Форум » Форум » Окрас, пигмент и все такое...... » Ответить
Окрас, пигмент и все такое......
мир: мнения
Maika: Santana Очень интересно !!!
Santana: Maika Поэтому наследование цвета глаз имеет очень широкий спектр. Информация о сбоях (в принципе сбои здесь слово условное, лучше обозначит как определённые пути миграции и последующего распределения меланоцитов в радужке. Просто за основу берутся тёмные глаза в которых условно-правильное распределение) передаётся генетически от родителей. И естественно родительский вариант несколько ближе. Опять же чем меньше сбоев в генетическом потенциале родителей, тем меньше вероятность этих изменений у потомков.
Старая Обезъяна: Santana пишет: ...Просто за основу берутся тёмные глаза в которых условно-правильное распределение) передаётся генетически от родителей. И естественно родительский вариант несколько ближе. Опять же чем меньше сбоев в генетическом потенциале родителей, тем меньше вероятность этих изменений у потомков... Насколько я знаю, цвет глаз у людей наследуется довольно чётко. Я не беру варианты разной интенсивности. Но вот например карий (чёрный) цвет глаз является доминантным признаком, , а серые-голубые - рецессивным. У друх голубоглазых партнёров не может быть кареглазых детей, а у двух кареглазых - это возможно. Возможно наследуется строение оболочек глаза, в которыз распределён пигмент. И о какой основе и каком сбое в таком случае можно говорить? Или это касается только собак? Хотя принципы должны быть общими.
человек: Ой! Извините! Эту тему так и хочется назвать "Хна ,басма и всё такое" )))))
Santana: Старая Обезъяна Всё правильно, основа это доминанта, сбой рецессив, поэтому они и расположены в такой зависимости друг от друга. Чем меньше накопление рецессива, тем меньше он будет вылазить у потомков. В принципе мы написали одно и тоже. У людей всё таки другие ДНК, и наследование в любом случае чем то отличается, хотя на уровне школьной программы всё примерно так же. У людей на цвет влияют и другие пигменты, и часто цвет глаз больше определяется ими. Такие же они или нет у собак не знаю. Сейчвс признают что наследование цвета глаз более сложно и не укладывается в рамки классического определения. Старая Обезъяна пишет: Или это касается только собак? Когда мы говорим про собак, в частности про Н.О., то в принципе про карий цвет. Ведь светлые глаза у собак в основе всё таки светло карие. И поэтому говорится лишь о сбое расположения клеток с меланином, их количестве и наполнении их меланином. Тёмный цвет это основа, доминанта. Рецессив сбой дающий осветление. Вероятно это последствия мутирования гена отвечающего за перенос информации расположения клеток в радужку и наполнения их меланином. человек пишет: Хна ,басма и всё такое Сейчас уже есть - унопростон, биматопрост итд.
Calypso: Santana пишет: Ведь светлые глаза у собак в основе всё таки светло карие ну, встречаются и голубые -хаски , маламуты... Santana пишет: Рецессив сбой дающий осветление. Вероятно это последствия мутирования гена отвечающего за перенос информации расположения клеток в радужку и наполнения их меланином. у людей наверно так и произошло... есть мнение , что все голубоглазые люди произошли от одного человека, в смысле имеют в своем происхождении этого предка.
Юлия Исаева: Santana , а за счет чего происходит изменение оттенка глаз (у людей) в пределах одного цвета? Не знаю, как правильно назвать, но по сути - с красивого на гадкий? Вот к примеру в 25 лет - яркие серые глаза интересного оттенка, в 45 - так себе глазки, серенькие и серенькие, а в 75 - линялые водянистые буркалы, как застиранная майка?
Старая Обезъяна: Santana пишет: Тёмный цвет это основа, доминанта. Рецессив сбой дающий осветление... Вот со сбоем я как-то не согласна. Сбой - это отклонение от нормы. И почему именно тёмный цвет в основе? У людей всё окрасы (назовём так ) и их варианты равноправны, и не являются отклонением от нормы. У собак так же. Голубые глаза у НО - не норма, а все оттенки карего цвета - норма. Генетики ничего плохого за светлым глазом не усматривают. И наследуется это (распределение пигмента) вряд ли по простому доминантно-рецессивному признаку.
Santana: Calypso пишет: ну, встречаются и голубые -хаски , маламуты... Я не знаю как происходит передача у этих пород, но скорее всего ген за это отвечающий у них видоизменён, или происходит дополнительное влияние другого гена. Calypso пишет: у людей наверно так и произошло... есть мнение , что все голубоглазые люди произошли от одного человека Учёные прочитали ген-HERC2, и определили что примерно 6тыс. лет назад он мутировал, что и явилось результатом голубоглазости у носителей этого гена. Он несёт с собой снижение выработки меланина в радужной оболочке. И отсюда следует предположение что в начале это произощло у одного человека. Юлия Исаева Если не вдаваться глубоко, то в радужной оболочке два слоя. У голубоглазых первый слой прозрачный и цвета поглощает второй слой. Т.к. волны голубого цвета короче, то они не поглощаются, а отражаются от второго слоя. Что мы и видим. С возрастом газа более насыщаются меланином, т.е. первый слой становится темнее и поглащает некоторую часть голубого цвета. При старении первый слой теряет прозрачность, мутнеет, от отвердения ткани, и как следствие поглощает голубой цвет, и мы не видим его отражения. Сейчас уже некоторые клиники делают лазерную операцию по улучшению прозрачности, удалению клеток меланина из первого слоя. Старая Обезъяна пишет: И наследуется это (распределение пигмента) вряд ли по простому доминантно-рецессивному признаку. Santana пишет: Сейчвс признают что наследование цвета глаз более сложно и не укладывается в рамки классического определения Старая Обезъяна пишет: Вот со сбоем я как-то не согласна. Сбой - это отклонение от нормы. И почему именно тёмный цвет в основе Ну в принципе кто как для себя решает. Я считаю что если ген мутирует, и несёт после этого немного другую информацию позволяя чему то изменятся то это сбой. Тёмный цвет в основе вероятно потому что имеет более полный спектр. Ну и гены отвечающие за карие глаза более старые, первичны, так пишут учёные, мы можем только предполагать на основе их материалов. Старая Обезъяна пишет: Генетики ничего плохого за светлым глазом не усматривают. Нет, тем более ген мутировал только частично, и не несёт другие изменения кроме изменений в радужке.
Юлия Исаева: Santana , спасибо, очень интересно!
Старая Обезъяна: Santana пишет: Тёмный цвет в основе вероятно потому что имеет более полный спектр Самый полный спектр как раз у белого цвета. Santana пишет: ...ген мутировал только частично, и не несёт другие изменения кроме изменений в радужке. Частичной мутации не бывает в принципе. Мутация - это стойкое (наследуемое) изменение генотипа. Разная окраска - это не мутация. А просто вот такое распределение пигмента - и всё. Ну и это распределение как-то наследуется (возможно зависит от строения глазного яблока, его анатомических структур). Вот я об этом. Santana , а можно ссылочку, откуда ваши сведения по пигменту?
Моргана: Santana Старая Обезъяна Спасибо! Очень интересная инфа и Ваши рассуждения на эту тему.
НЕГА: Старая Обезъяна пишет: Santana , а можно ссылочку, откуда ваши сведения по пигменту? Присоединяюсь
Santana: Старая Обезъяна пишет: Самый полный спектр как раз у белого цвета. Здесь я имею ввиду-тёмный насыщенный меланином, и прозрачный(т.е. практическое отсутствие) а не белый. Старая Обезъяна пишет: Частичной мутации не бывает в принципе. За общую пигментацию отвечают несколько генов, и естественно изменение некоторых связано с собой, а некоторых нет. Поэтому я имел ввиду мутацию гена котрый частично действует на распределение, не затрагивая другие участки. Применительно к окрасу радужной оболочки получается частично. Т.к. у же расшифровано шесть генов имеющих непосредственное воияние на цвет радужки. Насчёт информвции, из разных источников, первоначально с некоторых медицинских книг. В принципе в инете много материала, можно начать с Википедии и дальше. Мне пару лет назад повезло залезть в английскую библиотеку, там были очень интересные опыты по цвету глаз у собак (на что влияет и как передаётся), прочитал только малую часть и меня выкинуло, теперь сколько не пытался никак найти не могу. У Новосибирских учёных есть интересные материалы. Ну и вообще если что то искать то лучше на английском, только в США слишком много левой информации, но тоже интересные статьи попадаются. Хочу добавить что, то что я пишу не считаю безспорным, где то ошибаюсь, просто на своём уровне багажа изучения этих вопросов понимаю это так.
Старая Обезъяна: Santana пишет: ...то что я пишу не считаю безспорным, где то ошибаюсь, просто на своём уровне багажа изучения этих вопросов понимаю это так. Понятно. Но тогда позвольте не согласиться с "мутацией " . Мы, как правило, имеем дело с одним цветом разной интенсивности (разного тона), и этих тонов - масса. И все в результате мутации (сбоя)? Напомню, мутация - это стойкое, наследуемое изменение. Тут скорее всего имеется при наследовании неполное доминирование, или влияние генов-модификаторов в результате чего получается промежуточный фенотип (проявляется цвет глаз разной интенсивности коричневого). Почему такое внимание к цвету? Потому, что существовало мнение (наверно и сейчас тоже), что светлые глаза свидетельствуют о слабости НС, потому что во время развития эмбриона эти ткани развиваются из одного зачатка. Так вот по мнению генетиков, интенсивность окраса радужки ни о чём таком не говорит.
полная версия страницы