Форум » Форум » РСЛНО это ещё общественная организация или уже мафиозный клан??? (продолжение) » Ответить
РСЛНО это ещё общественная организация или уже мафиозный клан??? (продолжение)
первая ласточка: РСЛНО это ещё общественная организация или уже мафиозный клан??? По прошествии последних двух сезонов сложилось такое впечатление!
пофигистик: ПРОСТО "Я" пишет: Не все собаки визжат от удара стеком по голове, некоторые тоже могут беспорядочно атаковать в разные части тела, ну типа комаров назойливых ловят на тельце фигуранта. Вот таких я и полюбляю- и пофиг на ту оценку от судей
пофигистик:
О.В.: ПРОСТО "Я" пишет: а от назойливых комаров отмахивался. - представляю я тех комариков, с корову размерами, чтобы так махать.
О.В.: пофигистик пишет: На ролике я увидел другое - так с чего фигуранты будут выполнять нормативы приёма собак на выставках, если порой они вообще не знают элементарно,как поставить укрытие и разметку сделать и т.п. Плохо,что их регулярно,хотя раз в 3 года не заставляют проходить переаттестацию . Тогда бы поубавилось недоучек в этом деле. Хотя с другой стороны- итак этих фигурантов и дрессировщиков сейчас очень и очень мало, во многих городах вообще ни одного нет, чтобы можно было подготовить собаку к элементарной сдачи ЗКС.
пофигистик: О.В. пишет: - так с чего фигуранты будут выполнять нормативы приёма собак на выставках, если порой они вообще не знают элементарно,как поставить укрытие и разметку сделать и т.п. Видно пора вводить в обязаловку отметки в соответствующие доки фигов по работе фигами на выставках- судьями этих выставок.Хотя .... ворон- ворону точно глаз не выклюет и всё сведётся не к оценке качества работы , а к обычной формальности-на те 5 баллов, только бы тебя не обидеть
Vladimir Ya.: ПРОСТО "Я" пишет: перед стартом предупредил всех, что фигуранты сорвавшихся собак будут давить, и давили, Наверное все же было не совсем так. Немного зная Пудеева (его юридическое образование опять же) ну не мог он так лохануться. Позволю себе сказать так: "...на сорвавшихся собак фигуранты будут продолжать оказывать давление..." Почувствуйте разницу. О.В. пишет: - так с чего фигуранты будут выполнять нормативы приёма собак на выставках, если порой они вообще не знают элементарно,как поставить И как тут не воскликнуть:" А судьи на что?!" Собственно судьям то ведь ни кто не запрещает и "шалаш" правильно поставить и разметку и т.д. Вот кстати Пудеев ни когда не чурается подобной работы. Ну так для этого ж надо 1.-знать.и 2-хотеть.
Калибри: О.В. пишет: Тогда бы поубавилось недоучек в этом деле. Хотя с другой стороны- итак этих фигурантов и дрессировщиков сейчас очень и очень мало, во многих городах вообще ни одного нет, чтобы можно было подготовить собаку к элементарной сдачи ЗКС. +100 Работать не умеют, а рты открывают. вот их обсуждение и профсоюзная защита бедного Тёмочки. Эксперт там тоже высказался. https://www.facebook.com/groups/255940304483093/permalink/867649666645484/?hc_location=ufi
Моргана: Калибри пишет: Работать не умеют, а рты открывают. Это Вы о тех фигурантах, которые отметились в этой публикации, говорите, что они работать не умеют?????? Пипец!!!!!!! Я не знаю, какие еще смайлы сюда вставить, чтобы выразить.....
Sergey Davidov: Калибри пишет: вот их обсуждение и профсоюзная защита бедного Тёмочки. Эксперт там тоже высказался. если можно.перенесите сюда плиз.не у всех регистрация в фейсе
Калибри: Моргана пишет: Это Вы о тех фигурантах, которые отметились в этой публикации, говорите, что они работать не умеют?????? Пипец!!!!!!! А в чем пипец то? Назовите тут тех собак кого эти отметившиеся фигуранты подготовили хотя бы под сдачу ЗКС, молчу уже об ИПО. Или в крайнем случае выпускников лучшей кусачки. Про Сахно молчу, Это отличный тренер и фигурант, но он и не защищает там так рьяно Тёмочку. Sergey Davidov пишет: если можно.перенесите сюда плиз.не у всех регистрация в фейсе Там очень много постов.
Шарик: Калибри пишет: Про Сахно молчу, Это отличный тренер и фигурант Думаю, у Сахно, будь он там фигурантов, тоже б нашли кучу недочетов. Да до него б с его ростом вообще половина не допрыгнула
Люкс: Калибри пишет: Назовите тут тех собак кого эти отметившиеся фигуранты подготовили хотя бы под сдачу ЗКС, молчу уже об ИПО. Евгений Казанцев подготовил собаку к ИПО-3. Ну и на ЗКС он точно готовил собак и к керунгам кучу.
Моргана: Sergey Davidov пишет: если можно.перенесите сюда плиз.не у всех регистрация в фейсе Попробую: Антон Ефимов оригинальный пост и суть вопроса: https://www.facebook.com/permalink.php... 23 ч · Нравится · 1 Дмитрий Зайцев Ну а что тут? Собачка испугалась, фигурант показал это судье. Потом, как я понимаю, судья попросил фигуранта продолжить давление, что он и сделал. Каких-то чрезмерной силы ударов я не вижу, чего-то запретного - тоже. Смотрю с телефона. В чем вопрос то? Смайлик «smile» 23 ч · Нравится · 4 Антон Ефимов Цитаты из оригинального поста (матные исключил): " Паренек "крут" в неравных условиях с собакой Его дисквалифицировать надо за такое.", "А вообще на владельца жтой собаки, подала бы жалобу в ркф. И стала бы добиваться лишения так называемой сертификаци...Еще 23 ч · Нравится · 2 Антон Ефимов было бы смешно если бы не было так грустно. 23 ч · Нравится · 3 Анна Поспелова Не а что ппц то??? ЧУдные люди.. 23 ч · Нравится · 1 Антон Ефимов почитай комментарии в оригинальной статье по ссылке в первом комментарии. 23 ч · Нравится · 1 Анна Поспелова Я прочитала)) знаю Артема лично. он работал с моим псом))) бозебозе это же выставка да? Все привыкли под своих карманных прикормленных фигурантов на выставках кусаться...а тут обломинго прилетело))) 23 ч · Нравится · 7 Степан Резник мать моя волшебница!!!Антон ты ещё пытаешься там корректно,объяснить(респект тебе за это!!),не укусил или слетел- фигурант х....ло,получил хоря-засудили,ни чего нового,напугал наверное фейсбукеров,активностью)) 22 ч · Нравится · 6 Анна Поспелова Таких конфликтов полно после проб...ВЕО так вообще всех убивают ...а они суки все слетают и слетают...Точнее не добегают ))) 22 ч · Нравится · 6 Дмитрий Зайцев Что-то они там комменты поудаляли что ли? Смайлик «smile» 22 ч · Нравится · 1 Анна Поспелова Если зайти в профиль мадам то там все видно 22 ч · Нравится · 1 Антон Ефимов всё на месте вроде, просто с определенного момента мои комменты и иссякли- я ф шоке, что это взрослые люди говорят всерьёз. 22 ч · Нравится · 2 Дмитрий Зайцев А для меня возможность там комментировать, почему то, закрыта Смайлик «smile» 22 ч · Нравится · 1 Евгений Казанцев Ребята, ну со своей скромной стороны позвольте также сделать Артёму замечания по работе! 1. На факторе не напал на собаку, а ушёл в сторону, чем собственно ей помог. 2. Принял не на локоть, + прокрутил её по воздуху, переведя в добычу! Ну... Как бы у меня всё! Дорожка кстати была хоть и с давлением и интенсивная, но он не навис над собакой... Как то так! Смайлик «wink» 21 ч · Нравится · 3 Евгений Казанцев Дима, мож и не надо туда лезть с комментами? Это ничего не даст, уж мне поверь! 21 ч · Нравится · 2 Евгений Казанцев ...и не забываем, что хелпер-ПОМОЩНИК СУДЬИ и его инструмент и подчинённый, и именно и только Судья принимает решение и несёт ответственность в том числе и за работу фигуранта! А об этом часто забывают "эксперты" за рингом! Смайлик «wink» Да что говорить-решения Судей обсуждаются, чего уж там.. 21 ч · Нравится · 2 Руслан Яворский Надо лезть. Во первых, что бы защищать фигуранта. Во вторых, напоминать о сути и смысле мутпробы. 21 ч · Нравится · 7 Евгений Казанцев Руслан, и я и ты и многие из нас это проходили, и не один раз! И всегда это было и всегда это будет! Тут если лезть-толку не будет, лишь масла в огонь и возня лишь активизируется-эмоции породят ещё бОльшие эмоции! Если только какой то веский аргумент не втюхать от больно уж авторитетного источника! 20 ч · Нравится · 1 Евгений Казанцев Защищать фигура должен Судья!!! 20 ч · Нравится Евгений Казанцев Мне нравится, как точно не так давно, опять же не без повода выразился наш общий друг и соратник Смайлик «smile» Артем Гусаков, избранное: "Раньше люди хотели себе собаку, которая откусается на любого фигуранта, а сейчас люди хотят фигуранта, на которого откусается его собака!!!" Чуете разницу? Смайлик «smile» 20 ч · Нравится · 13 Дмитрий Зайцев Просто за Тёмку обидно. Да, техника не идеальна, но ничего криминального парень не сделал, чтобы быть удостоенным таких оскорблений. 20 ч · Нравится · 8 Евгений Казанцев Дима, абсолютно согласен! Светлана Белогурова, являясь официальным Судьёй данной выставки, вынесла вердикт: "Недостаточно", то есть, она охарактеризовала не только работу собаки, но и не сделала замечаний по работе фигуранта, что, в случае нарушения, обязательно бы сделал любой Судья. Всё! Остальное от лукавого! Или кто то ЖЕЛАЕТ ОСПОРИТЬ РЕШЕНИЕ СУДЬИ???!!! Смайлик «smile» 20 ч · Нравится · 5 Андрей Сахно Смайлик «smile» Антон на моей практике такое постоянно. То быстро бегу, то рукав не так стоит, то в укрытии "по-странному" стою. Потом берут меняют на помощников не знающих положения, которые кряхтя работают. Зато все получают свои квалификации, и баллы по 100. Что тут скажешь - хорошо что фигуранты России как-то стоят за своих. А до дерьмом облить, это ж святое. 19 ч · Нравится · 8 Ирина Викторовна судя по всему, Белогурова сама дала команду Артему - додави собаку. Я не понимаю зачем. Уже сразу было ясно, собака слабая и готова свалить в любой момент. Судье это было не ясно что ли? 19 ч · Нравится · 2 Светлана Белогурова Да все как всегда. То рубашка короткая то х...р длинный. Всегда виноваты судья и фигурант. А все собаки - сплошной жесткач. А Белогурова вообще дура- ничего так и не поняла за все годы занятия дрессировкой. Надо как немцы на выставках- все прощать. 19 ч · Нравится · 3 Светлана Белогурова Ирина Викторовна! Вы там были, чтобы комментировать?) 19 ч · Нравится Ирина Викторовна я спрашиваю и удивляюсь. Если б была, вопросов думаю не было )) 19 ч · Нравится Светлана Белогурова Ну вот и чудненько! 19 ч · Нравится · 1 Ирина Викторовна а что чудесненько? Вы можете ответить, зачем дали команду фигуранту продолжить давление? 19 ч · Нравится · 2 Ирина Викторовна заранее спасибо за ответ. Я без подкола Смайлик «smile» 19 ч · Нравится Степан Резник А давайте успокоимся,попьём чайку с печеньицами , подышим свежим воздухом, и закроем эту тему,кто за??!! Смайлик «wink» 19 ч · Нравится · 1 Антон Ефимов Это "профсоюзный" вопрос-я психанул на незаслуженное оскорбление фигуранта матом и открыл эту тему. То как всё запущено открылось в дальнейших комментариях. 19 ч · Нравится · 8 Ирина Викторовна правильно! 19 ч · Нравится Ирина Викторовна я тоже ужаснулась, когда прочитала комментарии. Они реально что ли думают, что эта собака может в темном парке отбить нападение???? Жаль, я там не могу писать комменты и в друзья меня добавить не захотели. 19 ч · Нравится Степан Резник "Профсоюз" поддерживаю.!!!))Для всех хорошим быть нельзя ни хелпером ни судьёй,( к теме про парк "...100%-ой защитной собаки вообще принципиально не существует " Г.Северин, хотя и это можно оспорить и спорить до бесконечности),а злые помощники и судьи то засудят,то с рукава сбросят тема вечная)) 18 ч · Нравится · 3 Андрей Сахно По работе самого фигуранта притензий не может быть. И не понимаю при чем тут уход всторону, раскрутил и перевел в добычу? На конкретном видео собака не выдержала нагрузки в плане ударов. Возможно не совсем корректно выполнено давление после того как ...Еще 18 ч · Нравится · 4 Артем Гусаков За меня ответил Женя Казанцев моей фразой. А уж писать в РКФ надо на людей, которые считают возможным в подобной форме (матом) писать о фигуре. Криминала особого в работе фигуранта нет. Если бы было что - думаю, что Светлана Олеговна указала бы фигуранту Смайлик «wink» А в неоткусавшихся собаках всегда виноват фигурант))))) 18 ч · Нравится · 8 Артем Гусаков Смешно и обидно...это из серии "в чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем". Задуматься откуда ноги растут (я не в прямом смысле Смайлик «smile» ) у неоткусавшихся собак хозяева и заводчики не хотят. Или не могут...в силу алчности или некомпетентности. 18 ч · Нравится · 6 Руслан Яворский Закрыть тему не получится. Нужно искоренять корпоративное невежество. 17 ч · Отредактировано · Нравится · 6 Ирина Викторовна не надо закрывать. Надо обсуждать обязательно такие вещи! Кто хочет разобраться и понять, тот поймет. 17 ч · Нравится · 1 Ирина Викторовна Андрей Сахно : "Судья решил чтоб вопросов после не было, полностью "прогнать" собаку. " - соглашусь, возможно это самое разумное объяснение. Жаль, что сама судья так и не ответила. 17 ч · Нравится Михаил Малков На мой взгляд судья дал указание фигуранту для того что бы было видно не только ему качество собаки , но и остальным - что бы потом как раз и не говорили что собаку засудили 17 ч · Нравится · 2 Михаил Малков я спросил в оригинальной теме что не так с техникой то есть я своё мнение высказал Антон высказал ...Еще 17 ч · Нравится Михаил Малков ни фига - там все молчат 17 ч · Нравится Анна Поспелова Удалили пост ((( я попкорн не доела))))) Вот видео https://youtu.be/CT78RfWNzGo ПРК YOUTUBE.COM 16 ч · Нравится · 1 Дмитрий Зайцев Не обязательно ж судья решил прогнать собаку, для ошибившейся собаки это может быть и шансом реабилитироваться. 16 ч · Отредактировано · Нравится · 5 Светлана Белогурова Ирина Викторовна, простите подлеца, что не отвечаю Вам сей секунд. Я из тех судей, которые держат собак. На них время надо. И еще два помета, у одного из которых погибла мать. И я им вместо матери. Уж не обессудьте. Когда-то, около 17 лет ко мне в школ...Еще 16 ч · Нравится · 11 Ирина Викторовна спасибо за ответ. Страшного ничего не произошло, я с Вами согласна. К Артему и его работе на выставке у меня вопросов нет, глянула несколько роликов с той выставки. 16 ч · Нравится · 1 Дмитрий Зайцев Дело не в собаке, Свет. Дело в духе фигурантского сообщества. Каждый фигурант должен чувствовать, что он не один тут в поле, он член братства и за спиной всегда есть друзья. Но и призвать к ответственности любого члена сообщества друзья готовы, если повел себя недостойно. 16 ч · Нравится · 12 Светлана Белогурова Осподи, да кто повел то не достойно??? 16 ч · Нравится · 3 Михаил Малков по факту то правильно на ровном месте - столько базара единственное что я вынес из всего этого - что мы все вместе = вот то что действительно важно 16 ч · Нравится · 4 Дмитрий Зайцев Дык, никто, Свет) Потому и поддерживаем) 16 ч · Нравится · 4 Антон Ефимов Мда-оригинальный пост удален авторами))) Жаль-отличная была иллюстрация подходов и "культуры" отдельных владельцев-заводчиков немецких овчарок) Но таки это маленькая профессиональная победа-поздравляю,парни) ибо нефиг фига матом ругать не по делу)))- пусть все будут готовы и отвечать за свои слова. Светлана, благодарю за Ваше авторитетное участие в дискуссии. 13 ч · Нравится · 9 Антон Ефимов P.S: в воздухе всё явственнее витает идея профсоюза Смайлик «wink» 13 ч · Нравится · 6 Руслан Яворский 12 ч · Нравится Евгений Казанцев Андрей Сахно, я как раз постебался по поводу "претензий 1 и 2", т.к. собака съехала и в тех в общем то не жёстких условиях! При её скорости, он мог принять её фронтально на локоть и сразу поставить на дорожку-она сошла бы ещё раньше! А по своему опыту...Еще 10 ч · Нравится · 4 Михаил Малков это так - если у фига где то не доработка - то не грех и сказать где то если косяк ( травма собаки или его самого ) - это косяк ))) а так простите меня - в основном визжат только те кто собаку на тренинге если и видел - то не часто и со стороны задницы...Еще 10 ч · Отредактировано · Нравится · 3 Евгений Казанцев Миша, не удивлюсь, если у неё IPO!!! Смайлик «wink» И вообще-советую в т.ч. Судьям ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ КАТАЛОГ, где написано, какой допусковый норматив у каждой собаки!!! Которая не то, что откусаться, по команде "рядом" до палатки то дойти не может!!! Смайлик «frown» 10 ч · Отредактировано · Нравится · 3 Михаил Малков Рабочий класс Жень - чего ты хочешь )))) 10 ч · Нравится · 1 Михаил Малков мы все видели собак с нормативами - которые даже атаковать то не могут на среднем уровне 10 ч · Нравится · 1 Евгений Казанцев И как же они сдают то??? Смайлик «smile» Смайлик «smile» Смайлик «smile» 10 ч · Нравится Светлана Белогурова Не можем мы, Женя, до окончания выставки читать каталог. Запрещено. Но как минимум в каждом защитном разделе есть проход рядом. И в каждом есть и атака и отпуск. Чего уж его читать))) 10 ч · Нравится · 3 Евгений Казанцев Эт я в курсе! Я имею в виду-берём Каталог и, в случае подобных споров, открываем поржать!!! 2 ч · Отредактировано · Нравится · 1 Светлана Белогурова Ну если по закону, то в рабочий класс не могут записать без дипломов. То есть они априори должны быть, и, соответственно, сданы экзамены. 9 ч · Нравится · 2 Артем Литаврин Люди, спасибо огромное всем за поддержку и авторитетные мнения с разбором полетов и особенно - за конструктивную критику, которой я обязательно воспользуюсь, чтобы улучшить свою работу. На этой выставке я не делал никакого упора на жесткости или жесток...Еще 3 ч · Нравится · 5 Михаил Малков Так ведь нет там ни жестокости и жесткости 2 ч · Нравится Артем Литаврин Миша, так и я про то)) 2 ч · Нравится Ирина Викторовна народ привык к мягкой мути, если по голове стеком погладили, то уже жестоко считают 2 ч · Нравится · 1 Артем Литаврин Ни одна собака по башке стеком не получила. 2 ч · Нравится Ирина Викторовна да я понимаю. Шоушники написали, что ты буквально избил эту несчастную собаку по голове раз 10 2 ч · Нравится · 1 Михаил Малков ну так смотри просто на технику - работай с ней а на крикунов забей и положи ))) 2 ч · Нравится · 1 Ирина Викторовна Но в одном я с ними согласна. Не надо было додавливать в конце. 2 ч · Нравится Михаил Малков Да это не сделала собаку не лучше не хуже плохой не поможет хорошей не помешает 2 ч · Нравится Ирина Викторовна это конечно. Но ситуация получилась не очень красивая. Выглядело, как-будто с позором ее прогнали 2 ч · Нравится Михаил Малков ну и потом - это рабочий класс, собака должна атаковать со всеми вытекающими какие трудности собаке представляет отразить нападение и атаковать на лобовой ???? 2 ч · Нравится · 1 Михаил Малков Проблемы проводника и собаки нужно готовить собак )))) и нужно показать что она не способна атаковать = что бы не было разнотолков ...Еще 2 ч · Нравится · 2 Артем Литаврин А работу до выставки я снял за пару недель до выставки и постарался довести ее до всех участников, в итоге мне кажется отработал еще мягчее (прошу прощения за неглиже, уж очень было жарко, а комбез мой был неготов) http://www.youtube.com/watch?v=Ya6KK69PvTA Илса фактор Описание YOUTUBE.COM 2 ч · Нравится Антон Ефимов Работа фигуранта объективно оценена коллегами и судьёй. Оскорбительный пост удалён. Общность работает. Всё хорошо. Страшно другое- тот пост не рядовые обиженные владельцы написали, а заводчики немецких овчарок и руководители клуба. Они сами с собаками ...Еще 2 ч · Нравится · 6 Евгений Казанцев Да на видео же чётко видно-он её и по почкам и по печени!!! Смайлик «smile» Бил до того сильно, что собака взяла вину на себя!!! Сказала, что сама налетела под удары!!! -И так 10 раз??? -И так 10 раз!!!...Еще 2 ч · Отредактировано · Нравится · 3 Андрей Сахно Совершенно верно, в наше время мы общими силами можем донести о том к чему нужно стремиться, и обмениватся опытом для общего развития. 2 ч · Нравится · 6 Ирина Викторовна Жень, так я и спросила поэтому судью почему она дала команду додавить. К Артему у меня никаких вопросов не было. И удивило в первую очередь, что шоушники обсуждали Артема как плохого, жестокого, нетехничного фигуранта ненавидящего всех шоу НО. И при этом ни слова не сказали про судью. Я не в укор ей. Она хотела как лучше, ну а получилось... Бывает. 2 ч · Нравится Ирина Викторовна а кто на главной фигурантит? И на какой главной? Их 2 )) 2 ч · Нравится Артем Литаврин Евгений, а также надевал на нее противогаз Смайлик «wink» 1 ч · Нравится Ирина Викторовна а противогаз зачем? Было сильно загазовано? 1 ч · Нравится Артем Литаврин 1 ч · Нравится Артем Литаврин Противогаз для большей откровенности собеседника надо применять. Всему-то вас учить надо... 1 ч · Нравится Андрей Сахно Ирина- чтобы задавать судье вопрос надо минимум знать положение. Вы задали вопрос на очевидеый ответ. Зачем? В той теме конкретно была притензия к фигуранту и его работе. 1 ч · Отредактировано · Нравится · 2 Ирина Викторовна Андрей Сахно - положение я знаю )) Для меня ответ не был очевидным, т.к. 1 - фигурант остановился. 2 - судья сначала дал команду проводнику подойти к собаке. И только после этого фигурант должен был "додавить". Это разве по положению? В положении сказа...Еще 1 ч · Нравится Артем Литаврин Ира, мне кажется, все ответы давно уже даны Смайлик «wink» 1 ч · Нравится Андрей Сахно Вы оцениваете по видео-где многое не слышно, не видно всех участников. И делаете вывод. Вопрос был в следующем -что фигурант жестко работал и ломал собаку. Все остальное -это уже бла-бла. 1 ч · Нравится · 1 Светлана Белогурова Приезжайте следующий раз и смотрите! Вопросы отпадут! По инету как то разглядывать и рассуждать? 1 ч · Нравится · 1 Ирина Викторовна Артем Литаврин. я ответы получила. И больше ничего не спрашиваю Смайлик «smile» Андрей Сахно вопрос о работе фигуранта был только про последнюю часть, где он погнал собаку. До этого момента особых претензий к его работе не было, во всяком случае глобальных 1 ч · Нравится Андрей Сахно Насколько я понял что в теме закрытой было именно в этом соль. 1 ч · Нравится · 1 Маргарита Чернышова Ох, ребята, теперь вам "кости полощут" и на Колючке Смайлик «smile» http://koluchka.forum24.ru/... 1 мин. · Нравится
ПРОСТО "Я": Vladimir Ya. пишет: Наверное все же было не совсем так. Немного зная Пудеева (его юридическое образование опять же) ну не мог он так лохануться. Позволю себе сказать так: "...на сорвавшихся собак фигуранты будут продолжать оказывать давление..." Почувствуйте разницу. Я ещё и дословно должна весь монолог Евгения Пудеева писать, по моему всё и так понятно о чём я пишу. А на выставленном ролике фигурант что делал, оказывал давление или назойливых комаров разгонял?
Anmar: Калибри пишет: Назовите тут тех собак кого эти отметившиеся фигуранты подготовили хотя бы под сдачу ЗКС, молчу уже об ИПО. Михаил Малков подготовил. ЗКС, ИПО, Лучшая защита на ведомственных соревнованиях.
полная версия страницы