Форум » Форум » "Гран-При" Осень 2015 » Ответить
"Гран-При" Осень 2015
Петушок: Впечатления о судействе, собаках, выставки в целом
Черная Магия: Сидела дома. Смотрела он-лайн трансляцию "от и до", спасибо организаторам, это просто супер!!! Самое большое впечатление З.В. Ефрат! Очень понравился!
olhen: а в записи где можно посмотреть?
Черная Магия: olhen пишет: а в записи где можно посмотреть? Видимо, нигде. Можно купить диск.
olhen: Черная Магия Жаль, вчера некогда было)))))
ник80: Онлайн трансляция-это не просто хорошо-это просто великолепно! можно так сказать по присутствовать не слезая с любимого дивана с чашечкой кофе в руках в уютных домашних тапочках А главное удобство-информативность возникает вопрос:во время трансляции по окончании судейства рабочих кобелей прозвучала оценка :последние две собаки получают оценку "очень хорошо".в результате в отчете указано,что только одна последняя собака оч.хор.,а предпоследняя собачка-волшебным образом отлично на лотасе писалось об ошибке в результатах.....типа никто оценку не менял......кто мешает результаты исправить? И хотелось бы уточнить,что помешало организаторам выдать описания собакам рабочего класса.после пятой собаки в ринге не участники,заплатившие деньги?просто массовка-побегали по кругу-пошли домой?У оргов кончились чернила?писчая бумага или просто совесть?
Н.А.О.: а кусачки нет неукого случайно хотца посмотреть,а то все пропустила а ехать так далёко.
ЗИЛ2013: спасибо организаторам за трансляцию, огромное, очень интересно было смотреть, кусачка есть на лотасе, http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00002048-000-80-0-1448234592 а зачем оно описание?такое? хорошие углы передних и очень хорошие задних? практически у каждой собаки одинаковое описание, изредка добавлялась замечание про плечо и круп. комментатор--это отдельная песня, вызывает: " Сука № ,,,, зайдите в ринг, вы же показали у собаки зубы!!!!"
пофигистик: ЗИЛ2013 пишет: комментатор--это отдельная песня, вызывает: " Сука № ,,,, зайдите в ринг, вы же показали у собаки зубы!!!!" Бывет....,но не у всех проходит
Foxy: ник80 в смысле их вообще без описания оставили? Мне показалось, что эксперт просто пять первых описал публично, а остальных что бы время не тратить оставил с письменным
QQKQ: Foxy пишет: Мне показалось, что эксперт просто пять первых описал публично, а остальных что бы время не тратить оставил с письменным Я думаю, Вам не показалось)) В-принципе, как и всегда: письменные дают всем и всегда.
квина: А мне видимо результаты что то не по глазам! Не могу найти, дайте ссылку пожалуйста.
QQKQ: Результаты
Foxy: QQKQ тогда не понятно возмущение)) Описание есть? Есть) Эксперт озвучил лидеров, опять же это распространенная практика в больших классах, ИМХО
каркуша: Кубки и призы впечатлили,давно такого не видела!
Абалихина Ирина: Foxy пишет: Описание есть? Да вот на этой выставке не была не в курсе, а на "Русском зигере" выглядело примерно так же, как на "Гран при." Голдлуст отсматривал собак очень быстро на предвариловке, а описание делал вслух после окончания ринга.Именно его слово в слово я на руки и получила. Судя по всему ,тут то же самое было, поскольку предвариловка проходила в очень быстром темпе.
квина: QQKQ Спасибо!
ronia: "Мало того, что не описывали в слух, так еще и на бумаге нет. Пустой диплом с оценкой. А как на это смотрит РСВНО? Интересно еще как сделано описание у других. Хоть бы для разнообразия галочки в разных клеточках поставили. У меня три других описания как под копирку. Может стоит на ваших выставках нормальное описание начать выдавать, а не сочинять? И это не первый раз. Неужели трудно проявить уважение к другим участникам выставки?" Взяла с Лотоса.
Манечка: ЗИЛ2013 пишет: а зачем оно описание?такое? хорошие углы передних и очень хорошие задних? практически у каждой собаки одинаковое описание, изредка добавлялась замечание про плечо и круп. Действительно - зачем? Заплатили по 2500-2800, побегали и хватит. Для чего вы там были нужны? Уважение должно быть как минимум. От этого эксперта я лично хотела бы получить именно описание. Призы и кубки - это второстепенно.
Pevolga: цитаты: а зачем оно описание?такое? хорошие углы передних и очень хорошие задних? практически у каждой собаки одинаковое описание, изредка добавлялась замечание про плечо и круп. Действительно - зачем? Заплатили по 2500-2800, побегали и хватит. Для чего вы там были нужны? Уважение должно быть как минимум. От этого эксперта я лично хотела бы получить именно описание. Призы и кубки - это второстепенно. Привет всем, Я переводила на этой выставке. В кинологии чуть больше 30 лет, заводчица, эксперт РКФ по 5 породам (пока), профессиональная переводчица, работаю на немецкой фирме, перевод на выставках делаю уже лет 20. Мой трудовой стаж в кинологии (переводческий) позволяет сделать такие выводы: а переводила я на самых разных выставках судей из всех немецко-говорящих стран, владеющих немецким, а также с английского. 1. Есть разные судьи: одни делают очень короткие описания, однотипные. И таких большинство кстати. Есть же те, кто дает образные описания. Они могут быть короткими, а могут быть и достаточно длинными. Главное, чтобы секретарь успел все записать и не занимался отсебятиной (заменой образного слова на привычное). Когда я перевожу, я делаю перевод полный и адекватный: что сказал , то я перевожу. И требую от секретаря, чтобы он сохранял авторство описания, т.е. указывал то, что говорит судья! Но, к сожалению, не всегда удается проконтролировать , что записывает секретарь! Очень длинные и подробные описания делает Евг. Ерусалимский, кстати. Ваш позавчерашний судья склонен был к сжатым описаниям. Уж такой он человек. Немногословный. Судья работал с 8 до 21.:30 кажется. Очень длинный день был. Осмотр собак он проводил основательно, как это принято на монках НЕО. Опять же, при таком количестве собак стилистического разнообразия описаний (каждой собаке свое) ожидать вообще не стоит! 2. "Нам ну очень нужны описания!" "Мы заплатили деньги за описание" Такую фразу обычно слышишь от тех, кто только начал заниматься выставками, плохо ориентируется в нюансах экстерьера и т.п. Опытный же участник выставок может настаивать на описании, чтобы потом попинать судью: типа: и откуда он это взял? впервые за ...лет? а судья такой-то сказал то-то.... Опытный участник, сильно огорченный полученным местом в расстановке, не знает, куда бы направить свое раздражение. В таких случаях самое удобное - попинать организаторов, секретарей ринга. И судью заодно. Не дали описания, а оно так важно.....Своим глазам и своему опыту уже не доверяю. Хочу ваше услышать. На мой взгляд, и одно, и другое - непрофессионально. Главное, на мой взгляд, место в расстановке. И оценка. И то, какое впечатление ВЫ произвели на публику (судья расстановкой свое мнение высказал). Когда неопытные владельцы моих щенков начинают выставочную карьеру, то я всегда объясняю им: 1. Достоинства и недостатки их собаки. 2. Роль отличного показа и поведения в ринге. 3. ВАжно понять, что умение собраться и показать себя / собаку в ринге лучше, чем она кажется за рингом - это достигается тренировкой и настроем (и собаки, и хозяина). 4. Главное для вас: место в расстановке, оценка, впечатление, которое вы произвели. Описание вторично. 5. Выставка - это реклама породы. Нет выставок - нет племенного собаководства (будут сложности с продажами щенков, поскольку в племенную кинологию надо будущих владельцев завлекать...). Вы участвуете в рекламе, играйте по правилам сценической жизни. Держите удар, спину, создавайте вокруг себя атмосферу, восхищайте и заставляйте завидовать! 6. Имеющий глаза, да увидит, что не так с собакой. Запишите себя на видео и посмотрите, как вы с собакой выглядите: очень отрезвляет, кстати. 7. Разведение держится не на абсолютных чемпионах. Для успехов в разведении нужно иметь МНОГО очень хороших собак - это я по поводу того, кто занял первое место. Первое место одно, а собак может быть отличных очень много. Или очень много плохих собак, и все равно кто-то становится победителем. Парадоксы жизни! В некоторых странах (Австралия, напр.) , где по их выставочному положению идет набор баллов, выставки стоят дешево, а для баллов надо выставляться очень много, описания вообще не приняты! Как сказала мне судья из Австралии: а зачем описания, люди все равно видят, что происходит на ринге и почему выиграла эта собака, а не та... Так что, я бы не стала огорчаться - на Вашем месте - что собаки не получили описания. Вы, конечно, можете возразить, что надо было записывать меньше собак на судью, пригласить двоих судей. Это выход. Только платить пришлось бы в два раза больше. Или получить одно описание от одного судьи. Если для Вас важно , чтобы в ринге было меньше собак (больше шансов пробиться в расстановку), то это, конечно, довод. Ну, а кто-то (из солидных и опытных владельцев, заводчиков) предпочтет, чтобы выиграть не у 10 собак, а у 20 - пусть и без описания. И попасть в 10 лучших среди 40 или 50, чем стать первым среди 5. Жизнь очень разнообразна, дорогие мои! И всем вкусам не потрафишь. От себя лично хочу поблагодарить организаторов за приглашение принять участие в таком ярком мероприятии, поздравить всех участников с победами и поблагодарить их за то удовольствие, которое я испытывала, глядя на ваших красавцев, а также выразить мое искреннее восхищение хэндлерам - таким спортивным и симпатичным!
Ночной гость: Pevolga
olhen: Pevolga
ku-ku: Pevolga
ЗИЛ2013: Pevolga людям, имеющим такой опыт, как господин Heinz Scheerer , достаточно точно и профессионально указать на КОНКРЕТНЫЕ достоинства и недостатки экспонируемых собак,не обобщая в безликую массу с хорошими углами передних и очень хорошими задних, при этом не обязательно совсем быть многословным , и обделять вниманием рабочий класс не стоило, это ж как-никак--производители, сколько собак будет--он знал. а насчет --запишите себя на видео--это наверно очень будет интересно хэндлерам после просмотра , некоторым--особенно
GFFerre: Беспрецедентный случай, ИМХО, оставлять рабочий класс без описания. И судья тут совершенно не при чем, как не при чем его привычки делать сжатые или развернутые описания. Не он записывает описание на листик, который потом прикладывается к диплому. Это или организаторы махнули на эту "мелочь" рукой, или секретариат решил не напрягаться особо. В любом случае это проявление неуважения к участникам. А сваливать потом на судью, мол это он делал сжатые описания, вообще некорректно и непрофессионально.
мир: Pevolga , согласна с Вами на все 100% и подписываюсь под каждым Вашим словом
Манечка: Pevolga пишет: Опытный участник, сильно огорченный полученным местом в расстановке, не знает, куда бы направить свое раздражение. В таких случаях самое удобное - попинать организаторов, секретарей ринга. И судью заодно. Не дали описания, а оно так важно.....Своим глазам и своему опыту уже не доверяю. Хочу ваше услышать. т.е. заплатить почти три тысячи за выставку, столько же хендлеру, потратить на дорогу, ветконтроль еще энную сумму - не слишком ли велика цена за просто побегать в ринге ? Я-то как раз вижу своими глазами, а эксперт что-то увидел иначе. Мне интересно - что он увидел. Возможно моя собака не будет участвовать в разведении - что мне до рекламы породы и продаж щенков? Я не собираюсь ничего рекламировать. Я хочу получить то, что мне положено по выставочному положению. По правилам выставки, за которую Я плачу деньги. Вашу рекламу я оплачивать не подписывалась. Кстати, я на этой выставке не была, так что не надо писать что я недовольна местом. Если бы я была не выставке - я писала бы гараздо резче.
Абалихина Ирина: Манечка пишет: Я хочу получить то, что мне положено по выставочному положению. По правилам выставки, за которую Я плачу деньги. Манечка пишет: заплатить почти три тысячи за выставку, столько же хендлеру, потратить на дорогу, ветконтроль еще энную сумму - не слишком ли велика цена за просто побегать в ринге Чаще всего большая половина участников по любому выполняет роль массовки. Т. Е "просто бегает в ринге". Собака не во вкусе эксперта. Или просто не очень конкурентоспособна при данном качестве участников. Или все настолько хороши что из хороших выбирают самых хороших... А если хочется получить точное и развернутое описание своей собаки- так самое лучшее- это ее на керунг представить.
Манечка: Абалихина Ирина я в курсе, мне не надо объяснять. Но за свои деньги я хочу все что положено. А не выполнять роль барана бегущего по кругу.
ЗИЛ2013: не надо руководствоваться вкусом и предпочтениями, есть стандарт породы, там написано, какие стати как называются,можно даже некоторым поучить перед судейством, и есть правила проведения мероприятий, все просто, а уважение должно быть ко всем участникам мероприятия, от первого до последнего в ринге, взнос на мероприятие для всех одинаковый, для первых и для последних
ronia: ЗИЛ2013 пишет: не надо руководствоваться вкусом и предпочтениями, есть стандарт породы, там написано, какие стати как называются,можно даже некоторым поучить перед судейством, и есть правила проведения мероприятий, все просто, а уважение должно быть ко всем участникам мероприятия, от первого до последнего в ринге, взнос на мероприятие для всех одинаковый, для первых и для последних Совершенно согласна!
кариота: ЗИЛ2013 пишет: есть правила проведения мероприятий, все просто, а уважение должно быть ко всем участникам мероприятия, от первого до последнего в ринге, взнос на мероприятие для всех одинаковый, для первых и для последних
Манечка: ЗИЛ2013
Ночной гость: ЗИЛ2013 пишет: а уважение должно быть ко всем участникам мероприятия, от первого до последнего в ринге, взнос на мероприятие для всех одинаковый, для первых и для последних в чем конкретно было неуважение? Вам не выдали письменного описания?
Пуля: Спасибо большое организаторам выставки от всех, живущих за МКАДом Вот на самом деле-СПАСИБО! Не выходя из дома, с кружечкой чая все посмотрели! Кусачка, ринги, награждения! Да еще с максимально удобного ракурса (слышала даже, как просили хендлеров собак переставить, чтобы в камеру хорошо "попадали")-ни тебе бегать вдоль ринга, ни суетиться, чтобы услышать описания. Вот, правда-лучше, чем в реале А какие кубки шикарные! призовой фонд классный! вообщем, у меня сплошные восклицательные знаки. Вот все бы выставки так освещать? а то как раз наоборот в сезоне случалось-то результаты полные спустя месяц, то вообще их нету, то результаты есть, но не полные. А тут все и сразу. Очень понравился ринг рабочих кобелей И, кстати, откусались они в этот раз поазартнее, чем суки, как мне увиделось. И очень понравилась победительница юниоров Team Bulle Hof Teffi - ну вот просто глаз ласкала девочка! такая вся ладная и складная! Красавица!
Йоптиньки: ЗИЛ2013 пишет: а насчет --запишите себя на видео--это наверно очень будет интересно хэндлерам после просмотра , некоторым--особенно И за ЭТО деньги платят!
Манечка: Пуля Выставка и правда на высоте. Ну конечно без ньюансов не обойтись. Будем надеяться, что замечание по поводу описаний в следующий раз организаторы учтут. Как учли предыдущие. Йоптиньки пишет: Скрытый текст Ну там много интересного было, мне жаль что я все не смогла посмотреть. Но вот выводы по поводу некоторых можно было сделать. Теперь стало модно брать стоимость ринга за услугу, но не отрабатывать их, относиться к своей работе тяп-ляп.
каркуша: Деньги хендлерам? В былые времена дали бутылку и хорошо,а если ещё и закусить так воще здорово!Времена меняются.
новая Амазонка: всем здрасте! Я была на выставке 1 день, приезжала болеть за собаку друзей. В целом, выставка понравилась. Очень удивилась, прочитав Pevolga пишет: Такую фразу обычно слышишь от тех, кто только начал заниматься выставками, плохо ориентируется в нюансах экстерьера и т.п. Опытный же участник выставок может настаивать на описании, чтобы потом попинать судью: типа: и откуда он это взял? впервые за ...лет? а судья такой-то сказал то-то.... Опытный участник, сильно огорченный полученным местом в расстановке, не знает, куда бы направить свое раздражение. В таких случаях самое удобное - попинать организаторов, секретарей ринга. И судью заодно. Не дали описания, а оно так важно.....Своим глазам и своему опыту уже не доверяю. Хочу ваше услышать. и далее весь пост - полная чушь. Pevolga пишет: Главное для вас: место в расстановке, оценка, впечатление, которое вы произвели. Описание вторично. Откуда выводы? Кому место, кому описание важно - дело лично каждого. Для меня описание намного важнее места. Место можно проиграть по разным причинам,собака может быть не в форме, в линьке, или плохо показана хендлером. От этого ее ценность разве изменится? Намного главнее что отметит судья и по каким причинам она стоит на этом месте.
Куба: новая Амазонка пишет: Кому место, кому описание важно - дело лично каждого.
Pevolga : новая Амазонка пишет: Для меня описание намного важнее места. Место можно проиграть по разным причинам,собака может быть не в форме, в линьке, или плохо показана хендлером. От этого ее ценность разве изменится? Намного главнее что отметит судья и по каким причинам она стоит на этом месте Вот это именно то, о чем я писала в своем посте. Несомненно, любое мнение имеет право на существование. Но если Вы сами не осознаете, какие достоинства и недостатки имеет Ваша собака (именно для этого и нужно Вам описание!), то Вы вряд ли сможете правильно показать собаку! Зная минусы, опытный хэндлер подумает, как их минимизировать в показе, а как подчеркнуть достоинства. Несомненно, образное (оно может быть коротким) описание интересно прочитать. Готовясь к монкам НЕО я читала немецкие керкаты! Точнее , журнал, где были напечатаны замечания кермастера, фото собаки и пр. Я была восхищена! Вообще, я очень люблю Германию и очень уважаю ее и ее народ (почему, это отдельная оффтопиковая тема. Если кого-то заинтересует, могу поделиться информацией). Я была восхищена образностью и точностью описания! И описывались не топовые собаки, хотя и они тоже. Думаю, что через какое-то вр емя я - если у форумчан будет интерес - размещу здесь в качестве примера отдельные описания. Описывались собаки с некоторыми недостатками - в положительном ключе, кстати. У НЕО есть керкарты. Вот в них - я надеюсь - и есть описания кермастера. И именно на это описание нужно смотреть и любоваться или делать выводы! Как часто я слышала от участников выставок (мне нужно описание!), но оно, к сожалению, очень часто оказывается - пардон - коротким. Как часто участники жалуются: судья говорил долго, а в описании два слова! Поэтому я приветствую точные и образные описания, однако, для меня главное - место в ринге. Я с уважением отношусь к пожеланиям участников получить описание, однако, на моей позиции - уверена - тоже стоит много людей. Как удовлетворить всем интересам? Увы, это далеко не всегда возможно. Может быть, имело бы смысл под немецкого судью не ставить бэбиков и щенков до 9 месяцев! Но ведь против этого тоже будут возражения!
каркуша: новая Амазонка жаль,что вы были на выставке 1 день
обличитель: Pevolga пишет: однако, для меня главное - место в ринге. Как говорит один очень известный человек: для меня место в ринге одно- первое. Все остальные не имеют значения. Для многих людей интересно именно видение своей собаки экспертом. Как оно там в германиях - не важно. Но эксперт получает оплату от меня за описание моей собаки, а не за место. И я хочу эту услугу, которую оплачиваю, получить. Все. Остальное - неважно, можно долго болтать о том-о сем. Экспертиза - это не просто расстановка, это серьезная работа. Иначе зачем вообще собак описывать? Посмотрел, расставил за полчаса всю выставку и свободен. А главное - никто не сможет ни к чему придраться...
DOGnord: новая Амазонка пишет: была на выставке 1 день А во второй день было повторение первого?
DOGnord: Меня вот ещё один момент удивляет: все пишут про неустойку.Вопрос-у наших хендлеров есть контора где они официально работают хендлерами?Платят налоги и заключают договора? Я,конечно,понимаю,что это их хлеб и заранее договариваясь о выставлении собаки они рассчитывают на прибыль,но как-то уж очень пафосно звучит в данном случае слово "неустойка". Манечка пишет: Теперь стало модно брать стоимость ринга за услугу, но не отрабатывать их, относиться к своей работе тяп-ляп. Зато неустойку,если что,требуют.
ЗИЛ2013: Pevolga пишет: Несомненно, образное (оно может быть коротким) описание интересно прочитать. Готовясь к монкам НЕО я читала немецкие керкаты! Точнее , журнал, где были напечатаны замечания кермастера, фото собаки и пр. Я была восхищена! Вообще, я очень люблю Германию и очень уважаю ее и ее народ (почему, это отдельная оффтопиковая тема. Если кого-то заинтересует, могу поделиться информацией). ДА ВОСХИЩАЙТЕСЬ сколько угодно, кому это интересно. не поленилась, почитала описания своей собаки,Scheerer описывает- круп должен быть длиннее и менее наклонный,( место в классе--4) GOLDLUST описывает-- , хорошего положения круп, должен быть чуть длиннее( место в классе 1) г-жа Дулина описывает--хорошей длины и положения круп(место в ринге 9 ),г-жа Гринь описывает-оч хорошая длина и положение крупа( победитель, класса ЛПП), ВСЕ В ОДИН СЕЗОН, сделала вывод-- не до всех судей доезжал круп моей собаки, особенно до иностранцев, либо все ж переводчики его теряли. Всего просмотрела 27 описаний , больше--лень, да его еще медицинским почерком пишут , из них у русских судей круп появляется, у иностранцев( не у всех конечно) периодически --исчезает, при чем место в ринге--когда исчезает--чуть похуже(2-----5), а когда появляется-- чуть получше(1----3) вот такая у меня собака чудесная была, светлая ей память. И потом, приезжая на выставки, мы примерно знаем распределение первых трех мест,это иногда даже не интересно а вот дальше--становится лучше, кто-то новенький выходит в рабочий класс, кого-то привезли, так-что описание--это очень интересная вещь и должна иметь место у всех собак рабочего класса,особенно у кобелей, как потенциальных папаш, и от авторитетных судей, коими являютя представители Германии
ku-ku: обличитель пишет: Но эксперт получает оплату от меня за описание моей собаки, Могу вас заверить немецкие эксперты не берут оплаты за своё судейство, это его добрая воля и сплошной энтузиазм! И должны ему вы, так как он сделал нам одолжение приехал и сказал как сейчас видят немецкую овчарку в германии, так сказать просвятил! А организаторы с ваших добровольных взносов оплачивают все его расходы по этой поездки, в том числе увеселительные! Вот как-то так!
ku-ku: ЗИЛ2013 Неужели прочитав столько описаний вы так и не поняли, что важно не то насколько длинный или короткий круп, овчарку немцы никогда не разбирают на запчасти, она для них целая, важно насколько гармонично её строение, и как это отражается на её движениях, дальше только их предположения что если бы у неё был, допустим, длиннее круп, то её движения были бы эффективнее, из этого делаю вывод, что самое главное в этом деле презентация т. сказать мастерство хендлера или куражность, харизма собаки! И по сколько мнение судьи всегда субъективно, конечно интересно почитать описание, но нет ни какой катастрофы если его нет, в следующее судейство он все равно даст другое описание!
Светлана Дюкова: ku-ku пишет: И по сколько мнение судьи всегда субъективно, конечно интересно почитать описание, но нет ни какой катастрофы если его нет, в следующее судейство он все равно даст другое описание! Грамотный эксперт дает грамотное описание. Как пример - мой кобель был под экспертизой Камен Литова три раза на 1 САС и 2 моно - описание практически слово в слово. Это значит эксперт видит собаку. ku-ku пишет: А организаторы с ваших добровольных взносов оплачивают все его расходы по этой поездки, в том числе увеселительные! хорошо повеселился эксперт... ну судя по размерам выставочных взносов... Это что, только наши берут энное количество с головы?
ЗИЛ2013: для КУ_КУ--------- короткий или длинный круп--это важно, анатомия--это важно,а вот не видеть анатомию, а смотреть презентацию-- по меньшей мере непрофессионально, да, собака должна уметь двигаться, а судья должен видеть маскируемые хэндлером анатомические недостатки, а у нас на выставках сплошной конкурс хэндлеров какой-то
ku-ku: Светлана Дюкова пишет: хорошо повеселился эксперт... ну судя по размерам выставочных взносов... Да, только не забудьте, что аренда помещения, призы, обслуживающий персонал ит.д., тоже за ваш счёт, никто работать бесплатно не будет, а судья приехал отдохнуть, пообщаться с соратниками!
ku-ku: Светлана Дюкова пишет: Это значит эксперт видит собаку. А по мне так это просто совпадение, и вы у других описания читали, может он вообще всем одно и тоже сказал! Сколько случаев знаю, что под одним и тем же судьёй собака и пройти может по разному и уж описание получить разное, не думаю что это какой то там профессионализм, всё течёт и меняется, тем более собака, если она себя внезапно плохо почувствует, она же не может об этом сказать, но выглядеть точно будет по другому!
ku-ku: ЗИЛ2013 пишет: для КУ_КУ--------- короткий или длинный круп--это важно, анатомия--это важно Это важно для заводчика, а выставка это давно уже ШОУ!!! И стандарт у нас описательный в нём нет точных расчётов и цифр, только соотношения, а значит может быть и своеобразная интерпретация, что сейчас мы и видим на выставках современной немецкой овчарки!
ku-ku: ЗИЛ2013 пишет: короткий или длинный круп--это важно И ещё, это важно именно для качество движения, круп определённой длинны и положения обеспечивает силу и направление толчка, (это если вы немного физику изучали)! А овчарка у нас как известно заднеприводное животное , и дальше имеет значение строение передних конечностей и линии верха!
Абалихина Ирина: ku-ku пишет: выставка это давно уже ШОУ!!! И стандарт у нас описательный в нём нет точных расчётов и цифр, только соотношения, а значит может быть и своеобразная интерпретация, что сейчас мы и видим на выставках современной немецкой овчарки! Вот это совершенно точно. И если разведенца она интересует к примеру как "ярмарка женихов", то последнее, на что он должен обращать внимание- так это на занятые места. Особенно в последнее время .Он сам себе должен быть экспертом.Стандарт знать назубок и все современные тенденции.И быть вполне компетентным чтоб хозяевам своих щенков растолковать, что у его собаки так, а что не так. А иначе нечего и в разведение лезть. Правильно сейчас "чистит" РКФ питомники. А то было время регистриовали все кому не лень... а сами конституцию от кондиции отличить не могут. Не говоря об остальном. По мне так в теперешних рингов не те собаки выигрывают. Не те. С убогим опорно двигательным аппаратом, шенки с клееными ушами, взрослые с нарушениями формата и "мертвыми" хвостами...это так, на вскидку перечислила. Вот и получается, что их ни к чему не обязывающий выставочный драйв и умелые ручки хэндлера вытянут в головку...
Йоптиньки: ku-ku Вывод: все идут на выставку для того, чтобы Фриц(Ганс,Адольф и.т.п), отдохнул,повеселился,пообщался с кем-то там и типа просвятил в чем-то. Предпочту в интернете Зигер посмотреть.Бесплатно. Кому ещё на вояж скинемся?
ЗИЛ2013: ладно меня учить, ученая, все бы так учились , с задними-то приводами нынче не всем везет, скуполят спину, и дрыгают ножешками, зад -то толкается, а перед у хэндлера в натяжке висит, лишь бы тащиться как-то, не то хэндлер под зад поддаст, зато хорошие углы передних и отличные--задних, как у всех. кста, на движении должны функционально работать обе пары конечностей, то есть-- НО--полноприводное животное, раз уж вам удобны такие термины, вот вам бы из танка наружу вылезти, да подучить кой-чего в механике движения
Ястреб: А кто был переводчиком?
Ястреб: обличитель пишет: Как говорит один очень известный человек: для меня место в ринге одно- первое Даже знаю кто это
Светлана Дюкова: ku-ku пишет: А по мне так это просто совпадение, и вы у других описания читали, может он вообще всем одно и тоже сказал! Я под ним выставляла не только одного кобеля. Поэтому да, читала. И описание соответствует действительности. Ястреб пишет: Как говорит один очень известный человек: для меня место в ринге одно- первое Даже знаю кто это Так это коронная фраза просто! ku-ku пишет: колько случаев знаю, что под одним и тем же судьёй собака и пройти может по разному и уж описание получить разное, не думаю что это какой то там профессионализм, всё течёт и меняется, тем более собака, если она себя внезапно плохо почувствует, она же не может об этом сказать, но выглядеть точно будет по другому! Да Вы что? и длинный круп у нее укоротится из-за плохого самочувствия и станет скошенным? и мужественность пропадет и будет выглядеть сырой, а не сухой? Было и такое у меня... Так вот как писала так и буду писать - при всем моем уважении к былым заслугам, но под этим экспертом не выставлю ни одну свою собаку.
Ястреб: У плохой собаки судья ищет достоинства, у хорошей недостатки(с).
ku-ku: ЗИЛ2013 Желаю вам полноприводных овчарок!
ku-ku: Йоптиньки Вывод каждый сделает свой!
дима5: каркуша пишет: новая Амазонка жаль,что вы были на выставке 1 день Ага)))) Чучело малость завралось по привычке. Pevolga пишет: Готовясь к монкам НЕО я читала немецкие керкаты! Хреновый, кстати, был ваш перевод. Низкоквалифицированный. Ляп на ляпе.
DE: Pevolga Какая чушь. Как человек якобы с таким опытом может такое писать. Надеюсь никогда не попасть под ваше судейство
ku-ku: дима5 пишет: Хреновый, кстати, был ваш перевод. Низкоквалифицированный. Ляп на ляпе. Фу!!! Как грубо!!! Животное!
пофигистик: ku-ku пишет: Фу!!! Как грубо!!! Животное! А это настолько мягко сказано- что можно каждый раз детям перед сном вместо колыбельной петь А если серьёзно- то какую разницу народ хочет прочитать в описаниях собак, когда собственно в основном всё поголовье с одними и теми же достоинствами и одними и теми же недостатками. Я уже не беру тех- кто в дисквал попадёт)))) У кого то больше выражены, эти достоинства и недостатки, а у кого то чуток меньше или удачно прячутся опытными хэндлерами. Вот и получается . что уровень поголовья не ниже плинтуса, а значит и описание по своему большинству будет совпадать.
пофигистик: ЗИЛ2013 пишет: ладно меня учить, ученая, все бы так учились , с задними-то приводами нынче не всем везет, скуполят спину, и дрыгают ножешками, зад -то толкается, а перед у хэндлера в натяжке висит, лишь бы тащиться как-то, не то хэндлер под зад поддаст, зато хорошие углы передних и отличные--задних, как у всех. кста, на движении должны функционально работать обе пары конечностей, то есть-- НО--полноприводное животное, раз уж вам удобны такие термины, вот вам бы из танка наружу вылезти, да подучить кой-чего в механике движения Ну так давайте в этом винить не анатомию- а презентацию и подготовку к самой презентации собак))))) Ещё не отменялось в описании обозначить не достаточно свободные , а быть точнее- скованность в движениях, за счёт плохой презентации или подготовки к презентации собак. Так же -обозначить недостаточной силы толчок и недостаточный вымах . Как то так)))
пофигистик: Ястреб пишет: У плохой собаки судья ищет достоинства, у хорошей недостатки(с). Ну .... уже судей в сапёры записали Надо им выдать таблички с надписью- "Осмотрено , мин нет!!!!!" и "Осторожно- сплошные мины!!!"- которые будут ставить на своё усмотрение рядом с теми, кто этого заслужил.))))
пофигистик: Пауза))))) А то все в напряжении прямь)))
ЗИЛ2013: дима5 --- вот как финна в Златоусте переводила деффочка, только глухой со смеху не валялся на газоне,сурдоперевод был бы понятней, тут-то хоть как-то предложения русские выстраивались
обличитель: ЗИЛ2013 пишет: тут-то хоть как-то предложения русские выстраивались не как-то, а кое-как((
ku-ku: обличитель ЗИЛ2013 Похоже это ваш стиль жизни? "Когда не могут переплюнуть, стараются оплевать." Конкретные примеры приводите...
ЗИЛ2013: кукушка, какие еще примеры нужны? что переводчица в Златоусте не только перевести, но и русские слова выговорить не могла? так там полтыщи народу было и все эту бредятину слышали. что вам толку примеры приводить, читать-то научились, а понимать прочитанное--ни разу,вот точно, больше трех слов на колючке нельзя писать--не понимают.
Иван Иваныч: ku-ku А Вы диск купите и перевод послушайте. Это ж пипец какой-то!
ЗИЛ2013: Иван Иваныч ----да бесполезно таким что-то объяснять, коли одна извилина и та вдоль спины
ku-ku: Иван Иваныч пишет: А Вы диск купите и перевод послушайте. Это ж пипец какой-то! Обязательно так и сделаю.
Мелкая: Всем добрый день. Спасибо за отзывы о выставке и за положительные, и за не очень - имеют место быть разные :)) По поводу листов описания,конечно, они должны быть, мое личное мнение. Но немного статистики: у меня до сих пор лежат дипломы с Описаниями, подписанные судьями, со всех проводимых нами выставок с 2011г.. От 12 до 35 дипломов с каждой!!!
ник80: Мелкая пишет: у меня до сих пор лежат дипломы с Описаниями, подписанные судьями, со всех проводимых нами выставок с 2011г.. От 12 до 35 дипломов с каждой!!! не вижу ни малейшей взаимосвязи того,что якобы хранится у вас дома и отсутствием писменного описания на конкретной выставке за которую люди заплатили деньги.Мелкая пишет: описания,конечно, они должны быть, мое личное мнение Прекрасно!Однако,вы, имея такое мнение,бодро нарушаете положение о проводимой вами же выставке раздвоение личности какое-то
я вам пишу: Мелкая Кстати,поясните,пожалуйста,а почему проверка на выстрел проводится в помещении?
Мелкая: ник80 пишет: не вижу ни малейшей взаимосвязи того,что якобы хранится у вас дома и отсутствием писменного описания на конкретной выставке Я и не писала о взаимосвязи. Привела лишь статистику востребованности дипломов и описаний соответственно. ник80 пишет: вы, имея такое мнение,бодро нарушаете положение о проводимой вами же выставке Ни в коем случае! Есть ВП, согласно которому возможна экспертиза классов бэби, щенков и подростков без предварительных(индивидуальных) описаний(осмотров) судьей. Что означает, что данные классы могут быть в ринге "запущены" сразу и по номерам, расставлясь далее только "на движениях". Классы старше, обязаны пройти "индивидуальный" осмотр(описание) судьи. На данной выставке индивидуально судье была предоставлена каждая собака (от кл. бэби до кл. ветерана), т.ч. никаких нарушений не было и не может быть. не цепляйтесь к бумажным носителям.... тут уж точно нет нарушений.... никаких
Мелкая: я вам пишу пишет: почему проверка на выстрел проводится в помещении? Размер предоставленного манежа с лихвой покрывал все возможные нормативы. Почему нет? Превышений звуковых децибел не было. Почему нет?
гордеев женя: Выставка
Бабка Ежка: Мелкая пишет: Размер предоставленного манежа с лихвой покрывал все возможные нормативы. Почему нет? Превышений звуковых децибел не было. Почему нет? Ой. А что это за нормативы? И что за формула исчисления этого норматива? Очевидно фины "идиоты" и "неучи",если проверку на выстрел проводят вне помещения на своих зимних выставках
ТОЛОКОВ: Мелкая пишет: не цепляйтесь к бумажным носителям.... тут уж точно нет нарушений.... никаких к сортиру нет возможности прицепиться- вот теперь к бумаге цепляния пошли
ЗИЛ2013: а что, кто-то обгадился после выстрела? вроде не было такого, та и звучок-то от выстрела в таком помещении не очень громкий,что, прямо нельзя сказать--у меня собака боится выстрела в помещении, или не кусается в зале,что тоже иногда имеет место быть, не тут надо прицепиться, причем здесь финны? у них свои условия, у нас--свои
каркуша: У финов бардак,а у нас организованный беспорядок
Певолга: Хреновый, кстати, был ваш перевод. Низкоквалифицированный. Ляп на ляпе. Браво! Я этого ждала Отвечу словами Маргарет Тэтчер: "Если те, кто меня критикует, увидели бы, как я шагаю по волнам Темзы, они сказали бы: это только потому, что она не умеет плавать" Немного о себе (в плане перевода): изучала германистику (высшее филологическое образование - МГПИ им. Ленина, закончила в 1982 г., еще год на курсах Главинтуриста, овладевала специальностью гид-переводчик), далее работа переводчицей в Центральном Бюро переводчиков Главинтуриста (эта организация занималась деловым туризмом) работала на научно-техническом переводе на семинарах, конференциях, на иностранных фирмах на переговорах, делала технические переводы (плюс медицина, биология и пр.), далее в 90-е годы фрилэнсер (переводила то же самое, что и выше, только уже не от Бюро), полгода работала гидом в ОАЭ (с немецким и англ.), с нулевых в штате немецкой фирмы. Закончила курсы РКФ (двухгодичные) кинологические, эксперт РКФ (открыла 5 пород, готовы еще 20: немецкой овчарке в них нет кстати). Ну, обвинить переводчика , что он не то переводит - это всегда тогда, когда не получилось задуманное (пишу вежливо!). Очень кстати меня умиляло, когда меня спрашивали (это в том же русле): почему немецкий текст короче русского? Ответ: потому что это немецкий! ВАше мнение о моем переводе меня насмешило, но не обидело. Люблю мудрые мысли (лучше и не скажешь): То, что Петр говорит о Павле больше говорит о Петре , чем о Павле.
Ястреб: Так никто и не назвал фамилию переводчика
МАЛИНА: Певолга можно, конечно, сравнить себя с Маргарэт Тэтчер ( Вы уверены, что до неё "дотягиваете "?) , но прочитав Ваши предыдущие высказывания по "систематизации" владельцев собак хочется сказать - если владелец хочет получить описание своей собаки, это не значит, что с ним что то не так. если для Вас важно только место, это не значит, что все, кто хочет получить описание лохи
Sergey Davidov: ИНКОГНИТО-ПЕВОЛГА!НЕ умоляю ваших заслуг однако не припомню чтоб когда-либо имелись нарекания на перевод действительно профи например Марины Сизарь
ku-ku: Sergey Davidov пишет: ИНКОГНИТО-ПЕВОЛГА!НЕ умоляю ваших заслуг однако не припомню чтоб когда-либо имелись нарекания на перевод действительно профи например Марины Сизар Так Марина Сизар, не пыталась что либо защищать на Колюче!
Sergey Davidov: ku-ku пишет: не пыталась что либо защищать на Колюче! Да.абсолютно верно.Она просто ПРОФИ.И ее работа на выставках более,чем убедительна.
ЗИЛ2013: Браво! Я этого ждала: значит оценили качество своего перевода Отвечу словами Маргарет Тэтчер: еспидя, ПЕВОЛГА, оставьте Железную Леди в покое, куда вам до нее
Юлия Исаева: Певолга пишет: Немного о себе (в плане перевода): изучала германистику (высшее филологическое образование - МГПИ им. Ленина, закончила в 1982 г., еще год на курсах Главинтуриста, овладевала специальностью гид-переводчик), далее работа переводчицей в Центральном Бюро переводчиков Главинтуриста (эта организация занималась деловым туризмом) "Казань… брал… Астрахань… брал… Ревель брал, Шпака… н-не брал." Чё такое Главинтурист? Мне любопытно просто, а то я как раз примерно в те же годы работала в Интуре... ГАО Интурист было... ГК Интурист был... ЗАО Интурист было (и есть), еще Интуртранс был, Главинтурист - первый раз слышу. Про "деловой туризм", кстати, тоже На курсах подготовки гидов-переводчиков при Интуре учили не языку, а тому, в каком музее что показывать и рассказывать... Плюс в Интурист никого не брали после МГПИ им. Ленина, как раз по причине хреновой языковой подготовки выпускников этого ВУЗа, совершенно недостаточной для работы с иностранцами. Впрочем, после Ленинского педа в принципе мало куда брали, кроме школ. Хотя в Центральное Бюро переводов на Ленинградский, наверное, всё-таки брали - кому-то ж надо было там работать. Но это Бюро не занималось никаким туризмом, и устным переводам тоже, там делали письменные переводы, а письменный перевод и устный - это как рабочее и шоу разведение НО, это две большие разницы Вы, Певолга, не обижайтесь - просто надо же РЕАЛЬНО оценивать свою квалификацию, вы же сами об этом тут писали. Так что чё на правду-то обижаться, вы ж про знание языка после МГПИ им. Ленина сами всё прекрасно понимаете Вот и получается: с языком не самым блестящим образом дело обстоит, плюс в НО вы не специалист, отсюда и претензии к переводу, обычная житейская ситуация, на любой выставке сплошь и рядом то же самое.
Инь-Янь: Юлия Исаева пишет: Вы, Певолга, не обижайтесь - просто надо же РЕАЛЬНО оценивать свою квалификацию, вы же сами об этом тут писали. Так что чё на правду-то обижаться, вы ж про знание языка после МГПИ им. Ленина сами всё прекрасно понимаете Вот и получается: с языком не самым блестящим образом дело обстоит, плюс в НО вы не специалист, отсюда и претензии к переводу, обычная житейская ситуация, на любой выставке сплошь и рядом то же самое. Я, конечно, не слышала качество перевода на Гран-При, но просто мысль вслух. Какая такая нереальная квалификация и знание языка на уровне выпускника языкового ВУЗа нужны для работы переводчиком на моно НО? У меня неплохой английский, немецкий несколько хуже в плане грамматики, при этом образование не языковое. Тем не менее, никаких проблем с переводом на выставках с английского и немецкого языка у меня нет, за исключением пород со специфической анатомией и соответственно, специфической (часто на уровне сленга) терминологией, её описывающей. Для грамотного перевода вполне достаточно среднего уровня владения языком, но обязательно знание терминологии и общее представление о специфике породы, которую ты переводишь. П.С. - я как раз реально оцениваю свой уровень владения языками, потому и удивилась
мисска: Инь-Янь Я смотрела выставку он- лайн, могу сказать, что как раз терминология и " страдала", да даже клички собак произносились зачастую так, что это был некий юмор при просмотре ... Мелькали мысли такого рода: посмотреть бы поближе , кто это так " чудесно" переводит?
slesnogo: Рейтинг производителей по результатам ДАННОЙ выставки click here
мисска: slesnogo Спасибо! Пы.Сы. На Ваш сайт прикрепилась какая то хрень! Очищайте!
дима7: Инь-Янь пишет: Для грамотного перевода вполне достаточно среднего уровня владения языком, но обязательно знание терминологии и общее представление о специфике породы, которую ты переводишь. Вот именно. А не путать руки с ногами, как было на Гран-При.
каркуша: Ястреб никогда не узнает кто был переводчиком)))))
Звезда в шоке.: Бабка Ежка пишет: Очевидно фины "идиоты" и "неучи",если проверку на выстрел проводят вне помещения на своих зимних выставках Была в Финляндии на выставке мноооооооого раз .С трудом вспомнила,что лет пять назад один раз собак выводили на улицу для проверки на выстрел.Никто там собак на улицу не выводит,и пугаются очень редко.Для проверки приглашаю Вас 6-7 февраля ближайшая выставка в финском манеже.Убедитесь сами,чтоб не говорить голословно.Кстати,здесь на выставке ни одна собака не была снята за выстрел. Ну раз уж все равно пришлось написать,т.к .сведения про Финку не верные,ещё чуть чуть продолжу.В той же Финляндии выдают описание на дипломе,который выглядит примерно как билет в кино.С ним даже в туалет не сходишь,насколько он маленький.Описание на финскои или немецком,в зависимости от того ,кто судит класс,и никто ,почему то, не требует за свои 45 евро сделать диплом размером с плакат на стену и перевести описание,все довольны. А вообще,мое ИМХО,описание перед расстановкой и после расходятся.Вот на этой выставке в описании у собаки отмечена хорошая голова,а после ринга описывается уже ,как недостаточная.Для меня важнее ,чем он мативирует свою расстановку ,описывая собак уже закончив ринг,и хорошо их рассмотрев.Повторю-только мое ИМХО Ну а предраться можно и к кросовкам в песке-в траве то чище
Sergey Davidov: Звезда в шоке. пишет: чем он мативирует в смысле мАтом?
ku-ku: Держите ВИДЕО монопородной выставки немецких овчарок "Гран При - Осень 2015": http://rotenblic.ru/index.php/video
Добрая девочка: ku-ku Спасибо за видео.
Добрая девочка: ku-ku Спасибо за видео.
майбах: Большое спасибо за видео , с большим интересом думаю все посмотрели . А мнением никто не делится... Как вам господа -знатоки качество представленное поголовье на гран-при, очень интересует мнение уважаемых форумчан. Или все молча выводы сделаем-каким курсом катится порода.
ЗИЛ2013: так уже обменялись мнениями по ходу выставки
Доктор: майбах пишет: Или все молча выводы сделаем-каким курсом катится порода. Верной дорогой идет порода , если у кого и катится. то это не про нас.
Vladimir Ya.: майбах пишет: А мнением никто не делится... Посмотрел ролик с "проверки поведения", не понял как менялись фигуранты, то ли через две, то ли через три, то ли....?
майбах: Доктор А что по связкам у большенства , "верной дорогой" диагноз ставите. А каких горбатых налепили , слов нет. Поливанова на зачистку пора приглашать хоть раз в году...
Доктор: майбах пишет: А что по связкам у большенства Со связками у большинства все в порядке, по крайней мере от судьи замечаний не слышал. Если считаете, что со свзками что-то не так, как предлагаете решать проблему?
майбах: Доктор пишет: от судьи замечаний не слышал. А Ему-то ваши собаки зачем.... если у наших докторов всё замечательно . Проблему решать- рецепт выше.
Доктор: майбах пишет: А Ему-то ваши собаки зачем.... если у наших докторов всё замечательно Наши ему понравились, нам впрочем тоже нравятся, а у докторов всегда все замечательно, граждане болеть не перестали, на хлеб с маслом хватает.
майбах: Доктор пишет: граждане болеть не перестали, на хлеб с маслом хватает. Здоровая порода в России ни немцам ни нашим докторам точно не нужна.
каркуша: Поливанова?спасибо,проходили,знаем......позавчерашний день. Всему своё время.
майбах: каркуша пишет: ..позавчерашний день. Поэтому инвалиды- норма на сегодняшний. Иногда надо вернуться в позавчерашний день чтобы был завтрашний.
снежинка: майбах пишет: Поливанова на зачистку пора приглашать хоть раз в году... Как то помнится вам Frank Goldlust не угодил В этот раз Scheerer не авторитет ? Конечно кто они и кто ПОЛИВАНОВ майбах пишет: Здоровая порода в России ни немцам ни нашим докторам точно не нужна. Хотите улучшить породу начните с себя!!!!!!!!!!
гора: снежинка пишет: Хотите улучшить породу начните с себя!!!!!!!!!! Улыбнуло, все видели собаку Вашего разведения на этой выставке)))))
майбах: Снежинка , а своих заслуженных экспертов тоже уважать надо. Причём тут авторитеты , у каждого судьи свои плюсы . Но расстановка приоритетов всё-таки разная. здоровая+ гармоничная собака под любым судьёй хорошо ходит. С такими связками немца вырастить, поставить сможет только профессионал с большими- дорогими возможностями современной медициныи+ кучей свободного времени для выхаживания особи. снежинка пишет: Хотите улучшить породу начните с себя ОТЛИЧНО СКАЗАНО.
снежинка: гора пишет: Улыбнуло, все видели собаку Вашего разведения на этой выставке))))) Да неоткусалась собака моего разведения !Да мне неприятно не скрываю .НО у меня 1 из 100 неоткусалась хозяйкая . А у вас из 100 одна откусывается и вы этим гордитесь? В любом питомнике есть недочёты или у вас их нет?В моём случаи это маленькая соломинка в стоге сена .Так ,что лучше обратите внимание на свои брёвна!
Доктор: майбах пишет: Здоровая порода в России ни немцам ни нашим докторам точно не нужна. Здоровая порода всем нужна, только в отличии от Вас я не считаю, что у нас все так плохо, может и Вы так не считаете, просто потрепаться хочется. каркуша пишет: Поливанова?спасибо,проходили,знаем......позавчерашний день. Всему своё время. Зря Вы так, Мстислава Александровича, всегда с большим удовольствием под его экспертизу ходим, жаль длинников не любит, но ничего не поделаешь, старая школа. Вон и Пудеев в комментариях к выставке, чуть-ли не к "врагам народа" и врагам породы владельцев длинников причислил.
жизнь@: Доктор пишет: врагам породы владельцев длинников причислил. И правильно сделал!!!
Доктор: жизнь@ пишет: И правильно сделал!!! А Вы что с длинношерстными щенками предлагаете делать? Топить что ли?!
сеня: Доктор пишет: А Вы что с длинношерстными щенками предлагаете делать? Топить что ли?! А что с ними делали раньше? Продавали как плембрак. Почему топить?
Доктор: сеня пишет: что с ними делали раньше? Продавали как плембрак. Почему топить? Вы мне объясните, чем Вам длинники на выставках мешают или в разведении, не хотите не покупайте, не хотите не смотрите.
Бахира: Доктор пишет: Вы мне объясните, чем Вам длинники на выставках мешают или в разведении, Уже сто раз объясняли: длинношерстная немецкая овчарка в ряде случаев не способна, в отличие от короткошерстной выполнять ту или иную работу. А "немецкая овчарка" - порода универсальная, и мутпробой на выставках не ограничивается. Длинники - это чисто шоу собаки.
сеня: Доктор пишет: Вы мне объясните, чем Вам длинники на выставках мешают или в разведении, не хотите не покупайте, не хотите не смотрите. Мне ничем, как был плембрак. так и продается как плембрак. Вообще никак длинники не интересуют. К рингам длинников, даже не подхожу на выставках, вот ни какого интереса. Что есть они, что нет, полное равнодушие.
снежинка: сеня пишет: Мне ничем, как был плембрак. так и продается как плембрак. Вообще никак длинники не интересуют. К рингам длинников, даже не подхожу на выставках, вот ни какого интереса. Что есть они, что нет, полное равнодушие. Огромное количество людей любят длинников!Поэтому их и приняли .Я лично люблю бывают зараза такие красивые!
сеня: снежинка пишет: Огромное количество людей любят длинников!Поэтому их и приняли .Я лично люблю бывают зараза такие красивые! Так я и не против, на вкус и цвет товарищей нет. Доктор пишет: Вы что с длинношерстными щенками предлагаете делать? Топить что ли?!
Ястреб: Бахира пишет: Длинники - это чисто шоу собаки. Как обычно молдавский бред.
майбах: Доктор пишет: Здоровая порода всем нужна, только в отличии от Вас я не считаю, что у нас все так плохо, может и Вы так не считаете, просто потрепаться хочется. Не без оного...мониторинг очень нужная штука. Доктор пишет: Зря Вы так, Мстислава Александровича, всегда с большим удовольствием под его экспертизу ходим, Зная приоритеты уважаемого эксперта - сколько очхориков и перспективно и т.д получилось бы уже не говоря о дисквале на этой выставке ?(только давайте по существу и объективно )
Ястреб: майбах А дисквалы за ЧТО? Поливанов кстати не имеет права судить на подобных выставках.
снежинка: майбах пишет: Зная приоритеты уважаемого эксперта - сколько очхориков и перспективно и т.д получилось бы уже не говоря о дисквале на этой выставке ?(только давайте по существу и объективно ) Видно вы по существу и "объективно"! Вы забыли дописать в Новый год в Каждый дом по МАЙБАХУ
майбах: Ястреб В частности за чудеса современной хирургии. Ястреб пишет: Поливанов кстати не имеет права судить на подобных выставках. Да ему благодарной работы и своей хватает. Ничего против замечательных эспертов из германии , только ценности их вразрез стандарта ими же писанного поражает вот о чём речь. Общий вид Среднего размера, слегка растянутая, сильная, с хорошей мускулатурой, костяк сухой, общее строение крепкое.
майбах: снежинка пишет: Вы забыли дописать в Новый год в Каждый дом по МАЙБАХУ Оценила! можете же иногда быть приятным собеседником...
Ястреб: майбах Вы хоть почитайте какие есть основания для дисквалификации , в стандарте это в самом конце пишется
майбах: Основания для дисквалификации Собаки с вялым темпераментом, нервозные, агрессивные. Собаки с деформированными ушами или хвостом. Собаки с уродствами. Собаки с недостатками зубной системы при отсутствии: - одного третьего премоляра (РЗ) и еще одного зуба - одного клыка - одного четвертого премоляра (Р4) - одного первого моляра (М1) или второго моляра (М2) - всего трех либо более зубов. Собаки с недостатками челюсти: - перекус в 2 мм и более, недокус; - прямой прикус всеми 12 резцами. Собаки ростом выше или ниже стандарта более чем на 1 см. Альбиносы. Собаки с белым окрасом шерсти (включая собак с глазами и когтями темного цвета). Собаки с длинной остевой шерстью (длинный, мягкий, не плотно прилегающий покровный волос с подшерстком, очесы на ушах и конечностях, пышные штаны и пышный хвост с опахалом внизу). Собаки с длинной остевой шерстью (длинный, мягкий покровный волос без подшерстка, в большинстве случаев с пробором на спине, очесах на ушах, конечностях и на хвосте). Кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.
Ястреб: майбах И много на данной выставке таких было?
сеня: снежинка пишет: Вы забыли дописать в Новый год в Каждый дом по МАЙБАХУ Если это автомобиль, а за!
Ястреб: сеня пишет: Если это автомобиль, а за! Так усе, кранты им вроде https://ru.wikipedia.org/wiki/Maybach
снежинка: Ястреб пишет: майбах И много на данной выставке таких было? Если исходить из выше изложенной логике этого человека ВСЕ! сеня пишет: Если это автомобиль, а за! А если НЕТ
Бахира: Ястреб пишет: Как обычно молдавский бред. просто надо оторвать свой зад от кресла и все вопросы отпадут ("Дай!", бля...)
Ястреб: Бахира слушай ты великая дрессировщица- молдавашка, ты своей перди там лохов учи что и как делать.
Бахира: Ястреб Заткни свой толстый рот. Теоретик - судья по дрескачествам
Ястреб: Бахира Какие мы смелые все в инете. ОРсобенно сидя в жопе мира.
Ястреб: Бахира пишет: Длинники - это чисто шоу собаки. В мемориз дебилизма. Прям все выставки завалены лохмачами и все бесты они выигрывают.
Бахира: Ястреб Да что вы)))... Не судите о других по себе.
Ястреб: Очередная ТП .....
Бахира: Вообще, это отвратительно: обсуждается тема, совершенно естественно, что могут быть РАЗНЫЕ точки зрения. И вот, вместо, АРГУМЕНТИРОВАННОГО оппонирования, вылезает всякое г...но изо рта...
Ястреб: Бахира Так закройте свой рот, чтобы оно не лезло, да и пальцы себе отрубите, чтобы не писать всякий бред.
Бахира: Ястреб Так закройте свой рот, чтобы оно не лезло, да и пальцы себе отрубите, чтобы не писать всякий бред.
снежинка: Ястреб пишет: Бахира Какие мы смелые все в инете. ОРсобенно сидя в жопе мира.
Бахира: снежинка Подлиз засчитан!
майбах: Ястреб пишет: И много на данной выставке таких было? Вам как эксперту виднее , поэтому очень интересно ваше мнение . Снежинке и Сене отдельный респект за рекламу!
Доктор: Бахира пишет: Уже сто раз объясняли: длинношерстная немецкая овчарка в ряде случаев не способна, в отличие от короткошерстной выполнять ту или иную работу. А "немецкая овчарка" - порода универсальная, и мутпробой на выставках не ограничивается. Длинники - это чисто шоу собаки Полнейший бред. может быть и есть в чем разница, то зимой в налипании снега между пальцами и то в определенную погоду и не усех длинников ( у меня их было и есть три) , а для Молдавии и вовсе не актуально. сеня пишет: Мне ничем, как был плембрак. так и продается как плембрак. Ну-ну , только почему-то плембрак продается гораздо лучше, чем стандарт. Ястреб пишет: А дисквалы за ЧТО? Вот и мне не понятно, за что. майбах пишет: Ничего против замечательных эспертов из германии , только ценности их вразрез стандарта ими же писанного поражает вот о чём речь. А что не так с ценностями, за рост наказывают, за темперамент и движения передвигают. Света, хватит Вам в Челнах сидеть, на выставку куда-нибудь скатались бы.
Бахира: Доктор пишет: Полнейший бред. может быть и есть в чем разница, то зимой в налипании снега между пальцами и то в определенную погоду и не усех длинников ( у меня их было и есть три) , То есть, Вы предлагаете использовать длинношерстных овчарок только определенную погоду? Ну так, чтобы без бреда? (полнейшего)
майбах: Доктор пишет: Света, хватит Вам в Челнах сидеть, на выставку куда-нибудь скатались бы. Спасибо за мнение , если будет такой же шикарный очень информативный отчёт как на этой выставке можно вообще не ездить , а балдеть дома . Спасибо организаторам за экономию времени и денег!!!
Ястреб: Доктор пишет: у меня их было и есть три Сознавайтесь сколько BIS выиграли?
Доктор: Бахира пишет: То есть, Вы предлагаете использовать длинношерстных овчарок только определенную погоду? Ну так, чтобы без бреда? (полнейшего Мадам, не надо передергивать, я только сказал, что только у одной из трех моих длинниц в мокрую погоду налипал снег между пальцев, но это абсолютно не мешает ей "сожрать" фигуранта.
снежинка: майбах пишет: Спасибо за мнение , если будет такой же шикарный очень информативный отчёт как на этой выставке можно вообще не ездить , а балдеть дома . Спасибо организаторам!!! На таком автомобиле как у вас на Зигер бы рванули !Немцы бы сума со шли ,на каком русском с эмблемой МАЙБАХА авто фрау из Челнов прибыла
Доктор: Ястреб пишет: Сознавайтесь сколько BIS выиграли? Бывало, даже монку под Твоим судейством ( В Уфе, лисапед )
Ястреб: Доктор Скудны призы на выставках собачьих , ну , что такое лисапед , вот если бы МАЙБАХ
майбах: снежинка Не переживайте за конкуренцию, нашим татарам очень комфортно и на родине.
Бахира: Доктор пишет: Мадам, не надо передергивать, я только сказал, что только у одной из трех моих длинниц в мокрую погоду налипал снег между пальцев, но это абсолютно не мешает ей "сожрать" фигуранта. Я не передергиваю. Я выше отметила, что рабочесть длинношерстной НО не ограничивается только мутпробой, которая длится, максимум, две минуты. Как быть с более "ощутимой" работой в такую погоду?
Доктор: Бахира пишет: Как быть с более "ощутимой" работой в такую погоду? А что значит более ощутимая работа? Кстати специальные службы ( МЧС ) используют длинношерстных овчарок без ограничений, наравне со стандартными.
Ястреб: Доктор пишет: Кстати специальные службы ( МЧС ) используют длинношерстных овчарок без ограничений, наравне со стандартными. Теперь почитают Колючку и перестанут использовать
Бахира: Доктор пишет: Кстати специальные службы ( МЧС ) используют длинношерстных овчарок без ограничений, наравне со стандартными. Если можно, приведите конкретные примеры .
пофигистик: Бахира пишет: Уже сто раз объясняли: длинношерстная немецкая овчарка в ряде случаев не способна, в отличие от короткошерстной выполнять ту или иную работу А это вообще видно к далее написанному - бред дня Ты бы это высказала бы дочке Олес Доминго Кенел. Вначале бы тебя рвала в куски собака- перемахнув через двух метровый забор и отыскав тебя по следу. А потом бы добила , что осталось, если бы что то от тебя осталось- её хозяйка , чтобы ты так уверена не была. Кстати - эта сука и сегодня в ринге длиников не уступала бы лидерам. И да - озвучь этот ряд случаев
каркуша: Бахира Вы бы дамочка про дрессировку молчали Или решили на праздники народ повеселить своими познаниями Тогда продолжайте! Ястреб Держитесь теперь
Бахира: каркуша пишет: Вы бы дамочка про дрессировку молчали А вы уже "готовчик" на эти самые праздники? Где я про ДРЕССИРОВКУ-то говорила ?
майбах: каркуша Тема про выставку ,хорош какашками кидаться Петушок пишет: Впечатления о судействе, собаках, выставки в целом каркуша, по существу вопроса, есть у вас своё мнение ?
Иван Иваныч: Бахира пишет: Я выше отметила, что рабочесть длинношерстной НО не ограничивается только мутпробой, которая длится, максимум, две минуты. Как быть с более "ощутимой" работой в такую погоду? Чем ограничивается работа Вашего не длинношерстного пса? Вашим бла-бла-бла в интернете? Когда уже мы его в работе-то увидим? Или только других мастерица обсуждать? Когда у Вас будет столько достойный пес, как у Трофимова, тогда и поговорите на равных. Даже если ему приходилось орать:"дай, бля!" Ваш-то мутпробу и без этого "бля" провалил весьма удачно)
La-Luna: Бахира пишет: Уже сто раз объясняли: длинношерстная немецкая овчарка в ряде случаев не способна, в отличие от короткошерстной выполнять ту или иную работу. А "немецкая овчарка" - порода универсальная, и мутпробой на выставках не ограничивается. Длинники - это чисто шоу собаки. Такое впечатление, ЧТО ВСЯ короткошерстная ШОУ-ПОПУЛЯЦИЯ прямо с выставок едет на соревнования и играючи выигрывает у рабочих все призы, или по питомникам МВД развозится и охраняет, патрулирует, берет след, задерживает преступников, ищет наркотики, спасает людей, а длинники все лежат на диванах, потому что не способны работать так, как наши чемпионы :)))
Бахира: Иван Иваныч пишет: Чем ограничивается работа Вашего не длинношерстного пса? Вашим бла-бла-бла в интернете? Когда уже мы его в работе-то увидим? Или только других мастерица обсуждать? Когда у Вас будет столько достойный пес, как у Трофимова, тогда и поговорите на равных. Даже если ему приходилось орать:"дай, бля!" Ваш-то мутпробу и без этого "бля" провалил весьма удачно) У меня такой же диванный вариант собаки, как и у Трофимова. При чем здесь работа? Или, под этим словом Вы понимаете прохождение мутпробы?
Бахира: La-Luna пишет: Такое впечатление, ЧТО ВСЯ короткошерстная ШОУ-ПОПУЛЯЦИЯ прямо с выставок едет на соревнования и играючи выигрывает у рабочих все призы, или по питомникам МВД развозится и охраняет, патрулирует, берет след, задерживает преступников, ищет наркотики, спасает людей, а длинники все лежат на диванах, потому что не способны работать так, как наши чемпионы :))) Не, конечно. Но при прочих равных условиях РАБОТЫ собаки с короткой шерстью имеют преимущества.
La-Luna: Бахира пишет: Но при прочих равных условиях РАБОТЫ собаки с короткой шерстью имеют преимущества. КАКИЕ?
Бахира: Например, у них в непогоду( снег, слякоть) не будут образовываться комья льда или вязкой земли между полушечками, что, порой, существенно затрудняет движение.
Иван Иваныч: Бахира пишет: У меня такой же диванный вариант собаки, как и у Трофимова ой, мля... ты хоть сама-то поняла, каких собак сейчас сравнила??? Твоему , как бы это помягче сказать, песику, и рядом не стоять с собакой Трофимова. Сравнила такую роскошную собаку со своим г... пипец Вежливых слов, увы не осталось
каркуша: La-Luna Длинники в это время посещают собачьи салоны красоты и готовятся к шоу)))))))))
каркуша: майбах Служба государева не позволила мне посетить данное мероприятие. Очень жалею.
майбах: La-Luna пишет: КАКИЕ? Темка поплыла в разборки Д Ш , С Ш и РР Подозреваю, что шкурка у кого-то просто быстрее промокает
пофигистик: Бахира пишет: Например, у них в непогоду( снег, слякоть) не будут образовываться комья льда или вязкой земли между полушечками, что, порой, существенно затрудняет движение. Убила блин. Да у стандартников в такую непогоду и особенно при дворовом содержании их пруд пруди Мда Веское доказательство не работоспособности длиников
пофигистик: майбах Фигня. всё. Шасс начнётся , что их надо дольше вычёсывать, а стандартников можно вообще не чесать
Светлана Дюкова: майбах пишет: Подозреваю, что шкурка у кого-то просто быстрее промокает Да фиг ее промочишь...
майбах: каркуша пишет: Служба государева не позволила мне посетить данное мероприятие. Очень жалею. Нет проблем. Наслаждайтесь. http://rotenblic.ru/index.php/video
Светлана Дюкова: пофигистик пишет: Шасс начнётся , что их надо дольше вычёсывать, а стандартников можно вообще не чесать ой, а я своих не вычесываю... дворняжками нечесанными бегают... Только во время линьки несколько раз фурминатором и усе. Блин, ну честное слово, это же не колли!!!!!У них прекрасно лежит шерсть, не путается, потому как ЖЕСТКАЯ!!!! Ну а насчет комочков между пальцами - у меня два однопометника. Суке пофиг комочки - да и не замечала у нее, а кобель как бегать, играть - так и не замечает ничего, а как только меня узрел - все, надо жаловаться. Мужик, одним словом!
майбах: Светлана Дюкова пишет: Да фиг ее промочишь... Подозревала и такой исход ... А на счёт комочков Бахира , ножнички в помощь , ушки то обрабатывать не ленитесь?
Светлана Дюкова: майбах Свет, не поверишь - последний раз расчесывала косматых перед Главной. Сейчас они обрастают перед зимой. Ни колтунов ни просто спутавшейся шерсти нет, даже на штанах. Зайди в ОК, посмотри последние фото. И ножнички только навредят - это по личному опыту знаю. Чем больше стрижешь - тем больше растут. Нет там большого количества комочков.
майбах: Светлана Дюкова У меня жёстики 2 шт. фоксы 5 год , стригу между подушек и меж пальцев тоже проблем нет . Вот КАКУЮ проблему то нарыли.
La-Luna: У меня черныш был - вот у него в теплую погоду зимой огромные комки между подушечками были - и то ему не мешало бегать, прыгать и наслаждаться жизнью. А у немцев по сравнению с чернышами - вообще не проблема.
майбах: La-Luna пишет: У меня черныш был Однако черныши - служебники?
пофигистик: Светлана Дюкова пишет: Блин, ну честное слово, это же не колли!!!!!У них прекрасно лежит шерсть, не путается, потому как ЖЕСТКАЯ!!!! Вот как раз шерсть коллюх намного удобнее собирать влажным веником, чем немцев)))Особенно в сравнении с полураздетыми гдровцами
майбах: пофигистик Уборка тоже важное составляющее стоит ли использовать ДШ на службе
Светлана Дюкова: пофигистик это с пола. А я про расческу говорю)) Колли у меня была 20 лет назад и сейчас есть - шерсть мягкая, требует расчесывания. Я у овчарок такого ухода не требуется. Даже у сильно лохматых)
каркуша: Бахира Ястреб прав назвав тебя ТП,сравнить Цента с твоей трусливой дворнягой надо быть действительно "большего ума"))))))
пофигистик: Ястреб пишет: Бахира Так закройте свой рот, чтобы оно не лезло, да и пальцы себе отрубите, чтобы не писать всякий бред.
снежинка: майбах пишет: снежинка Не переживайте за конкуренцию, нашим татарам очень комфортно и на родине. Думаю и вы переживать не будете!Так как в этот раз мы к вам ,ведь ПК на вашей Родине!
снежинка: Ястреб пишет: Бахира Так закройте свой рот, чтобы оно не лезло, да и пальцы себе отрубите, чтобы не писать всякий бред. По ходу отрубила
каркуша: снежинка Родина там где жопа в тепле(с).
пофигистик: каркуша пишет: снежинка Родина там где жопа в тепле(с). О не скажите Порой лучше жопой и носом на мороз, чем носом в жопу-лишь бы тепло было
Билцик: пофигистик пишет: О не скажите Порой лучше жопой и носом на мороз, чем носом в жопу-лишь бы тепло было Красава
соло: пофигистик пишет: Порой лучше жопой и носом на мороз, чем носом в жопу-лишь бы тепло было СУПЕР СКАЗАНО!!!
майбах: снежинка пишет: Думаю и вы переживать не будете!Так как в этот раз мы к вам ,ведь ПК на вашей Родине! Конечно , очень всех ждём , выставку обещают на высоком уровне! Снежинка , зачем нам ваши Германии , когда на родине ещё непочатый край ....
ЗИЛ2013: МАЙБАХ реветь-то потом не будете, что вашего трамвая обошли? не поторопились с приглашениями?
майбах: ЗИЛ2013 Понимаю ваши нервы , вас- то давно сняли с пр-ва.... не поторопились с приглашениями? А о чём переживать -то ? Я только за здоровую конкуренцию ,кстати судить -то будут наши судьи. Очень хочется ,чтобы ПК в Казани стало традицией. Более того, я рассматриваю внести свой вклад в призовой фонд выставки, для лучшей суки и кобеля Татарстанского разведения в качестве ОТЕЧЕСТВЕННОГО КОРМА ДИЛЛИ в каждом классе стандартной шерсти ! Ну об этом позже.
Добрая девочка: снежинка пишет: Да неоткусалась собака моего разведения !Да мне неприятно не скрываю .НО у меня 1 из 100 неоткусалась хозяйкая . А у вас из 100 одна откусывается и вы этим гордитесь? Во насмешила,со своей фабрикой. 1 из 100 неоткусался,а остальные в рабочем и не замечены вовсе,достижение блин в колличестве,и чем дальше от бэбиков тем ближе к "жопе мира"(твое любимое выражение).Аплодирую стоя.
снежинка: Добрая девочка пишет: Во насмешила,со своей фабрикой. 1 из 100 неоткусался,а остальные в рабочем и не замечены вовсе,достижение блин в колличестве,и чем дальше от бэбиков тем ближе к "жопе мира"(твое любимое выражение).Аплодирую стоя. С такими щеками как у тебя на аватарке можно и хохотать В мире овчарок ты несостаялась ,попробуй себя в другой профессии если у тебя такие формы как на аватарке без работы не останешься А моя ферма тебе не по зубам!Зубы нынче дорогое удовольствия так ,что ты их береги ИНТЕРДЕВОЧКА.
Добрая девочка: Как будто ты состоялась. Все видели на Гран При твое некусачее разведение.Ты страшная и коротконогая,с вечно перекошенной от злобы рожей,поэтому, такая озабоченная.Твой диагноз- "обострение недолюба".Следи за своими зубами,хотя они уже давно выпали - от курева. Больше отвечать тебе не буду,где бы ты не появлялась-везде все засерешь,темы своих собак и чужих.
пофигистик: А небо Осенью дышало......,!
сеня: Добрая девочка Слушайте, хватит уже, кто страшный, кто красивый, не вам судить, это уже перебор.
сеня: пофигистик пишет: А небо Осенью дышало......,! А у нас зима!
пофигистик: Ну..,а у некоторых осенняя непогода с протиканием крыши.И это особенно читается в их постах.Излишняя жидкость давит на головной мозг.)))
Кусенька: Доктор пишет: Зря Вы так, Мстислава Александровича, всегда с большим удовольствием под его экспертизу ходим, жаль длинников не любит Могу поспорить. На одной из выставок моя длинница под судейством Поливанова BIS-4. Думаю если бы не любил дш то после выставки не подходил бы ко мне и не расспрашивал о собаке да и вообще не отдал бы ей бест...
Добрая девочка: сеня Заметьте, с оскорблений начала снежинка,впрочем,как всегда.
сеня: Добрая девочка Кто то, должен быть умнее.
снежинка: Добрая девочка пишет: Как будто ты состоялась. Все видели на Гран При твое некусачее разведение.Ты страшная и коротконогая,с вечно перекошенной от злобы рожей,поэтому, такая озабоченная.Твой диагноз- "обострение недолюба".Следи за своими зубами,хотя они уже давно выпали - от курева. КОНЕЧНО состоялась ты же следишь за мной и за моими собаками И это уже о многом говорит. И кстати длинные ноги это не значит наличие ума ! В твоём случаи длинные у тебя ноги или короткие мне фиолетово ,а вот язык твой длинный укоротить не мешало бы . Запомни всё тайное в конце концов становится явным .И ты не исключение, ведь мир не без добрых людей!
пофигистик: Сеня, может кто то и умнее, но только не Добрая девочка- ввалившаяся в тему с дурными помыслами. Видно Доброй девочке надоела спокойная, добрая жизнь и она подалась на поиски приключений.)))
сеня: пофигистик пишет: и она подалась на поиски приключений.))) Тоже надо! Развлекается, только оскорблять не надо. Красивый не красивый. Все мы одинаковые.
снежинка: сеня пишет: Тоже надо! Развлекается, только оскорблять не надо. Красивый не красивый. Все мы одинаковые. Согласна когда сказать особо не чего, начинают мерятся ногами сиськами да письками Я обыкновенный человек как все со своими достоинствами и недостатками!22 года живу бок о бок со своей любимой породой и я считаю себя счастливым человеком! Добрая девочка Я не боюсь в отличии от тебя назвать своё имя, показать своё лицо ! Теперь у многих спортивный интерес взглянуть на твою необыкновенную красоту лица и ног от ушей!У тебя есть шанс показать ,что ты не трусливая анонимка а СОСТОЯВШИЙСЯ ЧЕЛОВЕК !
сеня: снежинка
Ястреб: снежинка Отличный пример!
Билцик: снежинка молодец так держать
царик: снежинка я бы сказала,очень правильные европейские черты лица. Спортивная реально блондинка.
царик: я вон,тоже не модель
С.В.С.: в теме конкурс красоты проходит? а я думала тут про собак
С.В.С.: майбах пишет: Подозреваю, что шкурка у кого-то просто быстрее промокает кста по поводу длинников - да собаки бесспорно смотрятся шикарно, но грязи от них больше в непогоду, особенно если кваритрное содержание, а если уличное - то жалко смотрятся в непогоду, когда снег мокрый налипает и покрывает собаку панцирем состоящим из ледяных сосулек((
Светлана Дюкова: С.В.С. пишет: но грязи от них больше в непогоду, особенно если кваритрное содержание, а если уличное - то жалко смотрятся в непогоду, когда снег мокрый налипает и покрывает собаку панцирем состоящим из ледяных сосулек(( Простите, а уличное содержание - это как? У меня вольерное содержание собак, одинаково грязные и стандартники и длинники, если грязь в выгуле от дождей, а им поколбаситься хочется. Да и после прогулки по грязным мокрым полям результат один. Но зашли внутрь, высохли на опилках - и все отлично, все чистые и красивые. Собственно говоря - так и в снег. Еще раз повторюсь, если колли вывести в грязь или снег - картинка будет гараздо более удручающая. Я не вижу особой разницы между дш и стандартом в содержании. Но если уличное содержание - это постоянно на улице при наличии единственной будки, то тогда может лучше дворняжку? И никаких заморочек с внешним видом)) Да и со всем остальным тоже.
царик: Для меня длинники как были брак,так и остаются браком я старой закалки с 80-х. Кто хочет,пусть покупает,разводит и т.д.... но мое личное - " брак". Это личное мнение,неисправимое. Как и все эти швейцарские овчарки..... и т.д....
царик: Работать и брак по стандарту может,главное не разводится. А если сейчас дали добро на развод,то пусть разводятся...но я покупать не буду. Верю старым заводчикам,кто их посчитал браком и думаю,на опыте своем отказался от лишних денег. А если сейчас хотят разводить и продавать,то никто и ничто не остановит. Сама свое мнение озвучиваю, не являясь производителем породы, а только активным пользователем на протяжении 25 лет,читающим,выставляющим, действующим, и т.д....,но всегда подчеркиваю,что это -только МОЕ мнение
Ястреб: царик пишет: Как и все эти швейцарские овчарки... Какие простите?
Екатерина М.: царик пишет: Верю старым заводчикам,кто их посчитал браком и думаю,на опыте своем отказался от лишних денег. Если бы старые заводчики отказались бы, то не было стриженных длинников в рингах стандартных. А их достаточно. И "старые" заводчики указывали бы в общепометках и метриках о наличии длинной шерсти, а не продавали бы их с обычной щенячкой, а потом - ах, а у вас длинношерстная собака! А по документам - стандартная.
Мерседес: Светлана Дюкова , царик пишет: Для меня длинники как были брак,так и остаются браком Знаете, я тоже длинника никогда не собиралась заводить, но жизнь распорядилась по-другому. Мне вернули ДШ щенка от моей СТ суки, когда ей было десять месяцев. Теперь у меня есть с чем сравнивать. Ни на секунду не пожалела, что оставила эту девченку себе. В содержании собаки абсолютно одинаковы, да еще и длинничка после дождя и снега побыстрее сохнет. А по рабочим качествам она любой стандартной 100 очков вперед даст. Да и длинники поэффектней будут ( правда это дело вкуса). Так в чем же эти собаки ущербны, в смысле бракованы?
С.В.С.: Светлана Дюкова пишет: Простите, а уличное содержание - это как? уличное = это когда вольер большой открытый и в нём будка на досках стоит.... Ещё у моей напарницы ( в охране работали вместе) длинник был, так я как раз такую картину наблюдала - пёс был весь в сосульках после ночной смены вид действительно жалкий - после этого случая его приходилось в бытовку брать в непогоду хозяйка переживала, что простудится он ( хотя нам запрещали это делать) а по поводу квартирного содержания - всё равно от длинношерстных грязи больше и это моё мнение и меня не переубедить - короткошерстным тряпочкой прошёлся по животу и лапам и порядок, а на длинные очёсы длинношёрстной разновидности грязи больше налипает - придётся тазик воды помимо тряпки брать, чтобы обмыть эти очёсы) сама длинников не держу - всё со слов хозяйки длинношерстного кобеля
Мерседес: Екатерина М. пишет: а не продавали бы их с обычной щенячкой, а потом - ах, а у вас длинношерстная собака! А по документам - стандартная. А вы не в курсе, что эти щенячки в РКФе меняют на родословные ДШ собак. Правда, к документам надо прикладывать описание шести кермастера и фото собаки и все.
Бахира: Мерседес пишет: В содержании собаки абсолютно одинаковы, да еще и длинничка после дождя и снега побыстрее сохнет. Где сохнет? В теплом помещении или на морозном ветру? Мерседес пишет: Так в чем же эти собаки ущербны, в смысле бракованы? Отличный ответ ниже: С.В.С. пишет: Ещё у моей напарницы ( в охране работали вместе) длинник был, так я как раз такую картину наблюдала - пёс был весь в сосульках после ночной смены вид действительно жалкий - после этого случая его приходилось в бытовку брать в непогоду хозяйка переживала, что простудится он Просто у наших "рыцарей ринговки и ленты" слово РАБОТА ассоциируется с чем угодно, только не с реальной работой собаки в зачастую далеко не комфортных условиях как во время несения этой службы, так и во время отдыха после нее. Не приходилось сравнивать количество налипшей слякоти на шерсть у одной и второй разновидности НО? Речь, ведь, не идет о рядовой прогулке, а о работе в течение нескольких часов...
Кусенька: С.В.С. пишет: длинношёрстной разновидности грязи больше налипает - придётся тазик воды помимо тряпки брать переодически приходится жить в квартире то со стандартницей, то с длинницей и различия после прогулок не вижу. Так же с влажной тряпкой по животу и лапам и все. В особо грязную погоду обе в ванную и смываю грязь. Аналогичные действия провожу и с малинуа грязи от нее не меньше.
Билцик: Бахира пишет: Просто у наших "рыцарей ринговки и ленты" слово РАБОТА ассоциируется с чем угодно, только не с реальной работой собаки в зачастую далеко не комфортных условиях как во время несения этой службы, так и во время отдыха после нее. Не приходилось сравнивать количество налипшей слякоти на шерсть у одной и второй разновидности НО? Речь, ведь, не идет о рядовой прогулке, а о работе в течение нескольких часов... Я длинников не держал и скорее всего не буду но знакомых которые держат ДШ полно и все в голос жалуются на снег налипающий между подушечек если во время не убрать собаки начинают хромать да и грязи поболе от них будет
Билцик: Кусенька пишет: переодически приходится жить в квартире то со стандартницей, то с длинницей и различия после прогулок не вижу. А после прогулок среди репейников видал стриженных ДШ
Кусенька: Билцик пишет: А после прогулок среди репейников вот после таких то ужас
Кусенька: Билцик пишет: А после прогулок среди репейников видал стриженных ДШ я по репейникам не гуляю, а вот по лужам
Билцик: Кусенька ВО-ВО я об этом и говорю
Билцик: Повторюсь лично моё мнение стандарт
Кусенька: Билцик пишет: Повторюсь лично моё мнение стандарт у каждого свое мнение по этому поводу так что спорить бесполезно. У меня Д-Ш завелась можно сказать сама. Пожив 3 месяца у подруги у которой было 3 длинника я влюбилась. Смущало одно что нужен уход за шерстью и все такое. А зря пугалась проблем никаких. Перед выставкой опрыскиваю с пулевизатора полотенцем вытерла расчесала и все собака как новая По приезду домой волей случая через неделю ко мне приехала Чеза. И я думаю стандартницей ей бы не пошло
Билцик: С.В.С. пишет: кстати по поводу длинников - да собаки бесспорно смотрятся шикарно
La-Luna: Кусенька пишет: ко мне приехала Чеза. И я думаю стандартницей ей бы не пошло Какая красавица! Мне всегда нравились длинники. Помню, соседскую длинницу (внучку Лобо) возила на выставку (хозяева не желали заморачиваться) чтобы повязать и взять от нее щенка длинношерстного. Выбрала вроде шерстлявого, а он стандартником оказался. А другая знакомая выбрала как раз длинницу - так я потом ей жутко завидовала.
каркуша: снежинка А на первой фотке вы с собакой какой породы? Ястреб Слева Валерий Саныч?
Неверящая Фома: Ястреб пишет: Какие простите? БШО, видимо, имеют ввиду
Неверящая Фома: Тема налипания снега исключительно ДШ НО уже изрядно приелась, вот честно. По мне так, если в "ладошках" у собаки есть шерсть, то при определённых климатических условиях налипание у собаки неизбежно. У стандартников эти "ладошки" лысые что ли совсем?.. Продемонстрируйте фото, пжлста. Владельцы кучи пород дискутируют на эту тему... Хаски, ретривер, цверги (нет смысла в перечислении). И токма у немцев этот грешок приписывают исключительно длинникам. Да и "сосульки"/не сосульки - только от качества самой шерсти зависит. А не от её длины.
снежинка: каркуша пишет: снежинка А на первой фотке вы с собакой какой породы? СХИППЕРКЕ
Бахира: Неверящая Фома пишет: Владельцы кучи пород дискутируют на эту тему... Хаски, ретривер, цверги (нет смысла в перечислении). И токма у немцев этот грешок приписывают исключительно длинникам. Речь-то идет об универсальной рабочей породе №1. При чем здесь ретриверы и проч.?
La-Luna: Бахира пишет: Речь-то идет об универсальной рабочей породе №1. При чем здесь ретриверы и проч.? Во многих странах и снега то нет. В этих странах чем длинник будет отличатся?
Бахира: La-Luna пишет: Во многих странах и снега то нет. В этих странах чем длинник будет отличатся? Ну, дождь-то в этих странах бывает?
La-Luna: Бахира пишет: Ну, дождь-то в этих странах бывает? И что? Выше уже писали, что длинники сохнут быстрее
Бахира: La-Luna пишет: И что? Выше уже писали, что длинники сохнут быстрее Кто писал? Тот, кто содержит их в квартире?
La-Luna: Бахира пишет: Тот, кто содержит их в квартире? Я поняла, что собаки вольерные, но иногда живут в квартире. Да я по своим помню - у меня был стандартник от матери-длинницы. В речке купались вместе, мать сохла быстрее. Содержание вольерное.
Бахира: La-Luna пишет: Да я по своим помню - у меня был стандартник от матери-длинницы. В речке купались вместе, мать сохла быстрее. Понимаете....я веду речь не о прогулке с купанием, а о работе собаки в соответствующих ведомствах. Где у собак, скажем так, другие "занятия", как по временным, так и по физическим параметрам.
La-Luna: Бахира пишет: работе собаки в соответствующих ведомствах Уже писали, что в питомниках МВД есть и длинники, и работают также - ну ничем не отличаются, иначе их бы туда не брали.
Бахира: La-Luna пишет: Уже писали, Ссылку не дадите?
Мульяна: У меня и стандартница и длинница. Содержание домашнее, диванное. Да, после прогулки в межсезонье грязи от длинницы больше . Моешь-моешь, а песок как будто въелся в длинную шерсть. Нашла решение. Во время мытья втираю собаке в пузо самый дешевый кондиционер для волос (специально купленный для этих целей) и душем смываю. Красота! Песок скатывается с шерсти весь и сразу. И чистота
Билцик: La-Luna пишет:вольерные, но иногда живут в квартире. Да я по своим помню - у меня был стандартник от матери-длинницы. В речке купались вместе, мать сохла быстрее. Содержание вольерное. Народ расскажите а как регестрируете стандартных щенов от ДШ родителей? А то каждый второй себе такого щена берет
Билцик: Мульяна пишет: оешь-моешь, а песок как будто въелся в длинную шерсть. Нашла решение. Во время мытья втираю собаке в пузо самый дешевый кондиционер для волос (специально купленный для этих целей) и душем смываю. Красота! Песок скатывается с шерсти весь и сразу. И чистота А оно надо кондиционер можно ещё и краску для волос чтобы поярче
сеня: Билцик пишет: Народ расскажите а как регестрируете стандартных щенов от ДШ родителей? Вообще то от двух длинников, должны рождаться только щенки длинники.
DOGnord: Билцик пишет: А оно надо кондиционер можно ещё и краску для волос чтобы поярче Грязь разная бывает.Такое впечатление,что у всех собаки живут только за городом, в полях гуляют и кроме песка к ним ничего не липнет.У меня стандартников иногда не отмыть от грязи,особенно по весне,когда всё тает и бензин-мазут и другая дрянь на брюшко липнет.И когда читаю,что тряпочкой протёр и всё,просто не верю.Как бы не протёр,а остатки песка всё одно есть,ну если только собака совсем не имеет юбки,тогда да,чисто.
Неверящая Фома: Бахира пишет: Речь-то идет об универсальной рабочей породе №1. При чем здесь ретриверы и проч.? При том, что это, типа, собаки тоже работают... Судя по Вашим описаниям - всё время о каких-то пуховых длинниках речь ведёте. Был у нас и стандартник... Что-то я разницы в линьке/песке в шерсти/сушке мокрой шерсти не нахожу Что до примеров. Несколько лет назад знакомая на поиск в МЧС отдала длинника. Уж отработал своё... Светлая ему памят ! Также рядом с деревней у нас стратегический объект - есть несколько собак по вольерам - и стандарт, и длинники наравне там (помнится, ещё пару лет назад даже у нас спрашивали - не могли бы мы от своих собак им щенков предложить) Понимаю, что это не показатель... Но и огульно утверждать, что длинников на службе вовсе нет - неубедительно как-то
каркуша: сеня А кто сказал,что папа длинник?Раньше по документам все были одинаковые.
каркуша: Как головой об стену,ей зеленое,а она фиолетовое.
Екатерина М.: С.В.С. пишет: уличное = это когда вольер большой открытый и в нём будка на досках стоит.... Простите, это содержание все же больше для азиата или каквказа. А не для немца. Мерседес пишет: А вы не в курсе, что эти щенячки в РКФе меняют на родословные ДШ собак. Правда, к документам надо прикладывать описание шести кермастера и фото собаки и все. Я писала про "старых заводчиков", которые "шалили" до признания длинников. И еще немного о дш и их работе, ну и об универсальности. Все это бредни тех, кто вносит раздоры. Универсальной собака быть не может априори, потому что у любой собаки, как и у любого человека между прочим, задатки могут быть разные. Одна собака будет лучше искать, вторая лучше охранять,ну и т.д. Все зависит от того в какие руки собака попадет. Невозможно взять двух щенков и получить из них двух одинаковых собак. Если я беру собаку для работы в плохих погодных условиях - естественно я, человек, выберу ту, что по уходу будет проще. А для работы в помещении - мне будет все равно какая у нее шерсть. Насчет грязи в квартире от дш - покупая собаку наверное предполагает, какой будет уход, верно? И если от стандартной овчарки будет немного меньше грязи, то все равно сколько ее будет - убираться то все равно придется. Поэтому существенной разницы нет. В разведении длинников самое плохое это то, что если они будут разводиться в своей разновидности, то скорее всего шерсть со временем станет мягче и пойдет большое количество настоящего брака.Вот здесь будет настоящая беда.
Лиана: Екатерина М. пишет: В разведении длинников самое плохое это то, что если они будут разводиться в своей разновидности, то скорее всего шерсть со временем станет мягче и пойдет большое количество настоящего брака.Вот здесь будет настоящая беда. Абсолютно согласна с этим мнением. Уверенна, что с шерстью ничего хорошего не произойдёт. Коль легализовали дш, то уж лучше вязались как единая порода. Да и по мне, дш красивые, пока они рождаются от стандартных.
Бахира: Неверящая Фома пишет: При том, что это, типа, собаки тоже работают... Я уже не раз акцентировала внимание в постах на УНИВЕРСАЛЬНОСТИ рабочих качеств породы "немецкая овчарка". У лабрадоров и прочих более узкий диапазон "применения", так скажем. Участники беседы упорно не хотят внимательно читать посты. Неверящая Фома пишет: Понимаю, что это не показатель... Но и огульно утверждать, что длинников на службе вовсе нет - неубедительно как-то Кто утверждал, что длинников на службе ВОВСЕ нет? Речь идет о сравнении не в пользу последних при практическом применении именно из-за характера шерсти.
Бахира: Екатерина М. пишет: И еще немного о дш и их работе, ну и об универсальности. Все это бредни тех, кто вносит раздоры. Универсальной собака быть не может априори, потому что у любой собаки, как и у любого человека между прочим, задатки могут быть разные. Еще один пример либо невнимательного прочтения постов, либо лукавства: речь идет об универсальности ПОРОДЫ, а не конкретного представителя этой породы.
сеня: каркуша пишет: А кто сказал,что папа длинник?Раньше по документам все были одинаковые. Речь не об этом. Билцик пишет: Народ расскажите а как регестрируете стандартных щенов от ДШ родителей?
medik: Билцик пишет: Народ расскажите а как регестрируете стандартных щенов от ДШ родителей? Так вроде это тема обсуждалась уже , от двух ДШ стандартных щенков быть не может.
La-Luna: Билцик пишет: Народ расскажите а как регестрируете стандартных щенов от ДШ родителей Это было в начале 90-х, мама-длинница вязалась со стандартным кобелем. Юрго Лисбет отец щенков был. Знаю, что в 90-х длинники были браком, но когда возила на выставку, собаку не сняли с ринга, а даже похвалили (собака была действительно хороша по экстерьеру, а голова - просто сказка), но поставили оценку "хорошо". Наш клуб дал направление на вязку.
пофигистик: La-Luna пишет: Это было в начале 90-х, мама-длинница вязалась со стандартным кобелем. Юрго Лисбет отец щенков был. Знаю, что в 90-х длинники были браком, но когда возила на выставку, собаку не сняли с ринга, а даже похвалили (собака была действительно хороша по экстерьеру, а голова - просто сказка), но поставили оценку "хорошо". Наш клуб дал направление на вязку. И ничего странного. У нас так же это практиковалось ещё с 80-х. Да оная оговорчка и у немцев проскакивала- использование длиников на усмотрение клуба. Не знаю , с какого ляду кто то потом исказил эту оговорку и до уровня брака. По ходу , если учитывать требование использования собак- надо было бы выдворить за пределы разведения всех собак, которые давали в помётах длинную шерсть. Но чем бы это пахло- думаю не надо объяснять- сами в курсе оного
полная версия страницы