Форум » Форум » Навеяно санкциями... о судействе... » Ответить
Навеяно санкциями... о судействе...
шуруп: Последние несколько лет достаточно остро стоит вопрос о качестве судейства иностранных судей. Как мнения разные не почитаешь, все говорят о, мягко выражаясь, непонятных оценках, игнорировании требований нашего положения, присуждении отборных кому попало, отсутствии какой либо логики, предвзятости, продвижении собак своего разведения или собак, чьё нахождение с России связано с "Хлопотами" данного эксперта как посредника. Самое неприятное в этой ситуации, что, как говорится, СПРОСИТЬ не с кого, отсудил, свалил, а осадок остался. Может руководству НКП РСЛНО формировать и продвигать судейский корпус, который в полной мере отвечает требованиям развития породы в России? Уверен, в России есть прекрасные, судьи, идущие в ногу со временем, понимающие тенденции развития породы и желающие её развития и процветания. Так может и к лучшему, что самолеты не летают... Прошу в этом посте не искать тайный смысл и не кидать помидорами, просто интересно мнение именно заводчиков и людей не равнодушных к породе.
Ночной гость: я лично имею непоколебимое мнение, что наши главные выставки должны судить только наши эксперты, иностранцам фиолетово на наших собак...я лично видела качественную работу только однажды, когда немец честно отрабатывал ринги до последней собаки... это было на главной, давно. Мне не нравится, что иностранцы ввели моду мягкого судейства и поголовно дарят оценки и на мутпробе и в рингах, "не замечая" пагубных новомодных тенденций. Некоторые организаторы приглашают экспертов, которые раньше занимались породой , но сейчас уже не у дел и давно не следят за развитием породы, но зато они живут как бы за бугром и их приглашают... зато иносранец. прям бесит меня это раболепие перед малообразованными иностранными экспертами, которые судят как бог на душу положит, зато с умным видом.
Ястреб: шуруп пишет: Последние несколько лет Да всю жизнь так было. Сколько судей столько и мнений. У каждого своя манера судейства, своё видение породы. Сколько зрителей/участников и у каждого своё мнение. Это нормально. Относитесь к этому спокойно.
Ночной гость: Ястреб пишет: Сколько зрителей/участников и у каждого своё мнение. Это нормально. может тогда зрителей поставить судить? не хуже иностранцев отсудят
майбах: Самим надо сначало разобраться , с желаемым типом... Такое расщепление в породе как немецкая овчарка на сегодняшний день ни в одной породе наверное нет.
мисска: майбах пишет: Такое( такого) расщепление( расщепления) в породе как немецкая овчарка на сегодняшний день , ни в одной породе наверное нет. Заблуждаетесь.
майбах: мисска пишет: Заблуждаетесь. Наверное , достаточно посмотреть отчётные фото самых престижных выставок страны Иностранцы просто теряются в таком изобилии
ТОЛОКОВ: майбах пишет: Иностранцы просто теряются в таком изобилии УГУ. посмотрите на забугорные главные - полторы сотни душ - штук.судят в пятером как минимум.привозят ино спицалистов сюда,на двоих вываливается свора под две сотни .и.......ну как уж получится причем всю эту свору они видят впервые в своей жизни. и дело не в том ,что ино спецы в собаках не соображают.просто у них отсутствует техника для управы на такое количество.нет квалифицированной техники судейства такого обьема.не -учили.........
майбах: Давайте начнём с простого , это требования к экспертизе рядового участника монопороной выставки, то есть потребителя. 1. Головка ринга должна быть однотипна. 2. Головка ринга должна соответствовать требованиям стандарта. 3. Лидеры групп - здоровые, сильные животные (с сильной ЦНС и прочным продуктивным опорнодвигательным аппаратом) Вопрос 1. Заинтересован ли эксперт в повышении качества поголовья в нашей Стране? Вопрос 2. Качество представленного поголовья (существование обьективного расщепления внутри породы на разные типы и подтипы) . Думаю эти вопросы существенны на сегодняшний день.
Абалихина Ирина: майбах пишет: Головка ринга должна быть однотипна. Это где ж это такое написано правило? В каких судейских инструкциях?И что имеется ввиду под однотипностью?
А.Косашвили: шуруп пишет: Может руководству НКП РСЛНО формировать и продвигать судейский корпус, который в полной мере отвечает требованиям развития породы в России? Так и пытаемся делать. Иностранцы судят все реже. Но дело не в принципе - не каждый иностранец плохой, а россиянин автоматически хороший судья (и не наоборот). Надо просто ответственней подходить к подбору конкретных судей хотя бы на основные выставки. По моему мнению 12-15 выставок в год должны судить ведущие европейские заводчики, остальные - ведущие наши. Есть проблема в менталитете. Сам являюсь организатором третьей выставки страны, поэтому знаю, что если судья будет не иностранец, то собак будет не 200, а 80-100. Несколько экспериментов уже проводил. Такие выставки мне организовывать неинтересно. Во-первых, придется дополнительно тратить клубные деньги (откладывая, скажем, строительство новой площадки). Во-вторых, масштаб не тот, престиж бренда будет падать. майбах пишет: 1. Головка ринга должна быть однотипна. 2. Головка ринга должна соответствовать требованиям стандарта. 3. Лидеры групп - здоровые, сильные животные (с сильной ЦНС и прочным продуктивным опорнодвигательным аппаратом) Вопрос 1. Заинтересован ли эксперт в повышении качества поголовья в нашей Стране? Вопрос 2. Качество представленного поголовья (существование обьективного расщепления внутри породы на разные типы и подтипы) . 1. В смысле, обладать похожими недостатками 2. Не поспоришь, я бы только это и оценивал 3. В общем то, это - требования стандарта. Вопрос 1. Это надо выяснять до момента приглашения, смотря кто. Любой ответственный судья должен быть заинтересован. Вопрос 2. Лично я не знаю никаких типов и подтипов, тем более объективного их расщепления. Значит, мне еще далеко до судьи.
Ночной гость: майбах пишет: 1. Головка ринга должна быть однотипна. какое понятие вы вкладываете в этот лозунг? о каких типах речь ведете? о конституционных, конструктивных, породных ? А.Косашвили пишет: Есть проблема в менталитете. Сам являюсь организатором третьей выставки страны, поэтому знаю, что если судья будет не иностранец, то собак будет не 200, а 80-100. а это потому что выставок дохрена и больше... наелись выставками до отрыжки... раньше помню выставку ждали все, 2 раза в году была, а сейчас катайся хоть каждую неделю. А то, что своих экспертов, более грамотных и критичных, не ценят , это позорно...преклоняются перед зарубежной шушерой, когда свои профи имеются в наличии... заинтересованные в улучшении качества поголовья. Привыкли к лотерее под иностранцами и не хотят знать и видеть реальность... позорище Пора породному клубу что-то с этим делать, работа должна быть программной а не стихийной.
майбах: Ночной гость пишет: какое понятие вы вкладываете в этот лозунг? о каких типах речь ведете? о конститу Речь идёт о едином желаемом типе породы . Общие усилия Защита типа - это основа разведения, его сохранение - совместное дело клубов по породам, заводчиков, судей, национальных кинологических организаций. У каждого судьи складывается четкое представление о том, какой должна быть идеальная собака данной породы. Но клуб, занимающийся этой породой, должен располагать не только детальным описанием такой собаки, но и фотографиями и рисунками с изображением животных желательного типа, приближающихся к идеалу породы. Тогда у судьи отпадет необходимость создавать мысленный образ, потому что в его распоряжении будут конкретные материалы. Грамотный судья может сделать очень многое для сохранения типа в породе. Отбор В своей работе, озаглавленной "Разведение по типу", С. Дж. Дэвис писал: "При разведении с учетом типа решающим может быть одно: отбор. Все остальное - второстепенное" (C.J.Davies "Breeding to type"). Отбор часто начинается во время экспертизы на ринге, когда судья дает собаке оценку. Посмотрите на свою собаку и сравните ее с собаками, от которых произошла эта порода, благодаря которым установился ее определенный тип. Затем задайте себе вопрос: вам необходима победа в угоду текущей моде или вы хотите, чтобы самые ценные качества этой породы сохранились и в будущих ее поколениях? От заводчиков в этом случае требуется сила воли и желание, от судей - честность и глубокие знания. Клубы обязаны поддерживать своих членов и помогать им в благих намерениях. Массимо СОНЧИНИ Перевод с французского Ольги Мищихи Журнал "Друг" Источник: http://chihua.animalzplanet.ru/articles.php?article_id=80
Ночной гость: майбах пишет: Речь идёт о едином желаемом типе породы . утопия...причем вредная утопия. Единый породный тип-это соответствие стандарту, а внутрипородные типы были, есть и будут.
Абалихина Ирина: майбах майбах пишет: Общие усилия Защита типа - это основа разведения, его сохранение - совместное дело клубов по породам, заводчиков, судей, национальных кинологических организаций. У каждого судьи складывается четкое представление о том, какой должна быть идеальная собака данной породы. майбах пишет: задайте себе вопрос: вам необходима победа в угоду текущей моде или вы хотите, чтобы самые ценные качества этой породы сохранились и в будущих ее поколениях? А вам не кажется что тут некоторое противоречие? Судейство по типу практически всегда приводит с одной стороны к сверхтипизации, а с другой именно к тому что эксперт волей- неволей будет закрывать глаза на недостатки собаки "нужного типа". В итоге, результат как правило плачевный...Писать еще раз про то, к чему пришли- думаю не стоит. И еще- разнообразие типов- суть разнообразие генотипов и означает , что порода жива...
майбах: Абалихина Ирина пишет: И еще- разнообразие типов- суть разнообразие генотипов и означает , что порода жива... Это называется бардак в породе .... Абалихина Ирина пишет: эксперт волей- неволей будет закрывать глаза на недостатки собаки "нужного типа". Желаемый тип породы соответствует стандарту и является здоровым животным с отличной НС. И если есть явные недостатки оно уже не является то есть тем желаемым типом , помоему логично. Вопрос только в верном судействе.
полная версия страницы