Форум » Форум » "Русский Стиль",КЧК РСВНО » Ответить
"Русский Стиль",КЧК РСВНО
мунитко: Результатов нет,может,кто поделится мнением,впечатлением итд
я вам пишу: Впечатление от судейства двоякое. На мой взгляд в некоторых классах впереди стояли собаки абсолютно не в типе судьи,если судить по собакам его собственного разведения. Очень слабые классы кобелей щенков,младший и средний. Лидер среднего Сабор Фростен убил наповал . Задние швах,передние углы ,формата ноль,только яркая шкурка,хороший рост и происхождение. Кобель очень проблематичный по строению. Финн был в плохой форме,Ванос в отличной. Очень красивый был класс младших сук,первые 5 собак могли быть все первыми,однозначного лидера среди них назвать сложно.
fitska: Очень понравились классы щенков сук, суки подростки, неплохие беби. Да и классы кобелей не столь ужасны, а вполне приличные. Я бы даже сказала вообще приятно удивили по сравнению с последними двумя годами выставок, где поголовье России напоминало даже не Пакистан..... Судейство своеобразное, но в описаниях указаны все недостатки и достоинства собак. Передвигал в движениях, смотрел на презентацию в ринге, объяснял все вопросы "почему". Порадовала общая атмосфера цивилизованного поведения людей и хэндлеров. Я бы даже сказала, что впервые она напомнила европейские выставки. Отсутствие пьяных, быдлеющих владельцев (особенно женщин, что особенно коробит), спортивное, профессиональное поведение хэндлеров.
хи-хи: fitska пишет: Очень понравились классы щенков сук, суки подростки, неплохие беби. Соглашусь,среди сук самые презентабельные классы
Ночной гость: мунитко пишет: "Русский Стиль",КЧК РСВНО что? где ? когда?
Бабка Ежка: Ночной гость пишет: что? где ? когда? РОССИЙСКИЙ СОЮЗ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ (ЧЛЕН WUSV) 13 февраля 2016 МОСКВА СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ВЫСТАВКА НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК RSVNO-WUSV ранга Кандидат в Чемпионы РСВНО «РУССКИЙ СТИЛЬ» я вам пишу пишет: Лидер среднего Сабор Фростен убил наповал Мне кстати тоже не понравился этот кобель особенно передней частью и абсолютным отсутствием темперамента.
Лиана: Бабка Ежка пишет: Мне кстати тоже не понравился этот кобель особенно передней частью и абсолютным отсутствием темперамента. А чем конкретно не понравился, кроме темперамента? А кто победитель юниоров? С года до полутора. Не нашла информацию.
сеня: Лиана пишет: А чем конкретно не понравился, кроме темперамента? А кто победитель юниоров? С года до полутора. Не нашла информацию. А что здесь может понравится?
Бахира: сеня пишет: А что здесь может понравится? Ну, по данному рекламному коллажу может понравиться уже то, что у собаки сданы основные дрессировки: ВН и ИПО-1. То есть, с инстинктами всё в порядке.
пофигистик: сеня пишет: А что здесь может понравится? Это смотря , что и кому не хватает Так что, диагноз- не всегда может быть достоверным относительно предполагаемого заболевания. И чё вам так белорусского разлива кобели жить не дают? Ладно...спорят те кто видел в живую Хотя - могут просто при споре исходить только из личного взгляда. Но какого хрена, если не громче ты Бахира дрочишь кобеля или кобелю- совершенно не видев его, акромя как на этом коллаже Я б те сказал наедине , что мне нравится, а что нет
инспектор: Бахира пишет: ВН и ИПО-1. То есть, с инстинктами всё в порядке Вы как будто на свет в первый день родились. С какого перепуга наличие бумажек по дрессировке говорит о наличии инстинктов? Кстати однопометник ,который находился у Малышевского ,Сантос,если не ошибаюсь просто мертвый на кусачке,поэтому подарен владельцем в добрые руки.
сеня: пофигистик пишет: И чё вам так белорусского разлива кобели жить не дают? С чего вы взяли? Очень ровно дышу, есть даже такие которые нравятся. Сабор опять же на мой взгляд, весь короткий. Найдутся и у него поклонники. Ничего личного, так мнение о собаки.
Белая и пушистая: Черный кобель Зильбер Вассерфаль Юлайсс победитель юниоров кобелей
Щас скажу: Белая и пушистая пишет: Зильбер Вассерфаль Юлайсс победитель юниоров кобелей Не понравился, второй был намного интереснее. Младший класс разочаровал....
Щас скажу: В рабочем понравились только 4 первых кобеля, Финн конечно вел себя отвратительно, хендлер этот ему явно был "не к лицу". Ринги сук были сильнее.
Бахира: инспектор пишет: Вы как будто на свет в первый день родились. С какого перепуга наличие бумажек по дрессировке говорит о наличии инстинктов? Почему Вы решили, что речь идет о бумажках? Собака находилась, как я поняла, в Италии, может, с ней там всё и сдали? Правда, ни одного фото на эту тему нет, но это ничего не значит (может, некому было снимать).
Zluka: Бахира пишет: Собака находилась, как я поняла, в Италии, может, с ней там всё и сдали? Не может, а так и есть. Собака жила и живет в Италии. И проверки, и дрессировки все итальянское. Ну а фото и видео доказательствами страдают, почему-то, только россияне. В Италии все это происходит публично и все интересующиеся могут поприсутствовать. Ну а Сабор не 100 евро, чтобы всем нравиться. У каждого свои глаза и свой вкус
пофигистик: Zluka Это ей бесполезно объяснять. Проще лоб о стенку разбить, чем данной особе вдолбить- что у каждого есть своё право на выбор.
Бахира: Zluka пишет: Не может, а так и есть. Собака жила и живет в Италии. И проверки, и дрессировки все итальянское. А у Вас нет ссылок на итальянские ресурсы, где можно посмотреть дрессировку?
Zluka: Бахира пишет: А у Вас нет ссылок на итальянские ресурсы, где можно посмотреть дрессировку? http://www.sas-italia.com/area-manifestazioni/risultati-prove-lavoro/3217/sas-arintha_07-12-2015
пофигистик: Бахира пишет: А у Вас нет ссылок на итальянские ресурсы, где можно посмотреть дрессировку? Zluka Если по случаю сели на стул с жвачкой, то чтобы от неё быстро и легко отделаться. следует эту вещь засунуть в морозильник. Видать с молдаванами надо поступать так же Ну с этой- думаю, что точно
Zluka: пофигистик Я в дебаты вступать не собираюсь Конкретный вопрос - конкретный ответ.
Бахира: Zluka Большое спасибо!
Бахира: Zluka А на пофигистика не обижайтесь))): он, видимо, по себе судит, раз развел из нормального вопроса такую пургу. Интересно, чего он так засуетился и испугался?
Бахира: Кстати, мои искренние поздравления Ильканто! Респект хозяевам за мужество противостоять тому г...ну, что лилось на собаку.
пофигистик: Zluka пишет: пофигистик Я в дебаты вступать не собираюсь Конкретный вопрос - конкретный ответ. Конкретный вопрос - всегда звучит без подтекстов
пофигистик: Бахира пишет: Интересно, чего он так засуетился и испугался? Шла бы ты домой- Пенелопочка, а конкретнее без подтекста- иди и ковыряйся в собаках Молдловы
волшебник: Бахира пишет: (может, некому было снимать). Вы может быть не в курсе,но сожительница итальянского владельца кобеля постоянно бегает с фотоаппартом,снимая Сабора у моря,в море,в цветах,без цветов итд. Между прочим и фото с дрессировки есть,только кобель везде кусается на подушку,не более того
мунитко: Zluka пишет: Не может, а так и есть Это вообще ни о чем не говорит. Знаю 2-х собак из России,стоявших в Германии на дрессировке,вернувшихся с бумагами ИПО -1,и кусающихся на тряпочку, рукава не видевших вообще. Один из них тренируется в Москве у известного фигуранта. Кстати,собака по инстинктам очень неплохая,но по дрессуре только бумажка имеется. Люди заплатили немалые деньги,но реальной дрессировки нет. Или вы считаете что нигде в Европе нельзя приобрети нужную бумагу за деньги?Разнятся только суммы и близость к нужным людям.
Бахира: Я не собираюсь, как тут мерещится одному параноику, с подтекстом спрашивать о сданных дрессировках. И не знаю, что там по "факту". Я просто увидела возраст собаки на момент сдачи. В принципе, наверное, вполне возможно на зачетные баллы (а по ссылке баллы именно зачетные) сдать единицу. Но, почему-то, нет визуальной информации.
инспектор: Zluka пишет: Ну а фото и видео доказательствами страдают, почему-то, только россияне. Г-жа Сарикова уже стала итальянкой,так пренебрежительно отзываясь о фото и видеофобиях россиян. Кстати вы сами ими страдаете,постоянно вывешивая фотооотчеты о вашей жизни в Италии. Почему не порадуете видео Сабора с проверки?
Щас скажу: инспектор пишет: Почему не порадуете видео Сабора с проверки? По возрасту скоро должен выйти в рабочий, там и посмотрите кто на что учился и где)))
Zluka: Для особо страждущих. Сожитель ( ) на площадке с Сабором, год назад. Если уж вы так глубоко осведомлены и интересуетесь моей личной жизнью, то должны знать, что я не сижу постоянно в Италии, и просто физически не могу "бегать с камерой" за собакой и сожителем. Ну и потом, это личное дело каждого, где и какие фотографии делать. На этом, надеюсь обсуждение моей личной жизни будет закрыто. инспектор пишет: Почему не порадуете видео Сабора с проверки? А сами не догадываетесь почему? Дату рождения собаки посмотрите. Кстати вы сами ими страдаете,постоянно вывешивая фотооотчеты о вашей жизни в Италии. Сходите на лоттас, не поленитесь. Посмотрите внимательно, где и какие постоянные фотоотчеты вы там увидите
пофигистик: Zluka на ролике мне анатомически кобель понравился
хи-хи: Zluka пишет: Для особо страждущих. Сожитель ( ) на площадке с Сабором, год назад. Так сделайте свежее видео ,тем более кобель имеет ИПО-1. Вы же сами рекламируете итальянского кобеля в теме "Производители" на украинском форуме Лоттас. На Ю-тубе нет икакой инфо по поводу его рабочих качеств в отличие кстати многих других итальянских собак. Насколько мне известно,кобели в Италии допускаются в разведение с 18 месяцев.Дети какие-то уже родились,значит, возраст 2 лет не имеет в данном случае никакого значения для представления работы данной собаки. Российских собак можно увидеть здесь,на выставках,где постоянно проходит мутпроба. А вы,предлагая нам данного кобеля для вязок,почему-то обижаетесь,предлагая нам всем поехать в Италию посмотреть на Сабора По-моему,вы не совсем правы
шар: пофигистик пишет: на ролике мне анатомически кобель понравился По ролику у собаки ужасный перед,абсолютно прямое плечо и короткое предплечье,излишне перегружен а перед,тем более как пишут владельцы,кобелю здесь нет и года
пофигистик: шар пишет: По ролику у собаки ужасный перед,абсолютно прямое плечо и короткое предплечье,излишне перегружен а перед,тем более как пишут владельцы,кобелю здесь нет и года Соглашусь только с коротковатыми предплечьями )) И на ролике стоит вроде как его возраст 13 месяцев.
assedo: Zluka пишет: Для особо страждущих. Сожитель ( ) на площадке с Сабором, Сабора- с победой
fitska: Так забавно читать темы выставок после их проведения. Обычно через два три поста идет обсуждение какой то одной собаки и всё. Другой вариант развития темы: завалить фото и говнофото одной какой то собаки эдак страниц 8 темы (причем собака, которая может быть и не первой, а стоявшей далееко сзади) и человек 20 будет восхищаться и хлопать в ладоши. Эту тему уже можно переименовывать- "Зимняя выставка 13.02 имени Сабора" (ничего плохого про него не имею в виду)
assedo: fitska пишет: Эту тему уже можно переименовывать- "Зимняя выставка 13.02 имени Сабора" А может так: волшебник пишет: сожительница итальянского владельца кобеля И результаты есть, но ведь это никого не интересует Повторюсь))) Сабора,владельцев и заводчика- с победой
пофигистик: fitska Ну чему удивляться то?))) Есть только 2-а варианта. Либо собаки в большей своей степени дошли до должного уровня и пока на этом - стоп на пару тройку лет . Как говорится- Уже трудно удивить слона большими ушами. Либо уровень свалился до того, что уже и обсуждать кого то людям влом, если это не касается личных интересов. А под ними может скрываться-от междуусобицы, до ....
жизнь@: Я что то не пойму это тема Сабора или он единственный кого стоит обсуждать из участников выставки?
я вам пишу: жизнь@ пишет: Я что то не пойму это тема Сабора или он единственный кого стоит обсуждать из участников выставки? Так остальных вроде всех видели и не один раз Да и где его обсуждать,на Лоттасе,с уси-пуси,или на фейсе еще 100 лайков поставить?
407: жизнь@ пишет: Я что то не пойму это тема Сабора или он единственный кого стоит обсуждать из участников выставки? еще Ванос сделал Витали по всем показателям
Бабка Ежка: 407 пишет: еще Ванос сделал Витали по всем показателям Всем это каким? Это ваше видение произошедшего или это просто констатация факта?
407: Бабка Ежка пишет: Всем это каким? первый в ринге и откусался очень хорошо не понятно почему ему не дали лучший кусь
Бабка Ежка: 407 пишет: первый в ринге и откусался очень хорошо Ну,Витали вообще- то тоже не в Ж прошел. Первые три собаки-это личные предпочтения судьи,кого из них куда двинуть. Да и откусался Витали тоже очень неплохо в отличие от Финна. Кстати ,и у Ваноса тоже бывали периодически не лучшие кусачки,так что кто и кого сделал,вопрос еще. Будем посмотреть в сезоне.
Щас скажу: В рабочем 4-ый кобель тоже хорошо смотрелся, Аякс,, движения Жаль, что светловат только и детей таких дает..... Ванос возмужал, смотрелся хорошо
кариота: Очень понравились классы сук юниорок и молодых!!!Не хочу кого либо обидеть ,но обалденно красивая З Б Пандора и З В Пантера!Для меня прям открытие сезона.Буду с интересом и удовольствием за ними наблюдать . Не поняла ,почему сняли двух сук бебичек?
Вопрос: 407 пишет: первый в ринге и откусался очень хорошо не понятно почему ему не дали лучший кусь очень грязный отпуск, ну какой там лучший кусь то?
407: Вопрос пишет: очень грязный отпуск, ну какой там лучший кусь то? а у Фина какой отпуск был???
fitska: кариота Один из бебиков напомнил карлика, поэтому судья посоветовал снять, про второго не знаю. Действительно бебик смотрелся не недокормленным, а с тенденцией к карлику...
сеня: Офигенно красивая Пандора.
Вопрос: 407 пишет: а у Фина какой отпуск был??? у обоих плохой, но у Финна больше было желания.
снежинка: 407 пишет: еще Ванос сделал Витали по всем показателям Вы пытаетесь нас столкнуть лбами ???Не получиться !Ванос обошёл Фина и Витали молодец !Будем считать это его звёздным часом !
кассир: Оплатили первое место в ринге,за кусь платили другие
Любовь: Ну и форум ''СОБАЧИЙ" все кости перемыли😁 кому какая разница кто где и с кем живет. Смотрите на свою личную жизнь😵очень легко обсудить личную жизнь человека, а у Вас то что? Вы ведете себя как не люди даже не могу сказать как собаки, это значит обидеть собак но есть другие животные на кого похожи догадайтесь сами. В Вас уже нет ничего человеческого осталось выпустить фигуранта и Вы покусаете его, а если нет фигуранта то кто попадется первый, вот и попала. На первого всегда найдут ведро помоев, вы заводчики немецкой овчарки по другому не умеете. Удачи Вам на выставках😜😜😜
каркуша: Выставка прошла буднично и скучно,через неделю никто про неё и не вспомнит.Жду июньский чемпионат мира.
жизнь@: каркуша пишет: Жду июньский чемпионат мира Ага вот на нем повеселитесь!!!!!
Ночной гость: Любовь пишет: Ну и форум ''СОБАЧИЙ" все кости перемыли😁 кому какая разница кто где и с кем живет. Смотрите на свою личную жизнь😵очень легко обсудить личную жизнь человека, раз обсуждают чужую жизнь, значит своя не интересная А вы наверное впервые на СОБАЧЬЕМ форуме? не принимайте близко к телу ...обычное дело, обсуждение выставок... до туалетов дело даже не дошло
Харитонова: Любовь точно. Пошлость на уровне коммуналки. Любовь пишет: вы заводчики немецкой овчарки по другому не умеете. Не обобщайте плиз..
Харитонова: Выставка хорошая.Мне понравилась.Расписание удобное.Буфет правда дорогущий.) Фигуранты очень красиво отработали.Дали собакам показать себя в атаке.Что редкость. Класс юниоров сук просто фантастика.И первый и второй круг-красивейшие собаки. Ванос с Силаевой просто шансов ни кому не оставил.Безупречная работа. Многие классы не видела.Все проболтала) Судья мне в принципе понравился,но не поняла вот чего.Связки.У него то пунктик из за которого собака в сад отправлялась,или просто закрыты глаза были на этот недостаток. Мужик с юмором.После того как вызваны были первые собаки у сук юниоров все ахнули,когда выяснилось что это второй круг ахнули еще сильней)) И награждал за кусь раб.сук ..специфически...)Вручил третье и второе место.Взял кубок за первое и рванул пожимать руку последней.Пожал...и пошел дальше!Всех обошел,пожал руки и наградил под конец.Держал интригу до последнего.Гад такой)))
валери: fitska пишет: Один из бебиков напомнил карлика, поэтому судья посоветовал снять, про второго не знаю. Действительно бебик смотрелся не недокормленным, а с тенденцией к карлику... а фото нету? в чем тенденция? бэбик от юджина потом выходила в группу отца. щен от макфлаев что ли
Жы-шы: assedo пишет: Сабора,владельцев и заводчика- с победой кариота пишет: но обалденно красивая З Б Пандора Будущее явно за укороченными предплечьями и стремительно ниспадающей линией верха. А также за дурацким выражением. Это уже факт. Несоответствие этому пункту стандарта: Глубина груди должна составлять приблизительно 45 – 48% от высоты в холке. как оправдывать будем?
сеня: Жы-шы пишет: как оправдывать будем? Пол литра возьмем и оправдаем!
валери: Жы-шы пишет: как оправдывать будем? зато стандартный рост.
Foxy: Погоня за высокой холкой делает свое дело. Ну а что, прошлый Зигер показал новые тенденции, если вспомнить победительницу. Вот они уже и вылупляются с завидной регулярностью.
Билцик: Жы-шы пишет: А также за дурацким выражением. Это уже факт. Точно пусть меня сожрут, но скажу очень многие потомки цампа имеют сглаженный переход и дибилойдный взгляд, при этом многие смотрят на яркую шкурку и скошенный круп и хлопают в ладоши Извиняйте если кого зацепил
маг: Жы-шы пишет: как оправдывать будем? Многие пишут на форуме,что это открытие сезона,даже "прославленные" судьи и кермастера,имеющие собак собственного разведения уже одели слюнявчики . Так что оправдают точно.
Сарынь: Жы-шы пишет: Будущее явно за укороченными предплечьями и стремительно ниспадающей линией верха. Неужто кто то это озвучил!?
ТОЛОКОВ: Сарынь пишет: Неужто кто то это озвучил!? а зачем?а как иначе ростомерной палкой махать с умной рожей- шевелить бровями и раздувать щеки?...........
шар: валери пишет: зато стандартный рост Чем короче предплечья,тем стандартнее рост
Билцик: шар пишет: Чем короче предплечья,тем стандартнее рост Просто многим нравится массивная глубокая грудь а рост за 65 уже обычное дело Немчура спохватилась и отминила мараторий на рост поэтому пошли перекосы в пропорциях
каркуша: Жы-шы вот такие в херманиях судьи,они стандартов то не читали,по понятиям судят
каркуша: Любовь как в лужу пернула.
царик: Билцик пишет: очень многие потомки цампа имеют сглаженный переход и дибилойдный взгляд, при этом многие смотрят на яркую шкурку и скошенный круп и хлопают в ладоши значит, нам,потребителям надо голосовать рублем за другой тип. Только проблема в том,что заводчики,естественно хотят,что бы их щенки побеждали. И поэтому не слышат,когда говоришь,что не нравятся фигурные уши, ласковый и глуповатый "няшечный" вид. Про рост,что согласна взять крупную собаку,но с правильными пропорциями. Про темперамент,что хочется жесткую,сильную с отличными инстинктами. Направляют к рр и гдр. А вообще,выставки дело хорошее,хотя сейчас,что бы взять того щенка,которого хочешь надо знать лично маму,папу,предков и т.д.... При чем желательно тоже с щенков.
Билцик: царик пишет: Направляют к рр и гдр. А вообще,выставки дело хорошее,хотя сейчас,что бы взять того щенка,которого хочешь надо знать лично маму,папу,предков и т.д.... При чем желательно тоже с щенков. Ну рр тоже разные те что для спорта и высоких достижений для жизни не айс ГДРошную согласен сам серьезно задумался. Ну а знать предков лично с щенячьего возраста нереально хорошо если мать пососедству живёт
кариота: царик пишет: А вообще,выставки дело хорошее,хотя сейчас,что бы взять того щенка,которого хочешь надо знать лично маму,папу,предков и т.д.... При чем желательно тоже с щенков. Неплохо и заводчика знать и быть уверенным в его порядочности....Многовато получается.
мирабель: Foxy пишет: Погоня за высокой холкой делает свое дело. Ну а что, прошлый Зигер показал новые тенденции, если вспомнить победительницу. Ну а мне нравятся собаки с высокой холкой ( при хороших углах пк) и с такой линией верха. Победительница класса очень красивая собака на мой вкус. И в статике и в движении хороша. Выражение- ну да, есть немного. Глаза близко посажены.
царик: кариота пишет: Неплохо и заводчика знать и быть уверенным в его порядочности....Многовато получается. заводских,вообще один из важнейших факторов, при чем желательно знать и разделять его приоритеты в породе.
сеня: кариота пишет: Неплохо и заводчика знать и быть уверенным в его порядочности....Многовато получается. Так это вам в 80 годы надо, там такие были. Сейчас всё больше бизнесмены т.е. "барыги".
пофигистик: мирабель пишет: Ну а мне нравятся собаки с высокой холкой ( при хороших углах пк) и с такой линией верха. Смотрю, что народ уже не отделяет - высокую,длинную холку и высокоперёдость за счёт спрямленного плечелопаточного угла, где как раз то холка плоская и короткая
Ночной гость: пофигистик пишет: Смотрю, что народ уже не отделяет - высокую,длинную холку и высокоперёдость за счёт спрямленного плечелопаточного угла, где как раз то холка плоская и короткая ничего удивительного...смотреть на собаку и видеть собаку это две большие разницы
пофигистик: Ночной гость пишет: ничего удивительного...смотреть на собаку и видеть собаку это две большие разницы http://gsdcuban.kamrbb.ru/ Пора судей на переаттестацию, чтобы не вводили массы в заблуждение
Foxy: мирабель пишет: Ну а мне нравятся собаки с высокой холкой ( при хороших углах пк) и с такой линией верха. Победительница класса очень красивая собака на мой вкус. И в статике и в движении хороша. Выражение- ну да, есть немного. Глаза близко посажены. И мне нравятся. Но я могу отличить высокую холку, которая обеспечена правильным строением переда, от ее пародии за счет выпрямленного плече-лопаточного сочленения. Кстати, ее голова и выражение, мне как раз по вкусу, чего не скажешь о прочих частях тела. Но это уже другая история и не по теме.
пофигистик: Foxy пишет: Но я могу отличить высокую холку, которая обеспечена правильным строением переда, от ее пародии за счет выпрямленного плече-лопаточного сочленения. Начнём атntстацию по фото? Тогда что скажете вот по этому?
пофигистик:
ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: Пора судей на переаттестацию во проблему то нашли. они и так на аттестации все время.платишь деньги или не платишь.- регистрация.или не регистрация.
пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: во проблему то нашли. они и так на аттестации все время.платишь деньги или не платишь.- регистрация.или не регистрация.
мирабель: Foxy пишет: Но я могу отличить высокую холку, которая обеспечена правильным строением переда, от ее пародии за счет выпрямленного плече-лопаточного сочленения. У конкретно этой суки и холка высокая и строение переда прекрасное.
мирабель: Foxy пишет: Погоня за высокой холкой делает свое дело. Ну а что, прошлый Зигер показал новые тенденции, если вспомнить победительницу. Вот они уже и вылупляются с завидной регулярностью. Очень много желчи. Обычно так пишут владельцы поголовья с плоскими холками
Ястреб: По самой выставке то есть чего сказать?
пофигистик: Ястреб пишет: По самой выставке то есть чего сказать? Да вроде уже выше сказали- Всё хорошо, но вот только буфет был дорогим
Билцик: пофигистик пишет: Начнём атntстацию по фото? Хорошая сука смотрится гармонично только один вопрос есть тут у нас один спец по фотошопу как думаешь руку не приложил
пофигистик: Билцик пишет: Хорошая сука смотрится гармонично только один вопрос есть тут у нас один спец по фотошопу как думаешь руку не приложил я своих не шоплю, только если цветность заблудилась где то с резкостью
Билцик: пофигистик пишет: Всё хорошо, но вот только буфет был дорогим Надо было павильон с хотдогами и шаурмой ставить благо за кониной далеко бегать не надо
пофигистик: Билцик пишет: Надо было павильон с хотдогами и шаурмой ставить благо за кониной далеко бегать не надо
Ястреб: Билцик Думаю организаторы учтут на будущее ваши пожелания
nikbald: Билцик пишет: благо за кониной далеко бегать не надо А за кАниной.... и даже бегать не надо...
пофигистик: nikbald пишет: А за кАниной.... и даже бегать не надо...
Билцик: Ястреб пишет: Думаю организаторы учтут на будущее ваши пожелания Хорошо если ещё и доляху зашлют я тогда ещё идей накидаю
Билцик: И бойцов кассу охранять выделю
Зубочистка: Ястреб пишет: По самой выставке то есть чего сказать? Все было достойно. Все понравилось. Одно только......очень большое количество собак на одного судью. Рабочий класс проходил ночью, а его всегда так хочется посмотреть. Выставка закончилась очень поздно. До дома ехать 6 часов (кому то дальше, кому то ближе) приходилось останавливаться на трассе и спать. Судейство почти во всех классах понятное. Как уже писали, суки беби, щенки, молодые кобели молодые как на подбор Очень маленький класс рабочих сук. Ванос -достойное 1 место (кусался хорошо,понравилось)в хорошей форме. Фин не впечатлил, какой то подтрёпанный (2 место кусачка- тоже не его...сильно нервничал и не отпускал рукав....ну судья решил так....) 4 место не понятно мне было, Аякс-тяжелый, рыхлый,задние при том, что во всех предыдущих классах сильно обращал внимание на крепость собак. Организаторам спасибо за выставку.
fitska: А еще были группы производителей, достаточно большие. Финн, Император, Нептун, Юджин. Понравилась группа Фина и Нептуна (только уши у некоторых щенков тяжеловаты).
ха--ха:
Дневной Гость: пофигистик пишет "Тогда что скажете вот по этому? " Хороший кобель
Рс: А у Сабора так же как у Сантоса малышевского хвост подрезан? Чтоб не задирал.
я вам пишу: Рс пишет: А у Сабора так же как у Сантоса малышевского хвост подрезан? Чтоб не задирал. Ну,так можно любую собаку оговорить. Это все бездоказательно.
Вредина: сеня пишет: Офигенно красивая Пандора.
народ: сеня пишет: А что здесь может понравится? ну как жеж, ноги от ушей растут
мунитко: fitska пишет: поголовье России напоминало даже не Пакистан.. По фотоотчету на Лоттасе уровень
fitska: Вы вырвали часть моего предложения. Я написала, что стало лучше. Фото на лоттасе не совсем удачные. Собаки были гораздо лучше чем в том сезоне.
Ночной гость: мунитко пишет: По фотоотчету на Лоттасе уровень о каких фотах речь?
GFFerre: мунитко пишет: По фотоотчету на Лоттасе уровень тоже сложилось такое впечатление
сеня: http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00002103-000-160-0-1456045981 Печальное зрелище кобели молодые.
инспектор: GFFerre пишет: тоже сложилось такое впечатление По фото,конечно,Пакистан на порядок круче
инспектор: GFFerre пишет: тоже сложилось такое впечатление По фото,конечно,Пакистан на порядок круче
княгиня: мунитко пишет: По фотоотчету на Лоттасе уровень По фото да, вообще не очень А на выставке в живую, собаки очень ХОРОШО выглядели
Мистер Президент: Собака-коромысло Вот интересно, она в жизни такая или это такое фото...
царик: Мистер Президент Не видела живьем, но хочу сказать,что очень часто есть именно нефотогеничные собаки ( как и люди), встают в немыслимые позы,сгибаются как не сможет никто. А живьем очень даже нормальные. А есть собаки ( люди) - фотомодели. Что не кадр,то звезда .
я вам пишу: Мистер Президент пишет: Собака-коромысло Такого плана собак было немало . Вот кстати победитель класса молодых. Мистер Президент пишет: Вот интересно, она в жизни такая или это такое фото Такая. В этот раз дети Императора
Ночной гость: очевидно немецкую овчарку превращают из собаки "длиннных линий" в собаку "коротких линий" или точнее сказать "куцых линий" душераздирающее зрелище...
сеня: я вам пишу пишет: Такая. В этот раз дети Императора А Император какое отношение имеет к Сабору?
инспектор: сеня пишет: А Император какое отношение имеет к Сабору? К Сабору никакого. А вот ДШ сука выше-дочь Императора и СЭС Задиры.
Сергей Куретов: Ну не могу остаться в стороне от развернутой дискуссии, потому что она затронула одну из самых актуальных тем экспертизы и разведения. Не буду давать характеристику данной выставке, хотя был там от начала и до конца - не это моя задача. Но по поголовью, представленному на ней несколько слов скажу. Ради справедливости, начну с того, что это не только проблема этой выставки, но характерная черта для большого количества поголовья в стране и в Мире тоже: произошла подмена многих понятий и как следствие - работа на тип почти не ведется. В начале 2000-х многие овчаристы (а некоторые и раньше) обратили внимание, что формат наших овчарок стал несколько укороченным, а это повлекло за собой в целом упрощение конструкции, выпрямление углов плече-лопаточных сочленений при укорочении костей их образующих и, как следствие, ухудшение движений в фазе вымаха - как следствие - короткий шаг, высокая рысь, гарцевание. Одновременно значительно укоротились грудные клетки, а следовательно, нарушились все пропорции и центр тяжести, что также отразилось на движениях. Многие поняли, что пришло время менять положение вещей. И тогда за образец были взяты (и абсолютно справедливо) такие собаки, как Эско Дэнишен Хоф, Цамп Тормодос и некоторые другие классные собаки с полным форматом, правильными углами и хорошими движениями. Казалось - вот путь к спасению. Но, одновременно с этим произошло два ключевых действия, которые поначалу не обратили на себя внимание, но, которые сейчас гулким эхом отзываются. Первое из них - смена поколений судей SV, когда такие столпы как Эрих Оршлер, Эрвин Визер, Аберт Платц, Хайнц Хюнн, Хайнц Гроттендик и многие другие покинули судейский корпус по возрасту или другим причинам, а на их место пришли другие судьи, менее искушенные в вопросах разведения и экспертизы, да еще, как правило, не познавшие Золотые правила "Папы" Хермана Мартина. Второе событие: на мировую арену вышли итальянцы с яркими собаками, как правило, более затемненными, чем в Германии, да еще и с более "пушистой", "нарядной" шерстью. Они зачастую и, как правило, по-делу стали обходить германских собак у них же на выставках, особенно при судействе аффилированных с итальянцами экспертов. Такое при рыночной экономике допустить было нельзя! Негласно распространилось "волшебное слово" - шкурка - и работа закипела. Про то, что нужно возвращаться к правильным собакам и что по стандарту все окрасы равны при нормальной пигментации, было забыто. Рынок диктовал свои приоритеты. При этом, я хочу отдать должное германской системе разведения немецких овчарок. У них большая массовость в разведении, что в статистическом остатке позволяет почти во все времена находить лидеров и собак-эталонов. Одновременно с этим немецкая ментальность позволяет проводить жесткую выбраковку, а зачастую, просто распродажу собак. Я знаю некоторые питомники, и их много, где иногда в течение года менялось все поголовье, начиная от явного брака, который теперь в …., …., …. и т.д., заканчивая «отборниками». Мы не только не можем себе такое позволить, наша сущность против такого подхода. Поэтому, темпы селекции и ее отдача у нас намного ниже. Там, где немцы, увидев свои просчеты, исправят их за пару-тройку лет и введут еще при этом отборочные санкции для других стран, наши просчеты и отставания, наша погоня за модой, славой и интернет-пиаром может обернуться серьезными последствиями для породы. Чтобы этого не произошло, надо задумываться над происходящим, читать специальную литературу (у нас много публиковалось статей Оршлера, Северина, Вербицкого, Архангельской, Ульяновой и других авторов), смотреть фильмы по НО (их на русском тоже есть немало), посещать семинары и на выставки приходить в том числе и за знаниями, а не только общением, впечатлением и упоением. При этом, надо помнить, что не каждое мнение, даже людей со знаменитыми питомниками и звучными именами, надо воспринимать как последнюю истину, повод для восторгов и вектор для разведения.
сеня: Сергей Куретов Ну, вот семинар состоялся, спасибо!
Сергей Куретов: Ну, Женя, успела подсмотреть. Я пока убрал фото, не могу решить, корректно это или нет. Попробую связаться с владельцем собаки, если выясню, кто он и его координаты.
Ночной гость: Сергей Куретов пишет: Ну не могу остаться в стороне от развернутой дискуссии, потому что она затронула одну из самых актуальных тем экспертизы и разведения. Сергей Куретов пишет: Я пока убрал фото, не могу решить, корректно это или нет. хулюган, верни назад...я не успела посмотреть!
сеня: Сергей Куретов Зря убрали. На породных форумах должны быть обсуждения, дискуссии, в споре рождается истина.
Сергей Куретов: Мне выпало счастье судить много выставок и принимать керунги, а также я бываю на всех практически крупнейших выставках, где обмениваюсь мнением с коллегами. Поэтому могу сказать от своего и от их имени следующее: как быстро становится поголовье ярким и пушистым, с такой же скоростью усиливаются проблемы с пропорциями, особенно вертикальными, углами сочленений передних конечностей, их поставом, крепостью и положением локтей. Недостатки в длине плеча, а особенно лопатки, а также их положение можно отметить у 85-90% поголовья. Хороший ринговый показ собак зачастую оставляет эти проблемы без внимания судей. Это не значит, что их нет. У нас исключительно мало кобелей, которые способны эти проблемы исправить, а с учетом кризиса и санкций поездки на вязки стали мало реальны. У нас один выход - внимательно и по-деловому отнестись к проблемам разведения, не гоняясь за модой и сиюминутным успехом исправлять ошибки. Без этого нас ждут большие проблемы в разведении. И еще о двух вещах не могу умолчать. Если немцам приходится конкурировать в отношении окраса с другими странами, прежде всего, с Италией, то для нас эта конкуренция не играет роли - наших собак так раскупать все равно не будут. А вот сколько хороших собак "пострадало" на выставках из-за недостаточно пыжей "шкурки" - беда. А ведь они, как правило, и рисунок окраса и пигментацию имели не просто подобающие, а хорошие. Над этим необходимо задуматься! Все окрасы, предусмотренные стандартом, равноправны. Мода проходит: вчера был моден зонар, потом жуткая рыжина с чернотой, теперь проходит уже и мода на черный окрас. Но сколько же хорошего было "выплеснуто" от потакания моде! Другой бич сегодняшнего дня - длинношерстная разновидность. Нам эта тема была навязана и я не упрекаю людей, которые успели на этом что-то поиметь. Более, того, у меня в питомнике тоже рождаются и всегда рождались длинношерстные щенки. Только теперь они выставляются и зачастую успешно. Но я не занимаюсь разведением длинношерстной разновидности и считаю это делом неперспективным. Еще ни разу не видел высококлассную немецкую овчарку, полученную от двух длинношерстных родителей. Кто покажет, буду признателен. Также хочу обратить внимание (и эта тема уже поднималась), что по стандарту у длинношерстной разновидности шерсть должна быть немного длиннее обычной, может быть чуть мягче, но должна оставаться прямой, плотно прилегающей, без сильных подвесов и обязательно с подшерстком. Заметное отклонение от этих характеристик должно считаться дисквалифицирующим пороком и сопровождаться соответствующим вердиктом. Очень рассчитываю, что в новом сезоне мои коллеги - судьи и кермастера будут внимательней и жестче к этому относиться!
Сергей Куретов: Ставлю по вашим просьбам. Прошу не нападать на данную конкретную собаку, просто взял ее для примера. На ее месте могли быть многие другие. Не знаю, что это за собака, не хочу давать ей характеристики, не собираюсь затронуть чьих-нибудь чувств – ничего личного. Я чертил это, понимая, что могли быть какие-то фотографические искажения, что шерсть снизу, ошейник, технология установки в стойку могут нести за собой определенные погрешности, поэтому расчерчивал с поправками в пользу собаки, не для комментария ее места и оценки, а для того, чтобы на основе этого фото проверить, что мы на сегодняшний день имеем.
Бабка Ежка: Сергей Куретов Очень интересная дискуссия
Ночной гость: Сергей Куретов
княгиня: Сергей Куретов пишет: У нас один выход - внимательно и по-деловому отнестись к проблемам разведения, не гоняясь за модой и сиюминутным успехом исправлять ошибки. Без этого нас ждут большие проблемы в разведении. Продаются хорошо щенки от родителей чемпионов. Чемпионами собак делают судьи. Ну не хотят люди вязать собак анатомически более правильных , если впереди ходят эффектные собаки во всех смыслах. Все хотят быть победителями , хоть и мест столько не предусмотрено. И все хотят иметь определенную уверенность, что вязка с модным кобелем даст хороший старт для продажи щенков. и далее все по кругу. И каждый , кто занимается разведением это хорошо понимает. порода породой, а кушать каждый день хочется. Порода не состоит только из заводчиков. Это симбиоз взглядов судей, заводчиков и в следствии покупателей. Сергей Куретов отличный мини семинар
Доктор: Длинница, от двух длинников, на мой взгляд очень даже
Мистер Президент: Сергей Куретов
майбах: Сергей Куретов
Жы-шы: Сергей Куретов пишет: Я чертил это, понимая, что могли быть какие-то фотографические искажения, что шерсть снизу, ошейник, технология установки в стойку могут нести за собой определенные погрешности, поэтому расчерчивал с поправками в пользу собаки, не для комментария ее места и оценки, а для того, чтобы на основе этого фото проверить, что мы на сегодняшний день имеем. Очень наглядно шар пишет: Чем короче предплечья,тем стандартнее рост Трудно не согласиться. Только вот если представить сколько нужно добавить см роста до нормальных пропорций, страшно становится.
Сергей Куретов: Доктор пишет: Длинница, от двух длинников, на мой взгляд очень даже Не могу оценивать данную собаку по фото. Надо смотреть со всех сторон и в движении. Но шерсть похоже правильная. Без обид, но на мой взгляд это фото не очень подходит для качественной собаки. Она живьем, скорее всего, совсем другая. Возможно, что в жизни лучше. Но, даже если это так - всегда бывают исключения из правил. Я еще забыл написать: на днях так сложилось, что надо было посмотреть старые фильмы. Посмотрел фильм про Урана Вильдштайгер Ланд, посмотрел еще Джека Норикум, потом смотрел весь вечер других. Картинка может и не всегда красивее нынешних, но какие движения! Есть над чем задуматься!
Ночной гость: Доктор пишет: Длинница, от двух длинников, на мой взгляд очень даже может быть в жизни она лучше, чем на этом фото, где явно нарушены вертикальные пропорции при почти отвесном поставе пястей, но шерсть правильной структуры.
Мурка3: Жы-шы пишет: Только вот если представить сколько нужно добавить см роста до нормальных пропорций, страшно становится. Квадрат получится,за счет чего формат удлинять будем? Ну,а,если серьезно, проблемы растут,как снежный ком, скоро уже нормальных овчарок в красную книгу записывать будем
ТОЛОКОВ: Мурка3 пишет: Ну,а,если серьезно, проблемы растут,как снежный ком, скоро уже нормальных овчарок в красную книгу записывать будем в чем проблема? проста как апельсин вспомнить выставки - зоотехнические мероприятия. и улучшить на них качество судейства.
мунитко: Мурка3 пишет: Квадрат получится,за счет чего формат удлинять будем? По предоставленному Сергеем Куретовым рисунку у собаки уже квадратная "фигура". Если поднять его на предплечьях,то получится прямоугольник с короткой стороной по горизонтали и длинной по вертикали,те абсолютное нарушение вертикальных и горизонтальных пропорций.
ТОЛОКОВ: пы сы - для наглядности-
ТОЛОКОВ: [ut]https://www.youtube.com/watch?v=QtWgoXXiHME[/ut] https://www.youtube.com/watch?v=QtWgoXXiHME
Мурка3: ТОЛОКОВ пишет: улучшить на них качество судейства Ну-ну!
ТОЛОКОВ: Мурка3 пишет: Ну-ну! а в чем ну?просто надо вспомнить что в центре ринга нет необходимости работать новогодней елкой ......ну шоб всем нравится...или.........не всем.....
Сергей Куретов: Дима, спасибо за Изо. Что показательно: стоит - ровный верх, побежал - верхняя точка - холка, при этом она длинная, какая и должна быть. У собаки нет показной высокопередости, но на любом аллюре нет припадания на грудь, а есть мощные размашистые движения!
ТОЛОКОВ: Сергей Куретов пишет: Дима, спасибо за Изо. Что показательно: стоит - ровный верх, побежал - верхняя точка - холка, при этом она длинная, какая и должна быть. У собаки нет показной высокопередости, но на любом аллюре нет припадания на грудь, а есть мощные размашистые движения! да не за что.
ТОЛОКОВ: ну и еще- и кстати - без мужика..с ростомерной палкой...который тыкает ею только в одно место .....- в холку.а в остальные- "ну уж чего выросло - то и хорошо".
Мурка3: Изо на видео впечатлил Нынешнее поколение,наверное, и не видело никогда такого хода
SALAMANDRA: Мурка3 пишет: Нынешнее поколение,наверное, и не видело никогда такого хода Нынешнее поколение сравнивает с тем,что имеет,а не с тем что было.
ТОЛОКОВ: SALAMANDRA пишет: Нынешнее поколение сравнивает с тем,что имеет,а не с тем что было. сравнивать надо с лучшими практиками.а не с тем "что ВЫРОСЛО - ТО И ХОРОШО.других все равно нет..... и так сойдет......."
SALAMANDRA: ТОЛОКОВ пишет: сравнивать надо с лучшими практиками.а не с тем "что ВЫРОСЛО - ТО И ХОРОШО.других все равно нет..... и так сойдет......." Я то с Вами согласна,а вот те, кто живёт по принципу: "что ВЫРОСЛО - ТО И ХОРОШО.других все равно нет..... и так сойдет.......". прислушаются и поймут ли?
народ: Сергей Куретов пишет: Ну не могу остаться в стороне от развернутой дискуссии спасибо и я считаю, что большая роль тут судейства, что побеждает, то и разводят
мирабель: Доктор пишет: Длинница, от двух длинников, на мой взгляд очень даже Вас устраивает ее строение углов пк? По фото лапа очень плоская. Выход шеи не очень. Стоп затянут -на мой вкус Не очень удачный пример как идеальной собаки, хотя и не худший из вариантов
мирабель: ТОЛОКОВ пишет: пы сы - для наглядности- ТОЛОКОВ пишет: ну и еще- Движения- . Сейчас это редкость
Харитонова: Сергей Куретов пишет: Не знаю, что это за собака, не хочу давать ей характеристики, Это Сабор Ф.Фростен.Победитель класса молодых. Правильно здесь написали.Это судьи формируют рынок.Все хотят продать Чемпионов.Сохранить ту собаку которая нравиться очень сложно.Я помню в прошлом году приехал судья загранишный и поставил всех форматных,красиво бегучих с формулировкой :"излишне растянут" в зад.А головке ринга стояли обрубыши.Ни переда ни жопы.Простите мой французкий.И эта тенденция сохранилась на сезон(( А многие люди сильно зависимы от популярности владельца кобеля с кем вяжут,или от грамотного пиара собак и прочих составляющий стадного чувства.увы. PS.У владелицы Сабора сейчас горе в семье.Я понимаю,что это колючка ,но все таки ,пожалуйста,оставайтесь людьми при обсуждении собаки.
Вредина: Сергей Куретов пишет: Посмотрел фильм про Урана Вильдштайгер Ланд, посмотрел еще Джека Норикум, потом смотрел весь вечер других. Картинка может и не всегда красивее нынешних, но какие движения! Есть над чем задуматься! 100%
ryja(Камчатка): Длинник от двух дш
Бабка Ежка: Харитонова пишет: У владелицы Сабора сейчас горе в семье Соболезную... Но по каталогу владельцев является Франческо Гуззо итальянец,а заводчик белорусский З,Данильченко. ryja(Камчатка) Красив. Кто папа-мама?
Доктор: мирабель пишет: Не очень удачный пример как идеальной собаки, хотя и не худший из вариантов А так, здесь собаке 15 мес
царик: Бабка Ежка Оштен Штерн Цезарь+ Остен Штерн Даня, кобель,брат Остен Штерн Центуриона
Сергей Куретов: Ну вот, началась виртуальная выставка. Видно по фото, что это неплохие собаки и шерсть вроде бы правильная, но оценку собаке можно давать только живьем и в ринге. Я не исключаю, что отдельные собаки, полученные от двух ДШ, могут быть хорошего уровня, но массово -сомневаюсь. Прошу вертуальную выставку здесь прекратить. Для нее можно открыть отдельную тему.
Сергей Куретов: Поздравляю всех присутствующих с Днем Защитника Отечества!
квина: Сергей Куретов пишет: Поздравляю всех присутствующих с Днем Защитника Отечества! И я присоединяюсь к поздравлениям! Всех, всех мужчин на этом форуме с Днем Защитника Отечества!!!!
сеня: Сергей Куретов пишет: Прошу вертуальную выставку здесь прекратить. Для нее можно открыть отдельную тему. С праздником Защитника отечества!
ТОЛОКОВ: Сергей Куретов пишет: Прошу вертуальную выставку здесь прекратить. Для нее можно открыть отдельную тему. дык.....оно как...наверно в надеждах шо расчертят......не от слова чЕрти.....от слова- линии
Старая Обезъяна: квина пишет: И я присоединяюсь к поздравлениям! Всех, всех мужчин на этом форуме с Днем Защитника Отечества!!!! Аналогично... С праздником вас, МУЖЧИНЫ !!!
Харитонова: Бабка Ежка пишет: Но по каталогу владельцев является Франческо Гуззо итальянец Света с ним помолвлена.
Минутка: Пишу, стираю и так несколько раз. Если всё всем понятно, что надо сохранить. чего не допустить. Может надо озвучить производителей, которые могут помочь в этом? Не касаясь тех, с кем не надо вязать. Это и так понятно. Сергей Куретов, Вы знаете поголовье, больше многих судей и заводчиков, опыт. Не для рекламы, можно в личку, кто, по Вашему, может дать детям правильный формат, анатомию, есть такие кобели? Если ответ будет на этой теме, реклама. Кобелю и заводчику. Вам верят, думаю, было бы правильно озвучить.
каркуша: Судьи виноваты,что рождается и привозится всякое г....,забавная версия.
круто: Мурка3 пишет: Нынешнее поколение,наверное, и не видело никогда такого хода Конечно,конечно https://www.youtube.com/watch?v=DAA0gO4wxDc https://www.youtube.com/watch?v=VELli5JugTo https://www.youtube.com/watch?v=TOg34w1DGw8 https://www.youtube.com/watch?v=uxec0CSnCM8
Вредина: сеня пишет: А что здесь может понравится? А чем плох - то?
Ночной гость: круто пишет: Конечно,конечно ну и для чего это выложили? коротконогого Груви и остальных с разболтанными задними ластами... неужто и впрямь не видите разницы? как все запущено... Минутка пишет: Может надо озвучить производителей, которые могут помочь в этом? в чём помочь? мозгами шевелить и иметь базовые знания, прежде чем лезть в разведение? производители тут точно не помогут.
Сергей Куретов: Минутка пишет: Пишу, стираю и так несколько раз. Если всё всем понятно, что надо сохранить. чего не допустить. Может надо озвучить производителей, которые могут помочь в этом? Не касаясь тех, с кем не надо вязать. Это и так понятно. Сергей Куретов, Вы знаете поголовье, больше многих судей и заводчиков, опыт. Не для рекламы, можно в личку, кто, по Вашему, может дать детям правильный формат, анатомию, есть такие кобели? Если ответ будет на этой теме, реклама. Кобелю и заводчику. Вам верят, думаю, было бы правильно озвучить. Спасибо за лестные слова и за доверие, но здесь подсказывать не стану, в том числе, потому что привык аргументировать, но сейчас к этому не готов. Надо набрать статистики. Но точно обещаю две вещи: 1 - написать большую статью о том, какая вообще должна быть немецкая овчарка и как этого добиться. И второе - на выставке ПК в Зеленодольске, где мы с коллегой Поповым будем судить, решено провести большой бесплатный семинар условно про тип, анатомию и экспертизу НО и на что при разведении надо обратить внимание. Милости прошу - будет все наглядно и доходчиво проиллюстрировано.
ТОЛОКОВ: круто пишет: Конечно,конечно вы в самом деле не видите? иль торговую марку продвигаете на рынке? вопрос без .......просто чисто из интереса....... если продвижение торговой марки - все понятно........ а если не видите - то вопрос тяжелей .для вас...... а тяжесть вот в чем - ну не может собака с первого ролика бежать - двигаться продуктивней чем тот же ИЗО- победитель зигера 1989 года. и причина проста - не может в силу своей анатомии.конструкция не позволяет.другие принципы в ней.
ТОЛОКОВ: и пы сы. выскажу крамольную мысль))))) ВЕГАС -вершина современного типа.превзойти его..... - не удастся.повторить-....получится грубая подделка,причем каждая последующая копия- хуже оригинала. наверно на это нет смысла тратиться.... причем сам ВЕГАС мне очень нравится.выдающаяся собака. как наверно и вот эта .все что я говорил о ВЕГАСЕ могу повторить и об этой собаке-
мисска: Проиноходила весь ринг...
Новое поколение: Прогресс не стоит на месте. И хотеть получать сейчас собак таких же, каких разводили 20-30 лет назад - просто глупо. Тут, конечно, каждому своё, и надо определиться, кто чего хочет. Видеть собаку, как Изо у себя в огороде, или собаку, как Янки, к примеру, но в головке европейских выставок. А все остальные рассуждения - сказка про белого бычка, из серии "А вот раньше...."
ТОЛОКОВ: Новое поколение пишет: Прогресс не стоит на месте. с прогрессом не поспоришь. но вот тут вопрос- что им считать? или получаемый продукт? или свои оценки полученного?
мирабель: Минутка пишет: Пишу, стираю и так несколько раз. Если всё всем понятно, что надо сохранить. чего не допустить. Может надо озвучить производителей, которые могут помочь в этом? Начните с поиска производительниц Если бы был универсальный рецепт, в рингам бы сплошные потенциальные чемпионы мира ходили
Сергей Куретов: Новое поколение пишет: Прогресс не стоит на месте. И хотеть получать сейчас собак таких же, каких разводили 20-30 лет назад - просто глупо. Тут, конечно, каждому своё, и надо определиться, кто чего хочет. Видеть собаку, как Изо у себя в огороде, или собаку, как Янки, к примеру, но в головке европейских выставок. А все остальные рассуждения - сказка про белого бычка, из серии "А вот раньше...." Абсолютно с Вами согласен. Только Вы ошибаетесь, если думаете, что мы призываем иметь старых собак. Прогресс на месте не стоит, а вот стандарт со времен Штефаница почти не изменился и понимание основных принципов строения собаки тоже. И представление о беге. У Изо он тоже не абсолютно идеальный, Но намного более правильный, чем у многих современных "отборников". И чем у Янки (наверное, Вы имели в виду ф. Фоурмельде) в том числе, хотя лично мне он тоже нравится и не только он. Здесь ведь речь даже не о собаках, а о принципах экспертизы, разведения. Вы, наверное, начинающий собаковод, и не ставите себе целью получение хороших собак, потому так и рассуждаете. В головку европейских выставок можно попасть и с дерьмовой собакой, и способов для этого немало. Это для тех, кто хочет получить "минуту славы" дело не хитрое. Нормально, имеете право. Именно для такой категории и придуманы сказки про белого бычка, но на немецком и прочих иностранных языках. Мы же, убогие и сирые, предпочитаем пафосным победам на сомнительных выставках иметь хороших собак, от которых, прежде всего, собственная душа радуется. А наши знания и опыт позволяют нам это.
ТОЛОКОВ: Сергей Куретов пишет: Абсолютно с Вами согласен. как всегда - ....иезуитски,но верно
жизнь@: мисска пишет: Проиноходила весь ринг... А положение и длина крупа тоже никого не смущала!
жизнь@: мисска пишет: Проиноходила весь ринг... А положение и длина крупа тоже никого не смущала!
мисска: жизнь@ Смущала, а также недостаточный вымах и толчок.
Ночной гость: мисска пишет: Проиноходила весь ринг... настолько неверно. что даже комментировать лень...однажды я уже все объясняла при такой же дилетантской реплике... но если человек не способен отличить шаг от бега, то смысла не вижу распыляться в очередной раз... Сергей Куретов
слоник: круто пишет: Конечно,конечно ТОЛОКОВ пишет: причем сам ВЕГАС мне очень нравится.выдающаяся собака. как наверно и вот эта .все что я говорил о ВЕГАСЕ могу повторить и об этой собаке- полностью поддерживаю слова о Ванте! Невероятная... и мне жаль тех, кто не видит...
мисска: Ночной гость Вообще то там был не шаг, а короткая рысь. При таком темпе, это называется короткая рысь.
Ночной гость: мисска пишет: Вообще то там был не шаг, а короткая рысь. При таком темпе, это называется короткая рысь.
мисска: Ночной гость Да будет тебе глазками то крутить, для меня двигаться в таком темпе привычней на короткой рыси. Если наши мнения не совпадают и что с того?
Мурка3: Хотелось бы увидеть на таком темпе\шагом\ нынешних звездунов. Может,обратили внимание, что нынешние ринги проходят на большей скорости. Собаки прут вперед,изображая с помощью хендлера, поднимающего поводком перед собаки, мнимый толчок и мнимый вымах. Представим,что будет,если поводок ослабить, а,если еще и шагом отправить
Сергей Куретов: Друзья, не ссортесь, у уаждого есть доля правдыМурка3 пишет: Хотелось бы увидеть на таком темпе\шагом\ нынешних звездунов. В темпе не могу, а вот в стойке некоторые сегодняшние "отборницы" и Фанта по краям. А ведь между этити собаками дистанция в 20 лет. Да, у свежих круп устроен получше, но передняя часть - основа основ лучше у Фанты. Да и общие пропорции тоже.
Новое поколение: Мурка3 пишет: Хотелось бы увидеть на таком темпе\шагом\ нынешних звездунов. Может,обратили внимание, что нынешние ринги проходят на большей скорости. Собаки прут вперед,изображая с помощью хендлера, поднимающего поводком перед собаки, мнимый толчок и мнимый вымах. Представим,что будет,если поводок ослабить, а,если еще и шагом отправить Что представлять? Тот же, вышеобсосаный Сабор, шёл весь ринг абсолютно спокойным шагом, что многими зрителями было воспринято, как отсутсвие темперамента. Так наверное дело вовсе не в скорости, а в продуктивности
ТОЛОКОВ: жизнь@ мисска а еще она АУС не сделала. вот ужас то
мисска: ТОЛОКОВ Да сделала бы она АУС, если бы надо было. Причем тут это? Каждому овощу( пардон за сравнение), свое время.
Новое поколение: мисска пишет: Каждому овощу( пардон за сравнение), свое время. Именно
волшебник: Новое поколение пишет: Что представлять? Тот же, вышеобсосаный Сабор, шёл весь ринг абсолютно спокойным шагом, что многими зрителями было воспринято, как отсутсвие темперамента. Так наверное дело вовсе не в скорости, а в продуктивности Ну так выложите нам видео с его продуктивными движениями. Наглядность все-таки лучше .
ТОЛОКОВ: мисска уважаемая! история не имеет сослагательного наклонения
мисска: ТОЛОКОВ Ну вот почему Ваша фамилия у меня ассоциируется с выражением " толочь воду в ступе"? Я ведь иной раз в темах и посты Ваши пропускаю , не читая. В связи со стойкой ассоциацией.
А.В.Варламова: Ночной гость пишет: отличить шаг от бега Это для наглядности. click here
Карманова Лариса: Сергей Куретов
ТОЛОКОВ: мисска пишет: Я ведь иной раз в темах и посты Ваши пропускаю , не читая. В связи со стойкой ассоциацией. и это все пройдет..... и кстати вот вам ну экземпляр для ваших и не только ,грядок в смысле коллекция.....
мисска: ТОЛОКОВ Вот Марк Хаус Бек , да! Движения обалденные! Так легко, размашисто, прям летит!
ТОЛОКОВ: с ФЕЙСБУКА,комментарий ролика с ФАНТОЙ ВИНЕРАУ Вячеслав Вербицкий Время полных трибун на Зигере и прекрасных собак.... Фанта - одна из тех,которые не могли никого оставить равнодушным к породе.Большая, но безупречно пропорциональная сука, от вида которой захватывало дух. Я прекрасно помню ее выход в младшем классе, когда я позвал всех своих друзей, чтобы показать будущую Зигерин. Но,к великому сожалению, эта очень красивая сука ничего после себя хорошего не оставила, наверно вся красота досталась ей, а га детей уже не хватило...
мисска: ТОЛОКОВ Я в Фанту была влюблена Да собственно и мой вездешний ник ( на всех форумах ) о том говорит.
ТОЛОКОВ:
Мурка3: мисска пишет: Я в Фанту была влюблена И я! Я первый раз была на Зигере,когда она стала Чемпионкой. Сердце замирало,глядя на нее,как она гордо вышагивала в ринге.
Жы-шы: ТОЛОКОВ, какой Марк? какой Изо? какая-такая Фанта? Восхищаются сейчас все чаще другим силуэтом. Янки, вон, в пример приводят. в пол, линия верха под углом 45 градусов, а в движении передними лапами весело гарцует вверх. Это жеж сверхэкономичный вымах. Куда тут Фанте и Изо...
ТОЛОКОВ: Жы-шы пишет: Восхищаются сейчас все чаще другим силуэтом. ну восхищаться можно разными вещами.плюрализьма- так сказать. но промотрел собаку на ролике- все очень наглядно для восприятия https://www.youtube.com/watch?v=uxec0CSnCM8
Интерес2: Сергей Куретов пишет: хотя лично мне он тоже нравится ну ну Сергей Куретов пишет: и не только он Последовательным надо быть в своих предпочтениях, уважаемый Сергей Куретов.
Интерес2: ТОЛОКОВ пишет: но промотрел собаку на ролике- все очень наглядно для восприятия Мне вот очень нравится тип Янки. И я бы предпочел иметь у себя дома собаку похожую на этого кобеля, а не на отборников прошлых лет
ТОЛОКОВ: Интерес2 пишет: Мне вот очень нравится тип Янки. ну дык плюрализьма Интерес2 пишет: а не на отборников прошлых лет это - затруднительно.
пофигистик: Дневной гость, вообще то на фото внучка Консула Риттерберг и Валеа Ф.))) когда то распнённого на Колючке))) Долго ждал,когда случайный её владелец натешится и выставит на продажу, чтобы выкупить)))
пофигистик: Сергей Куретов провёл мини семинар и ха...ха..ха.. поплыли сопли от ахов и охов...) Но ведь никто открыто не задал ему вопрос- Сергей Куретов если Вы настолько грамотны, то завозя Идола на что расчитывали? На маточную базу или на кровную? Не модную ли шкурку пытались приобресть?
пофигистик: Класс! Берётся случайное фото, накладывается на него транспортир с линейкой, расчленяется на углы и длину линий и... Опять куча соплей в адрес Куретова))) А кто вообще то вам сказал, что данная собака при данной анатомии стала лидером достойного ринга, то есть при конкуренции и достойном судействе? Или так хочется, точнее - такими хочется считать всех лидеров рингов и кому то? Бля- расчленю сам не зная кого, не зная при этом - кто и как оценил этого пса в ринге, но народ то ждёт умных речей- вот и сойду за умного) Слюни...... и только, чтобы в очередной раз запарить моСк народу - какой я умный и правильный!
Муха ЦеЦе: пофигистик
АЗБУКА: пофигистик пишет: расчленю сам не зная кого, не зная при этом - кто и как оценил этого пса в ринге А что,расчерчивать можно только при условии ,когда знаешь кто и как отсудил собаку в ринге? пофигистик пишет: кто вообще то вам сказал, что данная собака при данной анатомии стала лидером достойного ринга, то есть при конкуренции и достойном судействе? Что подразумеваете под достойным рингом и достойным судейством?
пофигистик: Азбука, для начала, я сей момент расчленю пуделя и с умным выражением морды лица выскажусь, что так выглядят Все представители немецкой овчарки в головке рингов,а тем более- лидеры. Ну а под достойным рингом- качество и количество собак в желательном типе,где мнение судьи выссказано достаточно понятно и справедливо начиная от первой собаки и до последней. При этом большинство с этим согласно, пусть даже внутри себя.
ТОЛОКОВ: пофигистик ГЕН ты о чем? переведи с .....арабского........
пофигистик: Толоков, а что тут переводить? Вроде всё по русски? 13 заповедь в действии)))
ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: 13 заповедь в действии))) заучился вязь изучая....
Сергей Куретов: Пофигистик Ничьих соплей мне не надо, также, как и ваших слюней, которыми вы с такой задержкой брызжете! Данная тема коснулась вопросов анатомии, пропорций. Лично у меня этот вопрос наболел. Более того, эти тенденции проявляются в более представительных классах и на более крупных выставках. и это проблема. Я взял приведенную в теме фотографию с правильно поставленной собакой и расчертил пропорции. Даже не давал собаке характеристики. Поделился с коллегами своим мнением. Кто-то согласился, кто-то не очень, но, судя по отзывам здесь и на Фейсбуке, тема для людей интересна. Если вы с чем-то не согласны - можете спокойно и аргументированно высказать свое мнение. Будете услышаны. А так складывается впечатление, что вас досадил сам факт моего выступления и что кто-то поддержал полемику. Зависть - это смертный грех! Тем более, не хорошо за отсутствием аргументов использовать принцип "а потому что". Ну причем здесь Идол, собака которая все уже доказала, имея пожизненный керунг в Германии и детей там и здесь, которые успешно выставляются, имеют хорошие здоровье и характер и много других положительных моментов. Если он вам не нравится лично или если у вас нет сук должного уровня, которых вы могли бы под него поставить, это ваши трудности. Для его обсера даже на этом форуме была отдельная тема. Старайтесь! Только приводите везде собственное мнение и собственные аргументы, а не выступайте от имени большинства (как в последнем посте), которое вас на это не уполномочивало.
пофигистик: Для начала- я выссказал своё мнение, а не выступал от большиства. По Идолу- не так всё и гладко, как то вы тут попытались вдуть мне в уши, заметь те - мне, а не большинству. Так вот, когда у Вас наболело, так поверните голову туда,где были раньше и тянули за собой остальных. А то сегодня такой правильный и пушистый.
Сергей Куретов: пофигистик пишет: Для начала- я выссказал своё мнение, а не выступал от большиства. По Идолу- не так всё и гладко, как то вы тут попытались вдуть мне в уши, заметь те - мне, а не большинству. Так вот, когда у Вас наболело, так поверните голову туда,где были раньше и тянули за собой остальных. А то сегодня такой правильный и пушистый. Ну, как же не выступали? Вот ваш пост, помещенный несколько выше в 21-15 Азбука, для начала, я сей момент расчленю пуделя и с умным выражением морды лица выскажусь, что так выглядят Все представители немецкой овчарки в головке рингов,а тем более- лидеры. Ну а под достойным рингом- качество и количество собак в желательном типе,где мнение судьи выссказано достаточно понятно и справедливо начиная от первой собаки и до последней. При этом большинство с этим согласно, пусть даже внутри себя. И еще. Я никуда никого не тянул и тянуть не собираюсь. Кому нужно, кому интересно - я готов к общению. У вас, что есть проблемы? Вы кто, представьтесь, может смогу чем помочь. Что вам не ймется? Я вам что-то обещал или Идол вам что-то обещал? У вас вообще-то собаки есть?
Сергей Куретов: пофигистик пишет: Для начала- я выссказал своё мнение, а не выступал от большиства. По Идолу- не так всё и гладко, как то вы тут попытались вдуть мне в уши, заметь те - мне, а не большинству. Так вот, когда у Вас наболело, так поверните голову туда,где были раньше и тянули за собой остальных. А то сегодня такой правильный и пушистый. Ну, как же не выступали? Вот ваш пост, помещенный несколько выше в 21-15 Азбука, для начала, я сей момент расчленю пуделя и с умным выражением морды лица выскажусь, что так выглядят Все представители немецкой овчарки в головке рингов,а тем более- лидеры. Ну а под достойным рингом- качество и количество собак в желательном типе,где мнение судьи выссказано достаточно понятно и справедливо начиная от первой собаки и до последней. При этом большинство с этим согласно, пусть даже внутри себя.
пофигистик: Большинство- наблюдающих за расстановкой рингов. А это в своей массе - не всегда большинство пришедших подразмяться на форумах.
Сергей Куретов: пофигистик пишет: Большинство- наблюдающих за расстановкой рингов. А это в своей массе - не всегда большинство пришедших подразмяться на форумах. Ну, я вас поздравляю! Пререкаться с вами больше нет ни желания, ни времени. Будем считать, что вы правы.
Сергей Куретов: Интерес2 пишет: Сергей Куретов пишет: цитата: хотя лично мне он тоже нравится ну ну Интерес2 пишет: Последовательным надо быть в своих предпочтениях, уважаемый Сергей Куретов. Я в предпочтениях последователен - люблю женщин и у меня четверо детей. Если серьезно, то приведенные вами фотографии подтверждают, что и у самых известных и титулованных собак имеются свои минусы. Мы знаем десятки примеров, когда даже Великих Чемпионов снимали в нелучшей форме или после большой нагрузки или в расслабленном состоянии. А уж сколько мы их видели на Зигере в разные годы живьем! Помимо Янки, мне нравятся многие другие собаки, в том числе и с последнего Зигера, хотя и к ним можно предъявить некоторые претензии. Не в этом дело, а в том есть ли что-то положительное и насколько оно весомо. Последовательность взглядов - это не тыкание в какие-либо фотографии, а система представления о собаках, их экспертизе и разведении. Я с вами этой системой не делился, поэтому не стоит рассуждать о том, что вам не ведомо. Если вам хочется о чем-то высказаться, пожалуйста, поместите фото нравящейся вам собаки и объясните всем, за что она вам нравится.
пофигистик: Сергей Куретов, меня поздравлять не надо! Но вот Вы, как судья- выйдите в ринг и расставьте согласно достоинств и недостатков, то есть-согласно того, что Вы последние дни тут пишите. И вот если нет достойных в ринге получить превосходно в силу того,что шлейф укореннённых уже в породе недостатков топит собой яркие шкурки - оставьте ринг без оценок превосходно. А то тут одно, а выйдя в ринг....думаю увидим....как обычно.)))
пофигистик: Извиняюсь- пишЕте. А то придерётесь, что использую глагол в повелительной форме.)))
я вам пишу: Сергей Куретов пишет: Последовательность взглядов - это не тыкание в какие-либо фотографии, а система представления о собаках, их экспертизе и разведении. Сергей Куретов пишет: Я в предпочтениях последователен - люблю женщин и у меня четверо детей. А это самое главное
Штирлиц: пофигистик Генадий, у Вас много интересных постов на колючке, но увы не касаемо немецкой овчарки. Единицы постов по породе, где Вы попадаете в точку. Чтобы точка прослеживалась чаще, Вам надо опять заняться породой, выводить своих собак в ринг и всё такое. Лично у меня сложилось не айс мнение. То есть, Вы типа знаете, но нифига не знаете. Живёте взглядом десятилетней давности. На Куретова напали непонятно чего. Он в принципе написал правильные вещи. Единственное чего ему не стоило было делать, как образец брать собаку, из наших огородов, а взять что-не нейтральное, дабы не затрагивать своих. А то что он держал или держит, это его личное дело. Я к примеру тоже держу собак, немного не подходящих моему взгляду на породу. Взгляд взглядом, но есть ещё много различных факторов, почему так, а не эдак. Я напишу одной фразой и станет понятно. Лично я не хочу ходить в жопе, а хочу быть стабильно в призёрах, поэтому так, а не иначе. И по поводу привоза Идола Куретовым. Вы думаете он не видел, что брал? Разумеется видел. И думаете не привёз бы другого, более качественного? Привёз бы разумеется. Только вот есть финансовая составляющая. То что хочется привести, стоит немерянно дорого. Такая вот песТня Генадий. А изменить породу, да какой нафиг. В Германии её надо менять, а не у нас. Но положа руку на сердце, мне нравится всё-таки сегодняшний тип, нежели в середине девяностых. Единственное чего мне хочется в целом, это добавить формата и грудной.
Пук: Штирлиц пишет: Вы думаете он не видел, что брал? Разумеется видел. И думаете не привёз бы другого, более качественного? Привёз бы разумеется. Только вот есть финансовая составляющая. То что хочется привести, стоит немерянно дорого. Такая вот песТня Генадий. А изменить породу, да какой нафиг. А зачем тогда привозил? Если такой борец за породу, то зачем привозил заведомо хлам. Ответ простой. Бабло в глазах , а не борьба за породу.
шар: Пук пишет: А зачем тогда привозил? Если такой борец за породу, то зачем привозил заведомо хлам. Во-первых,ПРИВОЗИТЬ И РАЗВОДИТЬ -разные вещи. В своем посте С Куретов говорит о втором,а не о первом. Во-вторых,кто вам сказал,что Идол-хлам? Опять читайте пост Куретова выше. И,в-третьих,иногда люди "с глазами" ,в собаках видят определенный потенциал,независимо отх их + и - в анатомии. Что такое потенциал в племенном разведении бессмысленно объясннять,если не знают азов его (племенного разведения) ,а видят во всем только Пук пишет: Бабло в глазах , а не борьба за породу
Пук: шар Да, вы правы во всём. Тогда ответьте мне на один вопрос. Почему , глубоко уважаемые российские судьи, в том числе и господин Куретов , говорят одно , а когда судят ринги , всё по другому?
Штирлиц: Пук пишет: А зачем тогда привозил? Если такой борец за породу, то зачем привозил заведомо хлам. Ответ простой. Бабло в глазах , а не борьба за породу. Вы знаете, я не являюсь его адвокатом и не могу говорить за него. О целях привоза Идола пусть он поведает сам. Мне было бы интересно почитать его мысли по этому поводу. Он человек грамотный, я же всё учусь и никак толком не научусь. ))) Поэтому и интересны будут его мотивы, чем руководствовался. Возьму на заметку грамотные мысли. Я могу лишь предположить, возможный аспект. Если я ничего не путаю, а возможно и путаю - Идол вроде привозился во времена интенсивной борьбы со слабыми связками и переугленными зк. Возможно это и было целью, если конечно цель вообще была. Не думаю, что целью было бабло. Идол ну никак не катит для подъёма хорошего бабла. Тем более тогда было много привоза и поинтереснее. Что же до Идола, мне лично такие собаки не нравятся.
пофигистик: Штирлиц пишет: Если я ничего не путаю, а возможно и путаю - Идол вроде привозился во времена интенсивной борьбы со слабыми связками и переугленными зк. Возможно это и было целью, если конечно цель вообще была. Ну это не мне надо вернуться в породу . а Вам))) На маму Идола посмотрите , а потом поговорим о переугленности)) Хотя мне данная сука в чём то и нравится. Но вот внуков в неё - что то не видел))) У самого её внук))
пофигистик: Пук пишет: шар Да, вы правы во всём. Тогда ответьте мне на один вопрос. Почему , глубоко уважаемые российские судьи, в том числе и господин Куретов , говорят одно , а когда судят ринги , всё по другому? Да и слился Идол что то очень быстро в аренду, если вообще не был продан.
пофигистик: Штирлиц пишет: Единственное чего ему не стоило было делать, как образец брать собаку, из наших огородов, а взять что-не нейтральное, дабы не затрагивать своих. А лучше всего -не шопленное Златой фото Идола А то - старалась, старалась , а в ответ по её разведению чуть ли не транспортЁром прогулялись Не делай добра- не получишь зла. Вроде пословица истину глаголит
Штирлиц: пофигистик пишет: Ну это не мне надо вернуться в породу . а Вам))) На маму Идола посмотрите , а потом поговорим о переугленности)) Хотя мне данная сука нравится. Но вот внуков в неё - что то не видел))) У самого её внук)) Вот я говорю Генадий, мало попаданий в точку. Мама да, общая. ))) Но что взял Идол и что взял Хилл, это разные вещи. Они словно и не имеют общую маму. То что решил бы Идол, никогда не решил бы Хилл и наоборот. Хилл же, в моём понимании имел куда большие перспективы для разведения, нежели Идол. Несмотря на некоторые минусы Хилла. Об этом и говорят нынешние внуки и правнуки Хилла. Отсебятинку по поводу Хилла - незаслуженно забыт и списан. Кто бы, что бы ни говорил. Через него можно красиво пойти. Но опять же, сегодняшнее нытьё - формат и грудная.
Штирлиц: пофигистик пишет: А лучше всего -не шопленное Златой фото Идола А то - старалась, старалась , а в ответ по её разведению чуть ли не транспортЁром прогулялись Не делай добра- не получишь зла. Вроде пословица истину глаголит Тут соглашусь. Если делать примеры, всегда нужно брать что-то далёкое. Всегда надо учитывать чувства других. Далёкие не будут ущемлены, они сюда не ходят.
пофигистик: Штирлиц пишет: Отсебятинку по поводу Хилла - незаслуженно забыт и списан. Да не сказал бы я , что Хил забыт))) Даёт о себе знать и с лучшей стороны.Штирлиц пишет: Вот я говорю Генадий, мало попаданий в точку. Мама да, общая. ))) Но что взял Идол и что взял Хилл, это разные вещи. Они словно и не имеют общую маму. Я вроде выше задавал вопрос Куретову - по тому. чем он руководствовался привозя Идола. Опирался на маточную базу или на кровную Ответа не последовало Так что - я как раз то в точку )))
Новое поколение: никому не нравится обсуждение их личных собак. Думаю г-ну Куретову тоже. Так что врядли вы тут дождетесь от него внятных ответов. Только нравоучения и бла бла бла. Когда слова расходятся с действиями - слушать не интересно Я бы еще задал г-ну Куретову вопрос о целесообразности использования им в разведении кобелей Блинова, таких как Виго и Макс (Франко не трогаем), что он хоте получить от них??
Штирлиц: пофигистик пишет: Опирался на маточную базу или на кровную Я думаю он опирался на случайность. Всё в нашей жизни случайность. Как я уже писал, мне интересны его мысли. Как человека грамотного и подкованного. Дело не в самом Идоле. Чистый интерес, чем руководствуются грамотные люди и возможно что-то для себя подчерпнуть.
инспектор: пофигистик пишет: А то - старалась, старалась , а в ответ по её разведению чуть ли не транспортЁром прогулялись Ну,вообще-то транспортер начался не с Куретова,да и плохого про Сабора лично я от Куретова не прочитала. А личные обиды будут всегда.Если человек с головой,то возьмет на заметку сказанное,а если ума нет,то возможны варианты. Время покажет. Кстати и фото Мальцевой выложенное заводчиком Сабора на фейсбуке и рассчерченное Куретовым ,говорит о многом. Значит такие собаки заводчице нравятся. Тоже позиция,знаете ли .Хуже.когда ее нет. Хотя мне лично Сабор не нравится. Пук пишет: Почему , глубоко уважаемые российские судьи, в том числе и господин Куретов , говорят одно , а когда судят ринги , всё по другому? А вы задайте эти вопросу ему лично на семинаре.куда он всех любезно пригласил.
пофигистик: Штирлиц пишет: Я думаю он опирался на случайность. Вот только за эту случайность- людям в итоге надо отвечать. Хорошо, когда всё хорошо Риск присутствует всегда, но идти преднамеренно - то порой лучше остановиться.
пофигистик: инспектор пишет: Кстати и фото Мальцевой выложенное заводчиком Сабора на фейсбуке и рассчерченное Куретовым ,говорит о многом. Значит такие собаки заводчице нравятся. Тоже позиция,знаете ли .Хуже.когда ее нет. Я сей момент подправлю искажения фотиком )) Вот только до фотошопа доберусь
Новое поколение: инспектор пишет: Кстати и фото Мальцевой выложенное заводчиком Сабора на фейсбуке и рассчерченное Куретовым ,говорит о многом. Значит такие собаки заводчице нравятся. Другая собака, не?
ТОЛОКОВ: как дети малые......... кто мешает взять любую другую фоту ?и расчертить?собак с этой выставки или с другой..... ГЕНЕ просто вожжа попала.....вот он и начал как младенец - А У ТЕБЯ!!!!!!! разговор ведь был не об этой конкретной расчерченой собаке - а О ПРИНЦИПАХ КОНСТРУКЦИИ СОВРЕМЕННОГО ПОГОЛОВЬЯ.их анатомии.и влияния этой анатомии на движения. а вести разговор в ключе - сам дурак,ну детство сто процентное.или злонамеренная провокация с целью поменять контекст общения. чем кстати ГЕНА и занялся.
пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: чем кстати ГЕНА и занялся. НЕ Я ВОТ ЧЕМ ЗАНЯЛСЯ Правда не стал линии уничтожать- влом чистить)) И кстати- откройте сам размер фото , на котором чертил Куретов и посмотрите его размер))
ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: НЕ Я ВОТ ЧЕМ ЗАНЯЛСЯ прально.пилите ГЕНА.она золотая
пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: прально.пилите ГЕНА.она золотая А вот если серьёзно, то стоит не ходить вокруг двух стульев и при этом мостясь - чуток на этом посидел, чуток на другом. И этот попою согрел и этот замерзать не оставил А чётко определяться - как всё же должна выглядеть немецкая овчарка согласно стандарта породы , а не того, что где то и под кем то бегает в лидерах. Не выйдет сразу на двух стульях посидеть Тут уж как не будет может для кого то прискорбно, но придётся сказать вот он - тип приближённый к желательному согласно стандарта породы.
мир: пофигистик пишет: Да и слился Идол что то очень быстро в аренду, если вообще не был продан. да какое Вам дело до Идола то?? слился не слился,......... ну привозите своих и делайте с ними , что хотите, чего Вы к кобелю то прицепились??
пофигистик: мир пишет: да какое Вам дело до Идола то?? слился не слился,......... ну привозите своих и делайте с ними , что хотите, чего Вы к кобелю то прицепились?? Разве я прицепился? Вам это просто только показалось Я уже и забыл про него, а Вы вот всё не даёте забыть
Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: прально.пилите ГЕНА.она золотая
мирабель: шар пишет: В своем посте С Куретов говорит о втором,а не о первом. Во-вторых,кто вам сказал,что Идол-хлам? Опять читайте пост Куретова выше. И,в-третьих,иногда люди "с глазами" ,в собаках видят определенный потенциал,независимо отх их + и - в анатомии. " разрешите лизнуть сапожок" (ц.) Вот эта манера либезить откровенно бесит Штирлиц пишет: Но положа руку на сердце, мне нравится всё-таки сегодняшний тип, нежели в середине девяностых. Единственное чего мне хочется в целом, это добавить формата и грудной. Добавьте формата и грудной- и будет другой тип Половина претензий к сегодняшнему типу будет снята
Мелкая: Увы, не знала и лично не видела тех собак, которых показывали тут на фото и видео – Историю. Но, честно говоря, лично меня они сегодня не «вдохновляют». Единственная собака, которая цеплят – Фанта, и то может только по тому, что я была владелицей двух ее правнучек, кстати со отличными «шкурками»! Надеюсь, Сегрей Евгеньевич не сильно обидеться, но, написав такие красивые и правильные слова об общей тенденции, сложившейся сегодня, в своем первом посте и потом, а-ля по просьбам, «расчертить» победителя, не «чертя» стоявших за ним, не очень показательно. Не соглашусь, что «головками рингов» с вытекающими рулят судьи. Рулит время, «потребитель» и «представленное» на общее внимание. Что сами разводим, выводя в ринги, то и оценивают судьи, причем «за забор», как правило, уезжают собаки максимально приближенные к желаемому – мордатые, костистые, форматные и Крепкие(рыночные отношения и желания «потребителя» никто не отменял…….). Понятно, что порода, как и все остальное не может законсервироваться и волей не волей будет меняться. Но в какую именно сторону зависит не от судей и «рынка сбыта», а только от ЗАВОДЧИКОВ!
Ночной гость: пофигистик пишет: Но ведь никто открыто не задал ему вопрос- Сергей Куретов если Вы настолько грамотны, то завозя Идола на что расчитывали? На маточную базу или на кровную? Не модную ли шкурку пытались приобресть? А тебе какая печаль, на что рассчитывали? что-то я не пойму твоих рыданий по поводу Идола и наивных(мягко говоря) вопросов. Когда завозят кобеля , то в первую очередь рассчитывают именно на крови. Он сын Квена и этим все сказано. пофигистик пишет: Класс! Берётся случайное фото, накладывается на него транспортир с линейкой, расчленяется на углы и длину линий и... там и без линий видно, что собака коротконогая, и ? чё так возбудился? мирабель пишет: Вот эта манера либезить откровенно бесит где Вы тут увидели "либезить"? Вас бесит, когда люди высказывают свое мнение? и если Идол -"хлам", но не хуже всего другого завезенного "хлама", на котором все работают и еще умудряются получать приличных собак... Последнее время все чаще басню вспоминаю...уж очень часто ситуация повторяется. "Соседка, перестань срамиться, - Ей шавка говорит, — тебе ль с Слоном возиться? Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет Вперед И лаю твоего совсем не примечает". - "Эх, эх! — ей Моська отвечает, - Вот то-то мне и духу придает, Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки. Пускай же говорят собаки: "Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!"
Ночной гость: Мелкая пишет: Понятно, что порода, как и все остальное не может законсервироваться и волей не волей будет меняться. Но в какую именно сторону зависит не от судей и «рынка сбыта», а только от ЗАВОДЧИКОВ! какая наивность
Мелкая: Ночной гость пишет: завезенного "хлама", на котором все работают и еще умудряются получать приличных собак... Мы этим "умением", увы, всегда отличались.
Мелкая: Ночной гость пишет: какая наивность В чем!? Вы не согласны с глобальным?
Ночной гость: Мелкая пишет: Вы не согласны с глобальным? в каком месте глобальность?
мирабель: Ночной гость пишет: Вас бесит, когда люди высказывают свое мнение? Я люблю когда люди высказывают свое мнение и с уважением отношусь к чужим мнениям,а если это мнение не совпадает с моим, мне еще интереснее А бесит когда откровенно подпевают. Вижу в этом откровенный подхалимаж Ночной гость пишет: и если Идол -"хлам", но не хуже всего другого завезенного "хлама Термин " хлам" по отношению к Идолу не мой, и весь мой спич не по кобеля, а про желание "прогнуться" Ночной гость пишет: Последнее время все чаще басню вспоминаю. Мания величия одолевает?
Мелкая: Ночной гость пишет: в каком месте глобальность? Закрыть глаза на "моду" и "тенденции", получать то, что Правильно, пусть и не "в головке", не оглядываясь на.....
пофигистик: Ночной гость пишет: что-то я не пойму твоих рыданий по поводу Идола и наивных(мягко говоря) вопросов. Когда завозят кобеля , то в первую очередь рассчитывают именно на крови. То есть маточную базу отметаем- нафиг она , главное крови Нцу .. ну ... Ночной гость пишет: там и без линий видно, что собака коротконогая, и ? чё так возбудился? Можно было избежать - расчленять этого кобеля, а показать - на потомках своих собак. Или там настолько всё идеально у всех- что хоть завтра на Зигер. а потом - к китайцам Ночной гость Собственно больше всего задело, что Бах- и Куретов резко прозрел, что что то срочно надо менять в королевстве. Вот только ринги под его судейством - в дальнейшем покажут на сколько его желание изменить - будет соответствовать головке рингов под его судейством.
Ночной гость: мирабель пишет: А бесит когда откровенно подпевают. Вижу в этом откровенный подхалимаж мирабель пишет: Мания величия одолевает? Вы пришли не о собаках поговорить, а высказать свое "фи" о людях в теме...причем по надуманному поводу...комплекс неполноценности мучает? с этим лучше к психологу на прием. пофигистик пишет: Собственно больше всего задело, что Бах- и Куретов резко прозрел, что что то срочно надо менять в королевстве. с чего ты взял, что это вдруг? эти проблемы уже давно обсуждаются... но пока основная масса участников процесса будет прогибаться под иностранное "добренькое" судейство, которое проталкивает свой неликвид, сбагренный нам, толку не будет. Нужна четкая политика вектора развития от породного клуба, а пока вся политика упирается только в людские разборки... нет единства.
пофигистик: Ночной гость пишет: Нужна четкая политика вектора развития от породного клуба, а пока вся политика упирается только в людские разборки... нет единства. И не будет. Это бизнес уже и у нас . А там где замешаны деньги- всегда будут дрязги.
пофигистик: Ночной гость пишет: с чего ты взял, что это вдруг? эти проблемы уже давно обсуждаются... И что, г. Куретов на эти обсуждения отреагировал своей расстановкой собак в рингах? Или как обычно- поохали- по ахали, а как итог -воз в и нынче там.
А.В.Варламова: Надо бы сначала комиссию " обозначить", которая дает согласие на привоз собак из-за рубежа. Выдумали - за свои кровные, везут все, что им хочется! А народ-то потом и мучайся здесь на форуме… Не порядок.
ТОЛОКОВ: А.В.Варламова А.В.Варламова пишет: Надо бы сначала комиссию " обозначить" КОМИССИЯ- [ut]https://www.youtube.com/watch?v=Ty2FVORVTQM[/ut] https://www.youtube.com/watch?v=Ty2FVORVTQM
Сергей Куретов: Не буду приводить здесь цитаты всех коллег - их много и большинство из них желчные. А жаль. Еще раз повторю, чтобы обозначить проблему взял ближайшую фотографию, которую увидел, даже не зная, что это за собака. Чтобы Пофигистику и некоторым другим стало легче на душе, выкладываю здесь фото Идола -можете расчертить по тому же принципу, что и у меня. И чтобы по его поводу расставить точки напомню, что он не только сын Квена, мать его была одна из ведущих маток в Германии в последние годы. Теперь для Мелкой и других. Те, кто бывал на семинарах, проводимых НКП в последние годы, знают, что тема пропорций и типа поднималась постоянно и обсуждалась и публично и в кулуарах. Поэтому, неожиданной она может быть только для "инопланетян". И я лично, и многие наши судьи, и многие иностранные судьи в своей экспертной деятельности не только на это обращали внимание, но и учитывали при экспертизе. Поэтому странно читать здесь рассуждения о наших судействах, написанные людьми, которые и на выставках толком не бывают. Кроме того, справедливости ради хочу отметить, что приводить примеры собак прошлого начал Толоков и был прав. И дело тут не в предпочтении к старому типу (и тогда хватало всякого), дело в принципах конструктивного устройства собак, которые создают не только красивую общую картину животного, но и позволяют наиболее полно и эффективно показать потенциал их устройства через бег низкой стелющейся рысью, прописанной в стандарте и являющейся не только одним из основных породных признаков, но и очень значимым фактором рабочего потенциала породы, а, следовательно и ее экспертизы. Не соглашусь с мнением Мелкой, Цитата: Не соглашусь, что «головками рингов» с вытекающими рулят судьи. Рулит время, «потребитель» и «представленное» на общее внимание. Что сами разводим, выводя в ринги, то и оценивают судьи, причем «за забор», как правило, уезжают собаки максимально приближенные к желаемому – мордатые, костистые, форматные и Крепкие(рыночные отношения и желания «потребителя» никто не отменял…….). Понятно, что порода, как и все остальное не может законсервироваться и волей не волей будет меняться. Но в какую именно сторону зависит не от судей и «рынка сбыта», а только от ЗАВОДЧИКОВ! На протяжении всей истории немецкой овчарки многие заводчики рассуждали ка и вы: Рулит время, «потребитель» и «представленное» на общее внимание. Именно по этому в породе случались очень серьезные перекосы. Но у заводчиков, судей и руководства SV хватало мудрости и смелости провозглашать, как писал Мариан Шиманкевич, лозунг "Назад к Клодо ф. Боксберг". Понятно, что это была метафора, но она обозначала, что существует расхождение между разведением и обще полагающими принципалами. Этот вопрос поднимали судьи и под их "руководством" осуществляли заводчики. Так было не раз, и потому наша порода жива и популярна до сих пор. Да, порода меняется и в, основном совершенствуется, но если встречаются издержки, их легче исправить по ходу, чем все начинать заново. Приведу пример из автомобилестроения. Мерседес, например - отличная марка, но в рамках каждой модели постоянно происходят изменения, модификации. Иногда они бывают неудачные и тогда инженеры что-то исправляют и совершенствуют. Модель в целом улучшается. Так и наша немецкая овчарка. Есть стандарт, которым не очень просто руководствоваться, потому, что он не меняется очень много лет, а его основы были заложены еще Штефаницем. Но есть еще и основополагающие принципы функционирования и разведения породы, которые желательно знать всем, кто ею занимается, в том числе и заводчикам. Но этого добиться невозможно, так как заводчики, как правило, имеют свою основную работу, имеют разный уровень подготовки и опыт в собаководстве. Поэтому и придуман институт судей, по-другому - экспертов, людей, которые должны иметь не только опыт заводчика, но проходят специальную подготовку и стажировку, сдают экзамены. Если им повезет с наставниками, может идти речь о ШКОЛЕ, как о направлении знаний, их последовательности и передаче следующим поколениям судей. В Германии такая школа была д-р Рюммель - Херман Мартин и его соратники, которых я уже называл в этой теме. К сожалению, на мой личный взгляд, школа эта почти утрачена. На ее месте другой школы не появилось. В России школа, заложенная первоклассными специалистами, еще жива и многие действующие судьи на постсоветском пространстве относятся к ее представителям и Учителям. Этим надо воспользоваться и ЗАВОДЧИКАМ, о которых пишет Мелкая, надо прислушиваться не только к своему Я, но и к мнению наших судей. Нам (судьям) тоже есть над чем работать и мы не боги. Но я точно знаю, что многие наши судьи обладают не только хорошими знаниями и опытом, у нас, как правило, имеется еще и единство взглядов на породу, т.е. влияние школы, еще той, Советской, которую возводили такие люди как Шерешевский, Мазовер, Степанов, Северин, Зорин, Поливанов, Ульянова, Вербицкий, Соколинский и многие другие в том числе до селе действующие судьи. Понимаю, что в последнее время рыночные отношения зашкаливают и что многие заводчики и организаторы выставок идут у них на поводу, но если не поменять ситуацию, прежде всего в Германии, то с НО может статься также как там случилось с доберманами, ризеншнауцарами, боксерами, догами и некоторыми другими породами, в которых победили рыночные отношения и заводчикам теперь приходится для воспроизводства приезжать в Италию, Финляндию, Россию и другие страны.
мирабель: Ночной гость пишет: Вы пришли не о собаках поговорить, а высказать свое "фи" о людях в теме...причем по надуманному поводу...комплекс неполноценности мучает? с этим лучше к психологу на прие Сроднились с привычкой угождать? Уже и лизоблюдства не замечаете? Гремучая смесь с манией величия
шар: мирабель пишет: А бесит когда откровенно подпевают. Вижу в этом откровенный подхалимаж Очки снимите,будет легче увидеть то,что лежит на поверхности. Если есть время трындеть на форумах,то для своей же пользы лучше посмотрите и почитайте подшивки журналов Косашвили ,где многие судьи,в том числе Куретов,Вербицкий,Букаринова,Белогурова и многие другие, излагали свои мысли о том же еще мнного лет назад. Очень хорошо помню статью Куретова именно о конструктивном строении НО и влиянии этого конструктива на движения собаки. Вполне возможно,что сам автор выложит эту статью здесь,заодно и напишет год ее написания. Так что в позиции Куретова мало что поменялось.
Ночной гость: мирабель пишет: Сроднились с привычкой угождать? Уже и лизоблюдства не замечаете? Гремучая смесь с манией величия сроднились с ролью Моськи и никак не получается выйти из роли? может все же лучше на прием,а? прям беспокоюсь за Ваше душевное состояние... "Однажды глухой осенней тёмной ночечкой мирабель пришла в себя... А там нет никого... 'Приду в другой раз' - решила она."
ТОЛОКОВ: народ!ну что вы за люди? ну нормальный интересный разговор перевели в плоскость ругани базарных торговок. зачем ?цель? в моем понимании только одна- кто то посчитал ,что ему на карман наступили.потеря маленького прибыльного бизнеса.......
мирабель: Ночной гость пишет: прям беспокоюсь за Ваше душевное состояние.. а я беспокоюсь за Ваше чрезмерное беспокойство Ночной гость пишет: сроднились с ролью Моськи Басни не я цитирую, и ассоциирую себя с животными не я ТОЛОКОВ пишет: перевели в плоскость ругани базарных торговок. Заканчиваю прения ни о чем шар пишет: Очки снимите,будет легче увидеть то,что лежит на поверхности. Если есть время трындеть на форумах,то для своей же пользы лучше посмотрите и почитайте подшивки журналов Косашвили ,где многие судьи,в том числе Куретов,Вербицкий,Букаринова,Белогурова и многие другие, излагали свои мысли о том же еще мнного лет назад. Очень хорошо помню статью Куретова именно о конструктивном строении НО и влиянии этого конструктива на движения собаки. Вполне возможно,что сам автор выложит эту статью здесь,заодно и напишет год ее написания. Так что в позиции Куретова мало что поменялось. Да прекрасно, что господин Куретов последователен с своем отношении к этим проблемам в теории и грамотно излагает материал. Удивляет что теория уважаемого специалиста расходится с практикой судейства.
Ночной гость: мирабель пишет: Да прекрасно, что господин Куретов последователен с своем отношении к этим проблемам в теории и грамотно излагает материал. Удивляет что теория уважаемого специалиста расходится с практикой судейства. можете привести конкретный пример расхождения, или снова пустое бла-бла-бла?
Сарынь: ТОЛОКОВ пишет: народ!ну что вы за люди? ну нормальный интересный разговор перевели в плоскость ругани базарных торговок. зачем ?цель? Тема очень актуальная и интересная! Хотелось бы по существу, без переходов на личности. b]Сергей Куретов
пофигистик: Сарынь, как то не получается.) Ибо эти личности сегодня своим судейством и прочим создают визуальную картину- к чему надо стремиться и на что закрывать глаза. Пока слова будут по факту расходиться с делом, до тех пор и будем иметь то- что имеем. И да.... низко стелящуюся рысь у немецкой овчарки запейте холодной водой ибо для того, чтобы она у неё проявлялась и продолжительно- придётся вернуться к анатомии волка.
кариота: Сарынь пишет: Тема очень актуальная и интересная! Хотелось бы по существу, без переходов на личности. Согласна!Базар всю интересную беседу изгадил...
Харитонова: Мелкая пишет: Но в какую именно сторону зависит не от судей и «рынка сбыта», а только от ЗАВОДЧИКОВ! Ой...ну да конечно))) Немцы дают отмашку ,показывая "приоритеты" в разведении.(хотя это давно торговля чистой воды)Собаками головкой Зигера ,и айга.Понеслось...
Харитонова: пофигистик Почетный троль колючки.Ни у одного человека нет такого таланта, феерично засрать трепом абсолютно любую тему.Впихнуть не к месту фото своей собаки.Тот,кто попытается подискутировать с тобой,будет беспощадно похоронен под лавиной постов с часто бессвязным текстом. И вообще,я считаю,что если бы пида****сво и троллинг могли доводить до оразма,слава Казановы померкла бы мгновенно,благодаря таким людям как ты!Прям горжусь,что живу в одной эпохе с таким великим человеком!!!!
Ночной гость: Харитонова пишет: Прям горжусь,что живу в одной эпохе с таким великим человеком!!!!
Билцик: Харитонова пишет: Немцы дают отмашку и айга.Понеслось... Все правильно и судьи и заводчики смотрят с раскрытыми ртами на отборников из Германии читают про баснословные прибыли и мечтают о том же всеми управляет бабло
пофигистик: Харитонова, гордись! Вот только вопрос к тем - кто за столько лет в породе и до сих пор не понял - что в ней творят и творится .... ЧТО ВЫ В ЭТОЙ ПОРОДЕ ДЕЛАЕТЕ, ДА ЕЩЁ И КАК ЗАВОДЧИКИ? Вам и Куретов не объяснит , пока у вас на глазах не начнёт выметать из головки ринга анатомически не пригодных собак. И не только г. Куретов.
Ночной гость: пофигистик пишет: пока у вас на глазах не начнёт выметать из головки ринга анатомически не пригодных собак. И не только г. Куретов. ой фантазер...начнут наши выметать-будут только иносранцев приглашать судить, делов-то.
пофигистик: Я ждал такой ответ. Собственно это и основной показатель того, что сами заводчики не готовы что то радикально менять. Устраивает то, что сегодня происходит. Вот по этой причине......что проводи семинар относительно анатомим и всем тем, что с ней связано,не проводи- эффект будет почти что нулевой. Может ещё что то сдвинуть с места, так это оф. информация по наследственности производителей. Хоть тогда смогут думать кем, кого и нужны ли проблемы у потомства своих собак.Но этим опять же- никто себя официально утруждать не станет. Да и опять же- займись этим- получишь кучу визгов от тех, кто массово вяжется при этом порождая проблемы у потомства.
ТОЛОКОВ: пофигистик ГЕНА!что ты тут за всех- за заводчиков,за КУРЕТОВА,за судей,за семинар проводящих,за иностранцев,за аборигенов ....и даже за ИДОЛА......подписываешься? подпишись лучше за себя любимого.и вот в чем - готов аки пионЭр с октябрятской звездочкой в кармане на выставках любого ранга выхватавать хорьков со своими собаками за не соответствие или за соответствие тому или иному конструктивному типу? и хорьков этих - в племя не пустишь?и при этом кивать на других - что им это племя допущено не будешь? чего всегда за других?- наверно когда то и за себя надо........
сеня: Харитонова пишет: пофигистик Почетный троль колючки.Ни у одного человека нет такого таланта, феерично засрать трепом абсолютно любую тему.Впихнуть не к месту фото своей собаки.Тот,кто попытается подискутировать с тобой,будет беспощадно похоронен под лавиной постов с часто бессвязным текстом. И вообще,я считаю,что если бы пида****сво и троллинг могли доводить до оразма,слава Казановы померкла бы мгновенно,благодаря таким людям как ты!Прям горжусь,что живу в одной эпохе с таким великим человеком!!!! Вот прямое попадание!
Моргана: Харитонова пишет: пофигистик Почетный троль колючки.Ни у одного человека нет такого таланта, феерично засрать трепом абсолютно любую тему.Впихнуть не к месту фото своей собаки.Тот,кто попытается подискутировать с тобой,будет беспощадно похоронен под лавиной постов с часто бессвязным текстом. И вообще,я считаю,что если бы пида****сво и троллинг могли доводить до оразма,слава Казановы померкла бы мгновенно,благодаря таким людям как ты!Прям горжусь,что живу в одной эпохе с таким великим человеком!!!!
майбах: Полемика не может перейти в более конструктивный характер ? Очень хотелось бы ознакомиться с обоснованными предложениями от уважаемого эксперта и заводчиков немецкой овчарки.
407: шар пишет: ,в том числе Куретов,Вербицкий,Букаринова,Белогурова и многие другие, излагали свои мысли о том же еще мнного лет назад. говорить все горазды и красиво как! а потом смотришь, на деле все по другому, сами себе люди противоречат, на которых хотелось бы ровняться
пофигистик: Толоков, я всегда готов и ко всему. А вот Вы сударь не пытайтесь вывернуть штаны на изнанку и красавой пройтись через площадь. Потом ноеш, что базар устроили. И относительно типов- в каждом типе заложено свои плюсы. Так вот нехрен эти плюсы гасить минусами- доводя данный тип до абсурда своим разведением.
пофигистик: И для Толокова, легко не пущу, как в своё время не пустил личную суку лидера рингов- за рост, который передала первому потомству. Хотя на её детей очередь стояла. Удовлетворил? Довёл Вас сударь до оргазма?
майбах: пофигистик пишет: как в своё время не пустил личную суку лидера рингов- за рост, который передала первому потомству. Неужели проблема роста настолько критична.... Может просто более удачно подобрать пару красавице в следующий раз.
ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: Довёл Вас сударь до оргазма? ГЕНА.тыж не баришня.... а не этот...который с генами.....
сеня: майбах Там же написано " В своё время" т.е. давно.
майбах: сеня А что, проблемы роста на сегодняшний день нет? Наверняка "в своё время" её уже решили.....
хи-хи: Сарынь пишет: Тема очень актуальная и интересная! Хотелось бы по существу, без переходов на личности. Согласна. Имеет смысл просто не обращать внимание на обиженных,пусть говорят сами с собою. А мы поговорим о своем
полная версия страницы