Форум » Форум » Навеяно санкциями... о судействе... » Ответить
Навеяно санкциями... о судействе...
шуруп: Последние несколько лет достаточно остро стоит вопрос о качестве судейства иностранных судей. Как мнения разные не почитаешь, все говорят о, мягко выражаясь, непонятных оценках, игнорировании требований нашего положения, присуждении отборных кому попало, отсутствии какой либо логики, предвзятости, продвижении собак своего разведения или собак, чьё нахождение с России связано с "Хлопотами" данного эксперта как посредника. Самое неприятное в этой ситуации, что, как говорится, СПРОСИТЬ не с кого, отсудил, свалил, а осадок остался. Может руководству НКП РСЛНО формировать и продвигать судейский корпус, который в полной мере отвечает требованиям развития породы в России? Уверен, в России есть прекрасные, судьи, идущие в ногу со временем, понимающие тенденции развития породы и желающие её развития и процветания. Так может и к лучшему, что самолеты не летают... Прошу в этом посте не искать тайный смысл и не кидать помидорами, просто интересно мнение именно заводчиков и людей не равнодушных к породе.
Ночной гость: я лично имею непоколебимое мнение, что наши главные выставки должны судить только наши эксперты, иностранцам фиолетово на наших собак...я лично видела качественную работу только однажды, когда немец честно отрабатывал ринги до последней собаки... это было на главной, давно. Мне не нравится, что иностранцы ввели моду мягкого судейства и поголовно дарят оценки и на мутпробе и в рингах, "не замечая" пагубных новомодных тенденций. Некоторые организаторы приглашают экспертов, которые раньше занимались породой , но сейчас уже не у дел и давно не следят за развитием породы, но зато они живут как бы за бугром и их приглашают... зато иносранец. прям бесит меня это раболепие перед малообразованными иностранными экспертами, которые судят как бог на душу положит, зато с умным видом.
Ястреб: шуруп пишет: Последние несколько лет Да всю жизнь так было. Сколько судей столько и мнений. У каждого своя манера судейства, своё видение породы. Сколько зрителей/участников и у каждого своё мнение. Это нормально. Относитесь к этому спокойно.
Ночной гость: Ястреб пишет: Сколько зрителей/участников и у каждого своё мнение. Это нормально. может тогда зрителей поставить судить? не хуже иностранцев отсудят
майбах: Самим надо сначало разобраться , с желаемым типом... Такое расщепление в породе как немецкая овчарка на сегодняшний день ни в одной породе наверное нет.
мисска: майбах пишет: Такое( такого) расщепление( расщепления) в породе как немецкая овчарка на сегодняшний день , ни в одной породе наверное нет. Заблуждаетесь.
майбах: мисска пишет: Заблуждаетесь. Наверное , достаточно посмотреть отчётные фото самых престижных выставок страны Иностранцы просто теряются в таком изобилии
ТОЛОКОВ: майбах пишет: Иностранцы просто теряются в таком изобилии УГУ. посмотрите на забугорные главные - полторы сотни душ - штук.судят в пятером как минимум.привозят ино спицалистов сюда,на двоих вываливается свора под две сотни .и.......ну как уж получится причем всю эту свору они видят впервые в своей жизни. и дело не в том ,что ино спецы в собаках не соображают.просто у них отсутствует техника для управы на такое количество.нет квалифицированной техники судейства такого обьема.не -учили.........
майбах: Давайте начнём с простого , это требования к экспертизе рядового участника монопороной выставки, то есть потребителя. 1. Головка ринга должна быть однотипна. 2. Головка ринга должна соответствовать требованиям стандарта. 3. Лидеры групп - здоровые, сильные животные (с сильной ЦНС и прочным продуктивным опорнодвигательным аппаратом) Вопрос 1. Заинтересован ли эксперт в повышении качества поголовья в нашей Стране? Вопрос 2. Качество представленного поголовья (существование обьективного расщепления внутри породы на разные типы и подтипы) . Думаю эти вопросы существенны на сегодняшний день.
Абалихина Ирина: майбах пишет: Головка ринга должна быть однотипна. Это где ж это такое написано правило? В каких судейских инструкциях?И что имеется ввиду под однотипностью?
А.Косашвили: шуруп пишет: Может руководству НКП РСЛНО формировать и продвигать судейский корпус, который в полной мере отвечает требованиям развития породы в России? Так и пытаемся делать. Иностранцы судят все реже. Но дело не в принципе - не каждый иностранец плохой, а россиянин автоматически хороший судья (и не наоборот). Надо просто ответственней подходить к подбору конкретных судей хотя бы на основные выставки. По моему мнению 12-15 выставок в год должны судить ведущие европейские заводчики, остальные - ведущие наши. Есть проблема в менталитете. Сам являюсь организатором третьей выставки страны, поэтому знаю, что если судья будет не иностранец, то собак будет не 200, а 80-100. Несколько экспериментов уже проводил. Такие выставки мне организовывать неинтересно. Во-первых, придется дополнительно тратить клубные деньги (откладывая, скажем, строительство новой площадки). Во-вторых, масштаб не тот, престиж бренда будет падать. майбах пишет: 1. Головка ринга должна быть однотипна. 2. Головка ринга должна соответствовать требованиям стандарта. 3. Лидеры групп - здоровые, сильные животные (с сильной ЦНС и прочным продуктивным опорнодвигательным аппаратом) Вопрос 1. Заинтересован ли эксперт в повышении качества поголовья в нашей Стране? Вопрос 2. Качество представленного поголовья (существование обьективного расщепления внутри породы на разные типы и подтипы) . 1. В смысле, обладать похожими недостатками 2. Не поспоришь, я бы только это и оценивал 3. В общем то, это - требования стандарта. Вопрос 1. Это надо выяснять до момента приглашения, смотря кто. Любой ответственный судья должен быть заинтересован. Вопрос 2. Лично я не знаю никаких типов и подтипов, тем более объективного их расщепления. Значит, мне еще далеко до судьи.
Ночной гость: майбах пишет: 1. Головка ринга должна быть однотипна. какое понятие вы вкладываете в этот лозунг? о каких типах речь ведете? о конституционных, конструктивных, породных ? А.Косашвили пишет: Есть проблема в менталитете. Сам являюсь организатором третьей выставки страны, поэтому знаю, что если судья будет не иностранец, то собак будет не 200, а 80-100. а это потому что выставок дохрена и больше... наелись выставками до отрыжки... раньше помню выставку ждали все, 2 раза в году была, а сейчас катайся хоть каждую неделю. А то, что своих экспертов, более грамотных и критичных, не ценят , это позорно...преклоняются перед зарубежной шушерой, когда свои профи имеются в наличии... заинтересованные в улучшении качества поголовья. Привыкли к лотерее под иностранцами и не хотят знать и видеть реальность... позорище Пора породному клубу что-то с этим делать, работа должна быть программной а не стихийной.
майбах: Ночной гость пишет: какое понятие вы вкладываете в этот лозунг? о каких типах речь ведете? о конститу Речь идёт о едином желаемом типе породы . Общие усилия Защита типа - это основа разведения, его сохранение - совместное дело клубов по породам, заводчиков, судей, национальных кинологических организаций. У каждого судьи складывается четкое представление о том, какой должна быть идеальная собака данной породы. Но клуб, занимающийся этой породой, должен располагать не только детальным описанием такой собаки, но и фотографиями и рисунками с изображением животных желательного типа, приближающихся к идеалу породы. Тогда у судьи отпадет необходимость создавать мысленный образ, потому что в его распоряжении будут конкретные материалы. Грамотный судья может сделать очень многое для сохранения типа в породе. Отбор В своей работе, озаглавленной "Разведение по типу", С. Дж. Дэвис писал: "При разведении с учетом типа решающим может быть одно: отбор. Все остальное - второстепенное" (C.J.Davies "Breeding to type"). Отбор часто начинается во время экспертизы на ринге, когда судья дает собаке оценку. Посмотрите на свою собаку и сравните ее с собаками, от которых произошла эта порода, благодаря которым установился ее определенный тип. Затем задайте себе вопрос: вам необходима победа в угоду текущей моде или вы хотите, чтобы самые ценные качества этой породы сохранились и в будущих ее поколениях? От заводчиков в этом случае требуется сила воли и желание, от судей - честность и глубокие знания. Клубы обязаны поддерживать своих членов и помогать им в благих намерениях. Массимо СОНЧИНИ Перевод с французского Ольги Мищихи Журнал "Друг" Источник: http://chihua.animalzplanet.ru/articles.php?article_id=80
Ночной гость: майбах пишет: Речь идёт о едином желаемом типе породы . утопия...причем вредная утопия. Единый породный тип-это соответствие стандарту, а внутрипородные типы были, есть и будут.
Абалихина Ирина: майбах майбах пишет: Общие усилия Защита типа - это основа разведения, его сохранение - совместное дело клубов по породам, заводчиков, судей, национальных кинологических организаций. У каждого судьи складывается четкое представление о том, какой должна быть идеальная собака данной породы. майбах пишет: задайте себе вопрос: вам необходима победа в угоду текущей моде или вы хотите, чтобы самые ценные качества этой породы сохранились и в будущих ее поколениях? А вам не кажется что тут некоторое противоречие? Судейство по типу практически всегда приводит с одной стороны к сверхтипизации, а с другой именно к тому что эксперт волей- неволей будет закрывать глаза на недостатки собаки "нужного типа". В итоге, результат как правило плачевный...Писать еще раз про то, к чему пришли- думаю не стоит. И еще- разнообразие типов- суть разнообразие генотипов и означает , что порода жива...
майбах: Абалихина Ирина пишет: И еще- разнообразие типов- суть разнообразие генотипов и означает , что порода жива... Это называется бардак в породе .... Абалихина Ирина пишет: эксперт волей- неволей будет закрывать глаза на недостатки собаки "нужного типа". Желаемый тип породы соответствует стандарту и является здоровым животным с отличной НС. И если есть явные недостатки оно уже не является то есть тем желаемым типом , помоему логично. Вопрос только в верном судействе.
Ночной гость: майбах пишет: Это называется бардак в породе .... это называется бардак в голове и поверхностные знания. ..учите матчасть и поменьше читайте любительских статеек. а вообще тема о другом. майбах пишет: Желаемый тип породы соответствует стандарту и является здоровым животным с отличной НС. браво еще пара банальных лозунгов и будете считать себя крутым спецом и поучать экспертов.
Абалихина Ирина: майбах майбах пишет: Это называется бардак в породе Да правда что ли? И давно ли такие веяния? Абалихина Ирина пишет: цитата: И еще- разнообразие типов- суть разнообразие генотипов и означает , что порода жива... Это к вашему сведению один из законов зоотехнии. Знаете, такая наука есть. И отличается она от ФЦИшного разведения так же как классическое образование от натаскивания ученика на сдачу тестов...
майбах: Ночной гость пишет: браво еще пара банальных лозунгов и будете считать себя крутым спецом и поучать экспертов. Под ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ ПОРОДНЫМ ТИПОМ понимают совокупность приоритетов, которые определяют главную «идею» породы в ее экстерьерном и поведенческом плане. Так пойдёт?
майбах: Абалихина Ирина пишет: И еще- разнообразие типов- суть разнообразие генотипов и означает , что порода жива... Это к вашему сведению один из законов зоотехнии. Знаете, такая наука есть. Только такое разнообразие этих генотипов на российских рингах просто зашкаливает.
Абалихина Ирина: Желательному породному типу вполне могут отвечать разнообразные внутрипородные и заводские типы. Именно между ними и должно происходить сравнение на выставке для выявления достоинств и недостатков. В любом другом случае выставка теряет смысл как зоотехническое мероприятие .И проще вообще клонированием занятся...
Абалихина Ирина: майбах пишет: Только такое разнообразие этих генотипов на российских рингах просто зашкаливает Ну так это и хорошо. Поскольку во всем мире просто катастрофически сужена кровная база.
Ястреб: Ночной гость пишет: браво еще пара банальных лозунгов и будете считать себя крутым спецом и поучать экспертов. Я в таких случаях говорю проще- выучитесь на судью и вперед в ринг, показывайте пример остальным.
майбах: Абалихина Ирина пишет: Ну так это и хорошо. Поскольку во всем мире просто катастрофически сужена кровная база. Ну теперь только бы дождаться прихода за кровной базой.
майбах: Абалихина Ирина пишет: проще вообще клонированием занятся... Впрочем хорошая идея , только дорогая. Я бы от Фурбо не отказалась..
ТОЛОКОВ: майбах пишет: Ну теперь только бы дождаться прихода за кровной базой. аха счас пусть держат карманы ширче и чувалы под вечнозеленые готовят
майбах: ТОЛОКОВ пишет: аха счас пусть держат карманы ширче и чувалы под вечнозеленые готовят Конечно! Ответные ссанкции срочно!!!
Абалихина Ирина: майбах пишет: Ну теперь только бы дождаться прихода за кровной базой Да вот еще кого то дожидатся...я к примеру не для кого то кровную базу имею , а для себя любимой. Есть такое очень хорошее выражение: "что имеем не храним- потерявши плачем..." У меня к примеру есть знакомая. У нее ооочень приличная сука. И на данный момент много проблем с подбором. Поскольку происхождение суки таково, что почти все актуальные производители дадут инбридинг ,и не дальний, на того, на кого лучше не инбридировать. Была бы эта сука с таким фенотипом более менее с другими кровями- так ей бы вообще цены не было.А так... Вот и надо радоваться, если у нас в линиях высокого разведения еще осталось что то более менее альтернативное.Ценить это и поддерживать. Не даром, можно увидеть, что зачастую владельцы топовых кобелей берут щенков-сук от своих производителей себе в питомники из других стран,и по маточным линиям эти собаки заметно отличаются от разведения фатерлянда.
Ночной гость: майбах пишет: Под ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ ПОРОДНЫМ ТИПОМ понимают совокупность приоритетов, которые определяют главную «идею» породы в ее экстерьерном и поведенческом плане. Так пойдёт? нее...не пойдет...цитата формулирует идею модных тенденций, но никак не породного типа... желательным типом всегда был тип ярковыраженной общей породности, включающий в себя множество экстерьерных и поведенческих породных признаков, которые рассматриваются только в совокупности ...по отдельности они только описываются. СТОП! тема о другом и хватит уводить ее в сторону!
Taina: Абалихина Ирина
майбах: Ночной гость Ночной гость пишет: СТОП! тема о другом и хватит уводить ее в сторону! Вопрос о качестве судейства иностранными судьями заключается в его мотивированности или отсутствия оного в Российском разведении. То есть экономический вопрос ,привлечения российского капитала. Ну это мнение лично моё, которое сформировалось после посещения ряда престижнейших выставок страны. Можете с лёгкостью не соглашаться. Вопросы накопились. 1. Необходимость импортного судьи в качестве эксперта на главном племенном смотре . Возможность появления консультантов -помощников судьи на многочисленных рингах. 2. Высокий уровень собственной племенной работы судьи на сегодняшний день, как обязательный критерий выбора эксперта выставки.
Абалихина Ирина: майбах пишет: Вопросы накопились. 1. Необходимость импортного судьи в качестве эксперта на главном племенном смотре . Возможность появления консультантов -помощников судьи на многочисленных рингах. 2. Высокий уровень собственной племенной работы судьи на сегодняшний день, как обязательный критерий выбора эксперта выставки. А вот это уже интереснее. На мой взгляд по первому вопросу: принять за основу систему бытовавшую в ДОСААФ. Судейские бригады на рингах( ст. судья + 2-3 ассистента = вся бригада- Россия) И Главный судья выставки- ну раз так уж хочется- то из за бугра... Его приглашают для вынесения"окончательного вердикта" По второму вопросу: высокий уровень собак на питомнике это далеко не всегда показатель качественной племенной работы. Иногда просто "берут количеством" и мы видим только то, что удалось. А основная масса "продукции"увы... И еще. Если в целом принять за основу наличие отечественной судейской бригады, то неплохо было бы возродить и систему отчета этой судейской бригады...И в количественном - статистическом варианте и озвученные прироритеты этой бригады в расстановке и экспертизе. На моей памяти такой отчет( последний) имел место быть от Всероссийской 89г. До сих пор иногда перечитываю...По каждому рингу и в целом главного судьи.
майбах: Абалихина Ирина пишет: озвученные прироритеты этой бригады в расстановке и экспертизе. На моей памяти такой отчет( последний) имел место быть от Всероссийской 89г. До сих пор иногда перечитываю...По каждому рингу и в целом главного судьи. Обязательно , а то приучили в последнее время всех в испорченный телефон-микрафон играть. Кто что хотел так и услышал.
Ястреб: майбах пишет: Высокий уровень собственной племенной работы судьи на сегодняшний день, как обязательный критерий выбора эксперта выставки. Ерунда полная. В той же Германии проводится полно пометов через известные питомники чисто формально. Можно быть хорошим судьёй и не быть Заводчиком, а часто бывает и наоборот.
Ястреб: Абалихина Ирина пишет: На мой взгляд по первому вопросу: принять за основу систему бытовавшую в ДОСААФ. Судейские бригады на рингах( ст. судья + 2-3 ассистента = вся бригада- Россия) И Главный судья выставки- ну раз так уж хочется- то из за бугра... Его приглашают для вынесения"окончательного вердикта" Может ещё вернем продукты по карточкам?
Абалихина Ирина: Ястреб Что уж и поностальгировать нельзя ? Или то, что было когда то совсем уж плохо? карточная система не в счет К тому же новое- это хорошо забытое старое. Если всех устраивают наши "Зигеры" слепленные по образу и подобию немецкого, то может тогда стоит вспомнить куда катится немецкая овчарка благодаря этой системе... ну если не так, то чему эта система служит.
Ястреб: Абалихина Ирина Можно конечно сделать и три и пять судей в ринге, только потом это будет последняя выставка для судей и для НКП.
майбах: Ястреб пишет: Можно быть хорошим судьёй и не быть Заводчиком, а часто бывает и наоборот. Умение видеть, верно оценить, грамотно расставить приорететы не возможно без успешного опыта заводчика. Знание проблем изнутри породы позволяет не делать поспешные модные выводы. Заводчики как никто другой сталкиваются в реалии с результатами племенной деятельности. Чаще поверю бывает наоборот, имея образование судьи человек не выбирает эту дорогу а состоится как заводчик. Образование только помогает профессиональному росту заводчика.
Абалихина Ирина: Ястреб пишет: потом это будет последняя выставка для судей и для НКП. Неужели все до такой степени запущено , что если хоть один раз главная наша будет отсужена по стандарту и по выставочному положению, что после этого придет конец всему? Выходит я действительно неисправимый романтик и мечтатель если не сказать по другомуНу и ладно. Мечтать говорят не вредно.
Ястреб: Абалихина Ирина Есть Положения о выставках и судьях. На то они и Положения чтобы их соблюдать. Вон многим немцам не нравится судейсто на ихнем Зигере они туда и не ходят.
Абалихина Ирина: Ястреб Ястреб пишет: Вон многим немцам не нравится судейсто на ихнем Зигере они туда и не ходят. Смешно, но я последние несколько лет не могу на нашу главную попасть, по независящим от меня причинам. Собак регистрировала, а поехать не могла...Видимо это не просто так...
Абалихина Ирина: майбах пишет: Умение видеть, верно оценить, грамотно расставить приорететы не возможно без успешного опыта заводчика. Знание проблем изнутри породы позволяет не делать поспешные модные выводы. Заводчики как никто другой сталкиваются в реалии с результатами племенной деятельности. А вы попробуйте на всепородку под хорошего анатомиста оллраундера выставить призера монок с косыми ножками...и увидите что будет, когда он столкнется с результатами племенной деятельности ни одним боком не являясь заводчиком немецких овчарок...
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Может ещё вернем продукты по карточкам? угу.водку с 21 года
майбах: Абалихина Ирина пишет: А вы попробуйте на всепородку под хорошего анатомиста оллраундера выставить призера монок с косыми ножками...и увидите что будет, когда он столкнется Нормальное здоровое явление . Только за! Желаемый тип никак не может включать в себя косые ножки . Жаль что вы не бываете на главной , тенденция к таким ножкам уже существенно снижена . А вот вероятность к ним вернуться всегда есть . Всё в руках здравого взгяда на породу заводчиков и судей, когда одни ставят их в производители , а другие такие ножки в лидеры ринга.
Абалихина Ирина: майбах пишет: Желаемый тип никак не может включать в себя косые ножки . Вы не путайте желамый тип и анатомию согласно стандарта... майбах пишет: Жаль что вы не бываете на главной , тенденция к таким ножкам уже существенно снижена Если я не бываю на главной, это не значит что я ни на каких монках не бываю.Посему о тенденциях понятие имею. майбах пишет: Всё в руках здравого взгяда на пароду заводчиков и судей, когда они ставят такие ножки в лидеры. Вот и вернулись к тому, с чего начали. Нечего жаловатся на разнобой в типе , если ринг выстраивается по здравому взгляду на породу. Тогда естественным образом собаки будут отбиратся не по модной однотипности, а по минимальному количеству недостатков относительно стандарта.
майбах: Абалихина Ирина пишет: Вы не путайте желамый тип и анатомию согласно стандарта Действительно опять 25.... Почему вы уверены что собака желаемого типа это тоже что собака так называевая модного типа ( то есть вроде похожа ,хочу быть желаемого .) Посмотрите просто глазами хорошего аутлендера что в рингах творится одних пород например цвергов ,мопсов, пуделей , фоксов и что в рингах немцев . Такого разнообразия (безобразия)там вы не увидите. Собака желаемого типа прежде всего животное с ярковыраженной породности- то есть максимально преближеная к требованиям стандарта экстерьерным характеристикам и поведенческим требованиям. Давайте делать просто промеры как у всех пород на монках и всё станет ясно . Если уж точнее рост, вес, пропорции, индекс костяка ,половой деморфизм. и т.д.
Ястреб: майбах Давайте,делайте.Кто мешает то?Вперед!!!
Абалихина Ирина: майбах . Для того, чтоб оценить выраженность полового диморфизма совсем не обязательно делать промеры, уж поверьте на слово. Ну а это...майбах пишет: Собака желаемого типа прежде всего животное с ярковыраженной породности- то есть максимально преближеная к требованиям стандарта экстерьерным характеристикам и поведенческим требованиям. Вы часом не из" рабочего лагеря" ну прям слово в слово "енти песни". майбах пишет: Посмотрите просто глазами хорошего аутлендера что в рингах творится одних пород например цвергов ,мопсов, пуделей , фоксов и что в рингах немцев . Такого разнообразия (безобразия)там вы не увидите. Да и смотреть не собираюсь, поскольку в них на уровне НО не разбираюсь. Думаю, что и мопсятнику, пуделятнику, или фоксятнику наши ринги тож покажутся составленными чуть ли не из клонов...
БЬЮРИКА: майбах пишет: что в рингах творится одних пород например цвергов ,мопсов, пуделей , фоксов и что в рингах немцев . Такого разнообразия (безобразия)там вы не увидите. Тут вы полностью не правы Практически во всех этих породах,так же существуют разные типы,более элегантные-шоу,с подорванной нервной системой,которые зачастую на улице-то не бывали.Дома-клетка(т.к.часто их у заводчика свора),салон,спорт.зал и выставка.Везде свои заморочки,в любой породе.
пофигистик: Ястреб пишет: Может ещё вернем продукты по карточкам?
майбах: БЬЮРИКА БЬЮРИКА пишет: Тут вы полностью не правы Практически во всех этих породах,так же существуют разные типы,более элегантные-шоу,с подорванной нервной системой,которые зачастую на улице-то не бывали.Дома-клетка Увы ! нет социализации ... как и везде, есть фактор огорода если хотят как огурцы выращивать, но типилизция вы не можете вычеркнуть, требования с рулеткой и ростомером это норма , и если есть что померить и психику услышать, а некоторым и почуствовать
майбах: БЬЮРИКА пишет: Практически во всех этих породах,так же существуют разные типы,более элегантные-шоу,с подорванной нервной системой,которые зачастую на улице-то не бывали Будемс, стораться и социализировать всё и усех....
майбах: Абалихина Ирина пишет: Да и смотреть не собираюсь, поскольку в них на уровне НО не разбираюсь. Думаю, что и мопсятнику, пуделятнику, или фоксятнику наши ринги тоже покажутся составленными чуть ли не из клонов... как нибудь купите за ту же цену и посмотрие
майбах: Абалихина Ирина пишет: Да и смотреть не собираюсь, поскольку в них на уровне НО не разбираюсь. Думаю, что и мопсятнику, пуделятнику, или фоксятнику наши ринги тоже покажутся составленными чуть ли не из клонов... как нибудь купите за ту же цену и посмотрие
майбах: майбах пишет: покажутся составленными чуть ли не из клонов... ка как нибудь купите за ту же цену и посмотрие Нравятся прайсы .. там где там разногласия и сопли кончаются... потому что нам надо...
шуруп: А.Косашвили поэтому знаю, что если судья будет не иностранец, то собак будет не 200, а 80-100. Просто хочется понять, чем вызвана такая "любоффь" к иностранцам... "Барин приедет, барин нас рассудит.." Хотя наверное Вы правы, для организаторов главным является как можно больше привлечь экспонентов. больше участников, больше прибыль, богаче призовой фонд, ... Но наравне с этим, мне кажется, эксперт должен думать не только как всем понравиться (тем самым собрать кассу оргам), а как выделить оценками, титулами собак достойных и соответствующих стандарту и чьё разведение желательно, от собак, которые в полной мере удовлетворяют требованиям владельцев, хорошо работающих, но в разрезе племенной деятельности не представляют ценности. Отсюда встает вопрос: сколько не племенных оценок получили собаки за последние год-два? Читаешь результаты практически все в высших оценках, все владельцы, а главное заводчики довольны, отсюда зовут судей по принципу: Чтоб не прижал, Чтоб пожалел..., Чтоб крашеный чёрный не заметил... всем приятно - собаки с оценками, судью еще кто нибудь позовет - он (она) же добрый!!! а потом посмотришь на поголовье..., хочется чего-то более хорошего (это я мягко сказал).
шуруп: Так же хочу кричать про проверку рабочих качеств!!! Наткнулся в ютубе на проверку в начале мая в Иркутске (судья Попов кажется? может не он, но точно мужик) - Ребята, но так же нельзя!!!! Есть положение НКП, есть какие то принципы судейства, есть совесть наконец то. Такое качество работы и практически все с выражено (практически все в ринге с отлично). Мы цепляемся к собакам, которые на пару сантиметров выше стандарта, пристально следим за цветом маски и тд и тп, а про суть и назначение породы забываем. Судей, которые вообще просто понимают, что на проверке поведения делать надо - единицы, а которые по положению работают - пальцев одной руки хватит??? Всем жалко: недозанимались, в лесу живут - фигурантов на видят, он хороший, на той выставке откусался.... НО при этом имеют дипломы по ЗКС и ИПО
Ястреб: шуруп Так на выставки, тем более монки, как правило не ведут кого попало.
шуруп: В дополнение к предыдущему посту: http://www.youtube.com/watch?v=Qd1VJ6HmK6E&feature=player_embedded
Ястреб: шуруп пишет: Так же хочу кричать про проверку рабочих качеств!!! Кричите.Ваше право.На Колючке ту выставку обсудили ещё в мае.Ничем новым Вы нас не удивите.
А.Косашвили: шуруп пишет: а потом посмотришь на поголовье..., хочется чего-то более хорошего (это я мягко сказал). На развитие породы в регионе или стране влияет множество факторов. Ну так вот - влияние судей - один из самых малозначимых факторов. Наибольшее (с большим отрывом) значение имеет грамотность, опыт и совесть заводчиков. Так что не там ищите виноватых, смотря на поголовье и плача.
жизнь@: А.Косашвили пишет: опыт и совесть заводчиков. Вот с этого и надо начинать а то у нас питомники как грибы растут завели собачку один помет получили и хлоп уже питомник! Я уже не говорю о выращивании и ответственности за то что продают!!!! У нас уже люди дважды привозили крипторхов из известного питомника!
Старая Обезъяна: жизнь@ пишет: А.Косашвили пишет: цитата: опыт и совесть заводчиков. Вот с этого и надо начинать а то у нас питомники как грибы растут завели собачку один помет получили и хлоп уже питомник! Я уже не говорю о выращивании и ответственности за то что продают!!!! Чаще всего не питомники регистрируют, а заводские приставки. Но то, что помёты актирует представитель какого-либо клуба, на качество выращивания помёта не влияет. Доки выдадут всем, есть подорзрение, что даже без личного актирования помёта.
майбах: шуруп пишет: Но наравне с этим, мне кажется, эксперт должен думать не только как всем понравиться (тем самым собрать кассу оргам), а как выделить оценками, титулами собак достойных и соответствующих стандарту и чьё разведение желательно, от собак, которые в полной мере удовлетворяют требованиям владельцев, хорошо работающих, но в разрезе племенной деятельности не представляют ценности. Отсюда встает вопрос: сколько не племенных оценок получили собаки за последние год-два? Читаешь результаты практически все в высших оценках, все владельцы, а главное заводчики довольны, отсюда зовут судей по принципу: Чтоб не прижал, Чтоб пожалел..., Чтоб крашеный чёрный не заметил... Надо понимать, если уважаемые эксперты будут трезво оценивать свою задачу отбора племеного материала в соответствии стандарта породы и его поведенческого характера на проверке поведения , то и заводчики вынуждены будут повысить ответственность за качество своего потомства. Такие полученные титулы на монопороных выставках будут действительно престижны.
пофигистик: майбах пишет: то и заводчики обязаны будут повысить ответственность за качество потомства. Вот как раз то основная масса тех заводчиков, чьи собаки выходят в ринги на монках- проявляют так сказать продуманный подход в получении потомства от своих собак. Почему только сегодня громко кричим про отбраковку, а не вспоминаем так , чтобы далеко и глубоко не закапываться- о 80-х и дапее)))) Когда в рингах бегало более 50 ти собак данного класса , но основная масса хорей. Чего тогда так не шумели о качестве поголовья, а именно сегодня??? И ещё по кусачке- тогда кусались единицы. Приходилось тупо делать эту кусачку- да бы собака хотя бы на клыках отвисела взявшись в тряпку - Суки получили своё 2-2, а кобели 3-3 и уже все были счастливы-вперёд в разведение)))
майбах: На дворе 2014 год вас не смущает? Получено , как показала главная . хорошее количество достойных покачеству животных. Есть что судить есть, где расставить приоритеты.
пофигистик: майбах пишет: На дворе 2014 год вас не смущает? Получено , как показала главная . хорошее количество достойных покачеству животных. Есть что судить есть, где расставить приоритеты. Выходит -не всё так плохо в породе- но шума- мамане горюй))))
майбах: Конечно!пофигистик пишет: не всё так плохо в породе , да уровень уже почти мировой. А судейство так "способствует" росту качества поголовья. А ещё так всё замечательно в нашем царстве по сравнению с 80-ми.
пофигистик: майбах пишет: А судейство так "способствует" росту качества поголовья. Вот этому всегда способствовали мозги заводчиков))) Не смотря на вынесенный вердикт судьёй на выставке))) Там где не было мозгов- не было и собак))) В далёкие 80-90 е- получал от хорей- Победителей породы, а вот их предки -Победители- выдали этих хорей))) Так что- при чём тут судьи у которых свой взгляд на породу ???
пофигистик: майбах пишет: А ещё так всё замечательно в нашем царстве по сравнению с 80-ми. В каждом периоде-свои герои
майлав: шуруп пишет: отсюда зовут судей по принципу: Чтоб не прижал, Чтоб пожалел..., Чтоб крашеный чёрный не заметил... Да че про черный ,ТУТ И ЧЕПРАЧНЫХ СПЛОШь И РЯДОМ КРАСЯТ!и все молчат,глазки отводят.иглбяки вон очень это любят.....А ещё очень удобных судей заграничных приглашают,ручных понимашь ли и сами на переферию под них едут,чтоб не парится на мелкотне...а сразу и ПК и ЧК схавать,пущяй остальные лохи бегают по всем выставкам и годами все закрывают. майбах пишет: А судейство так "способствует" росту качества поголовья. А ещё так всё замечательно в нашем царстве по сравнению с 80-ми.
жизнь@: пофигистик пишет: . Чего тогда так не шумели о качестве поголовья, а именно сегодня??? Так шуметь негде было
пофигистик: жизнь@ пишет: пофигистик пишет: . Чего тогда так не шумели о качестве поголовья, а именно сегодня??? Так шуметь негде было Ну почему же прям негде))) Пусть не было инета, но были совет клуба-куда входили инструктора по разведению, общие собрания - членов данного клуба где можно было пошуметь вынеся множество насущных вопросов для общего обсуждения)))) Но по большинству своему- если судьёй в ринге была вставлена оценка - особо не возбухали, а тем более если эта оценка подтверждалась на другой выставке и под другим судьёй))) Вне разведения- значит вне разведения))) Кто желал большего- меняли собак, кого устраивало- продолжали повышать уровень дрессировки своей собаки- забыв о плановом разведении)) Кстати и внеплановом так же))) За не внеплановое- можно было просто влететь из клуба)))
МАЛИНА: Угу... вспоминается замечательное советское прошлое, когда частенько вязались только кобели председателя клуба и его окружения, владельцы сук отправлялись на вязку только к ним. Да и на выставках бывало по разному... Я конечно понимаю желание подхватить тенденцию "все наше", "сами с усами", но востребованные судьи по породе судят во многих странах, имеют возможность смотреть и оценивать качество собак в разных , в том числе и ведущих странах, тенденции и проблемы разведения в них. Вам это не интересно? Это не значит, что наши судьи не квалифицированные, но много они имеют возможности судить монки в Германии, Италии, да вообще, в Европе и не только. Вам это не интересно? Может просто надо выбирать берегущего свою репутацию и уважаемого судью, честного в оценках? И голосовать за это регистрацией, а не как стадо лететь на любую выставку. Или вместо большого выбора выставок решим " по русски" - уменьшим, запретим, не дадим.
супер-пупер я: МАЛИНА пишет: Может просто надо выбирать берегущего свою репутацию и уважаемого судью, честного в оценках? И голосовать за это регистрацией, а не как стадо лететь на любую выставку. Или вместо большого выбора выставок решим " по русски" - уменьшим, запретим, не дадим.
майбах: МАЛИНА пишет: вспоминается замечательное советское прошлое, когда частенько вязались только кобели председателя клуба и его окружения, владельцы сук отправлялись на вязку только к ним. Да и на выставках бывало по разному... Я конечно понимаю желание подхватить тенденцию "все наше", "сами с усами", Наши конечно дамы с усами , но как то надо вступать в союз чтобы всем было интерестно и нашим заводчикам и их клиентам и как то чтобы собы были конкурентны на мировом рынке...тем более все стараются.
пофигистик: майбах Ещё в редкость рождается красота с наличием ума))) Если Бог даёт красивое тело- он же этому телу не даёт мозги)) А собственно - по чём плачем??? Пора бы уже привыкнуть- ведь так было всегда и ничего нового. Хоть свой- хоть немецкий судья в ринге- всегда будут те , кто сочтёт , что его лоханули и его собака Чемпион, ну на крайняк- заслуживает большего, чем оценил судья в ринге))) Как там поётся в песне- И если есть те , кто приходит к тебе...Найдётся и тот , кто придёт за тобой)))
Любитель: МАЛИНА +1000
Ястреб: МАЛИНА пишет: вспоминается замечательное советское прошлое, когда частенько вязались только кобели председателя клуба и его окружения, владельцы сук отправлялись на вязку только к ним Зато сейчас по другому- привезли новенькое из германии, разместили рекламу на лоттасе и все ломятся! И плевать ,что маленький возраст, что нет ни оценок, ни снимка, ни дрессировки, ура , главное новеньким повязать А что потом будет пофигу.
Снеговик: Ястреб Да. Непорядок сплошной пошел. Не то что раньше покрыть всю Россию одним кобелем в полторы тысячи вязок. Благо еще и должность способствует, каждый норовит выслужиться да прислуживать. Вот жизнь сказка была. А теперь иж напривозили. Непорядок что уж тут говорить
Ястреб: Снеговик пишет: одним кобелем в полторы тысячи вязок Такого физически не может быть.
расти: в свое время о Роке Урбеке с горящими глазами рассказывали о 100 вазках в УДАЧНЫЙ ГОД
Ястреб: расти Понимаете в чем дело, г-на под ником Снеговик видать жаба придушила, он количество рожденных щенков перепутал с количеством вязок Бывает.
расти: Ястреб-понимаю.жаба-дело серьезное
Снеговик: расти пишет: Ястреб-понимаю.жаба-дело серьезное Выслужились? Возьмите пряник с полки )) Ястреб Какая зависть, душенька? Это именно ты рассетовался, что кобелей пачками завозить стали. Про полторы тысячи это по пьяной лавке из твоих уст льется. Да и в благородство тебе играть не к лицу )
Ястреб: Снеговик Слышь умник, я еще год-два назад говорил, что у Цента было больше 1500 ЩЕНКОВ. Если у тебя шизофрения так это твои проблемы. Люблю смельчаков инетных,в жизни они такое трусло
Ястреб: Снеговик Мне кстати абсолютно без разницы сколько их везут,меня мои собаки вполне устраивают. Более менее известны и используются в разведении менее 10% привоза.
Ночной гость: Снеговик пишет: покрыть всю Россию одним кобелем в полторы тысячи вязок. это хто у нас такой гигант ? Ястреб пишет: Такого физически не может быть. ну воот...взял и убил мечту человек снеговик может уже будущие дивиденты подсчитывает а ты как серпом...некрасиво.
Ястреб: Ночной гость Это он моё "бабло" считал
T-Rex: Снеговик Т.е. вы считаете, что Цент вяжется только потому, что его владелец Гущина Оксана ?Вернее каждый едет к нему на вязку ? А давайте под эту гребёнку ещё загребём всех кто щенков от Цента покупает и вообще полнейшая монополия получится
Ночной гость: Ястреб пишет: Это он моё "бабло" считал дык отчитайся в подробностях...пусть потом всю жизнь корчится в муках зависти Бабло баблом, а выиграть в лотерею на германской ярмарке-распродаже не всякому везет.
змей: Ястреб пишет: Зато сейчас по другому- привезли новенькое из германии, разместили рекламу на лоттасе и все ломятся! И плевать ,что маленький возраст, что нет ни оценок, ни снимка, ни дрессировки, ура , главное новеньким повязать А что потом будет пофигу. удивительно другое - каким образом эти помёты регистрируются (хотя конечно в жизни никто не застрахован от чего-либо), но как идет прилюдно реклама помётов (именно помётов, а не одного случайного)))), рожденных от кобеля которому только исполнился один год???????????????? или правила едины не для всех???
Шапокляк: змей Меня вот тоже это удивляет. Каким образом, в нарушение племенного положения, такое массово регистрируется?
Ночной гость: Шапокляк пишет: Каким образом, в нарушение племенного положения, такое массово регистрируется? надо предметно говорить...о каких случаях речь ведете? есть конкретные примеры?
VOG: Шапокляк пишет: Меня вот тоже это удивляет. Каким образом, в нарушение племенного положения, такое массово регистрируется? А откуда вы знаете , что регистрируются? Это они только на лоттасе рекламируются. Где гарантия , что щены получат роуху? Уже очень много помётов плем.комиссия оставила без документов.
Шапокляк: Это они только на лоттасе рекламируются. Где гарантия , что щены получат роуху? Может быть, может быть. Просто мне как человеку, "живущему по правилам" - в этом случае очень трудно представить, как можно так цинично кидать покупателей, зная, что у тебя грехи в документации на помет...
Ястреб: Шапокляк Живете по правилам. И Правильно делаете. А как делают остальные это их проблемы. Но скоро будет многим не до смеха.
сеня: Ночной гость пишет: надо предметно говорить...о каких случаях речь ведете? есть конкретные примеры? Предметно? Финн Тимофеевский вяжется с года, щенки выставляются, значит бумаги выдали? Тот же преславутый Витали, сколько ему? А сколько щенкам? Надо быть ближе к начальству, и все вам оформят. Одно слово блат, пожурят и оформят.
VOG: сеня пишет: Предметно? Финн Тимофеевский вяжется с года, щенки выставляются, значит бумаги выдали? Тот же преславутый Витали, сколько ему? А сколько щенкам? Надо быть ближе к начальству, и все вам оформят. Одно слово блат, пожурят и оформят. А вы видели родухи на щенков от Фина? Или от Витали? Выставляются по щенячкам
сеня: VOG пишет: Выставляются по щенячкам А там что владельцы альтруисты? Побегают по выставкам с щенячкой, а потом собаку в добрые руки на диван, как собака без документов? Или щенячка не является официальным документом щенка?
VOG: сеня А плем ком жёстко заворачивает помёты. "Подождём увидим" - сказал слепой..... Тут один помёт от 15ти меясяного папы азиата весь проданный в Польшу, остался без документов. Поглядим как Тимоха выкрутится
марфа7: Пометы заворачиваются, а по щенячкам ходят класса до среднего. Знаю таких лохов владельцев, им заводчик говорит типа не надо пока менять на родословную щенячку, а то мама или папа еще Чемпиона России не закрыл, поэтому не впечатают, подождите немного. Ну они и ждут... Потом скандалы конечно, но ведь это потом. Я и сама число лохов пополнила - в голову не пришло спросить заводчика есть ли керунг у матери, ну это как-то само собой подразумевалось - если покупаешь щена суку в другой город для племенной работы и выставок и заводчик в курсе, то вроде это ясно как божий день... Ан нет... На фиг мне сучка теперь с будущим керклассом 2... Вроде и не принципиально и не совсем обман, а с другой стороны противно такое отношение.
сеня: марфа7 пишет: а фиг мне сучка теперь с будущим керклассом 2. А что в керклассе 2 страшного? Чем от этого хуже становиться собака?
kusaka: сеня пишет: А что в керклассе 2 страшного? И я ничего ужасного не вижу. У меня две собаки со вторым керклассом. Одна уже пожизненный имеет, дочь Игл Би Табаты (нет керунга). И вторая - крымская собака, у них там вообще не принято было заморачиваться (ха!). И обе отлично все сдали, их дети будут иметь первый керкласс. Никаких проблем. Был случай, когда собака - Баларис Альтера - погибла между рождением детей и сдачей керунга. И что теперь? Ее дочь Баларис Генриетта, несмотря на kkl.2П, хорошая племенная сука, имеет кубки за лучший кусь и приличных детей - Баларис Челенджер, Баларис Ла-Белла. А вообще мне нравится белорусская система, где собака может иметь ограниченное количество пометов до сдачи нормативов и керунга. Таким образом у владельцев, которые на самом деле дрессируют собаку, есть время, чтобы подготовить ее основательно, не торопясь, качественно. И работать на результат, а не на бумажку. Потому что даже для профессионального дрессировщика сделать двухлетнюю собаку под ОКД-ЗКС или ИПО - небанальная задача. А большинство владельцев и заводчиков профессионалами в дрессировке не являются, иначе они бы по соревнованиям ездили, а не щенков бы выращивали. И хорошо и честно сделать собаку можно годам к трем. Вот там и решится - племенная у тебя собака или так, диванная. Тогда можно и обязательную видеосъемку на испытаниях вводить и другие интересности. Сейчас скажут, что эти две-три разрешенные вязки повлияют на качество породы. Да, повлияют. Но гораздо меньше, чем вся толпа производителей, которые апортировочный предмет только в телевизоре видели, зато в полтора года уже имеют полный пакет документов и племенную группу.
Calypso: kusaka пишет: У меня две собаки со вторым керклассом. Одна уже пожизненный имеет, дочь Игл Би Табаты (нет керунга) странно.. http://lottas.borda.ru/?1-1-0-00002766-000-200-0-1410804241
марфа7: сеня пишет: Чем от этого хуже становиться собака Ничем. Только об этом нужно предупреждать заранее. И покупатель будет решать покупать собаку без керунга у матери или нет, особенно когда это не форс мажор , а сознательная непонятная причина не сдачи керунга. Ибо и цена должна быть другой на щенков. Ну хотя бы чисто гипотетически что такая собака никогда не будет претендовать на отборный класс. То есть ущемление уже есть. (я естественно не о своей жучке, а в принципе о собаке с керклассом 2).
Calypso: марфа7 пишет: Ну хотя бы чисто гипотетически что такая собака никогда не будет претендовать на отборный класс. лучше иметь собаку уровня отборного класса , чем на него претендовать гипотетически
kusaka: Calypso пишет: странно.. http://lottas.borda.ru/?1-1-0-00002766-000-200-0-1410804241 Да, я тоже пыталась выяснить, но вот у меня почему-то второй керкласс получился. Хозяева Ямато отвечают невнятно...
kusaka: Calypso пишет: лучше иметь собаку уровня отборного класса , чем на него претендовать гипотетически
Calypso: kusaka пишет: Хозяева Ямато отвечают невнятно... так может не у них спрашивать?
arix: Calypso пишет: так может не у них спрашивать? Заводчики Игл Би Червоны также ответили невнятно...Мы не стали устраивать разборки.
Calypso: arix пишет: Заводчики Игл Би Червоны также ответили невнятно...
Снеговик: Ястреб пишет: Это он моё "бабло" считал Ты все время только деньги видишь. Даже в словах других людей. С другой-то колокольни уже мир не видится ) Некоторых власть развращает и разрушает. Особенно чиновников всех мастей. Ты яркий тому пример.
Ястреб: Снеговик Слышь ДУРЕНЬ так шел бы работать на мое место, в 2002 году оно даром никому не нужно было.
Леший: Снеговик пишет: Ты все время только деньги видишь. Даже в словах других людей. С другой-то колокольни уже мир не видится ) Некоторых власть развращает и разрушает. Особенно чиновников всех мастей. Ты яркий тому пример. точно - ДУРЕНЬ! Ты видимо Птицу совсем не знаешь в жизни... упираешься на слухи, на сплетни. Мало кто из нас, пойдет помогать малознакомому, а порой вообще не знакомому человеку, когда тот оказался в бюрократической беде. Вы подойдите в любую федерацию с просьбой о помощи, вас быстро отбреют, а Трофимов, свою работу отодвинет и пойдет, пытаться, спасать вашу задницу. Меня, лично, спасал в прошлом году, хоть и видел меня впервые в жизни, а я просто обратился к нему тогда, когда все отшили, теперь я наверно - друг
Ночной гость: Леший пишет: Мало кто из нас, пойдет помогать малознакомому, а порой вообще не знакомому человеку, когда тот оказался в бюрократической беде. Вы подойдите в любую федерацию с просьбой о помощи, вас быстро отбреют, а Трофимов, свою работу отодвинет и пойдет, пытаться, спасать вашу задницу. Меня, лично, спасал в прошлом году, хоть и видел меня впервые в жизни, а я просто обратился к нему тогда, когда все отшили, теперь я наверно - друг подтверждаю...никогда не отмахнется, поможет...хоть и не друг он мне, но истина дороже.
Морриган: Леший пишет: Ты видимо Птицу совсем не знаешь в жизни... Всегда помогает..и Оксана тоже... и всегда доброжелателен, что создает большой контраст с остальными работниками РКФ)))
чаня: И Ястреб и Оксана-молодцы! помогали всегда
О.В.: Леший пишет: Мало кто из нас, пойдет помогать малознакомому, а порой вообще не знакомому человеку, когда тот оказался в бюрократической беде. Вы подойдите в любую федерацию с просьбой о помощи, вас быстро отбреют, а Трофимов, свою работу отодвинет и пойдет, пытаться, спасать вашу задницу. - точно-точно, никогда не отказывал людям в помощи,при том совершенно посторонним. Да и какие-то вопросы бумажного плана и т.п. всегда разъяснит, как будто ему за это денюжку заплатят. Так что о развращении и разрушении властью-точно не про этого человека.
Абалихина Ирина: Леший Ночной гость Морриган чаня О.В. Присоединяюсь ко всему вами сказанному.
майбах: Могу сказать за свой опыт общения в РКФ. Оксана просто молодец! Спасибо ёй за оказаную мне помощь в решении бюрократических проволочек. И виделись мы впервые. Осталось только приятное впечатление о её работе.
с урала Я: Я тоже присоединюсь к выше сказанному.Ястреб
мисска: Тоже присоединяюсь с вышесказанному. Дима всегда поможет, все объяснит , Оксана тоже . Ястреб
Ястреб:
Бахира: С ФБука... ВЫСТАВКИ СОБАК ЕЩЕ ИМЕЮТ СМЫСЛ? - Valeria Rossi (статья о ситуации в Италии) Прим: эта статья редактора одного из журналов про собак "Ti presento il cane" , заводчицы и автора множественных книг о породах и о дрессуре Valeria Rossi. Copyright © Перевод Елены Фёдоровой Valeria Rossi является главным редактором журнала «Ti presento il cane», консультантом Ассоциации 'Dalla parte del cane Onlus', а также многолетним заводчиком породы хаски. Также она является автором ряда книг (библиография Valeria Rossi), журналистом журнала «Cane», которая написала множество книг и статей по этологии, обучению собак и разведению пород. На самых первых выставках судьи оценивали собак, из которых потом лучшие использовались, как производители. Если собаки принадлежали к рабочим породам, то заключение об экстерьере учитывались совокупно с качествами, которые тестировались на полевых или рабочих испытаниях. Если собака была и красива, и умела, т.е. была «элита», то заводчик использовал ее в разведении с осознанием того, что он может улучшить породу. Судьи, в те далекие времена, почти всегда были авторитетными заводчиками, потому что они уже доказали свое умение достигать максимальных результатов в разведение и, потому что прошли строжайший экзамен. Это были люди, которые точно знали идеальные пропорции, размеры и вес, указанные в стандарте породы. Если в результатах судейства вы были не уверены, то могли поговорить с судьей, который мог объяснить, почему, например, ваша собака имеет красивую голову, но несовершенную шею или почему короткое плечо может ограничивать свободу движения собаки. Он мог также посоветовать, какую нужно выбирать пару для вязки вашей собаки. К сожалению, сегодня в Италии, когда собаки выходят на ринг, нередко судьи даже не смотрят на них. Зато смотрят на лица их хендлеров: «это - заводчик, это - два профессиональных хендлера, это - обычный любитель, который иногда появляется со своей собакой ..., а этот парень.... м-м-м.., никогда его не видел, наверно новичок, который привел свою собаку на эту выставку потому, что живет в 2 милях отсюда, так что это будет первый и последний раз, когда я его увижу». Так что оценки уже распределены заранее: «отлично» заводчику и хендлерам, независимо от качества того, что у них на ринговке (раньше хендлеры соглашались выставлять только собак топ-уровня, чтобы избежать некрасивых ситуаций, теперь же берутся выставлять любых собак, поскольку знают, что победят своим «имиджем» в любом случае), «очень хорошо» - новичку, который все равно будет счастлив, потому что считает, что такая оценка - это здорово, и которому неведомо, что, на самом деле, получить оценку меньше, чем «очень хорошо», можно только, разве что, если привести на веревочке «артишок с хвостиком». «Обычному любителю ... посмотрим , может быть, взгляну на собаку, а потом приму решение. А пока я должен определиться кому дать «отлично» (то есть, хендлерам и заводчикам) так, как их 5-6 человек, и все они не могут стать победителями. Так, сначала дам «отлично-1» этому заводчику, потому что он является председателем клуба города Н..., где я еще не был и хотел бы побывать. Если я дам победить его собаке, то конечно, он пригласит меня судить их выставку. Или я мог бы дать выиграть вон тому, хотя на самом деле у его собаки мало шерсти ... но он мне обещал, выкупить весь мой помет , который у меня завис. Первые места в расстановке: конечно, я должен дать вон тому хендлеру, потому что, он бедняга, этим зарабатывает: но я уверен, что если дам ему ниже 2-ого места, он рискует потерять клиента (да, и потом - 6 бутылок вина, отправленные им мне в гостиницу, были действительно хороши). Ах, есть еще один хендлер, который тоже бедняга, должен жить, но он не прислал мне даже бутылки «Кока-колы» - «отлично-4». Другим скажу, что собаки были красивые, но не в должной кондиции (расставлю их в зависимости от наилучшего груминга). Однако, в следующий раз мне надо поставить их впереди, иначе они разозлятся и заявят своем клубе, чтобы не приглашали меня больше судить их породу. Кого бы отобрать на бест? ... м-м-м: кобель в классе чемпионов мне нравится, но тот - с сукой в открытом, кажется из начальства клуба, кажется он встречал меня в аэропорту, когда они проводили монопородку... Ну-ка, ну-ка, надо присмотреться..., да, оторвись же ты уже от своей собаки... я же не могу тут ждать целый час. Ну-да, это он! Помнится, несколько лет назад, он прислал мне в гостиницу «очаровательный молоденький сюрприз»: CAC, CACIB, ЛПП!» Это всегда так происходит? К счастью, нет. Скажем так: «часто», но не «постоянно». Ответственные судьи (теперь чаще говорят – «эксперт», как будто прежнее слово «судья» звучит менее значимо) есть, так же, как есть еще и ответственные заводчики. Но в наше время, уже важно уметь находить не только ответственных заводчиков, но и, к сожалению, судей, потому что хоть я привела выше немного утрированный пример, таких «судей» - достаточно много. Может быть, не всегда, но это случается. Это я могу сказать точно, будучи заводчиком со стажем, использовав услуги различных хендлеров и, прослужив много лет в совете директоров клуба. Еще пример: проводится заседание клуба, где в повестке дня рассматриваются следующие вопросы: (1) серьезную тревогу вызывает чудовищное увеличение количества собак с генетическим заболеванием Х; (2) рассмотрение жалобы, поданной на одного из заводчиков, который продал щенка от своего кобеля Х, в то время как этот щенок сын кобеля У; (3) выбор судьи для очередной монопородки. Далее, как правило, будет такой сценарий собрания: По пункту (1): обсуждалось - 5 минут, после чего будет принято решение, что на следующем заседании будет рассмотрена целесообразность введения обязательных генетических тестов для раннего выявления этого генетического заболевания. По пункту (2): обсуждалось 1 минута и 40 секунд, ровно столько, чтобы сказать провинившемуся заводчику: Вариант А - если он является членом совета: «Ну, так нельзя! Если уж ты делаешь такое, то делай так, чтобы никто не заметил». Вариант В - если он не является членом совета: ему направляется письмо (которое будет написано позже, не торопясь, секретарем), в котором он будет проинформирован о том, что об этом неприятном инциденте было доложено совету клуба и, что он должен присутствовать на собрании следующего месяца, когда ему будет сказано: «Ну, так нельзя! Если уж ты делаешь такое, то делай так, чтобы никто не заметил». Может быть даже назначат штраф. По пункту (3): 4 часа дикой перепалки - из них 3 часа, чтобы определить какого судью надо пригласить (все бояться «чужих» и жаждут пригласить именного «своего» судью, который чаще дает им победы), + 1 час на то, чтобы решить, кто будет встречать его аэропорту. Всегда ли именно по такому сценарию проходят собрания совета клуба? Почти всегда - да! А чем можно объяснить «душевные беседы под локоток», которые ведут некоторые «эксперты» с секретарями в ринге (несведущим со стороны может показаться, что они обсуждают работу в ринге, а на самом деле чаще всего идет «перемигивание» и «наводящие вопросы» типа: «это кто? это тот человек?»)? Некоторые «эксперты» даже не стесняются принимать SMS именно в то время, когда идет оценка собак в ринге. В результате, например, бобтейл, которому «эксперт» даже не ощупал «фигуру» или колли с начесанной и густо залитой лаком шерстью и т.п. получают «отлично-1». Еще один принцип субъективизма оценок на выставках заложен в самой судейской системе, точнее, в так называемой категории – «Судья олл-бридер» - печально известных судей, которые имеют право судить почти все породы в мире. Именно так - не больше, не меньше! Но если учесть, что количество пород в мире составляет более 350, то жизни не хватит, чтобы изучить каждый стандарт на уровне специалиста. Да, невозможно даже просто выучить наизусть все стандарты, не то уж, чтобы их уметь интерпретировать. Хорошо, если судья досконально знает «свою» породу (по крайней мере, мы надеемся), возможно еще 3-4 породы, и некоторое представление еще о дюжине самых распространенных на выставках пород, которые ему приходится судить. Судья же олл-бридер – это такой же «специалист пород», как «бакалейщик, который любит собак, и поэтому иногда читает о них статьи в популярных журналах». Кроме того, категорию «олл-бридер», как правило, человек получает после продолжительной судейской карьеры, в результате чего - эти господа, кроме того, что они «никакие эксперты» - оказываются в возрасте хорошо за 70, со всеми вытекающими из этого возрастными проблемами, такими, как, например, плохое зрение. Теперь они при разговоре с секретарем ринга, не спрашивают больше «это он?», потому что уже знают на выставках почти каждого. Теперь они спрашивают к примеру: «тот парень в красном пиджаке - это тот самый известный американский хендлер или мне показалось?». Иногда, в дополнение к проблемам со зрением, добавляются и проблемы с болезнью Альцгеймера: - Эта собака не совсем квадратна! - Ну что Вы, это же - немецкая овчарка?! - Я сам знаю! Немецкая овчарка должна быть квадратна! Увы, это случай из реальной жизни. Единственный плюс экспертов олл-бридеров, которым «за 70» это то, что им абсолютно все равно, кто встречает их в аэропорту. Имеет ли вообще смысл выставляться на выставках, чтобы получить объективные оценки? В принципе - уже нет. Но заводчики продолжают ходить на выставки, просто потому, что в отличие от судей, их никто не обязывает учиться и сдавать какие-либо экзамены на заводчиков, поэтому они не обязаны понимать что-либо в породах, и за них это должны делать эксперты. Нелепый факт? (а точнее – абсурдный!). Но факт остается фактом, чтобы стать заводчиком достаточно получить 2 помета в год, и, конечно, уплатить необходимую сумму за регистрацию аффикса (в ENCI 600 евро). Уровень соответствующих знаний при этом является необязательным. К счастью, ответственные заводчики серьезно относятся к вопросам изучения своих пород, всех ее возможных плюсов и минусов разных линий разведения, возможных генетических заболеваний и т.п. Но основная масса заводчиков представлена заводчиками-коммерсантами, которые перекидываются от породы к породе в зависимости от того, какая из них входит в моду, при этом не считающие нужным что-либо изучать и подбирающих племенных собак на основе исследований только коллекций выставочных титулов у модных с подачи некомпетентных судей, но не породных типов, собак в рингах. И чем больше у собаки титулов, тем больше в породе накапливается ее потомков. Такие моднявые «селекционеры» просто не мыслят себе иной возможности разведения без коллекции титулов у племенных собак, и именно они являются той благодатной почвой, на которой «произрастают» массы судей олл-бридеров, которые примерно что-то знают общее обо всех породах! Еще раз замечу – общее для всех, но не раздельно по каждой!. Иногда, если повезет, то вы можете получить на выставке объективную оценку своей собаки от специалиста породы, который, скорей всего, будет еще достаточно молод, поэтому не «отягощен» «полезными» знакомствами. Именно такой судья может дать реальную оценку, выбирая победителей по собакам, а не «по лицам». Особо ценно, если он при этом действительно знаток породы и может составить объективное описание. Тем не менее, рано или поздно, все молодые судьи со временем сталкиваются с такой дилеммой: если они будут давать объективные оценки, то наживут себе неприятелей из числа «продвинутых» хендлеров, «раскрученных» заводчиков и руководства разных клубов, которые все силами будут пытаться давить на их судейский принцип объективизма. И все же остаются среди них принципиальные судьи, которые имеют авторитет неподкупности, и которые в связи с этим становятся известным не только в мире кинологии, но и за его пределами. Одним из самых очевидных признаков объективного судьи, который не изменяет своим принципам даже под натиском «закулисных интриг», всегда является тот факт, что организаторы выставки никогда не пишут под него своих собак, за исключением тех, в которых они действительно уверены. В том числе и тех своих собак, которые происходят из их питомников или имеющих аффикс их питомника, но временно имеющих других «владельцев», оформленных специально под конкретную выставку, т.к. по правилам выставок их организаторы не вправе выставлять своих собак на тех же выставках. Выполняют ли свои специфические цели выставки в том виде, в каком они были первоначально задуманы? Очевидно, что – нет. Теперь, со всей ответственностью за породу заводчик должен только сам все изучать, чтобы уметь объективно оценивать своих собак. Выставки превратились в конкурсы нетипичной, но модной красоты у собак, а также в средство для зарабатывания денег заводчиков-коммерсантов, поэтому пришло время для экономии на них своего времени, денег и нервов. Заводчикам-коммерсантам нужны в достаточной массе титулы для собак, а также «серебряные» салатницы, кубки и цветастые розетки, чтобы продемонстрировать их своим потенциальным покупателям щенков в ответ на вопрос: «а, извините, почему ваши щенки такие дорогие, если их родители ничего не выиграли?». И в самом деле, как еще заводчик-коммерсант, который хочет получить побольше за своих щенков, может обосновать высокие цены на них? Самым простым решением проблемы набора титулов (чтобы подороже продать своих щенков) является участие в местечковых выставках с посредственным уровнем квалификации судей. Достаточно опытный в выставках человек может довольно быстро набрать необходимое для рекламы щенков количество титулов у своих собак, так что сможет заполнить всяческими призами не одну полку в доме. Все равно большинство потенциальных покупателей не смогут отличить победу в бесте на местечковой выставке от победы на Крафтсе! Чтобы набрать необходимое количество сертификатов CACIB и закрыть титул интерчемпиона заводчики-коммерсанты решают эту проблему участием в международных выставках периферийных стран, с посредственным уровнем качества выставляемых собак, а также судейства. Естественно, что если заводчик сам ничего не понимает в породе и, следовательно, вынужден ориентироваться только на судейские оценки своих собак, поэтому он вынужден ходить на выставки. И со временем он конечно научится сам давать оценки на выставках, но не собак, а их владельцев и экспертов. Я повторюсь, что есть принципиальные эксперты, которые еще и хорошо разбираются в породе, что, однако, весьма редкостное сочетание, но все же - они есть. Как показывает практика, чаще всего, более объективны в своих оценках иностранные судьи (особенно, если их в аэропорту встречает уборщица клуба или заводчик, который не знает ни единого слова на языке судьи). Почти всегда можно рассчитывать на честные оценки со стороны начинающих судей, которые еще не растеряли своей принципиальности. Может быть у них еще не слишком большой опыт судейства, но они еще не «развращены» системой. Кроме того судьи, которые недавно только сдали экзамены, еще и наверняка помнят многое из стандартов. Также, «как правило», можно рассчитывать на более объективное судейство со стороны женщин-экспертов, потому что за 30 лет я никогда не слышала, чтобы женщина-эксперт получала «симпатичные сюрпризы» в своей гостинице. Не сочтите это за мои измышления о подобных «сюрпризах», потому что, к сожалению, я знаю достаточно много судей, имен которых я тут не буду перечислять, которые не смогли отказаться от «симпатичных сюрпризов». Так кого же больше – принципиальных судей или беспринципных? На этот вопрос невозможно дать однозначного ответа, поскольку, естественно, я не могу знать всех экспертов в мире. С точки зрения принципиальности заводчиков и владельцев собак, они также не должны обвинять в мздоимстве и некомпетентности судей только за то, что не получили первого места. Среди заводчиков и владельцев также распространена своего рода беспринципность, когда они не способны признать, что их собаки не всегда так уж и замечательны. В настоящее время, к сожалению, таких заводчиков большинство, потому что легче обвинить других в некомпетентности, чем признаться себе в том, что их собаки не так уж и хороши.
Хикс: Про судейство по лицам..... у в общем можно и без слов... Чемпинат Европы 2015 Хаски или угадай породу. Лучший кобель Ринг юниоров
Хикс: выбор лучшего кобеля у хасей. комментарии за кадром.
Глеб:
Anmar: Хикс пишет: Про судейство по лицам..... у в общем можно и без слов... Чемпинат Европы 2015 Хаски или угадай породу. Уже написали, что это фото не с ЧЕ, а с выставки спортивного клуба! Выставка проходила параллельно ЧЕ! Т.ч. собаки не Чемпионы Европы, а Чемпионы спортивного клуба.
Хикс: Anmar пишет: Уже написали, что это фото не с ЧЕ, а с выставки спортивного клуба! Выставка проходила параллельно ЧЕ! Т.ч. собаки не Чемпионы Европы, а Чемпионы спортивного клуба. Это была монка хасей в рамках ЧЕ. ЛК собака из питомника эксперта судившего монку. Сам развел, сам отчемпионил.
Хикс: Пост участника монки. К великому сожалению, все, что сказано про сиб.хаски -это правда. Третье место в юниорах занял мой мальчик Efrat of Siberian Country c оценкой отлично. Многие остальные наши хаски уходили с оч.хорами. Эксперт из Норвегии. Что будет завтра, одному богу известно. На Европе тоже эксперт из Норвегии. Оказывается в Норвегии совсем другие стандарты породы, отличающиеся от стандарта FCI.
Anmar: Хикс пишет: Это была монка хасей в рамках ЧЕ. ЛК собака из питомника эксперта судившего монку. Сам развел, сам отчемпионил. На ФБ была информация о выставке спортивного клуба
Хикс: Anmar пишет: На ФБ была информация о выставке спортивного клуба на ФБ много чего было.
Anmar: Хикс пишет: на ФБ много чего было. Так и фото хаски оттуда же И статья про выставки
Хикс: Anmar пишет: Так и фото хаски оттуда же нет, фото и видео с песика из темы Чемпионата Европы. там уже обсудили эту монку.
О.В.: Ндаа, не хаси- а нЕчто
Anmar: О.В. пишет: Ндаа, не хаси- а нЕчто Обычные ездовые собаки. Не выставочные "конфетки с голубыми глазками", а бегающие в упряжке спортивные собаки
Рейчел Грин: Anmar это на видео рабочие собачки бегали в ринге? Ну-ну У нас на каждой помойке по своре упряжке таких хасок бегает. Они и двигаются получше этих рабочих чампионов
Anmar: Рейчел Грин пишет: У нас на каждой помойке по своре упряжке таких хасок бегает. Они и двигаются получше этих рабочих чампионов В каждом городе на каждой помойке ну просто толпы собак "ничем не хуже". Отлавливайте, делайте регистр и выставляйте Рейчел Грин пишет: это на видео рабочие собачки бегали в ринге? Ну-ну Когда выкладывают видео с рингов НО, где выставляются спортивные собаки, зрелище зачастую тоже
Хикс: Anmar вы хотите сказать что вот это то, что стоит на первом месте может бегать? да и на видео там у собак движения оставляют желать лучшего.
Calypso: вот кому монку немцев надо судить. там бы одни рабочики звездили.
жизнь@: Ага Снеговского пригласить! И все рыжики с хорями
Шарик: Calypso пишет: вот кому монку немцев надо судить. там бы одни рабочики звездили. чевой так? Судя по первому -- горбыли в приоритете
Моргана: Хикс пишет: Anmar вы хотите сказать что вот это то, что стоит на первом месте может бегать? А чего: не сможет? А владельцы шр говорят, что такая анатомия (горбы, углы) только помогает бегать....
Хикс: Моргана пишет: углы) а где там углы?
Ashberry: Снеговик пишет: Ястреб Да. Непорядок сплошной пошел. Не то что раньше..... Вы не задумывались почему так? У меня сын этого кобеля, брала направлено и получила то, что хотела, особенно в свете нынешних НО. Мой и по следу ходит и спортом занимается и кусается, причем мы просто едем на семинары спортсменов и у меня нет страха отправить своего пса на спортивного фигуранта, благороден и пр.... В вас говорит банальная зависть, а в нас желание иметь нормального немца и этот кобель умеет это делать лучше других. ИМХО Кстати с моей точки зрения, про судейство в нашей стране - часто иностранные судьи гораздо профессиональнее судят на монках и менее зангажированно, всегда еду под Голдлуста, особенно рекомендую не заезженных судей, море удовольствия от судейства Františekа Matoušа
пофигистик: давяче,кой какой местечковый жалился в рэкаэфе, что черт попутал в глазах и тяжко было справиться с поставленной задачей))) вот вам и местечковые,когда им приходится выбирать и так,шоб никого не обидеть)?) чертики перед глазами сразу скачат.)
пофигистик: а импортовому че...приехал, отсудил по представленному "навигатору", даже если и по нем сбился- поправят,а если поздно- улыбнутся через епень его мать, но тут же и простят- ведь в будущем может еще и пригодиться))- короче- дохлая тема, поднимающаяся из года в год. пока сам не сможешь видеть недостатки своей собаки и дальше действовать не зависимо от оценки в ринге судьей, то вечно будет мозг вскипать от того,что кто то задвинул не заслуженно твою собаку.
полная версия страницы