ркф что, в прошлом веке заблудилося?
жека: Calypso пишет: получает электронную цифровую подпись процесс затянется на годы
Моргана: Calypso пишет: все уже давным давно придумано!!!! документооборот и обмен данными ведутся по коммуникационным средствам связи. отчетности сдаются также. всего лишь необходимо разработать и внедрить соответствующее программное обеспечение. каждый клуб приобретает и устанавливает его у себя , получает электронную цифровую подпись, ключ и спокойно отправляет документы , которые сам выдает , проверяет и заверяет, сопровождаемые протоколами приема и проверки от ркф. так работают банки, налоговые, юристы и проч организации. ркф что, в прошлом веке заблудилося? я об этом читала еще года 2 назад на форуме у Гаврилина, да и здесь, у нас, кажись, об этом Боярыня писала. Конечно, это был бы самый удобоваримый вариант ( ), но боюсь, что жека пишет: процесс затянется на годы Так штаааа , думаю, вариант с почтой, в наше время, самый приемлемый. ИМХО.
пофигистик: Моргана Ну да- хочешь , чтобы тебе отказали- позвони по телефону. Хочешь обрубить концы- жди ответа по почте)))
Calypso: Моргана пишет: думаю, вариант с почтой, в наше время, самый приемлемый. ИМХО. он не приемлемый, просто выбирать не из чего. жека пишет: цитата: получает электронную цифровую подпись процесс затянется на годы получение цифровой подписи??? или что? если в ркф ничего не собираются менять и усовершенствовать, если на собраниях учредителей и заседаниях президиумов такие вопросы не подымаются, то это на всигда... ну если только fci в добровольно-принудительном порядке им такое не предложит
жека: Calypso пишет: всего лишь необходимо разработать и внедрить соответствующее программное обеспечение и обязать его приобрести
А.В.Варламова: ТОЛОКОВ пишет: А.В.Варламова пишет: цитата:Дмитрий, щенячью карту считаешь племенным документом? не.у ее номера нет.она представляет из себя вид запроса на внесение собаки в ВЕРК.ну что то типа- я такой то такой то,у меня есть собака такая то с такими то данными.просю вас занести ее в ВЕРК и уведомить меня выпиской(родословность выдать мне на руки) Ответ неверный. Но, твое мнение имеет право на существование. А это выписка из Положения о племенной работе: XII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ 1. Оформление документа о происхождении (родословной) происходит в той Национальной Кинологической Организации, на территории которой рождена собака 2.Первичным документом о происхождении является Метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника, подписывается заводчиком и ответственным за племенную работу на основании Акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника. Метрика щенка оформляется только в напечатанном на компьютере или печатной машинке виде.
А.В.Варламова: Светлана Дюкова пишет: Эти штрафы считаю справедливыми. Даже, если они не указаны в Положении РКФ? В жизни бывают различные ситуации, которые не зависят от людей. Вот один из личной жизни. Собралась с документами в Москву, а попала в больницу. Документы готовы и поэтому попросила ответственного человека доставить их в РКФ. В поезде его обворовали, папка с документами лежала в "особой" сумке, где были и его важные документы и большие деньги, они-то и были целью воров. Затем, сделав еще раз документы, имею привычку писать акт сданных документов и делать копии, поэтому легко продублировать, отправляю со знакомыми. Они побывали в РКФ, посидели в очередях, пообщались с сотрудниками офиса и позвонили мне со словами: " Владиславовна, проси все, что хочешь, но не посылай сюда больше никогда!!!". Дожидаться 12 часов, когда начинают работать и другие кабинеты - не стали. Представьте, люди были снабженцами-сбытовиками достаточно крупного предприятия. И вот только, досрочно выписавшись из больницы, сама сдала документы. Успела в срок. А над снабженцами до сих пор подтруниваем и при случае пугаем Российской Кинологической Федерацией. Верю, что у людей, опоздавших по срокам сдачи, могут быть веские, уважительные причины. А если Вы думаете, что основная масса заводчиков сдает общепометки в срок из-за страха штрафных санкций, то ошибаетесь. А вот, по сути Вами написанного – выписка из Положения о племенной работе в РКФ XIV. САНКЦИИ 1. За несвоевременную сдачу в РКФ документов на оформление пометов право территориальной кинологической организации или питомника на ведение племенной работы может быть временно приостановлено. 2. За нарушения Положения РКФ о племенной работе могут быть наложены следующие санкции: - предупреждение; - выговор; - регистрация помета с временным запретом на использование в разведении матери щенков; - отказ в регистрации помета; - временный запрет на племенную работу; - бессрочный запрет на племенную работу. 3. За использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний, на их владельцев могут быть наложены санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы. 4. Племенная Комиссия РКФ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменных объяснений с обеих сторон. При непредставлении объяснений Племенная комиссия РКФ имеет право вынести решение без них. 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации. Где здесь есть запись о финансовом наказании? Тем более штраф, превышающий во много раз расценки РКФ?
ТОЛОКОВ: А.В.Варламова пишет: Ответ неверный. Но, твое мнение имеет право на существование угу.поэтому считаю что мой ответ верный.абсолютно.щенячья карта плем бумагой не является.
А.В.Варламова: Светлана Дюкова пишет: Нет, не представляю, что заводчик бросит маленьких щенков и попрется в РКФ, чтобы провести полдня в обществе других таких же несчастных....Ведь количество "страждущих" резко возрастет!!! А РКФ не будет против - это гарантированные денежки за родословные. Ведь половина родухи не получает, а так - в обязаловку будет!!! Да еще потом перепечатывать придут - чтобы изменения в графу "владелец" внести - так еще столько же!Так что Вам обязательно выпишут премию за идею! А с чудесами сегодняшней техники и возвратом к клубным родословным - кроме увеличения числа подлогов ничего хорошего не выйдет. Ибо слаб человек... Вам крупно повезло, что только полдня нужно для оформления документов в РКФ. Представителям региональных организаций минимум 3 дня, да и денег на авиа или ж/дорожный билет в два конца, командировочные. Поэтому и пишу, что племенные документы должны оформляться на местах. Правда Вы почему-то считаете, что за МКАДом, грамотные и честные руководители кинологических организаций не водятся. На местах о подлогах быстро становится известно. Вот еще один момент – разве удобочитаема в сегодняшнем виде 3-х коленная родословная РКФ? Зачем ее ламинировать? Невозможно внести смену владельца, да и другую информацию!!! И еще из Вашего поста напрашивается вопрос о себестоимости родословной карты и ее цене. Ну, наверное, пока об этом не надо.
А.В.Варламова: Ястреб пишет: Южанин пишет: цитата:Тест DNA нам в помощь Ещё больше запутаемся Опять Ваше высказывание не несет никакой конкретики!!! В ЧЕМ можете запутаться?
А.В.Варламова: Ястреб пишет: Я не виноват, что кто то далеко живет.Можно подумать простой человек владелец одной собаки прям десятки тысяч тратит на оформление документов.Сказки то не рассказывайте. То есть РКФ создавали для владельцев, проживающих в Москве и московской области?
пофигистик: Читаем положение ФЦИ- о выдаче документов и только. Все так стремились вступить в ФЦИ, но ни кто тогда даже и не задумался о всех последствиях- связанных с этим.)))
пофигистик: А.В.Варламова пишет: Правда Вы почему-то считаете, что за МКАДом, грамотные и честные руководители кинологических организаций не водятся. То есть - все кто за МКАДом- все честные, или если точнее- поверим , что за МКАДом- только одни честные. И вообще вот ответьте мне - зачем сегодня регистровые родословные на немецкую овчарку??? Не хватка в племенном материале- где происхождение не со слов владельца???
Морриган: пофигистик пишет: Читаем положение ФЦИ- о выдаче документов и только. Все так стремились вступить в ФЦИ, но ни кто тогда даже и не задумался о всех последствиях- связанных с этим.))) Какие последствия? У них как раз с этим всё замечательно...У нас в городе хозяйка биро оформляет пометы в Германии, отправляет доки почтой, получает с курьером, срок доставки оттуда три дня, до дверей...стоит 19 евро...
А.В.Варламова: Calypso пишет: я афигиваю все уже давным давно придумано!!!! документооборот и обмен данными ведутся по коммуникационным средствам связи. отчетности сдаются также. всего лишь необходимо разработать и внедрить соответствующее программное обеспечение. каждый клуб приобретает и устанавливает его у себя , получает электронную цифровую подпись, ключ и спокойно отправляет документы , которые сам выдает , проверяет и заверяет, сопровождаемые протоколами приема и проверки от ркф. так работают банки, налоговые, юристы и проч организации. ркф что, в прошлом веке заблудилося? Вот именно заблудилась. В век технологий на дверях кабинетов офиса РКФ висят бумажки "список очередников", только , как в былые времена не пишут номерки на ладошках и перекличку не устраивают. Не успевают оформлять племенные документы, кроме как « по срочному». Но и не хотят, чтобы их оформляли в регионах. Вопрос-то по цене и времени оформления!
Морриган: А.В.Варламова пишет: Правда Вы почему-то считаете, что за МКАДом, грамотные и честные руководители кинологических организаций не водятся. Водятся...но не все.... А.В.Варламова пишет: На местах о подлогах быстро становится известно Не всегда вовремя....а когда собаку повяжут и щенков продадут с доками, что тогда делать?
А.В.Варламова: Calypso пишет: если в ркф ничего не собираются менять и усовершенствовать, если на собраниях учредителей и заседаниях президиумов такие вопросы не подымаются, то это на всигда... ну если только fci в добровольно-принудительном порядке им такое не предложит А если по Уставу работать в интересах владельцев собак, а не ждать решений ФЦИ?
пофигистик: Морриган пишет: Какие последствия? Единый центр выдачи документов.
Морриган: пофигистик пишет: Единый центр выдачи документов. Вот я и написала как у них этот центр работает...
А.В.Варламова: пофигистик пишет: То есть - все кто за МКАДом- все честные, или если точнее- поверим , что за МКАДом- только одни честные. И вообще вот ответьте мне - зачем сегодня регистровые родословные на немецкую овчарку??? Не хватка в племенном материале- где происхождение не со слов владельца??? Никогда на своих выставках не устраивала рингов по определению породы. Регистровую родословную не считаю документом, так как в ней нет информации о происхождении.
пофигистик: Морриган пишет: Вот я и написала как у них этот центр работает... Ну да- это у них. Вот только - как то ........то их колбасим на куски, то шею в их сторону заворачиваем. Другое воспитание- там у них- друге ценности и приоритеты. Живите тем- что есть здесь.
пофигистик: А.В.Варламова пишет: Никогда на своих выставках не устраивала рингов по определению породы. Регистровую родословную не считаю документом, так как в ней нет информации о происхождении. Вот и попытайтесь так же объяснить тем членам- которые на них претендуют согласно позволяющего положения. Думаю- тут уже будет без коментов) Или- одно положение выполняем, а другие нет???
Морриган: пофигистик пишет: Ну да- это у них. Вот только - как то ........то их колбасим на куски, то шею в их сторону заворачиваем. Другое воспитание- там у них- друге ценности и приоритеты. Живите тем- что есть здесь. Ты о чем? Шею не мы заворачиваем, нам её завернули в сторону FCI...Мне их воспитание и все остальное до фонаря, я привела пример, как там работает доставка...это всё, что я хотела донести...а никак не мечты о европейских ценностях...
пофигистик: Морриган пишет: а никак не мечты о европейских ценностях... А разве в этом и нет - европейских ценностей- быть пунктуальным при решении возникших вопросов??? Bkb Tdhjgtqcrbt wtyjcnb njkmrj b pfrk.xf.ncz d rjk,fct? vthcf[ b ghjcnbnenrf[,,,
пофигистик: Морриган пишет: Шею не мы заворачиваем, нам её завернули в сторону FCI... Не стоит так))) Хорошо помню те года- когда все только и засыпали со словами ФЦИ, а потом с ними же и просыпались. Все желал устроить рынок своим щенкам за границей, получать признаваемые этой заграницей доки))) Получи деревня трактор- как говорится)
пофигистик: Морриган Всё- дальше без коментов))) Я стал уж очень серьёзным.
Морриган: пофигистик пишет: А разве в этом и нет - европейских ценностей- быть пунктуальным при решении возникших вопросов??? Во первых пунктуальность это не прям европейская ценность, это качество характера человека...а во вторых, почему ко мне вопрос? В РКФ... ghj rjk,fce ybxtuj yt gjyzkf
Морриган: пофигистик пишет: Всё- дальше без коментов))) Я стал уж очень серьёзным.
пофигистик: Морриган Если найдёте журнал БРКА Собака- если память не изменяет за 1991 год. Там Андрей чётко расписал- что ждать от вступления в ФЦИ. - оно всё так и свершилось.
пофигистик: Морриган пишет: Во первых пунктуальность это не прям европейская ценность, это качество характера человека. Это скорее - воспитание обществом в котором живёшь- быть пунктуальным. Если это отсутствует хоть малость в данном обществе- то и вырастешь рас...ем.
Морриган: пофигистик Ns ; crfpfk ,tp rjvvtynfhbtd!
пофигистик: Морриган пишет: пофигистик Ns ; crfpfk ,tp rjvvtynfhbtd! ЭТОТ- БЫЛ ПОСЛЕДНИМ. И не так- как последняя жена у попа.
А.В.Варламова: Морриган пишет: Не всегда вовремя....а когда собаку повяжут и щенков продадут с доками, что тогда делать? Региональная организация выдала направление на вязку собаке, не имеещей родословную? и зарегистрировала это направление в книге вязок и щенений? и потом еще и актировали этот помет? и выдали щ/к? и в книге вязок зарегистрировали № тату? А потом выяснилось не тому "дала", как это может быть?
Морриган: А.В.Варламова пишет: Региональная организация выдала направление на вязку собаке, не имеещей родословную? и Я про возврат оформления родословных в клубах...Вариантов куча...И вы, наверняка, о них слышали, как в клубиках могут подставлять собак под чужие родословные и пометы оформлять на других собак, да валом всякого...Называется своя рука владыка...
Морриган: пофигистик пишет: ЭТОТ- БЫЛ ПОСЛЕДНИМ. И не так- как последняя жена у попа. Я не знаю как это...
пофигистик: )))))
пофигистик: Морриган пишет: Я не знаю как это... На Кубанском- объяснят
ПРОСТО "Я": Морриган пишет: Я про возврат оформления родословных в клубах...Вариантов куча...И вы, наверняка, о них слышали, как в клубиках могут подставлять собак под чужие родословные и пометы оформлять на других собак, да валом всякого...Называется своя рука владыка... Ольга, что мешает работникам клуба отправить такие документы в РКФ? Или РКФ поставила свою печать на родухе и родители щенков стали именно теми, которые указаны? Мне вот приходится присутствовать при всех вязках оформляемых через наш клуб, благо, что мы еле еле набираем 20 пометов в год, а то бы во сне снились бы эти вязки.
А.В.Варламова: Морриган пишет: Я про возврат оформления родословных в клубах...Вариантов куча...И вы, наверняка, о них слышали, как в клубиках могут подставлять собак под чужие родословные и пометы оформлять на других собак, да валом всякого...Называется своя рука владыка... Это к разговору о генетической базе?
пофигистик: ПРОСТО "Я" пишет: Или РКФ поставила свою печать на родухе и родители щенков стали именно теми, которые указаны? Потребитель-обыватель - да поверит. Он платит за лейбл -приклеенный хоть и словами- но к товару.))Разведенец с опытом- 330 раз перепроверит - по своим каналам.
ПРОСТО "Я": пофигистик пишет: Разведенец с опытом- 330 раз перепроверит - по своим каналам. Гена, это невозможно сделать без ДНА. У меня сидело 4 кобеля, я тебе могла сказать, что щенки от первого, а они допустим от второго, как ты проверишь, если сука тоже моя, всё только на моей совести, благо она у меня есть.
Морриган: ПРОСТО "Я" пишет: Ольга, что мешает работникам клуба отправить такие документы в РКФ? Или РКФ поставила свою печать на родухе и родители щенков стали именно теми, которые указаны? Мне вот приходится присутствовать при всех вязках оформляемых через наш клуб, благо, что мы еле еле набираем 20 пометов в год, а то бы во сне снились бы эти вязки. Оксан, так они хоть чего-то боятся...а раньше было, мама не горюй...Да и сейчас, ты права, захотят, сделают... А.В.Варламова пишет: Это к разговору о генетической базе? Выход, наверное, только такой...но как это решить в масштабах страны...
пофигистик: ПРОСТО "Я" пишет: Я ЖЕ ПИСАЛ ВЫШЕ- ВСЁ ТАЙНОЕ В ИТОГЕ СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ))) ПУСТЬ СО ВРЕМЕНЕМ- НО СТАНОВИТСЯ))
ПРОСТО "Я": Морриган пишет: Оксан, так они хоть чего-то боятся...а раньше было, мама не горюй.. Не боятся, чего им боятся? Я выше пост написала. У меня случай в клубе был, пришли оформлять помет лабриков, я отказалась выдавать документы на этот помет, так как выращен был безобразно, щенки в 45 дней весили от 1,8 кг до 2,5 кг, не глистагоненные, у кобелей фаберже найти не могли, линька ужасная, шерсть сыпется. Проходит 4 месяца и вижу на выставке щенка из этого помета, другой клуб оформил вязку, так как проклятых 20 пометов надо набрать, чтобы выставку дали и так будет пока эти пометы, что срать нужны, будут оформлять всё без разбору. Щенку правда дисквал влепили, так как он по мнению эксперта не соответствовал породе.
ПРОСТО "Я": пофигистик пишет: Я ЖЕ ПИСАЛ ВЫШЕ- ВСЁ ТАЙНОЕ В ИТОГЕ СТАНОВИТСЯ ЯВНЫМ))) ПУСТЬ СО ВРЕМЕНЕМ- НО СТАНОВИТСЯ)) Очень и очень редко.
пофигистик: ПРОСТО "Я" нЕ СТОИТ ПОРОЙ ПРИНИМАТЬ ВО ВНИМАНИЕ ВЕС НА МОМЕНТ ОСМОТРА ПОМЁТА- ВСЁ ДОВОЛЬНО ШАТКО В ДАЛЬНЕЙШЕМ РАЗВИТИИ)) Я забрал щенка за вязку- 1.8 КГ- КОТОРЫЙ В ИТОГЕ СТАЛ ВЫШЕ РОСТОМ И БОЛЬШЕ ВЕСОМ - ВСЕХ ОДНОПОМЁТНИКОВ
пофигистик: ПРОСТО "Я" пишет: Очень и очень редко. ))) Д)А НУ-РЕДКО)))))) Скандальнее собачников ни кого нет.Что не подсмотрят- то сами до думают
ПРОСТО "Я": пофигистик пишет: Что не подсмотрят- то сами до думают Это уже клевета.
пофигистик: ПРОСТО "Я" пишет: Это уже клевета. Но её так любят)))
пофигистик: ПРОСТО "Я" Я с 1985года- руководил клубом- так что знаю достаточно весь подвох))) Не хочу про это даже вспоминать)
ПРОСТО "Я": пофигистик пишет: Я с 1985года- руководил клубом- так что знаю достаточно весь подвох))) Не хочу про это даже вспоминать) Практически ничего не поменялось, я тоже с 1982 в собаководстве.
пофигистик: ПРОСТО "Я" пишет: я тоже с 1982 в собаководстве. Это разные вещи- руководить и смотреть- как руководят. То есть- одной стороной- принимать решения согласно своей совести , второй- их обсуждать))
А.В.Варламова: Морриган пишет: ..Да и сейчас, ты права, захотят, сделают... Так об этом и речь - РКФ оформляет племдокументы в соответствии с поданными бумагами региональными организацияим и если есть обман, то и РКФ идет уже паровозом.
пофигистик: А.В.Варламова пишет: Так об этом и речь - РКФ оформляет племдокументы в соответствии с поданными бумагами региональными организация и если есть обман, то и РКФ идет уже паровозом. Почитайте - в тех же доках ФЦИ- кто несёт ответственность за предоставленную информацию при оформлении документов на помёт))
пофигистик: Вся не органзованность органзаций- полностью ответственностью - при чём -всей ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ- лежит именно -на не организованности её членов - в основной своей массе. И только.
Не может быть!: При оформлении помёта прикладываются документы обоих родителей. Правильно? В РКФ все данные есть. И по выставкам, и по дрессировкам, и по ДТС. Что если будет поставлена печать на этих документах от клуба, это что то меняет? По поводу перевязов - как проконтролировать без ДНК? И куда ставить печать?
пофигистик: Не может быть! пишет: По поводу перевязов - как проконтролировать без ДНК? И куда ставить печать?
А.В.Варламова: Поделитесь, пожалуйста, информацией о "ново-старой талонной" системе в РКФ.
полная версия страницы