Форум » Форум » "Русский Стиль",КЧК РСВНО (продолжение) » Ответить
"Русский Стиль",КЧК РСВНО (продолжение)
мунитко: Результатов нет,может,кто поделится мнением,впечатлением итд
кент Я: Абалихина Ирина пишет: Слушай, пофигистик ты, клоун форумный, достал уже своими бреднями. Я человек терпеливый, но в этот раз все...Хватит всех мерить по себе. И по своим собакам. Просто клинит чела.видать сильное обострение. ТОЛОКОВ пишет: ГЕНА -ты глупый.не обижайся , И все согласны.
Умная: А почему бы Уважаемым судьям не провести вебинар ?? думаю будет всем интересно !
Сергей Куретов: Начну с последнего поста Умная пишет: А почему бы Уважаемым судьям не провести вебинар ?? думаю будет всем интересно! Очень интересная идея! Я подумаю, как это сделать технически. Может кто посоветует? Далее. Все, что здесь написано в отношении разведения абсолютно правильно. Но если к правилам Опенгеймера (чисто британский подход) добавить Золотые правила фон Штефаница и еще постулаты зоотехнии (наука есть такая) и присовокупить еще много красивых и правильных слов, то все равно никаких успехов не будет, без понимания того, что надо разводить, т.е. без селекции, и прежде всего, отбора. Этот процесс требует четкого понимания основных селекционных признаков и системы приоритетов при точных ограничениях и выбраковке. Основными селекционными мероприятиями на сегодняшний день являются выставки и Керунг. Поэтому, хотим мы или нет, нравится это некоторым, или нет, мы все время будем возвращаться к вопросам оценки собак на выставках. Не зря один из основных трудов по породе, принадлежащий большому Знатоку и опытнейшему эксперту Мариану Шиманкевичу (http://zwinger.narod.ru/poroda/skelet.htm) так и назывался: «Критерии оценки немецкой овчарки». Эта работа получила развитие у многих авторов (например здесь: http://infanta-kennel.ru/index.php/kommentarii-k-standartu-nemetskoj-ovcharki; http://uvilir-v.narod.ru/index/0-23;) – все можно найти и почитать (много здесь: http://www.zwinger.narod.ru/poroda/oporode.htm). Но суть вопроса останется одна – какая должна быть немецкая овчарка, какие ее сегодняшние достоинства следует развивать, а какие недостатки искоренять. И с какой степенью жесткости и интенсивности. И вот здесь очень важно понимать, что мы можем исправить компенсирующим подбором, а что придется выжигать каленым железом. И здесь разговоры о том, что короткие ножки можно проигнорировать, короткие грудки заменить хорошим характером, а мягкие уши подклеить – такие рассуждения не покатят. Я не сторонник обсуждать конкретных собак на форумах, да я этого и не делал – просто обозначил одну из проблем экспертизы и разведения. Надеюсь, что мне удастся организовать вебинар, где будет обсуждаться желательное строение НО, приоритеты оценки и критерии выбраковки. Я прошу отказаться от крайних, экстремальных высказываний в теме, от тыканья пальцем друг в друга, а в деловой и лояльной форме обозначить свои мысли по поводу вопросов, которые необходимо было бы осветить в этом вебинаре.
407: Сергей Куретов пишет: Основными селекционными мероприятиями на сегодняшний день являются выставки и Керунг. не, ну, смешно!!! у Вас за последний хотя бы год, сколько собак не прошли керунг????
407: и вообще, есть ли список собак не прошедшие керунг в нашем уважаемом НКП? я например, ни разу не слышала, что бы собаки не прошли керунг, даже те кто по определению не могут его пройти, естественно по рабочим качествам
407: забавно, что Вы Сергей Куретов сразу ушли с форума
Сергей Куретов: 407 пишет: забавно, что Вы Сергей Куретов сразу ушли с форума Что же вас так забавляет? То что у кого-то нет возможности постоянно сидеть в форуме? И вопросы какие жесткие, только неумные и с заранее известным ответом. Вы то всех своих собак, если они у вас есть, представляете на керунг, или только тех, которые точно готовы. И так действуют все. К тому же задачи керунга не только и не столько почикать собак, а точно определить их личные характеристики, обозначить достоинства и недостатки и определить некоторые основные рекомендации для разведения. И вообще, не злобствуйте - не следует свои недовольства чем-то или кем-то переносить в тему о собаках. Так поступают только те, кому по-существу сказать нечего!
Сергей Куретов: Предлагаю прочитать статью ведущего на мой взгляд судьи SV Франка Голдлуста, опубликованную 10 лет назад, но актуальную и теперь. В ней ответы на многие вопросы, поставленные в этой теме: http://zwinger.narod.ru/poroda/modern_no.htm
Жы-шы: ТОЛОКОВ пишет: гы)...я бы по другому охарактеризовал...... но на вкус и цвет - фломастеры разные. Надеюсь, не восприняли всерьез про голову?
Дневной Гость: 407 пишет: не, ну, смешно!!! у Вас за последний хотя бы год, сколько собак не прошли керунг???? Сергей Куретов пишет: И здесь разговоры о том, что короткие ножки можно проигнорировать, короткие грудки заменить хорошим характером, а мягкие уши подклеить – такие рассуждения не покатят. На выставках прокатывают
Дневной Гость: мисска пишет: А подорванные грудины у обоих партнеров чем исправлять? шикарной "юбкой",волосёнки правильно расчесать
407: Сергей Куретов пишет: Вы то всех своих собак, если они у вас есть, представляете на керунг, или только тех, которые точно готовы. причем тут собаки которых не выводят на керунг? я говорила о тех которые не кусаются и все равно имеют его Сергей Куретов пишет: И вообще, не злобствуйте - не следует свои недовольства чем-то или кем-то переносить в тему о собаках. Так поступают только те, кому по-существу сказать нечего!
Штирлиц: майбах Я не буду всё прописывать, очень много БУКАФ писать. Отвечу на один пункт, приводя собственный пример. Сразу оговорюсь - нам как бы там ни было, трудно делать всё идеально правильно. Ибо мы ограничены в выборе самых самых партнёров. Чтобы добраться именно до того производителя, которого мы считаем самым оптимальным, нам порой надо будет выложить круглую сумму, а она не у всех есть. А если нам не раз надо пройти этот путь, то сумма превратится в несметную. В итоге мы себе скорее всего скажем, да ну нафиг всё это. Пойду я к соседу, а вось повезёт. Что в большей степени мы все и делаем. майбах пишет: 1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы. Ауткрос имеет право на существование, разумеется. Особенно в н/о. Так как порода постоянно в инбридинге. Описывать что к чему и что может выскочить при длительном инбридинге не буду. Сами всё знаете. Мы знаем, что при ауткросе идёт большое расчепление потомства. Поэтому нам и надо основательно думать для чего и что мы хотим изменить. Свой пример ауткроса - у меня была сука, очень качественная сука, которая давала отличных детей. Но она постоянно выдавала один гемор, который мне не нравился. Мне хотелось это изменить. Причём в итоге мне захотелось изменить всё кардинально - тип, внешний вид и т.д. Ауткрос как раз для этого. Чистым случаем в моей доступности оказался кобель, который меня устроил внешним видом и данными для этой цели на то время. В итоге мы получили действительно разношёрстных щенков. От совсем простых и до очень очень классных, точнее классной. Тут мне повезло, сука родилась одна, но та самая. Именно такая как я хотел и на что рассчитывал. Тоесть точный клон отца, причём абсолютный - окрас, выражение, тип и самое важное, это движения отца. Но..... проблема чёрт побери сохранилась. Так как отец отдалённо имел эту проблему. Кобель был мне толком неизвестным, жил в Германии и его предков я знал по картинкам. Эта сука выросла,я её повязал, но уже через инбридинг и проблема опять всплыла в первом её помёте, причём у половины. Опять кобель из Германии и знания о предках в основном по картинкам. Далее я её повязал через ауткрос, но уже с кобелём мне хорошо известным, моего разведения и половина предков я хорошо знал, которые напрочь лишены были этой проблемы и проблема пропала. Сейчас у меня её дочь от вязки с моим кобелём. Как будет дальше, посмотрим. Бытует мнение, что ауткросные животные редко бывают хорошими производителями. Соглашусь от части. Я бы отнёс это к кобелям, но не к сукам. Ну и чему я всё это - ауткрос в моём понимании, только цель для решения проблемы или если есть желание кардинальных изменений, но ни как не способ для постоянного разведения. Ауткрос я считаю, это на везение. Можно сто раз просчитать и в итоге не получить абсолют в желаемом. По выше сказанному - я не профи и не умелец доносить всё как профессора. А возможно и глупость написал. Я всё ещё на пути познания. Может к эдак 70ти годам и познаю истину.
Сарынь: Штирлиц пишет: Сарынь догадается кто Идентифицирован) Штирлиц пишет: Сразу оговорюсь - нам как бы там ни было, трудно делать всё идеально правильно. Ибо мы ограничены в выборе самых самых партнёров. Чтобы добраться именно до того производителя, которого мы считаем самым оптимальным, нам порой надо будет выложить круглую сумму, а она не у всех есть. А если нам не раз надо пройти этот путь, то сумма превратится в несметную. В итоге мы себе скорее всего скажем, да ну нафиг всё это. Пойду я к соседу, а вось повезёт. Что в большей степени мы все и делаем. Штирлиц пишет: ауткрос в моём понимании, только цель для решения проблемы или если есть желание кардинальных изменений, но ни как не способ для постоянного разведения. Ауткрос я считаю, это на везение. Можно сто раз просчитать и в итоге не получить абсолют в желаемом. Согласна с очень многим, что писал ранее Штирлиц в этой теме. Даже удивительно..., почти на одной волне) У нас такой разброс среди заводчиков - кто чем занимается и ради чего) Но, почти все хотят больше заработать и одновременно быть круче всех в рингах. Только не у всех получается. Кто- то масштабами берёт, кто-то богат хорошими матками, а кому-то повезло с домашним производителем. А, вообще, всё упирается в "бабло" Есть оно, вяжем более мудро, нет его... дешёвые варианты. И никуда от этого не деться. Порода затратная, очень затратная... Маленьким дешёвым питомникам что бы выживать и хотя бы поддерживать "марку" приходится ой как не сладко.
Зубочистка: Дневной Гость пишет: шикарной "юбкой",волосёнки правильно расчесать Штирлиц Я тоже со многим согласна. Сарынь пишет: А, вообще, всё упирается в "бабло" Лучше и не скажешь....
полная версия страницы