Форум » Форум » Тип... что это для нас? » Ответить
Тип... что это для нас?
Сарынь: Давно уже поняла, что все мы вкладываем в это слово разный смысл.. Тип немецкой овчарки... что это для каждого? Если набрать по поиску, то "вылетает" 5 типов... но это типы конституции... Все знают.." нежный, сухой, крепкий, грубый, рыхлый") Мы не про это. Пишут "красивый тип" "красивого типа" На "типичный" обижаются. Ну вроде как ... средненький такой) Эта тема (вопрос) явно не для лоттаса. А здесь, сидя безымянно..., многие выскажутся. Что есть ТИП для Вас? Обязательно! примеры с фото, можно без кличек.
Умная Маша: Сарынь может начнёте сами ? с фото и объяснением!
Сарынь: Умная Маша Если я была бы уверена в том, что сама я знаю... то темы бы не было. Я пришла к выводу, что нихрена я не понимаю, что есть тип, что есть не тип) Думаю одно, другие другое... ещё вариант... третьи.. третье. Мне интересно мнение форумчан. Глядишь, и у меня по полочкам всё расставится)
La-Luna: Может быть мне неправильный тип нравится, но опишу: собака должна быть костистой, и широкой. У нее должна быть объемная голова. Даже у сук голова должна быть объемная, а не такая, как у большинства сейчас - длинная, узкая морда, похожая на морду колли. Собака не должна греметь костями, и спина у нее должна быть широкой, а не 5 см в ширину. Я люблю очень мощных сук, тех, которых называют маточными (видела такое название здесь же на форуме). То есть собака должна быть СОБАКОЙ, а не тонким, узкомордым суповым набором. Ну и конечно, гармоничность. Просто когда смотришь на действительно красивую собаку, то в первую очередь бросается в глаза то, что она очень гармонично сложена, все на своем месте, не убавить не прибавить.
Мурка3: Сарынь Ну, Ларис,умеешь ты озадачить! Я вот сразу задумалась, что я понимаю под этим словом,но пока сформулировать не могу
Сарынь: La-Luna Полностью ЗА Ваши слова! А дальше? Ну не только же содержательность) Мурка3 пишет: Ну, Ларис,умеешь ты озадачить! Ну реально... слушаешь иногда " Ой, тАкого типа собака!!!! Какого? Мы все о чём то разном... походу... ВотЬ, я и призадумалась.
nikbald: Сарынь Для меня тип...это стиль...если собака стильная,посмотрел на неё и ни с кем не перепутаешь,это и есть тип. А ,если посмотрел и через десять минут забыл...ну,тады звиняте
Сарынь: nikbald Я стиль понимаю так..., стильная то бишь красивых линий., эффектная. А не очень "стильная" она не хорошего типа? Тип - совокупность чего?
мир: очень понравилась эта собака стащила с ФБ
ТОЛОКОВ: Сарынь пишет: Тип - совокупность чего? совокупность восприятия ..... от размеров -до поведения.
nikbald: Сарынь пишет: Тип - совокупность чего? Как говорят поляки...вшистко! Совокупность всего...т.е гармония. Гармония основа всего.
Сарынь: Умная Маша пишет: может начнёте сами ? с фото и объяснением! Дабы не кого не обидеть, решила выбрать пример из фото"15 Зигер Ольга Вартанян. Вот сука МОЕГО типа. Причём, оказалась российская! мир пишет: очень понравилась эта собака стащила с ФБ Красивый безусловно! Но, я хотела бы, на свой вкус, чуть форматнее. ТОЛОКОВ пишет: совокупность восприятия ..... от размеров -до поведения. nikbald пишет: Совокупность всего...т.е гармония. Поведения...ДА. Но мы же часто просто по фото судим! Живьём не видим, но всё равно говорим, что тип!
Абалихина Ирина: В любой породе бывают внутрипородные типы. В зависимости от того, в каком преимущественно направлении собаки используются. И вот чем больше собака соответствует требованиям использования, тем сильнее она соответствует своему внутрипородному типу. То есть если спортивная- то она более короткого формата, прямоспинная, с умеренными углами, галопирующая.Если выставочная, то с как можно более утрированными статями экстерьера , очень броская в целом, хотя иногда имеет очень значительные несоответствия относительно стандарта породы. Как сказано было недавно одним из ведущих породников- ну и бог с ними связками, зато красивая. Ну и еще тип конечно зависит от конкретных заводчиков. У каждого свой вкус и он разводит собак соответственно своему вкусу и представлению о прекрасном. Какие представления, такие и собаки. Правда на текущий момент на выставках в основном лидируют собаки во вкусе потребителей из Юго- Восточной Азии. И поскольку они лидируют, то почему то стали считаться красивыми сырые головы и и большие уши...ну и так еще по мелочам.
La-Luna: Сарынь пишет: Вот сука МОЕГО типа. Красивая собака
ТОЛОКОВ: картинок просили..ну вот например .....сейчас только увидел -
мирабель: Сарынь пишет: На "типичный" обижаются Сколько слышала описаний от немецких судей- "типичная" это элемент отличного описания))) Поэтому совсем не обидно должно звучать Для меня тип-совокупность породных признаков для конкретной собаки. Сама люблю собак содержательных, с красивыми головами, ярких, мощных, с хорошими костяками (при этом не слишком сырых), но современных по типу.
мирабель: Сарынь пишет: Вот сука МОЕГО типа. Причём, оказалась российская! Это же ТБХ Теффи? Это очень красивая сука
Штирлиц: Сарынь Я тоже так и не постиг дзена о типе, что имеют в виду сильные мира сего. Тема кстати интересная. Возможно и получится в этой теме постичь, непостижимое. Что я подразумеваю под словом тип - тип для меня, это силуэт собаки с боку. Общая картинка. Сюда идёт - формат, верх, степень изогнутости верха, картинка всего верха и низа. так же картинка переда в целом и рисунок задних конечностей. Надеюсь поняли о чём я, высших школ не проходил. Костяк, связки, голова и всё остальное я не подразумеваю под словом тип. Как Лариса написала, это тип конституции. Но Лариса я так понимаю и хочет выяснить, что есть тип для нас, то есть общая картинка картинка собаки. Объяснить, что конкретно нравится мне, очень сложно. Так как я смотрю собаку всегда целиком и не делю её на куски, мне может понравится собака любого типа. То есть и укороченная с очень выраженным натянутым верхом, если мне она кажется гармоничной и цельной. И растянутая с пряменьким верхом, опять же если она мне кажется цельной и гармоничной. P.S. Я люблю форматных собак, наверное как и все, с красивым кругленьким верхом, нарядных и ярких. Но никогда не выкину собаку малость укороченную, если она красивая вся в целом, кажется мне гармоничной и не раздражает мои глаза. Так же и с излишне растянутыми. Собак я держу не для Васи и Феди - держу исключительно для себя. Я не буду держать собаку, которая нравится Васе и Феде, но постоянно бесит меня. Хотя своими я всегда не доволен и вечно их называю дворнями. Если попросите пример собаки по типу, что нравится мне, чтобы не искать и выставлять фото, напишу так - нравятся собаки аля Вегас, Арекс и Груви. В совокупности с их движениями. Не дёргаем характеры, кусь, связки и т.д. Речь об общей картинке собаки и более ничего.
Штирлиц: мирабель пишет: но современных по типу. А что значит современных? Кто современен? Собака родившаяся в 2016 году или рождённая в 2000 году? В чём современность?
Штирлиц: У меня складывается ощущение, что тема утухнет быстро. если только она не перейдёт в САМ ДУРАК. Тогда да, 20 страниц с продолжением нам обеспеченно. Друзья, не обязательно быть умными. чтобы высказать свои мысли на этот счёт. Я вот не особо умный, высказался как мог.
мирабель: Штирлиц Штирлиц пишет: А что значит современных? Кто современен? Собака родившаяся в 2016 году или рождённая в 2000 году? В чём современность? Современная собака может с успехом быть презентована на шоу и моно выставках в настоящее время И в ее описании судья породник отметит хороший тип
майбах: Очень хорошая тема! Мне лично нравятся эти 3 суки. 1. 2. 3. все разные , но по своему очень хороши...
La-Luna: майбах пишет: Мне лично нравятся эти 3 суки Действительно очень красивые собаки. Но если говорить опять же о типе - то какого они типа?
майбах: La-Luna пишет: то какого они типа? Все ооооочень очень мной желаемого
Вредина: майбах пишет: 1. Голова неприятная.
царик: Для мен тип - как то больше ; тип спортивного разведения, тип овчарок гдр, ВЕО я тоже относила к немецким овчаркам восточно-европейского типа и шоу. Тип для меня - узнаваемость по определенным "статям", это если брать внутрипородные типы. Я, честно говоря, предпочитаю - для меня идеальную смесь гдр и современного шоу)))) Голова гдр немца, но без фигурных ушей, ширина, крепкие конечности, мощь, но с длинным и правильного наклона крупом и грудной, и, не прямоватым углом передних конечностей. Задние, фиг с ним, пусть будут "достаточными", главное - прочными, крепкими.Характер в первую очередь, но здесь мы пишем, как я понимаю об экстерьере. Поэтому - выражение - внимательно-живое, с легким угрожающим, останавливающим взглядом. Как раньше писали - бдительное.)))
ТОЛОКОВ: царик пишет: Как раньше писали - бдительное.))) раньше писали - недоверчивый.
пофигистик: Сарынь[тип] Интересную мысль затронули! И как писал выше Толоков- типп есть совокупность анатомических и поведенческих характеристик. Для определения, к какому типу отходит та или иная особь по анатомическим характеристикам и служит описание породы- называемое стандартом породы. Опираясь на общие преимущества и недостатки в анатомии относительно описания в стандарте- формируется группа, о которой мы говорим- собаки однотипны .Другое дело, что сегодня по многим пунктам согласно лидеров ринга пришлось бы привести стандарт в норму, чтобы не было колющих глаз разбежек между тем, что написано и тем, что лидируя даёт направление, какой должна быть анатомически немецкая овчарка.Сегодня, как не плачевно, но большинство лидеров однотипны по недостаткам, а не преимуществам- относительно стандарта породы Как то так- если коротко о типе.
ЛЕЯ: La-Luna пишет: Действительно очень красивые собаки. Но если говорить опять же о типе - то какого они типа? я бы сказала выразительные ,современного типа
ЛЕЯ: Для меня тип - это общее впечатление от собаки в целом ,её выразительность ,харизматичность. Не важны мелкие детали ,голова ,глаза , уши , может не прочность связочного аппарат ,окрас и пр. В целом собака должна быть гармоничной и очень запоминающейся ,высокопородной , посмотрел и запомнил .Как мне кажется ,красивая ,гармоничная ,выразительна собака нравится большинству , но всё же каждый выбирает себе более близкую по визуальному восприятию.
Ваша Конкурентка: Вредина пишет: майбах пишет: цитата: 1. Голова неприятная. Подозреваю в этой собаке близкого родственника Зиско. Я права? Очень своеобразный тип головы.
мирабель: La-Luna пишет: майбах пишет: цитата: Мне лично нравятся эти 3 суки Действительно очень красивые собаки. Но если говорить опять же о типе - то какого они типа? Как я понимаю термин тип- 2 и 3 собаки близки по типу , а 1 другого типа, но тоже современная, красивая сука. Головы, окрасы, пигментация на мое представление о типе не влияют, только строение корпуса.
Морриган: Сарынь пишет: Что есть ТИП для Вас? В расхожем выражении, производное от фенотипа...Соглашусь с Толоковым....Для меня тип, это совокупность породных признаков и стАтей, помноженная на пропорциональность и гармонию. Но так как видение и трактовка стандарта, пропорций у всех разное, поэтому и предпочтения у всех отличаются...Сколько людей, столько и мнений типов...))
ТОЛОКОВ: потихоньку с перерывами буду ставить фото собак - отражающие определенные вехи в развитии породы. потом сделаю свои комментарии..... первая картинка - Canto von Arminius
ТОЛОКОВ:
ТОЛОКОВ: Vanta von der Wienerau
ТОЛОКОВ: Zamp vom Thermodos
ТОЛОКОВ: Vegas du Haut Mansard
ТОЛОКОВ: Cronos del Seprio
La-Luna: Из этих собак Фанта самая красивая. До сих пор
майбах: Ваша Конкурентка пишет: Подозреваю в этой собаке близкого родственника Зиско. Я права? Нет , не родственники это Nathalie von Alcudia http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=545715-nathalie-von-alcudia правнучка VA7 Ghandi von Arlett , усовершенствованный прадедушка.
майбах: ТОЛОКОВ пишет: Cronos del Seprio - это модный кобель не сегодня, как и Ulkan von Maikhus хотя по мне так оба кобеля потеряли форматность.
майбах: У этого кобеля V4 V5(I) Groovy di Casa Massarelli всё устраивает . по мне так это лучшее на сегодняшний день , что получено в анатомии
Ночной гость: если в двух словах...породный тип-это уровень породности. максимальное соответствие стандарту и есть желаемый тип... внешне это излагается гармоничным сочетанием всех статей(цельностью восприятия) и выражением силы, ума и благородства...дальше идут предпочтения исходя из области применения или культивирования определенного набора признаков(внутрипородные типы).
ТОЛОКОВ: La-Luna пишет: Из этих собак Фанта самая красивая. До сих пор ну теперь и комменты к мной поставленным фото. каждая из групп заводчиков и судей приходящая к власти на достаточно продолжительное время привносила свое видение конструкции выражения и поведенческих характеристик собаки.поэтому отбирались особи соответствующие их критериям - какая должна быть собака.вспомнили ФАНТУ .но в то же время ей пеняли не оставила серьезного потомства.а как она может его оставить?она вершина типа - того типа ,который долгое время воспроизводился заводчиками бывшими в тот период у власти.любое ее повторение ,любая копия - будет более проще оригинала. приблизительно так же могу сказать и о ВЕГАСЕ. На сегодняшний день есть гер КВОЛЛЬ.судя по его заявлениям ,а более по предпочтениям в судействе (тут я веду речь только о их национальных мероприятиях)им взят курс на собак типа КРОНОС.увидим как это у него получится.зависит от многих факторов.больше всего от времени пребывания у власти и конечно же поддержки его внутри породного союза. не могу не коснуться еще одной немаловажной вещи ,зачастую опускаемой в такого рода обсуждениях.это так называемые "проходные собаки".что это в моем понимании?- это когда ну вот совершили вязку не самых последних собак в породном союзе.далеко не самых последних!получили щенов .но они выпадают из общего направления сегодняшнего дня.но по стечению обстоятельств собаки от таких вязок оказываются у определенного круга владельцев.и только за счет владельцев входят топовую группу производителей породного союза.при этом выпадая из общего направления .причем так резко .и в общем то достаточно .....скажу деликатно - радикально....в том смысле что их проход в топ группу - ничем не обоснован,кроме двух позиций -происхождения и наличия у этой собаки владельца.тому в истории есть свои подтверждения.(не буду ворошить кости этих собак) ну вот как то такой мой коммент
майбах: ТОЛОКОВ пишет: проход в топ группу - ничем не обоснован,кроме двух позиций -происхождения и наличия у этой собаки владельца.тому в истории есть свои подтверждения.( Соглашусь . что такой факт есть. На то и голова у заводчиков есть , чтобы в неё не только есть.
жека: ТОЛОКОВ пишет: На сегодняшний день есть гер КВОЛЛЬ.судя по его заявлениям ,а более по предпочтениям в судействе (тут я веду речь только о их национальных мероприятиях)им взят курс на собак типа КРОНОС ТОЛОКОВ пишет: по стечению обстоятельств собаки от таких вязок оказываются у определенного круга владельцев.и только за счет владельцев входят топовую группу производителей породного союза да это было всегда курс на тип собак которые нравятся держателю руля
ТОЛОКОВ: жека пишет: да это было всегда курс на тип собак которые нравятся держателю руля я бы не хотел что бы мой комментарий к фото мной поставленным сводился всего лишь к предпочтениям рулевых. все же как никак на продвижение предпочтений вперед нужно согласие большей части участников в породном союзе. а свести все к раздачам всем сестрам по серьгам - ну это самое простое обьяснение происходящего.обычно такая постановка дела и приводит к проходным собакам.а те в свою очередь к ПРОХОДНЫМ РУЛЕВЫМ.я это вот к чему - кто нибудь может после МЕСЛЕРА(фамилия -всего лишь олицетворение периода развития) вспомнить предпочтения рулевых?мне например крайне затруднительно это сделать.потому как - временщиками были.
майбах: мирабель мирабель пишет: Как я понимаю термин тип- 2 и 3 собаки близки по типу , а 1 другого типа, но тоже современная, красивая сука. Головы, окрасы, пигментация на мое представление о типе не влияют, только строение корпуса. 1. шармовая ,абсолютного формата, такую не забудешь никогда ,с очень породным выражением. 2 сука просто идеальная , сухая, прочная . с таким строением очень лёгкий пружинистый ход. 3. красивая ,маточного типа очень крепкая.Украшение любого питомника. ОЧЕНЬ Хочется отметить строение переда и длину грудной, законченный круп правильного положения +широкое бедро у всех 3-х разных дам ! По-моему им всем УЖЕ больше 10 лет.... 1. VA2 Nathalie von Alcudia 2.SG7 Karma d' Ulmental 3.VA5(I) Raika Terrae Lupiae
La-Luna: Эту собаку наверное все знают.
майбах: La-Luna 2.SG7 Karma d' Ulmental производное 3 - 3 VA1 (BSZS, ITA. CH '02) VA2 AUT Karma vom Ochsentor SCHH3 03.14% 06.40%
Умная Маша: майбах вы ставите рекламные рисованные фото , было бы интереснее посмотреть ваши предпочтения на фото Ольги Вартанян например. Нарисовать то можно любую желаемую картинку
Сарынь: мирабель пишет: Сколько слышала описаний от немецких судей- "типичная" это элемент отличного описания))) Поэтому совсем не обидно должно звучать Я тоже так думаю. Но мы не употребляем, по крайней мере не слышала,что бы говорили "типичная" У нас это слово не считается коплиментом. мирабель пишет: Сама люблю собак содержательных, с красивыми головами, ярких, мощных, с хорошими костяками (при этом не слишком сырых), но современных по типу. Тоже таких люблю. Штирлиц пишет: Я тоже так и не постиг дзена о типе, что имеют в виду сильные мира сего. Тема кстати интересная. Возможно и получится в этой теме постичь, непостижимое. ЛЕЯ пишет: Для меня тип - это общее впечатление от собаки в целом ,её выразительность ,харизматичность. Не важны мелкие детали ,голова ,глаза , уши , может не прочность связочного аппарат ,окрас и пр. В целом собака должна быть гармоничной и очень запоминающейся ,высокопородной , посмотрел и запомнил Согласна. Как то близко к тому, что думаю. Окрас не смотрим? майбах пишет: У этого кобеля V4 V5(I) Groovy di Casa Massarelli всё устраивает . по мне так это лучшее на сегодняшний день , что получено в анатомии О ДА! ТОЛОКОВ пишет: не могу не коснуться еще одной немаловажной вещи ,зачастую опускаемой в такого рода обсуждениях.это так называемые "проходные собаки".что это в моем понимании?- это когда ну вот совершили вязку не самых последних собак в породном союзе.далеко не самых последних!получили щенов .но они выпадают из общего направления сегодняшнего дня.но по стечению обстоятельств собаки от таких вязок оказываются у определенного круга владельцев.и только за счет владельцев входят топовую группу производителей породного союза.при этом выпадая из общего направления .причем так резко .и в общем то достаточно .....скажу деликатно - радикально....в том смысле что их проход в топ группу - ничем не обоснован,кроме двух позиций -происхождения и наличия у этой собаки владельца.тому в истории есть свои подтверждения.(не буду ворошить кости этих собак) А как бы хотелось меньше политики и превалирующей роли финансов. майбах пишет: 1. VA2 Nathalie von Alcudia 2.SG7 Karma d' Ulmental 3.VA5(I) Raika Terrae Lupiae Такие красивые суки как правило не оставляют после себя таких же красивых детей. ****************************************** Значит, пока, останавливаемся на общей красоте и гармонии, не беря в учёт прочность и окрас?
майбах: Сарынь пишет: Что есть ТИП для Вас? Обязательно! примеры с фото, можно без кличек. Умная Маша пишет: вы ставите рекламные рисованные фото Фото как фото, это известные достойные собаки , а не отрисованные никому не известные Шарики.
майбах: Сарынь пишет: Такие красивые суки как правило не оставляют после себя таких же красивых детей. Очень жаль... но возможно в России разрешить близкие инбридинги ?
ТОЛОКОВ: Сарынь пишет: А как бы хотелось меньше политики и превалирующей роли финансов. не всегда это финансы и политика......очень даже не всегда. Сарынь пишет: Сколько слышала описаний от немецких судей- "типичная" это элемент отличного описания))) Поэтому совсем не обидно должно звучать Я тоже так думаю. Но мы не употребляем, по крайней мере не слышала,что бы говорили "типичная" У нас это слово не считается коплиментом. это накладки перевода.типичный - значит породный.просто несхождение определений в языках.
майбах: Сарынь пишет: Значит, пока, останавливаемся на общей красоте и гармонии, не беря в учёт прочность и окрас? Прочность это здоровье , не думаю что это второстепенное . На счёт глубины окраса решает сам заводчик , но цвет глаз..., простите это так же здоровье.
Ночной гость: Сарынь пишет: Сколько слышала описаний от немецких судей- "типичная" это элемент отличного описания))) это такой перевод"типичная" (соответствующий типу), подразумевающий много типа, т.е. большую степень выраженности породности... по-моему более правильно будет звучать "типажный". В советской школе определение "типичный" означало соответствие минимальным требованиям стандарта в плане общей породности , после определений" очень породный"," породный", "достаточно породный"(в порядке убывания)... собаки с таким определением породности(типичный) как правило получали оценку "хорошо".
Умная Маша: Ночной гость пишет: это такой перевод"типичная" (соответствующий типу), подразумевающий много типа, т.е. большую степень выраженности породности... по-моему более правильно будет звучать "типажный". В советской школе определение "типичный" означало соответствие минимальным требованиям стандарта в плане общей породности , после определений" очень породный"," породный", "достаточно породный"(в порядке убывания)... собаки с таким определением породности(типичный) как правило получали оценку "хорошо" соглашусь с вами ,мы вкладываем в слово "типичный " именно такой смысл. мне кажется,что "типичный" в исполнении немецких судей подразумевает наше "породный" ,как то ближе к этому.
мирабель: ТОЛОКОВ пишет: Сколько слышала описаний от немецких судей- "типичная" это элемент отличного описания))) Поэтому совсем не обидно должно звучать Я тоже так думаю. Но мы не употребляем, по крайней мере не слышала,что бы говорили "типичная" У нас это слово не считается коплиментом. это накладки перевода.типичный - значит породный.просто несхождение определений в языках. Ночной гость пишет: это такой перевод"типичная" (соответствующий типу), подразумевающий много типа, т.е. большую степень выраженности породности... по-моему более правильно будет звучать "типажный". В советской школе определение "типичный" означало соответствие минимальным требованиям стандарта в плане общей породности , после определений" очень породный"," породный", "достаточно породный"(в порядке убывания)... собаки с таким определением породности(типичный) как правило получали оценку "хорошо". Каждый из нас слышит такое описание и интерпретирует по своему. Так же как и понятие тип для каждого свое. Для меня описание "типичная" от немецких судей- это соответствие современному желательному породному типу ( хотя режет слух : как так такая красавица и вдруг "типичная"- попробуй такую типичную суку получи ) "Типажный" и "породный" в мое представлении это эффектный, содержательный и тоже соотвествующий требованиям экстерьера.
ЛЕЯ: Сарынь пишет: Окрас не смотрим? по моему разумению нет ,ведь много примеров особенно у сук ,которые имеют размытый чепрак или светловатый подпал ,но они так хороши ! Окрас в последнее время стали путать с современным ,желательным типом Н.О . Яркого окраса собака всегда будет казаться породной ,красивой ,пока в ринг не войдет....
ЛЕЯ: Сарынь пишет: Такие красивые суки как правило не оставляют после себя таких же красивых детей. да как бы это грустно не звучало
Ночной гость: мирабель пишет: Каждый из нас слышит такое описание и интерпретирует по своему. Так же как и понятие тип для каждого свое. "свое" может быть восприятие или впечатление, а профессиональные термины имеют вполне конкретное значение. Каждый из нас слышит музыку, но мелодию воспринимает по-своему, высоту звуков, тембр и т.д.... но только профессионал может разложить ее партитурно... расписать мелодию и гармонию звуков по нотам.
Сарынь: майбах пишет: но возможно в России разрешить близкие инбридинги ? Близкие насколько? майбах пишет: Прочность это здоровье , не думаю что это второстепенное . На счёт глубины окраса решает сам заводчик , но цвет глаз..., простите это так же здоровье. То есть Вы считаете, что собака красивого ( для большинства ) типа должна быть и прочной? Или всё же тип, это "картинка" без учёта прочности? мирабель пишет: Для меня описание "типичная" от немецких судей- это соответствие современному желательному породному типу Тоже придерживаюсь этого мнения. ЛЕЯ пишет: Окрас в последнее время стали путать с современным ,желательным типом Н.О . Эффектный окрас - это всё же небольшое преимущество. Внешне воспринимается гораздо эффектнее, и я ни за что не поверю, что кто-то НЕ хочет держать яркую, чёрно рыжую собаку. А если собака простая, то её хоть закрась, она простой и останется. Ночной гость пишет: но только профессионал может разложить ее партитурно... расписать мелодию и гармонию звуков по нотам. Очень понятно и красиво написано. ******************************** Залезла в Педигри и методом "тыка" выбрала производителя... выпал Квен. Именно девочек, дочки-внучки. То, что понравилось на первый взгляд, особо не вдаваясь и не всматриваясь. Красивые ( типажные) и яркие. Сужу по фото! Красивые (типажные?) не яркие. Чуть не вставила Gucci vom Heinrichplatz.... Свят-Свят)))) Не красивые всякие-разные. То есть, совсем мало типа? **************************** Красивый тип - красивая собака. И для каждого это будет свое. Я правильно суммировала сутки дискуссии?
Ночной гость: Сарынь пишет: Красивый тип - красивая собака. И для каждого это будет свое. Я правильно суммировала сутки дискуссии? если говорить о восприятии красоты как таковой -то да, правильно, у каждого свое... но это не имеет отношение к породности и породному типу.
пофигистик: майбах пишет: хотя по мне так оба кобеля потеряли форматность. Вы видать шутите Как для кобелей- там её предостаточно.
мирабель: Сарынь пишет: Не красивые всякие-разные. То есть, совсем мало типа? Это тоже тип - нежелательный
мирабель: Сарынь пишет: Эффектный окрас - это всё же небольшое преимущество. Внешне воспринимается гораздо эффектнее, и я ни за что не поверю, что кто-то НЕ хочет держать яркую, чёрно рыжую собаку. А если собака простая, то её хоть закрась, она простой и останется. Соглашусь:) Окрас очень приличный бонус к отличному типу.
пофигистик: мирабель пишет: Это тоже тип - нежелательный Значит можно относительно этого подойти к....тип формируется за сч5т анатомических преимуществ и недостатков относительно стандарта для каждой породы.Преобладание преимуществ над недостатками формирует желательный тип относительно сферы использования.Преобладание недостатков над преимуществами формируют свой- не желательеый тип. Теперь приходим к...
мирабель: пофигистик пишет: мирабель пишет: цитата: Это тоже тип - нежелательный Значит можно относительно этого подойти к....тип формируется за сч5т анатомических преимуществ и недостатков относительно стандарта для каждой породы.Преобладание преимуществ над недостатками формирует желательный тип относительно сферы использования.Преобладание недостатков над преимуществами формируют свой- не желательеый тип. Теперь приходим к... Тип все таки общее понятие, я бы не стала углубляться в отдельные недостатки строения
пофигистик: мирабель пишет: Тип все таки общее понятие, я бы не стала углубляться в отдельные недостатки строения Тип оформляется за счет преимуществ и недостатков.Не возможно назвать однотипными особь с высокой и особь с плоской холкой...и т.д. и т.п.)))По этому как бы придётся...
Морриган: Сарынь пишет: Красивые ( типажные) и яркие. Сужу по фото! Мой тип!
майбах: Сарынь пишет: То есть Вы считаете, что собака красивого ( для большинства ) типа должна быть и прочной? Или всё же тип, это "картинка" без учёта прочности? 1. считаю , что собака красивого типа должна быть прочной. 2. желаемый тип это не только картинка. Животных в основном смотрю в движении.
жека: есть и такого типа
Северянка: Мой размерчик...)
nikbald: жека пишет: есть и такого типа Почалося....РР.....ШР...
ТОЛОКОВ: nikbald пишет: Почалося....РР.....ШР... ишо пока нет.как токмо в атаках фотки казать начнут - тогда и ........потянется
nikbald: ТОЛОКОВ
Сарынь: жека пишет: есть и такого типа Я начинала с ГДР. У нас в области были шикарные ГДРовцы! Первый Днепр 88г с сукой этих кровей (благополучно в попе, уже венгры "побежали") НО, мы про рыжиков!
nikbald: Сарынь пишет: Я начинала с ГДР Таки все мы начинали с ГДР.....лет 40 назад...
Мелкая: Морриган пишет: тип, это совокупность породных признаков и стАтей, помноженная на пропорциональность и гармонию. Но так как видение и трактовка стандарта, пропорций у всех разное, поэтому и предпочтения у всех отличаются...Сколько людей, столько и мнений типов...)) Полностью согласна. Сарынь пишет: Красивый тип - красивая собака. И для каждого это будет свое. Я правильно суммировала сутки дискуссии? Вам не нужно суммировать. Вы заводчик и со стажем, что проще - хочу ТАКУЮ(ТАКОГО) или нет? Лично по мне "желательный тип" дань моде сегодня и сейчас со стороны судей: вот есть "на сегодня" мода и тенденция ставить в головках рингов: маленьких, коротких, горбатеньких, «обпушёных», но ярких и с черненькой маской, вот и большинство придерживается этой тенденции... Мне кажется, обсуждая тип, нужно приводить примеры не того, что сегодня «тебе» нравится т.к. это «модно», а примеры того, что сам разводишь, ориентируясь именно на то, КОГО хочешь сам получить.
nikbald: Мелкая пишет: Мне кажется, обсуждая тип, нужно приводить примеры не того, что сегодня «тебе» нравится т.к. это «модно», а еще и примеры того, что сам разводишь, ориентируясь именно на то, КОГО хочешь сам получить Правильно,Ирина....покажи мне свою собаку и скажу,кто ты....
Сарынь: nikbald пишет: Таки все мы начинали с ГДР.....лет 40 назад.. Бабки да дедки))))))))))))) Неее, лет 40 многовато! Я еСчо молодая! Мелкая пишет: дань моде сегодня и сейчас со стороны судей: вот есть "на сегодня" мода и тенденция ставить в головках рингов: маленьких, коротких, горбатеньких, «обпушёных», но ярких и с черненькой маской, вот и большинство придерживается этой тенденции... Не правда! Это исключение! я не вижу такого на выставках. Мелкая пишет: Вам не нужно суммировать. Мне интересно мнение других владельцев-заводчиков. Почему я решила спросить про ТИП... Не всегда понимаю тексты на "добром" форуме. Оо, Ууу, Аааа, Тиип! А лезть в чужие темы... сами понимаете) Ну вот пока, мы же не пришли к общему "знаменателю" ?))))))))))))))))
Мелкая: nikbald пишет: покажи мне свою собаку и скажу,кто ты.... Мои личные примеры очень специфичны Но нет предела совершенству.
nikbald: жека пишет: [img]https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14203239_674669052700997_8625534248206861671_n.jpg?oh=8e29fc54b960b4443d757431e2e11a5e&oe=583D54E5[/img] Вот что значит РР......
Мелкая: Сарынь пишет: Мне интересно мнение других владельцев-заводчиков. Не всегда понимаю тексты на "добром" форуме. Оо, Ууу, Аааа, Тиип! Я написала свое. В ответ получила: Сарынь пишет: Не правда! Это исключение! я не вижу такого на выставках. ???
Сарынь: Мелкая пишет: Я написала свое. В ответ получила: Но это же факт! На крупнейших моно ( а я езжу только на такие, тк на менее значительные уже денЮжков нет) Ну не ходят в головке Мелкая пишет: маленьких, коротких, горбатеньких, «обпушёных», но ярких и с черненькой маской Это редкие исключения. Не согласны? ......Или мы бываем на разных выставках. (?)
Мелкая: Сарынь Выставки одни, но и тенденции.... Очень показателен лично для меня в этом плане был "Рус.Зигер" - посмеялась от души. Фото в этой теме подтвердили.
Мелкая: Сарынь пишет: Красивые ( типажные) и яркие. А в чем типаж? В крашенной шкурке, подорванной грудной и "формате" за счет растянутой поясницы??? По фото вообще нельзя судить. Вот мне, например, очень понравилась победительница юниоров(тип не мой - себе такую не хочу, но сука красивая!), но от ее фото на лоттасе плакать захотелось - как можно было так ее же изуродовать.
Сарынь: Мелкая пишет: Очень показателен лично для меня в этом плане был "Рус.Зигер" - посмеялась от души. Вот тут мне сказать нечего, так как не очевидец. Мелкая пишет: А в чем типаж? В крашенной шкурке, подорванной грудной и "формате" за счет растянутой поясницы??? Но, мне кажется, что мы друг друга не понимаем. Может и об одном, но на разных языках. Покойный мой отчим, умнейший человек, рассказывал мне маленькой одну байку...Не дословно.. " Если ты кого то считаешь дураком, то почему ты думаешь, что он не считает тебя таковым... Нет дураков, есть инакомыслящие" Вот я выросла, но "басню" помню... И вполне принимаю, что я для кого то дура, или наоборот... тк.... Мелкая РБ, только не принимайте на свой счёт. Надеюсь,что Вы взросломудрая и с ЧЮ.
Шелена: Эффектный окрас - это всё же небольшое преимущество. Внешне воспринимается гораздо эффектнее, и я ни за что не поверю, что кто-то НЕ хочет держать яркую, чёрно рыжую собаку. А если собака простая, то её хоть закрась, она простой и останется. Я не хочу держать такую,- всю жизнь мечтала овчарку окраса типа "Шарика" из фильма(не довелось). Современный"модный" окрас прописан в стандарте, как и другие, вплоть до чёрного, не понимаю как можно рассуждать о преимуществе одного окраса над другим, если эти окрасы прописаны в стандарте. Тогда надо говорить не о типе ,(при упоминании окраса) а о Высокой моде - на Лабутенах нах.
Ночной гость: Шелена пишет: Современный"модный" окрас прописан в стандарте, как и другие, вплоть до чёрного, не понимаю как можно рассуждать о преимуществе одного окраса над другим, если эти окрасы прописаны в стандарте. Тогда надо говорить не о типе ,(при упоминании окраса) а о Высокой моде - на Лабутенах нах.
Андрей-ка: Да! Вот такого хочу. Просто вожделею! http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=102-lasso-di-val-sole А остальное, "современное"? Просто дань моде.
Ночной гость: Андрей-ка пишет: Да! Вот такого хочу. Лассо
nikbald: Андрей-ка пишет: Да! Вот такого хочу Бэк ту фьюче? Ну...тады...коммон летс гоу!
La-Luna: А мне вот Рольф Оснабрюккен Ланд очень даже ничего Назад в будущее
Ночной гость: La-Luna пишет: Назад в будущее скорее в очередной раз "назад, к породе"
La-Luna: Вот какую собачку нашла, кто это не знаю. Но мне нравится.
мирабель: Ночной гость пишет: скорее в очередной раз "назад, к породе La-Luna пишет: Вот какую собачку нашла, кто это не знаю. Но мне нравится. Нравится- никто не против, разводите собак такого типа
joker65: La-Luna пишет: Вот какую собачку нашла, кто это не знаю. Но мне нравится. Бак ф.д.Грефенталь???
ТОЛОКОВ: Андрей-ка пишет: Да! Вот такого хочу. оспидя! проще пареной репы идешь на выставку от местной водокачки до супер пупер и ..... выбираешь .там регулярно такие есть. ну при наличии денег в кармане конечно же
Ночной гость: La-Luna пишет: Вот какую собачку нашла, кто это не знаю. Но мне нравится. это Ole Eichsfelder Land V-35 "87, линия Инго Рудинген http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=22342-ole-vom-eichsfelder-land
ТОЛОКОВ: joker65 пишет: Бак ф.д.Грефенталь??? это не БАК.
nikbald: La-Luna пишет: Вот какую собачку нашла На Инго похож....
Calypso: товарисчи, а что, собаки отечественного разведения совсем никак не достойны быть тут приведенными в качестве примера наглядности "типа"? только у немецких собак он есть или это чисто из скромности или нежелания выделить кого-то из наших))? что вы как китайцы на китайских форумах. у тех и отборники вроде бы уже все скуплены, но поди ж ты , продолжают зависать в немецких собаках.
Билцик: Calypso дык очкуют своих выкладывать кто нибудь обязательно обгадит а нервы и так ни кЧёрту
пофигистик: Билцик пишет: Calypso дык очкуют своих выкладывать кто нибудь обязательно обгадит а нервы и так ни кЧёрту А разве ещё есть такие свои, чтобы были хоть кем то да необхезаны?
Calypso: Вредина пишет: майбах пишет: цитата: 1. Голова неприятная. а мне очень нравится ее голова. стильная, выразительная, строгих линий. женственная и в тоже время есть в ней какая-то мужественность( не кобелистость) , строгость... проникающий взгляд, а не пельменистость и плюшевость. жаль , что найджел, как кобель, сильно проще своей матери...
nikbald: Билцик пишет: дык очкуют своих выкладывать Я не очкую....
пофигистик: Сарынь пишет: Такие красивые суки как правило не оставляют после себя таких же красивых детей. А Вы и остальные участники данной темы не задумывались- "почему?"
Ночной гость: Билцик пишет: Calypso дык очкуют своих выкладывать кто нибудь обязательно обгадит дык выкладывали уже не раз...
пофигистик: жека пишет: есть и такого типа nikbald пишет: Почалося....РР.....ШР... Вот тоже достаточно интересный вариант относительнл типа и стандарта для породы.)))) Хорошо просматривается то, что объединяет в одну породу по мимо корней- у собак Грузии, Армении,Дагестана,Турции- гремучую смесь которых принято с каких то времён величать - кавказская овчарка, так это их анатомия корпуса.Головы могут отличаться .А что сегодня по мимо корней объеденяет все эти типы в одну породу- немецкая овчарка?
nikbald: пофигистик пишет: Вот тоже достаточно интересный вариант относительнл типа и стандарта для породы.)))) Хорошо просматривается то, что объединяет в одну породу по мимо корней- у собак Грузии, Армении,Дагестана,Турции- гремучую смесь которых принято с каких то времён величать - кавказская овчарка, так это их анатомия корпуса.Головы могут отличаться .А что сегодня по мимо корней объеденяет все эти типы в одну породу- немецкая овчарка? А меня интересует другой вопрос...Геша,чего ты там регулярно куришь? Мож закинул бы чуток?....а то грустно бывает порой...
пофигистик: nikbald пишет: еша,чего ты там регулярно куришь? 4 пачки NZ-10 в сутки
nikbald: пофигистик пишет: NZ Это шо? Независимость Замбии?
пофигистик: Не знаю, как Замбии, но вот сейчас только что- батька сказал в интервью, что не потерпит давления от России на белорусов.Связано опять с ценой на газ и сокрощением поставок нефти.Так что ждите...в виде санкций закинем вам произведуна не в том типе детей дающего
nikbald: пофигистик пишет: Так что ждите...в виде санкций закинем вам произведуна не в том типе детей дающего У нас от вас есть неплохой произведун уже....дай Бог ему здоровья.
пофигистик: nikbald пишет: У нас от вас есть неплохой произведун уже....дай Бог ему здоровья. У вас и его однопометница была, а может и до сих пор есть- точно не помню))) И полубрат по матери обитал))) Девок вам наших надо- ну для пущего типажа у детей.))))Но опять же- в виде санкций за нефть-газ- девок не дадим !!!!
пофигистик: Своё...))) )[img][/img]
пофигистик: [img][/img]
Билцик: nikbald приличная диваха а как кличут?
nikbald: Билцик пишет: приличная диваха а как кличут? Мерилин фом Туарменски (Жуда из Белого Яра - Брюнетка из Новой Сибири)
Сергей Куретов: ТИП (от греч. typos – отпечаток, форма, образец) форма, которая составляет основу ряда расхожих или родственных индивидов; экземпляр или образец, который лучше всего представляет вид или род. (Словари и энциклопедии на Академике). Эту собаку знает каждый, но узнают, как правило, в стойке. По мне - супер тип.
Calypso: Сергей Куретов пишет: Эту собаку знает каждый, но узнают, как правило, в стойке. эту собаку узнают в его лучших потомках. цамп есть цамп...
Сергей Куретов: Calypso пишет: эту собаку узнают в его лучших потомках. цамп есть цамп... Это уж точно. А вот собака с передовым типом для своего времени, которая задала направление для всего современного поголовья.
Ночной гость: Сергей Куретов пишет: А вот собака с передовым типом для своего времени, которая задала направление для всего современного поголовья. Лассо образец для подражания... практически идеален, ничего лишнего и все есть.
ТОЛОКОВ: Сергей Куретов пишет: А вот собака с передовым типом для своего времени, которая задала направление для всего современного поголовья. не соглашусь.ну в плане однозначности.все же КАНТО АРМИНИУС.
Сергей Куретов: ТОЛОКОВ пишет: не соглашусь.ну в плане однозначности.все же КАНТО АРМИНИУС. И Канто тоже. Никакой однозначности быть не может. Ну, все-таки через Лассо идут все Квандовичи, да еще и Ульковичи. А это примерно 70% современного поголовья. И КАНТО тоже, безусловно.
Сергей Куретов: Я уже об этом писал - вот для меня сегодня воплощение типа. Да еще и с хорошей работой! Pacco von der Langenbungert
Vladimir Ya.: Сергей Куретов пишет: Эту собаку знает каждый, но узнают, как правило, в стойке. По мне - супер тип. Что в стойках один фотошоп, что на этой фотке. Характерно вообще, знаете ли.
Ночной гость: Сергей Куретов пишет: И КАНТО тоже, безусловно. куда без него
ТОЛОКОВ: Vladimir Ya. пишет: Что в стойках один фотошоп, что на этой фотке. Характерно вообще, знаете ли. ну вообще то вот такой он- ПАККО со всеми преимуществами и недостатками
ТОЛОКОВ: из современного.по мне вот так по нраву
пофигистик: ТОЛОКОВ опять кружева в стиле арабской вязи плетем? Цитируемый Вами пост Владимира уж точно адресован был не к Пакко Хотя и у последнего есть шопленные)))И да...когда отмечает роль кобелей, сыгравших роль, не плохо бы вспомнить и то- на каких матках удалась их игра
ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: ГЕНА.тебя куда занесло то мы о типе собак вообще то.а не плем ценностях мамок папок дедок и протчего.......
пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: мы о типе собак вообще то.а не плем ценностях мамок папок дедок и протчего....... Так .... и я о нём любимом.... На много выше этих постов процитировал Сарынь и задал вопрос относительно того,, что в своём большинстве от типичных (точнее- сук в ярком типе) сук тяжело получить хотя бы равноценных им потомков-" Чем это вызвано?"
Сарынь: пофигистик пишет: На много выше этих постов процитировал Сарынь и задал вопрос относительно того,, что в своём большинстве от типичных (точнее- сук в ярком типе) сук тяжело получить хотя бы равноценных им потомков-" Чем это вызвано?" Толоков, мне кажется, что уже ответил, около дела. ТОЛОКОВ пишет: какая должна быть собака.вспомнили ФАНТУ .но в то же время ей пеняли не оставила серьезного потомства.а как она может его оставить?она вершина типа - того типа ,который долгое время воспроизводился заводчиками бывшими в тот период у власти.любое ее повторение ,любая копия - будет более проще оригинала. Я много ползаю по Педигрибазе, и большинство выдающихся собак получены от "обычных" мамочек. Опять же, не без исключений. А может быть, дело в том, что мы не видели-не щупали-не общались с этими суками? Может, заводчики накапливали не одним поколением эту взрывную смесь, ожидая, что от определённого сочетания, она вспыхнет. Я плохо верю, хотя конечно же надеюсь, что звёздновыставляющаяся сука даст детей лучше себя... но этого же не происходит. Поэтому, я конечно же хочу Звезду, но себе оставлю ту, которая может и проще, но в ней больше тех +++, которые меня устраивают "на потом" Складировать эти плюсики, и не ждать быстрого выхода. Торопиться не спеша. Я на работе, и возможно не очень внятно донесла мысли) А в тему Янко не пойду. Не хочу, мы уже это пережили.
ТОЛОКОВ: Сарынь пишет: Я много ползаю по Педигрибазе, и большинство выдающихся собак получены от "обычных" мамочек. нет .абсолютно не согласен.не обычные это мамочки.эти мамочки - далеко не проходные собаки. и пример тому та же ФАНТА. другой пример - КАРМА ОКСЕНТУР и все семейство в которое она наравне с другими входит.далеко не обычные мамочки.
Мурка3: Наконец то и у меня родилось определение типа Желаемого Гармоничная, форматная, с хорошей субстанцией, с хорошими углами конечностей и выразительной головой собака
пофигистик: Сарынь пишет: А может быть, дело в том, что мы не видели-не щупали-не общались с этими суками? Может, заводчики накапливали не одним поколением эту взрывную смесь, ожидая, что от определённого сочетания, она вспыхнет. Скорее всего оно так и будет...Мы многое не видим в естественную величину, не видим всего естественного накопления, что создаёт этот так нами желаемый тип или же не позволяет нам его создав один раз- повторить ещё и ещё и прямо сейчас и сегодня...Плюс ко всему- мода так изменчива, а покупатель капризен и не желает от неё отставать- ориентируясь на взгляды кутюрье и подиум - только на данный момент , где его большинство и в большинстве - совершенно не интернсует, что будут носить завтра и из чего это будет сшито.Главное выглядеть сегодня - согласно моде .
Calypso: Мурка3 пишет: Наконец то и у меня родилось определение типапрям лисапед изобрели. в стандарте уже сто лет про это.
nikbald: Calypso пишет: прям лисапед изобрели. в стандарте уже сто лет про это. Енто ещё конный ротмистр изобрёл...
Андрей-ка: Vanta von der Wienerau непродуманно использовали. Jassa von der Wienerau SZ 1980153 V mittlere HD / - / Nicht vorhanden от кобеля Hanno von der Eulerstrasse SZ 1844062, имеющего потомство Ishtar Von Schoenfeld Normal / - Alan Las Tres Esperanzas * a im Ausland zuerkannt / - Nataly vom Traumer 1 SchH2 - / - Chipsy Von Haus Fer - / - Leidy Von Del Nando - / - Onda Von Furstemberg - / - Landa von der Night 1 V SchH2 Normal / - Gina von der Baum- und Rosenschule 2 SchH1 Fast normal / - Glori vom Wolfsrudel 1 V SchH1 Normal / - Goldi vom Wolfsrudel 1 SchH3 Fast normal / - Karly von Sendling 1 SG SchH1 Normal / - Yessi von der Gundorfer Höhe - / - Hara von der Wienerau 1 SchH1 Normal / - Hedda von der Wienerau 1 SchH1 Normal / - Helly von der Wienerau * SchH1 - / - Selli von Trafalga (Ost) 1 G SchH1 Noch zugelassen / - Данные из немецкой базы. В http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=106952-jassa-von-der-wienerau сами видите какие результаты! Подбор V32 Vitus vom Haus-Farrenkopf http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=3164-vitus-vom-hausfarrenkopf невозможно обосновать находясь в трезвом уме. Его мать V17 Yanka aus Agrigento SCHH2 SZ 1722777 HD-SV: HD a-noch zugelassen (a3). В его родословной масса собак с подобным результатом анализов на HD. Непонятно где подлог? В немецкой базе размещена та же фотография Vanta von der Wienerau, что и у Pannie von der Wienerau в http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=105747-pannie-von-der-wienerau http://www.schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=1763095&tp=6 Мое мнение, что подборы кобелей проводили из обоснования, что такое безумное я еще придумаю http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=65624-yellow-von-der-wienerau
пофигистик: Мурка3 пишет: Наконец то и у меня родилось определение типа Желаемого Гармоничная, форматная, с хорошей субстанцией, с хорошими углами конечностей и выразительной головой собака Calypso пишет: прям лисапед изобрели. в стандарте уже сто лет про это. Ну ...кому-то надо время, чтобы осознать, то что изобрёл-nikbald пишет: Енто ещё конный ротмистр изобрёл.. чтобы родилось уже в их сознании По другому...никак
Шелена: Ваше мнение очень важно! Вы отличный профессионал, эта тема тоже очень нужна ( Ларисе огромное" СПАСИБО"). Катастрофически мало тем по грамотному " разбору" НО.
Шелена: пофигистик пишет: Очень нравится соба - особенно голова( есть чем " кусать" в отличии от ) , немного лоска ей не повредит!
пофигистик: Шелена пишет: , немного лоска ей не повредит! Ну сейчас она словно маслом облита- такой блеск шерсти.На фото - в линьке и хоть зачешись.))) Внучка Валеа Фих- г. и Консула Рит-г.
Сергей Куретов: Vladimir Ya. пишет: Что в стойках один фотошоп, что на этой фотке. Характерно вообще, знаете ли. Знаю, но мы здесь обсуждаем тип, который хотим видеть, а не конкретных собак. А у того же Пако тип все равно хороший, несмотря на некоторую ретушь на фото. Идеальных собак нет!
Билцик: ТОЛОКОВ Карма шикарная сука я бы сюда добавил Бэллу тоже с потомками всё хорошо.
пофигистик: Сергей Куретов пишет: Знаю, но мы здесь обсуждаем тип, который хотим видеть, а не конкретных собак. А у того же Пако тип все равно хороший, несмотря на некоторую ретушь на фото. Идеальных собак нет! Добавлю, что исправление фотошопом- если оно присутствует на фото- опять же есть выражение шопящих своего мнения к желательному, по их мнению- типу. Остальным либо этот тип нравится....либо нет.
Билцик: Сергей Куретов Пакко отличный кобель для меня тоже желательного типа
ТОЛОКОВ: Билцик пишет: Карма шикарная сука я бы сюда добавил Бэллу тоже с потомками всё хорошо. я не рассматривал по отдельно этих собак в своем посте/все они так или иначе входят в одно семейство http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=122478-feli-vom-ochsentor Feli vom Ochsentor пы сы там если покопаться с происхождение собак в потомстве этого семейства много чего познавательного
Билцик: пофигистик сейчас шопят практически все рыночные отношения сам понимаешь поэтому всегда говорю лучше живьём нет возможности тогда хотябы видео.
пофигистик: Билцик пишет: пофигистик сейчас шопят практически все рыночные отношения сам понимаешь поэтому всегда говорю лучше живьём нет возможности тогда хотябы видео. Если покупать или использовать на своих собаках то да- желательно видеть только живьём, даже видео по большей своей мере будет поверхностно. Но опять же вернёмся к тому- о чём писал Сергей Куретов- что есть тип. Вот этим и является фотография и она выражает то, как видит тип для данной особи шопящий, при этом убирая что то и что то дорисовывая..Шопленная фотография это всего лишь трафарет представителя данной породы и попытка выразить мнение художника - относительно типа сфотографированной особи данной породы.И если он что то убрал или что то добавил- значит был с этим не согласен относительно этого и для этой особи- при этом пытаясь приблизить к своему идеалу или идеалу согласно мнения заказчика.
Frezi: пофигистик пишет: И если он что то убрал или что то добавил- значит был с этим не согласен относительно этого и для этой особи- при этом пытаясь приблизить к своему идеалу или идеалу согласно мнения заказчика.
ТОЛОКОВ: португальский зигер -
Галина Киблер: http://f5.s.qip.ru/BLxsapZF.jpg А что вы скажете, коллеги, о таком типе? Как оцените?
пофигистик: Галина Киблер пишет: А что вы скажете, коллеги, о таком типе? Как оцените? А не пробовали услышать. мнение Андрея Владимировича?Собственно он лично и ставит кобеля в стойку ))))Или считаете, что в данном кобеле мало типа?)))
пофигистик: Кисляков А В.- ещё не зарубил ни одного ГДРовца или Р.Р. - если собака дышит типом наружу. А вот на последней выставке, которую я мог наблюдать и принимал в ней участие, шоушникам слегка досталось за анатомию.))))
Галина Киблер: пофигистик пишет: Или считаете, что в данном кобеле мало типа?))) Издеваетесь? Я считаю этого кобеля очень близким к идеалу . Он очень породный, сильный, гармоничный, выразительный и мужественный. Единственное пожелание: мне бы хотелось видеть (ИМХО!), чуть более выраженные углы п-л сочленений. Но, повторяю, это мои личные "хотелки", основанные на том, что мои суки имеют наследственно закреплённый "богатый перед", и глаз к этому привык. Кстати, А.В. Кислякова я знаю ОЧЕНЬ ДАВНО, отношусь к нему с глубоким уважением, и рада отметить, что наши взгляды на породу и вкусы очень близки.
Ночной гость: Галина Киблер пишет: А что вы скажете, коллеги, о таком типе? Как оцените? ракурс малоинформативный, но выгодный для собаки в целом...кроме головы. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2499330-jago-vom-waldhauser-schlo
пофигистик: Галина Киблер Ну я так же желал бы....Собственно мог бы под него поставить любую из своих сук- так как нет у меня ни ломаных, ни гнутых коромыслом.И этот кобель их линию верха уж точно не испортил бы.И не факт, что не повяжу им кого то из своих))))
пофигистик: Ночной гость пишет: ракурс малоинформативный, но выгодный для собакив На фэйсе Андрей у себя на странице выкладывал его видео на занятиях по кусачке.
Абалихина Ирина: пофигистик пишет: Кисляков А В.- ещё не зарубил ни одного ГДРовца или Р.Р. - если собака дышит типом наружу Поглядела на фото родителей в базе. Сдается мне что "тип" их сына сильно подрисовали. Благородство прям так и прет.
пофигистик: Абалихина Ирина пишет: Поглядела на фото родителей в базе. Сдается мне что "тип" их сына сильно подрисовали. Благородство прям так и прет. Видео тоже отшопили
Галина Киблер: пофигистик пишет: .И не факт, что не повяжу им кого то из своих))) Повяжите! Только...лучше без Цампа (ИМХО)...
пофигистик: Галина Киблер пишет: яжите! Только...лучше без Цампа Вот как раз - сука с Цампом и ближе к типу этого кобеля.Но пока что- к ней в плане другой кобель, если не уедет к этому времени)))
пофигистик: Вот есть такое её фото, как раз после ливня на выгуле))) [img][/img]
пофигистик: Несколько излишне растянута.А так...можно было бы и не смотреть на Цампа...))) [img][/img]
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: Я считаю этого кобеля очень близким к идеалу . ГАЛИНА ФЕДОРОВНА.!привет уважаемая! ну видели и ...... навороченей такого типа собак.и я видел,но и вы уж точно.
Сарынь: Галина Киблер пишет: http://f5.s.qip.ru/BLxsapZF.jpg А что вы скажете, коллеги, о таком типе? Как оцените? А мне очень нравится, как РР. Такой мужик мужик! Он реально такой?
Галина Киблер: Абалихина Ирина пишет: Сдается мне что "тип" их сына сильно подрисовали. Сие не в правилах Кислякова.
Галина Киблер: ТОЛОКОВ пишет: видели и ...... навороченней такого типа собак.и я видел,но и вы уж точно. Дмитрий, не в навороченности дело. Навороченных много, а вот СТАНДАРТНЫХ...именно стандартных, а не модных, но при этом выразительных, гармоничных и мужественных...увы, меньше, чем хотелось бы. ИМХО.
Билцик: Галина Киблер чуточку голову подправить и цампа точно туда ни ни
пофигистик: Ох уж этот Цамп
мисска: пофигистик Твоя сука - цамповна. Он проглядывается во всем ее облике. Как раз в ее анатомии все самое лучшее и узнаваемое, это именно от Цампа. С интересом наблюдаю , как некоторые овчаристы шарахаются от Цампа, как черти от ладана.
Ночной гость: мисска пишет: С интересом наблюдаю , как некоторые овчаристы шарахаются от Цампа, как черти от ладана. модно это сейчас, ферштеен?
пофигистик: мисска Она и Кислякову А.В. понравилась.Недавно выставлял её под его судейством.Подтвердили свой САС в классе Победителей.До этого- под судейством поляков выиграли свой класс и Л.С. Л.П.П - в сравнени Цамп меня не сколько в ней не смущает.
ТОЛОКОВ: мисска пишет: С интересом наблюдаю , как некоторые овчаристы шарахаются от Цампа, как черти от ладана. ну дык если глядя на своих и сравниваешь с ЦАМПОМ ,и видишь ну то что видишь..... вот и шарахаются.если б увидели нечто другое - наверно с флагами в первых рядах.
мисска: Ночной гость пишет: модно это сейчас, ферштеен? Да я то поняла, что это сейчас модно. А еще и без Вегаса, это вообще крутяк. Только потом откуда то тип хотят получить .
Билцик: мисска тип по Вегасу я хотел бы видеть у себя но тип по Цампу нет увольте
ТОЛОКОВ: мисска пишет: Да я то поняла, что это сейчас модно. А еще и без Вегаса, это вообще крутяк. Только потом откуда то тип хотят получить . счас мИсль скажу .ну для закидывания меня пимидорами это не папка тип дает.это мамка его выдает .бабка по отцу на этот тип влияет .иногда очень существенно. а вот папки как правило дают .....обвесы- ну в смысле тюнинг......... так что как то так.
Билцик: ТОЛОКОВ в какой то мере всё правильно поэтому в первую очередь и надо смотреть на маточное поголовье хотя и про папок нельзя забывать эксперты на что сначала кидаются-на тюнинговый обвес
пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: это не папка тип дает Будет ещё на много зависить от того- на сколько тип закреплён в этом папке Вся сложность в том, это и будет ответом на вопрос Сарынь-"Почему от классных собак так трудно получить детей их уровня?", потому- что изначально мечемся между типом и именно типом топовых кобелей и при этом не обращая внимания на мелочи в их анатомии- уводящие в этом от типа их папы, а порой и мамы.)))) Вот такое моё мнение на тот вопрос.И выше я уже писал- тип оформляется, как из положительного, так и отрицательного в анатомии.Как то так- если коротко.
пофигистик: Билцик пишет: в первую очередь и надо смотреть на маточное поголовье хотя и про папок нельзя забывать Если матка ушла от желаемого типа- зачем её вообще использовать? Аааааааа....из расчёта, что тип кобеля перебьёт тип суки Всё должно быть изначально достойным к разведению и ....желательно однотипным, и однотипным - не по набору недостатков
мисска: Билцик пишет: тип по Вегасу , я хотел бы видеть у себя , но тип по Цампу , нет , увольте Ну это, каждому- свое. Я видела живьем обоих. И до сих помню , как мурашки у меня по телу, когда на стадион вышел Цамп с группой. И весь стадион встал и аплодировал! А я рассматривала каждую собаку в здоровущий бинокль и понимала, что : вот этого хочу иметь у себя , и этого и этого и этого... опустила бинокль, а их таких , вся окружность стадиона !!! Подумала: ну неужели у меня вот такой собаки никогда не будет ??? Такого типа??? Нет , не будет ? На хрен мне тогда эти немецкие овчарки? Вот с какой силой я полюбила тип Цампа. Но мой пост, только сотая доля того , что я вкладываю в это чувство. Ну я таки имею собаку, которая меня радует причем два в одном флаконе : сбоку смотрю - цампович. Спереди посмотрю - квенович просматривается. Теперь , я как та старуха( из сказки о золотой рыбке) ,хочу бОльшего , куда бы к этим двум еще и вегасовское приладить... И знаю как это можно было бы осуществить. Надеюсь что получится, ттт. Пы. Сы. Тогда , на стадионе , я еще и пролезла через кучу людей поближе к Цампу. Чтобы поближе его разглядеть, аж понюхать и потрогать. Его окружала толпа людей, кольцом в несколько рядов, плотно. Но я пролезла. Кого то оттесняя нагло, кого то за ущипнув , пока он оглянется, кто ущипнул? я уже впереди.
Билцик: мисска пишет: Кого то оттесняя нагло, кого то за ущипнув , пока он оглянется, кто ущипнул? я уже впереди. Наш человек но Цамп мне все равно не нужен да и есть у меня уже любимые собакины
пофигистик: Билцик пишет: да и есть у меня уже любимые собакины Фото в студию!!!
каркуша: Боже мой, кто вернулся, главный специалист всея руси, бабушка Киблер, колючка расцветет новыми красками)))))
ТОЛОКОВ: у меня есть куча примеров.в том числе и на наших аборигеных собаках.но вот просто не буду называть клички.потому как неадеквата много .вдруг назовешь и во враги запишут)))))))))))) причем примеры положительные.и в некотором роде -удивительные для меня.в этом году с удивлением обнаружил - все таки генетика - великая штука). ну а так вам для затравки вот эта собака.даже при всей ангажированности гансов - удивление в правильности ......генетики! не вызывает сомнений это я все в продолжении своего предыдущего поста. но цамповский пример - наверное самый интересный- все же состоялся у нас в стране затравка- как и обещал- http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=575327-remo-vom-fichtenschlag вот что значат мамки и бабки в плане типа
пофигистик: ТОЛОКОВ Если пройтись ниже в базе,то интересный фотофакт, как оформлялся сам Ремо..)))
пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: вот что значат мамки и бабки в плане типа Толоков Там живая картинка- что значат ПАПАНИ.Самки только проводники типа отцов..А ещё и Урма с Магикон НИ ОДНА СУКА НЕ УХУДШИЛАСЬ СВОИМ ОТЦОМ ДО 4 КОЛЕНА Дальше не смотрел.
ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: .А ещё и Урма с Магикон ролики этих собак - то же урмамагикон? а ведь практически все представлялись в том числе и на зигерах и потом - сейчас в век инета - много чего не урмас магиконом.
пофигистик: ТОЛОКОВ Есть у Клавы Горинфо потаЁнныя альбомчики, где хранятся фото знаменитостей не для глянцевых обложек журналов. Я как то случаем набрёл- от нечего делать- блукал по инету и
La-Luna: Как не пыталась полюбить Цампа и Вегаса - нифига не получилось, но вот Ремо очень даже нравится. А еще больше Омен. Омен наверное вообще для меня идеал немецкой овчарки.
ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: Есть у Клавы Горинфо потаЁнныя альбомчики, где хранятся фото знаменитостей не для глянцевых обложек журналов. Я как то случаем набрёл- от нечего делать- блукал по инету и для этого не надо и в потаен альбомы женщин заглядывать.все в активном доступе.особливо меня поразили знаменитые собаки снятые на роликах в предбаннике перед кусачкой зигера.и вопрос неужели это топы? и неужели кто нить купит щенов от этих собак за страшны денжища от вязок с ними.(пы сы лотас был забит рекламой )правда кобельки тихо мирно перекочевали к китайцам
ТОЛОКОВ: La-Luna пишет: Как не пыталась полюбить Цампа и Вегаса - нифига не получилось, но вот Ремо очень даже нравится. А еще больше Омен. Омен наверное вообще для меня идеал немецкой овчарки. гы) особливо мама ОМЕНА ну сапсем не ВЕГАС однако
La-Luna: ТОЛОКОВ пишет: ОМЕНА ну сапсем не ВЕГАС однако Мама Омена может и Вегас, но вот сам Омен на Вегаса не похож. По крайней мере я в нем не вижу Вегаса.
ТОЛОКОВ: La-Luna пишет: Мама Омена может и Вегас, но вот сам Омен на Вегаса не похож. По крайней мере я в нем не вижу Вегаса. ну вы сами себе и ответили - невозможно получить ОМЕНА без ВЕГАСА.
Галина Киблер: каркуша пишет: главный специалист всея руси, бабушка Киблер, Успокойтесь, птичка Божия, не прячьтесь! Откройте личико! Как "главный специалист " бабушка Киблер давно скончалась. Пока, увы, в переносном смысле, но скоро утешит Вас и в прямом. То-то порадуетесь! Надейтесь и ждите! Желаю Вам всех благ!
ТОЛОКОВ: пы сы в продолжение темы скажу.наверно многие помнят знаменитый питомник ОРАНЬВЕЛГИ ОРШЕГ чем примечательна работа заводчика ЛАСЛО ФОРКАША- ну во первых он имел возможность в условиях железного занавеса отправлять собак на вязки к буржуям и империалистам в ФРГ.наверно дырки проржавели в занавеске.- ну эт как бы условия его работы. но вот что он делал с опозданием полтора - два года повторял сочетание кровей - ведущих питомников ГЕРМАНИИ.пример прост - его производство ЮНО и несколько еще пометов в таком же сочетании - на три четверти повторяет происхождение того же АЙКО КИРШЕНТАЛЯ. в принципе это позволяло ему получать классных собак своего времени в пределах всей восточной Европы.
ТОЛОКОВ: Галина Киблер пишет: Успокойтесь, птичка божия, как "главный специалист " бабушка Киблер; давно скончалась. ГАЛИНА ФЕДОРОВНА!не обращайте внимание.пусть трезвонят.оно вам,мне,да и многим здесь просто не надо.
La-Luna: ТОЛОКОВ пишет: пы сы в продолжение темы скажу.наверно многие помнят знаменитый питомник ОРАНЬВЕЛГИ ОРШЕГ У меня первый немец был этих кровей. Юно был дедом. А по матери крови ГДР. Всю квартиру мне разнес, паршивец. Даже стеклянные стаканы и ножи воровал и грыз
ТОЛОКОВ: La-Luna пишет: La-Luna пишет: А по матери крови ГДР. в нее пакостник тип такой
пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: гы) особливо мама ОМЕНА ну сапсем не ВЕГАС однако Ну ..я больше бы обратил внимание относительно типа на наличие Неро и Пакроса - у выше названных особ.
Абалихина Ирина: La-Luna пишет: . Юно был дедом. А по матери крови ГДР. Всю квартиру мне разнес, паршивец. Даже стеклянные стаканы и ножи воровал и грыз Вот вот... анологичное происхождение-квартиру не разносил, поскольку жил во дворе в вольном состоянии, но к стеклу почему то была необьяснимая тяга.Никогда не забуду, как поутру тащит мне разбитую напополам , поперек трехлитровую банку, причем битым краем во рту, полной пастью. И не резался никогда. А матушка его, дочь Юно была жутчайшая воровка. Натуральная клептоманка... Так и тянется у меня по маткам врожденная склонность к всякого рода проказам и каверзам. ну оччень изобретательные животные.
мисска: Абалихина Ирина пишет: Так и тянется у меня по маткам врожденная склонность к всякого рода проказам и каверзам. ну оччень изобретательные животные. Очень люблю таких. Они - живые. С интеллектом. С ними интересно.
Шапокляк: La-Luna пишет: Юно был дедом. А по матери крови ГДР. Всю квартиру мне разнес, паршивец. Даже стеклянные стаканы и ножи воровал и грыз Мой первый немец тоже был внуком Юно, а мать была ГДРовка. Никаких проблем в поведении с ним никогда не было. Умнейшее и послушнейшее животное было - лучшей собаки у меня с тех пор не было. Отличался поистине универсальными способностями к самой разнообразной дрессировке, чем мы с ним и занимались всю его жизнь. Когда ему было 6 лет, занялись даже аджилити и в семилетнем возрасте стали вторыми на Чемпионате России, выполнив Мастера спорта. За ним много побед в самых различных соревнованиях. Замечательная собака была!
Абалихина Ирина: мисска пишет: Очень люблю таких. Они - живые. С интеллектом Шапокляк пишет: Мой первый немец тоже был внуком Юно, а мать была ГДРовка. Никаких проблем в поведении с ним никогда не было. Умнейшее и послушнейшее животное было - лучшей собаки у меня с тех пор не было. Отличался поистине универсальными способностями к самой разнообразной дрессировке, Вот, кстати, я это тоже отношу в понятие тип собаки. Потому что внешне это конечно хорошо, но породная начинка это для меня первично.
Ночной гость: Шапокляк пишет: Умнейшее и послушнейшее животное было - ...... Отличался поистине универсальными способностями к самой разнообразной дрессировке, чем мы с ним и занимались всю его жизнь. аналогично... у меня была дочь Юно и Фригги Пфиттцигхоф(Хелен с Д,Г,)... универсальная, преданная, бесстрашная собака... пока не нужна-лежит в режиме ожидания, не слышно и не видно... но в ситуацию включалась моментально, САМА и так же моментально тормозилась по команде, как будто у нее внутри была кнопка вкл/выкл... собака -мечта, сейчас таких не делают.
Сарынь: В своё время привезла с Ужгорода Олтенгази - Армин Иду ( дочка шикарной Cornavin Ivett - Aranyvölgyi-Örseg Juno + Aranyvölgyi-Örseg Ditta ) Сама смешнючая была, короткая, длинноногая, глупенькая... Но, детей давала замечательных. До сих пор тянется на питомнике её продолжение. Раньше Aranyvölgyi-Örseg ... звучало гордо! Мне вот интересно, функционирует ли сейчас этот питомник?
пофигистик: Вот по этому и отмечали, в своё время, что тип напрямую связан с нервной системой. Что и могли наблюдать- облегчение костянка вело к ослаблению психики.А грубость- к флегматичности.
ТОЛОКОВ: Ночной гость пишет: сейчас таких не делают. ну дык в чем проблема то?берешь и делаешь. все что сделал человек -0 другой может повторить.........или сломать........
Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: ну дык в чем проблема то?берешь и делаешь. легко сказать...силы и здоровье уже не те...только на себя и хватает.
Ястреб: http://tolkslovar.ru/t2708.html
пофигистик: Ястреб Ну вот что Вы за тип Отправили по словарями блутать Там можно и потеряться
пофигистик: Есть интересная, на мой взгляд, статья Швайкерта и как раз мысленно задевающая тип немецкой овчарки.Интересно- закончил ли он этот свой труд Статья г-на L. SCHWEIKERT "Материнские штаммы немецкой овчарки" МАТЕРИНСКИЕ ШТАММЫ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ ВОЗМОЖНАЯ ПРОГРАММА РАЗВЕДЕНИЯ Леонард Швайкерт (SV-Zeitung, №9,11-2006) Автор данной статьи на протяжении долгих лет является экспертом по породе, кермастером и в качестве Советника по разведению Земельной Группы Баден, является членом ПлеменнойКомиссии SV. В 2000 году я задал себе вопрос: «Как структурируется и воспроизводится популяция нашей породы, базируясь на выдающихся суках, которые имеют для меня исключительное значение?» Среди нас, заводчиков, интерес, в сущности, представляют только кобели. Когда мы встречаем своего коллегу с хорошо сложенной молодой собакой, мы спрашиваем только об ее отце. Интересоваться матерью не является правилом. В животноводстве, коневодстве и разведении голубей селекционеры ушли от нас далеко вперед. В этих областях они придают большое значение материнским штаммам (кровном линиям), и на этом основании, как правило, добиваются желаемых результатов. К примеру, в скотоводстве данная тема может быть проанализирована на основании данных за последние 120 лет. Общеизвестно, что конечной целью, например, селекционной работы в скотоводстве, является, повышение его рентабельности, имея в виду, увеличение производства молока или мяса. С этой целью, Материнские штаммы (линии) указываются в документах о происхождении животного и в иных племенных документах. Точно также, заводчик лошадей, интенсивно работающий с определенными материнскими штаммами в течение 30 лет, будет напряженно использовать все свои знания в этой области при составлении пары. Таким образом, используя информацию о материнских штаммах, все недостатки и преимущества разведения могут быть направлены в определенное русло. Я поставил перед собой цель, на примере племенного материала и используя информацию о материнских линиях (штаммах), исключить нежелательные и усилить желательные качества. После многочисленных бесед с заводчиками лошадей, я пришел к убеждению, что эта модель должна быть, несомненно, полезна и для нашей племенной деятельности. Эта тема, впрочем, не является совершенно новой в нашем Союзе. Еще в 1936 году важность и доминирующая роль материнских линий была определена и изучена Союзом, а также проанализирована на основании данных Племенной книги. Материал, представленный в данной статье, является равнозначным переложением данного исследования, с одной лишь разницей, что основой для анализа послужили не Племенные книги, а результаты Главных специализированных выставок (BSZS) и Чемпионаты по дрессировке (BSP). В то время (1936) Союзом были изучены и проанализированы все существующие на тот момент материнские штаммы (линии), а так же они были прослежены назад до года основания породы. Так же были определены все позитивные и негативные качества для каждого штамма (линии) и сформулированы соответствующие выводы. К сожалению, в те времена пришлось обрабатывать огромный объем информации, вплоть до момента основания породы. Поэтому я понимал, с каким объемом информации мне придется справиться. Сегодня это возможно сделать только с применением современных EDV-технологий, в противоположность прошлому времени, когда вся информация обрабатывалась вручную. Для меня имеет большое значение, что и в прошлом, не имея технической поддержки, люди понимали необходимость учета и регистрации материнских штаммов (линий). Я не считаю данную комплексную тему каким-либо вымыслом или фикцией. Моя позиция такова, что данная тема, разработанная в 1936 году, должна безусловно получить дальнейшее, современное развитие. К сожалению, в процессе работы я обнаружил некоторые бреши (пробелы) в обработке документации в период до 1936 года, с которыми придется смириться. В 2000 году первым приоритетом для меня был анализ материнских штаммов (линий) в обратной последовательности до определения «праматери» или «первоматери», частично даже далее года основания породы. На основании этого анализа я констатировал, что существует собака, со штаммом (кровной линией), истоки которой прослежены до основания, которая через десятилетия всегда проявляется в дальнейших победителях и победительницах (Siger und Sigerinnen), собаках отборного класса, победителях в дрессировке и пастушьей службе. Пример: Победитель по рабочим качествам (Leistungsieger) 2004 года „Falco vom Güldenen Winkel“ является потомком по своей материнской линии в седьмой генерации такой победительницы (Zuchtsiegerin), как „Saskia von Arminius“ и собак отборного класса „Mack von Aducht“ „Jäcci vom Schloß Weitmar” . ЧТО ТАКОЕ МАТЕРИНСКИЙ ШТАММ (МАТЕРИНСКАЯ ЛИНИЯ)? Материнский штамм (линия) проходит через все без исключения генерации вплоть до последней матери (суки), которой предрекали большую племенную ценность основатели породы и лица, ответственные за разведение в те времена, на основании грядущего стандарта породы. Во времена основания породы было неизбежным использование в разведении сук и кобелей с неизвестным происхождением, и, соответственно, с неизвестной кровью. Потомки таких собак были тогда первый раз записаны в Племенную книгу и получили «SZ-номера» (регистрационные номера). Эти суки проходили экспертизу Ротмистра фон Штефаница или других судей, и , при положительной оценке получали регистрационные номера и записывались в тогда еще открытую Племенную книгу. С 1920 года мы имеем закрытую Племенную книгу, регистрация собаки в которой возможна лишь в случае, когда происхождение данной собаки определенно и однозначно. Мы назвали материнские штаммы (линии) по именам тех сук, которые произошли от, так называемой, неизвестной крови. На основании изображения Родословной можно увидеть, что мать всегда является «дающей имя» потомкам своего материнского штамма (линии) (по-нашему: дающей приставку потомкам – прим. переводчика). Материнский штамм отцовских линий в данном случае не играет никакой роли. В результате таких общих исследований было выявлено 282 материнских штамма. На сегодняшний момент наше разведение использует с высокой активностью примерно 30 материнских штаммов (линий). В Таблице 2 представлена схема материнских штаммов. Приведенная схема родословной собаки показывает ее происхождение от материнского штамма „Lene“. На примере этой таблицы также можно проследить особенность получения (так называемых мною) «Джокер» - потомков (Joker-Paarung). У «Джокер» - потомков материнские штаммы отца и матери идентичны. «Джокер» - особи во всех видах племенной деятельности проявляют позитивные внешние качества. Многие выдающиеся животные в коневодстве, скотоводстве, разведении голубей и в нашей племенной деятельности были выведены в результате «Джокер» - сочетаний. С точки зрения инбридинга, мы говорим только о последних 5 поколениях предков. «Джокер» - разведение не является инбридингом, оно показывает нам, что предки отцовской и материнской линий произошли от одной прародительницы (праматери). Обратная последовательность отдельно взятой линии до прародительницы может составлять до 30 поколений. В ходе исследований последних 6-ти лет проявились повторяющиеся признаки и определенные закономерности при использовании теории материнских штаммов при планировании сочетаний пар не только со стороны выставочных собак, но и со стороны рабочего поголовья. Таким образом, в течение года, анализировались отдельные признаки – как кусочки мозаики собираются вместе – групп потомков всех кобелей, представленных на BSZS 2005 в Ульме. Для анализа участников BSP 2005 в Баунтайле мы использовали отчеты и описания кермастеров, чтобы заводчики, ориентирующиеся на рабочее разведение, получили информацию, которая могла бы им помочь в отношении анатомических улучшений. Несомненно, что для рабочего разведения очень важным остается анализ по таким показателям, как, например, характеристика хватки, скоростные качества, управляемость и так далее. Для этого анализа должны быть разработаны доступные пониманию критерии оценки. Вся собранная информация и итоги аналитической работы по материнским штаммам (линиям) представлена на CD для PC. Эти диски состоят из основной части, последующих продолжений (будут добавляться) и выводов. Источниками информации послужили отчеты экспертов по породе. Ежегодно планируется выпуск обновлений и дополнений с выводами и результатами, представленными соответствующими SV-Главными специалистами. Содержание диска разделено на 3 главные части: «Ссылки» с разъяснениями, «Шоу» (Выставки) с анализом групп потомков, «Работа» с анализом участников Чемпионатов по дрессировке. Первая Главная часть «Ссылки» подробно описывает понятие «материнский штамм», особенности однопометников в разведении и объясняет понятие «Джокер» - сочетаний. Кроме того, под кнопкой «Штефаниц», приведены важнейшие события из истории SV. Во второй Главной части «Шоу» можно найти описание групп потомков за период с 1999 до 2005 года. Потомки отдельных кобелей представлены в сочетании с их отцами и материнскими линиями, происхождение по материнской линии проиллюстрировано, представлен анализ экспертных оценок и выставочных мест потомков. Отдельные экспертные оценки собак приведены с иллюстрациями. Так же приводится анализ фактора роста. Графики иллюстрируют развитие материнских штаммов (линий) до настоящего времени. Что касается Bundessiegerzuchtschau (BSZS) 2005 в Ульме, на упомянутом диске представлен подробный анализ всех описаний и судейских оценок представленных групп потомков. Этот анализ дает представление, как производитель передает своему потомству отдельные части анатомического строения, что, в известной мере, дает возможность проследить характеристику группы потомков в обратной последовательности. Каждому нравится для себя оценить группы потомков, как до, так и после экспертной оценки, и, несомненно, наивысшие оценки нашей главной выставки (BSZS) на сегодняшний момент являются пока еще удовлетворительными. С точки зрения экспертов, предостережения и рекомендации, высказанные ими должны являться мерами по управлению племенной деятельностью и должны восприниматься заводчиками как требования, обязательные для исполнения. Я не хотел бы прятаться за критикой прежних характеристик групп потомков. Я сам был много лет одним из ответственных за данную практику. Однако, я задаю себе вопрос, возможно ли оценить группу потомков за 10 минут в статике и движении, чтобы затем получить качественные и подробные выводы. Скорее наоборот. Мне неоднократно бросалось в глаза, что характеристика группы потомков подчеркивает совершенно другие позитивные и негативные признаки (со мной тоже такое случалось), нежели те, которые содержатся в экспертной характеристике самих потомков. И, поэтому, я считаю, что характеристики ответственных экспертов, данные отдельным потомкам, должны вливаться в характеристику группы. Сверх этого, конечно необходимо, чтобы описание, данное ответственным судьей производителю, было исчерпывающим и соответствующим образом составленным. Это означает, что описание должно отражать все необходимые признаки, например: рост, пропорция строения, пигментация, сухость и крепость, холка, линии верха и низа, положение и длина крупа, лопатка, плечо, углы задних конечностей, строение бедра, корректность фронта, баланс движения, корректность постава конечностей спереди и сзади, вымах и толчек, характер, поведение и темперамент. И это так же касается собак, которые были оценены в субботу (BSZS). Кто-то может сказать, что описания судей, которые будут использоваться для дальнейшего анализа, достаточно субъективны. Это правда. Однако, вся наша система судейства и экспертных оценок, в том числе и в спортивных дисциплинах, построена на субъективности. Несмотря на субъективность, я уверен, что все наши судьи без исключения (как по породе, так и по рабочим качествам) находятся в положении, когда собаки оцениваются сквозь призму стандарта породы, и качество экспертных описаний может служить основой для дальнейшего описания группы потомков. Когда на этой основе анализируются положительные и отрицательные признаки группы потомков, я считаю это наиболее представительным: Когда производитель представляет группу потомков из 50-ти собак, судья, ответственный за оценку племенных групп, имеет примерно 20 секунд для понимания и описания каждой собаки с точки зрения анатомии и качества движений. Судья же, ответственный за экспертизу определенного класса, уделяет, примерно 3 минуты для характеристики анатомического строения собаки. Далее, когда 7 судей, при экспертизе в соответствующих рингах, из этих 50 потомков у 40 засвидетельствовали очень хорошее положение и длину крупа, можно сделать вывод, что данный производитель может улучшить данный признак. Если же этот производитель имеет материнский штамм, особи которого (как кобели, так и суки) с момента основания породы демонстрировали хорошее положение и длину крупа, тогда он определенно должен быть улучшателем по данному признаку. Это означает, если заводчик хочет добиться улучшения строения крупа, он должен ориентироваться на такие отчеты и комментарии, где вероятность данного улучшения установлена. Моя позиция не настолько категорична, чтобы полностью ставить под сомнение субботнее судейство групп потомков на нашем Зигершоу (BSZS). Это было и остается бесспорным кинологическим событием, когда мы демонстрируем наши группы потомков для тысяч отечественных и зарубежных зрителей. Ни один другой породный Союз в мире не в состоянии, даже приблизительно, представить общественности такую презентацию потомства. Однако, я считаю (со мной многие могут не согласиться), что необходимо задуматься над реформированием экспертизы групп потомков. Я бы не хотел быть инициатором каких-либо революционных преобразований, но то, что мы уже имеем, должно быть лучше урегулировано и эффективнее используемо. Экспертная оценка должна ставить на первый план племенную ценность экспонента. Часто нас, судей критикуют заводчики и участники выставок, что в воскресенье мы слишком много внимания уделяем физической форме и презентации участников. Это означает, что побеждает тот, кто быстрее бегает и высоко держит голову, а анатомически более правильная собака, с лучшей задней частью (поясницей, крупом, задними конечностями), но бегущая менее быстро, имеет мало шансов на победу. В этой связи мне вспоминаются Jeck vom Noricum и Odin v.d. Tannenmeise. Они были известны не как «Бегуны». Представьте себе, что эти кобели тоже оценивались с позиции физической формы, а не племенной ценности. Этот вопрос должен решить каждый сам для себя. Приведенный ниже анализ в дальнейшем послужит составной частью анализа материнского штамма (линии). Здесь показано, как производитель, в сочетании с различными материнскими штаммами, передает потомкам свои анатомические преимущества и недостатки. Данный анализ, составленный на основании всех экспертных описаний потомков одного производителя, позволяет оценить силу наследственности (препотентность) данного производителя в отношении отдельных анатомических признаков. Подчеркнут рост потомков. Приводится соотношение тазобедренной дисплазии. В итоговом анализе штамма будут представлены картины наследственности отдельных производителей. Все приведенные анализы должны представлять собой помощь для заинтересованных заводчиков в принятии решения по подбору пар. Единственная новизна в данном подходе заключается в том, что заводчик, желающий улучшить какой-либо анатомический признак, должен выяснить, в каком материнском штамме (линии) данная вероятность достаточно велика, чтобы в сочетании с его сукой достигнуть поставленной цели. В разделе «Племенные сочетания» («Zuchtpartner»), заводчики могут увидеть, как определенный производитель в соответствующем материнском штамме положение крупа, углы передних конечностей, корректность фронта, рост и т.д. передает своим потомкам. Нижеприведенный график представляет существующее слияние так называемого «высокого» и «рабочего» разведения. «Daisy Haus Gromm» находится как в родословных представленных здесь собак отборного класса, так и родословных победителей BSP 2004. В третьей Главе « Работа» («Достижения») представлены участники Чемпионата по дрессировке (Bundessiegerprüfung) 2005 в Баунтайле с родословными и материнскими штаммами (линиями). Далее представлены графически потомки с сильной наследственностью (несущие тип отца), с возможностью изучения наследственности определенного производителя в сочетании с различными материнскими штаммами (линиями). Нижеприведенный график представляет победителей с 1899 по 2005 года и распределение мест на BSZS 2005 собак определенного материнского штамма. В этой же главе находятся списки победителей Зигершоу (Bundessieger), Шоу пастушьих собак (Hütesieger), универсальных чемпионов (Universalsieger) с указанием материнских штаммов (линий). Под кнопкой „Bundesleistungshüten“ , (BLH) (Победители среди пастушьих собак) расположены обладатели 3-х первых мест Зигершоу среди пастушьих собак с родословными, описаниями кермастеров и фотографиями. Кроме данных по победителям и победительницам среди пастушьих собак начиная с 1899 года, в данном разделе я поместил много дополнительной информации, касающейся пользовательской (рабочей сферы). Для составления списка победителей и победительниц я использовал документацию из архива Отделения Пастушьих собак SV. Здесь существует некоторая нестыковка, так как в определенный период времени в прошлом SV Отделение пастушьих собак присуждали каждый свои собственные титулы победителям. Позже, в 80-х годах, Президенты SV все присуждаемые титулы свели в единую систему. На этом месте мне хочется еще раз обратить Ваше внимание на рабочие качества наших Пастушьих собак. Как человек, наблюдавший много раз за работой пастухов, я выражаю большое уважение и восхищение собакам, выполняющим данную работу. Собака должна работать на довольно большом удалении от проводника (пастуха) с феноменальной самостоятельностью, которая всегда очаровывает наблюдателя. Когда вы дополнительно осознаете, что «Работа» со стадом продолжается две трети суток, а то и более, вы понимаете, что представляют собой ментальные (умственные) качества данных собак в общей массе. Под кнопкой «Herausragende Vererber» (Выдающиеся производители) скрываются три наши основные (отцовские) линии Высокого разведения. Canto von der Wienerau, Mutz von der Peltztierfarm und Quanto von der Wienerau и их потомки, которых можно обнаружить в родословных почти всех собак. Нижеприведенная иллюстрация демонстрирует материнские штаммы (линии) с их трансформацией в результате сочетания с тремя основными производителями. В настоящее время установлено, что Hill Farbenspiel являлся единственным представителем Mutz-линии, который в 2005 году был в состоянии представить группу потомков. Nero Nöbachtal und Yello St.-Michaels-Berg являлись единственными потомками Canto-линии. Все остальные представленные группы потомков происходили от Quanto-линии. В будущем необходимо обращать внимание на то, чтобы ни одна из линий не была утеряна. Из последнего подраздела заинтересованные заводчики могут узнать, что сука Ukita vom Haus Schütting, рожденная в 1937 году, присутствует в родословных всех трех основателей линий. Все три основных производителя произошли от материнского штамма Wachtel. Боле того, Quanto Wienerau был получен в результате «Джокер»-сочетания. Последний основной раздел „aus der Geschichte“ (из истории) завершает все исследование. Молодые члены SV из этого раздела могут почерпнуть информацию об истории Союза. Здесь изложены важнейшие события со времени основания Союза. В ходе своих исследований материнских штаммов я обнаружил тогдашние экспертные описания силы наследственности (препотентности) всех победительниц (Zuchtsiegerinnen) и победителей (Zuchtsieger) в старых SV-Zeitungen. Указанная сила наследственности (препотентность) была оценена, как с точки зрения анатомии, так и с точки зрения рабочих качеств. В подразделе «Rasseentwicklung» (Развитие породы) представлены победители (Sieger) победительницы (Siegerinnen) каждого десятилетия с комментариями тогдашних Президентов. Таким образом, развитие породы с момента основания можно проследить с нескольких сторон. Рассматриваемый диск я представил заводчикам нашего Союза и пообещал выпуск дальнейших материалов. Сила наследственности (препотентность) возможного, или предполагаемого партнера должна быть прозрачной для всех (всесторонне проанализирована и доступна). Я исследовал всю важнейшую информацию о кобелях, представивших свои группы потомков на Зигершоу 2005, и представил ее на этом диске. Используя информацию о материнских штаммах в своей племенной деятельности и планировании сочетаний, заводчики смогут обратить внимание на дальнейшие отличительные признаки в селекции. В отношении сектора рабочего разведения я открыт для инициатив и дальнейшей работы. В этом секторе заводчики, наряду с сопоставлением анатомического сравнения с помощью материнских штаммов могут получить дальнейшие факты для подбора пар. Другими словами, Ваши замечания, предложения и пожелания будут учтены в дальнейшей работе. Я так же ожидаю вопросов от заинтересованных заводчиков по поводу материнских штаммов Ваших определенных собак, а так же об особенностях положительных и отрицательных признаков данного конкретного штамма, которые были обнаружены в результате анализа. Последующая информация будет опубликована по мере обработки информации. Перевод Елены Близнецовой Примечание: На момент опубликования перевода статьи на сайте SV можно ознакомиться с демонстрационной версией Диска 2006, а так же заказать "Grundversion-1899-2005" и "DVD-2006": http://www.schaeferhunde.de/site/index.php?id=977.
Андрей-ка: Наконец-то! Работа с с митохондриальным ДНК фактически главное для успешного разведения. Очень хороший эффект дает откат до здорового, продуктивного члена семейства. Например Mink vom Haus Wittfeld до Blanka vom Kisskamp http://www.schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=1569341&tp=9 Но в семействе Wachtel нежелательно делать совпадение по Cilla. Негативный вклад в генетику этой производительницы внес Dewet Barbarossa fr.Eislingen http://www.schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=47221&tp=8 Если по другому сказать, то мы пытаемся обойти мутантное митохондриальное ДНК. Подробнее как я уже писал - здесь http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002444-000-0-0-1473767930
Умная Маша: Андрей-ка У меня пара вопросов. Как вы вычисляете мутантные ДНК,их носителей и как вы на практике можете " откатиться" до собаки 82 гр?
Андрей-ка: Самый простой вариант. Для Cilla http://www.schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=47221&tp=10 Нет однопометников. Дала по одной суки с каждого помета http://www.schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=47221&tp=6 или Cilla Distelbruch SZ 47221 http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=132864-cilla-distelbruch&p=childtree . Есть наблюдение, что суки с патологической мутацией митохондриального ДНК почти совсем не дают кобелей. Иногда потомки-кобели отмечены в базе, но не дают предков. Для Blanka vom Kisskamp http://www.schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=1004734&tp=6 или http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1453-blanka-vom-kikamp&p=childtree
Абалихина Ирина: Андрей-ка пишет: в семействе Wachtel нежелательно делать совпадение по Cilla. Негативный вклад в генетику этой производительницы внес Dewet Barbarossa fr.Eislinge Какой вклад? Конкретно в чем это выражалось?И наконец каким образом удалось выяснить, что именно к началу 20 века уходят корни современных проблем в породе? Типа кто то эксгумировал останки Девета Барбаросса и провел их генетический анализ? Если же есть какие то новые методики, так неужели они настолько секретные, что даже на пальцах приблизительно обьяснить нельзя. Тайна международного масштаба.
Абалихина Ирина: Андрей-ка пишет: Есть наблюдение, что суки с патологической мутацией митохондриального ДНК почти совсем не дают кобелей. Это вывод генетической лаборатории? Или так на поговорить? Я так же могу сказать, да и не только я, что есть семейства сук, которые рождают отменных кобелей. А есть "сучьи" семейства.Но исследований среди этих собак на предмет качественности их генетического материала вроде никто и не проводил... во всяком случае мне не попадались таковые.
Андрей-ка: Если вы не желаете изучить особенности митохондриального ДНК или хотя бы просто посмотреть, что это. То просто почитайте другую версию статьи МАТЕРИНСКИЕ ШТАММЫ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ ВОЗМОЖНАЯ ПРОГРАММА РАЗВЕДЕНИЯ Леонард Швайкерт (SV-Zeitung, №9,11-2006) http://www.teambullehof.ru/articles/about/354/view/
пофигистик: Абалихина Ирина пишет: Тайна международного масштаба. Видать...Андрей-ка на столько молод, что делая окончательные выводы и опираясь на происхождение собак. ..записанное в их родословных- совершенно не в курсе того, что оно в них может быть по факту и совсем другим....А тем более.....300 лет тому назад
Абалихина Ирина: Андрей-ка Если это вы мне, то читала я эту статью. Неплохая, весьма. Но вроде бы там как то не совсем о том, что вы тут вещаете.
пофигистик: Андрей-ка Знакомый почерк- настаивать на чьём то и том- от чего Вы далеки Никак на "Колючка" ученик Райзера прорвался
Умная Маша: Андрей-ка Если я вас правильно понимаю,вы патологическую мутацию вычисляете методом дала ли сука потомков - кобелей ?Как то мне этот метод не кажется надежным Андрей-ка пишет: Если вы не желаете изучить особенности митохондриального ДНК или хотя бы просто посмотреть, что это. То просто почитайте другую версию статьи МАТЕРИНСКИЕ ШТАММЫ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ ВОЗМОЖНАЯ ПРОГРАММА РАЗВЕДЕНИЯ Леонард Швайкерт (SV-Zeitung, №9,11-2006) http://www.teambullehof.ru/articles/about/354/view/ А это тут при чём ?
Андрей-ка: Эх. Лучше бы вы что-нибудь еще почитали. Не все же время что попало писать.
Абалихина Ирина: Андрей-ка пишет: Эх. Лучше бы вы что-нибудь еще почитали Огласите весь список рекомендуемой литературы пжалста!
пофигистик: Умная Маша пишет: Андрей-ка Если я вас правильно понимаю,вы патологическую мутацию вычисляете методом дала ли сука потомков - кобелей ?Как то мне этот метод не кажется надежным Собственно в середине и конце 80х, когда желали от эрделей получать по максимуму кобелей, а по минимуму- сук...таков был спрос, то вязали на последних сроках течки.Как итог- по количеству щенков рождалось меньше- но практически одни кобели Эрдели были плодовиты и этим убивали сразу двух зайцев- не надо было топить новорожденных щенков и рождались те- на кого был больше спрос.Это потом практиковали и с овчарками, чтобы не загружать свои помёты суками- на которых был меньше спрос, а порой и вообще никого.
Ночной гость: Андрей-ка пишет: Эх. Лучше бы вы что-нибудь еще почитали. Не все же время что попало писать. прям тащусь, когда доморощенные теоретики вещать начинают...притягивают за уши к своим измышлениям то, о чем понятия не имеют и в глаза никогда не видели, прям америку нам открывают, а мы не ценим.
ТОЛОКОВ: Ночной гость пишет: прям тащусь, когда доморощенные теоретики вещать начинают...притягивают за уши к своим измышлениям то, о чем понятия не имеют и в глаза никогда не видели, прям америку нам открывают, а мы не ценим. ВЕР!они ж как монголы - все потомки ТЕМУЧИНА.....ну не все....приврал.....но пятая часть - божится и ест землю только вот один вопрос - где могила ЧИНГИЗОВА а так же его сыновей - то божащимся при етьбе земли НЕВЕДОМО поэтому сравнить не с чем.а приставить научну муду к бороде даже ШВАЙКЕРТУ эт прям как здрасте.кстати я чего то не упомню - эт не его кобелькам других отцов после введения теста ДНА нарисовали?и не он ли резко избавился от них путем распродаж в жирны буржуйски страны после вписания
Андрей-ка: Список литературы? Хорошо. Неплохой обзор литературы http://www.damiandowlinglab.com/publications/pub35.pdf Агрессивное митохондриальное ДНК можно разобрать по работе http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.517.8380&rep=rep1&type=pdf Для практиков. Простой пример. Копирую полученное письмо. Посмотрите на собаку больную гемофилией: V1 Canto von der Wienerau http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=141-canto-von-der-wienerau Гемофилия связана с полом (передается по женской линии), следовательно смотрим только мать - V20 Liane von der Wienerau Ее мать из семейства Wachtel (HGH) Носитель Cilla Distelbruch HGH DOB Jan 1909 (в семейство модификатор заболевания на уровне ядерного ДНК внес Dewet Barbarossa (fr Eislingen) PH, от больной собаки Fides vom Neckarursprung http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=26713-dewet-barbarossa-fr-eislingen ), далее несет сука Flora (Berkemeyer) SZ 25573,... http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=464979-blanka-von-der-urftalsperre Другими словами в семействе Wachtel ветвь Cilla Distelbruch HGH DOB Jan 1909 http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=416269-selke-von-birken&p=childtree уже несет модификаторы заболевания на уровне митохондриального и ядерного ДНК и ее желательно избегать в разведении. Отец Liane von der Wienerau - VA2 Jalk vom Fohlenbrunnen SCHH3 из семейства Fanny (HGH) И Здесь больная сука-носитель - Fides vom Neckarursprung HGH Интересно, американцы больную ветвь Fanny (HGH) выделили в отдельное семейство http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=467293-freia-von-edenhall . А немцы в www.schaeferhunden.eu/winsis... не отделяют от общего – Fanny?!! Модификаторы гемофилии связаны с дисплазией и сердечной недостаточностью. Это если без подробностей.
Абалихина Ирина: Андрей-ка Ну вот это уже интересно и конкретно. Но. Я что то как то не встречала ни собак ни щенков с клинически выраженной гемофилией. Хотя когда то очень активно практиковала как ветврач , да и сейчас в курсе дел, хотя бы по своему местному региону. Учитывая сегодняшнее положение дел с абсолютной заинбридированностью шоу линий на Пальме и Q- помет Арминиус гемофилия должна была бы проявлятся массово. Но этого нет. Дисплазию опустим, темное это дело и мутное, а вот то, что ДКМП у НО в наличии, это точно, с пороговым типом наследования. И счастье наше, что она проявляется у немцев в возрасте около года и ведет к очень быстрой гибели животного.
валькирия: все чисто теоретически если взять ту же гемофилию .ни встречала ни одного раза не то .что у немцев, у собак вообще, на столько редкое заболевание делать выводы по базе о том,дала ,не дала потомков, болезная значит или нет... ну самим то не смешно? сии выводы можно рисовать имея перед глазами акты вязок конкретной производительницы или производителя, с кем. в каких числах, чем закончилось и кстати, где можно почитать веткарту того же Канто с гемофилией? откуда сии выводы, ну чтобы с печатью лечащего врача, а не просто я слышал и где то читал ,ну если серьезно подходить к делу, может есть ссылки на их ветфорумы,потому как ну не могла гемофилия тихо сидеть столько времени при таком накоплении и вот никак себя нигде не проявить
Андрей-ка: Далек от ветеринарных клиник как таковых. Но пришлось видеть мешочки крови под кожей кобеля немецкой овчарки. Последствия драки. Владелец в клинику не обращался. Через неделю они исчезли.
Абалихина Ирина: Андрей-ка пишет: Далек от ветеринарных клиник как таковых. Но пришлось видеть мешочки крови под кожей кобеля немецкой овчарки. Последствия драки. Владелец в клинику не обращался. Через неделю они исчезли.
Калибри: Андрей-ка А что вы можете рассказать о завороте, как о наследственности. То о чем вы пишите заставляет задуматься.
ТОЛОКОВ: Андрей-ка пишет: Далек от ветеринарных клиник как таковых. Но пришлось видеть мешочки крови под кожей кобеля немецкой овчарки. Последствия драки. Владелец в клинику не обращался. Через неделю они исчезли.
Андрей-ка: Спасибо, Калибри. Я попробую собрать информацию. Никто не спорит, что это симптомы гемофилии http://thedogpuppies.com/wp-content/uploads/2014/07/Von-Willebrands-Disease-in-German-Shepherd-Dog.jpg ?
пофигистик: ТОЛОКОВ последний смайлик точно по адресу
Абалихина Ирина: Андрей-ка пишет: Никто не спорит, что это симптомы гемофилии Это может быть что угодно- от аутоиммунных заболевания до сибирской язвы или отравления антикоагулянтами типа зоокумарина или ратиндана.
Андрей-ка: Вот поэтому я и далек от ветеринарных клиник как таковых.
валькирия: Андрей-ка и это вы считаете гемофилией?????????????
пофигистик: Андрей-ка пишет: Вот поэтому я и далек от ветеринарных клиник как таковых. Думаю вы вообще далеки от признаков заболеваний и методов этих заболеваний- излечения. У Вас ДНК- мутировало РНК от"больших познаний" в кинологии
валькирия: а по картинке Андрей ки..ну так болезнь Виллебранда...она как бы то... в американской популяции и обнаружена вот немного Болезнь Виллебранда Болезнь Виллебранда относится к тромбоцитопатиям и связана с нарушением синтеза фактора Виллебранда, который является аутосомно наследуемой составной частью фактора VIII. Дефицит фактора Виллебранда вызывает нарушение агрегации тромбоцитов. Кровотечения обусловлены нарушениями свертывания крови и тромбоцитарно-сосудистого гемостаза. Заболевание у собак было впервые отмечено в 1970-х годах У.Дж. Доддс в популяции немецких овчарок в Америке. Болезнь Виллебранда у собак имеет разную экспрессию, и тяжесть ее течения У.Дж. Доддс делит на легкую, среднюю и тяжелую, что зависит от активности фактора VIII, ретенции тромбоцитов и времени кровотечения. При синдроме Виллебранда-Юргенса (ангиогемофилия, геморрагическая капилляропатия и атромбоцитопеническая пурпура) активность фактора VIII понижена или сохранена при низкой ретенции тромбоцитов, время кровотечения не нарушено или удлинено. В некоторых умеренно пораженных семействах, обследованных У.Дж. Доддс, отмечались вторичные заболевания, вызванные плейтропным эффектом болезни Виллебранда или влиянием других генов, так как линия была высоко инбредной. Так как заболевание не сцеплено и не ограничено полом, а является аутосомно-доминантным с изменчивой пенетрантностью и экспрессией, то ему подвержены собаки обоих полов.
Андрей-ка: Да. В основном. http://www.eclinpath.com/hemostasis/disorders/inherited-coagulation/
Абалихина Ирина: Андрей-ка пишет: Вот поэтому я и далек от ветеринарных клиник как таковых Теория конечно вещь хорошая. Особенно подкрепляемая практикой. В целом ваши посты по форумам больше всего напоминают вот это Виртуальный джипер Знает о бездорожье и подготовке внедорожников всё. В кругах своих друзей (не джипперов ясное дело, друзей джиперов у него нет, потому что джиперы в лесу а он в интернете) считается непререкаемым авторитетом во всем что касаемо off road. Завсегдатай всех тематических конференций. Первым ответит на вопрос какой машин выбрать или какую лебедку поставить. С жаром спорит с корифеями и побеждает, потому как дочитывать до конца его длинные посты никому не под силу, гораздо проще оставить спор. В тех редких случая когда всё же выбирается на бездорожье старается косить под бывалого джипера, но не преуспевает. Его вежливо слушают и не бьют, потому что джиперы по природе своей люди добрые и не злобливые. Виртуальные джиперы считаются взаправдашними только самими виртуальными джиперами. Бинарные геномы..., аллели..., рибосомы..., И что нам ждать в дальнейшем от глупого щенка? И как передаются икс-игрек хромосомы? Как много тайн хранится в спиральке ДНК… Доставшееся в слитках нам золото от дедов, Мы плавим и мешаем то с глиной, то с дерьмом… Породы улучшаем..., всей тайны не изведав..., Не ощущая сердцем, не думая умом. В генетике так много таинственных секретов! А мы по ней наощупь, вслепую, наугад… Так часто уклоняясь от дедовских заветов... Выводим не породы! Разводим суррогат! Гуляет по породам, как коммунизма призрак, В суставах дисплазия, в мошонке – крипторхизм! Исподтишка кусает нас РЕЦЕССИВНЫЙ признак! Пока в собаководстве разброд и анархизм. А Мендель бы увидев работу разведенцев, Сказал бы им по-русски, ругаясь во весь дух: «Не мучайте ребята собак и их младенцев! Не трогайте животных! И разводите мух!" Не сдержит воспитание, не остановит этика! Родился кто-то умным, а кто-то дураком! Фатальная наука с названием ГЕНЕТИКА: Что фаллосом заложено – не выбьешь кулаком!
валькирия: Андрей-ка мне ход ваших теоретических мыслей не понять.ей Богу, вы начинаете рассуждать,но не можете подкрепить ФАКТАМИ. именно фактами, привязав к указанным вами семействам,линиям, да даже просто к конкретным собакам вся ваша теория рассеевается.когда встают простые вопросы о простой конкретике.вот даже с Виллебрандом,как то так оказалось .что сие косит американскую популяцию,но вы упорно гемофилию притянули к Канто и понеслась душа в рай а самое главное, к чему собственно спор то? если вы именно заводчик, вам флаг в руки, или вы собрались мир немцев спасать с помощью вашего молодого кобеля, вот ни как не могу понять, в принцыпе можнА. купите суку, вы же хотели вроде рабочую суку вязать шоу кобелем...
Андрей-ка: Подумайте. Вы уже начали искать и разбираться. Сойдете с мертвой точки и еще что-нибудь узнаете. А до этого времени я согласен иметь не только молодого кобеля, а и еще двух. Если вас это успокаивает.
валькирия: Андрей-ка у меня высшее ветеринарное,своя маленькая маточная веточка, свой накопленный опыт,поэтому читая ваши теоретические опусы, я хочу именно от вас конкретики, привязка к фактам, я не вижу описанного вокруг
пофигистик: Что то понесло тему в молекулярную биохимию
ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: Что то понесло тему в молекулярную биохимию Гена .ты то же молекулами увлекся
ТОЛОКОВ: Андрей-ка ну все остальные муз пауза .а вам Андрей-ка всенепремейнейше-
пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: Гена .ты то же молекулами увлекся Скорее всего молями Как бы с этим всем до бемоля не дойти
Абалихина Ирина: Да ладно, товарисчи... у Андрей-ка мировая скорбь, по поводу того, что немчатники по его мнению в генетике ни в зуб ногой...
пофигистик: Абалихина Ирина пишет: Да ладно, товарисчи... у Андрей-ка мировая скорбь, по поводу того, что немчатники по его мнению в генетике ни в зуб ногой... Чуток поправлю- практики не идут на поводу теоретика, использующего для своих теорий- мелом писанное с забора - соседского двора.))
майбах: Пофигистик, это вы очень приличное фото биохимии поставили ... Линия Цампа?
пофигистик: майбах пишет: Линия Цампа? Урсуса ф Б.
валькирия: а мне все теории и ссылки на иностранные статьи напомнили...Еч Вана .но со своей изюминкой,тот господин помнится препарировал и молниеносно делал выводы о всей популяции.причем без привязки к анамнезу и вообще привязки к породе как таковой,ну и с нарушением выборки в популяции . чтобы все свои единичные присутствия при вскрытиях обрамить научными выводами и привязками а по ссылке на страницу в контакте есть и статьи в пользу телегонии.так что... марлезонский балет еще впереди
Умная Маша: Товарищи,явно же на Лотасе и тут один человек пишет, ну не верю, что эти супер-теории пришли в голову одновременно 2 людям. НО! там ОНО себя преподносит женщиной, а тут мужчиной. на лотасе: svet3d пишет: С некоторым скептицизмом восприняла выбор в отборники только одного кобеля... svet3d пишет: До мелких деталей разобрала подборы производителей и "перелопатила" много статей и патентов по генетике. :-) тут: Андрей-ка пишет: Далек от ветеринарных клиник как таковых. Но пришлось видеть мешочки крови под кожей кобеля немецкой овчарки. Последствия драки. Владелец в клинику не обращался. Через неделю они исчезли. Андрей-ка пишет: А до этого времени я согласен иметь не только молодого кобеля, а и еще двух. Если вас это успокаивает. В дурдом интернет провели ?)
пофигистик: Умная Маша пишет: В дурдом интернет провели ?) Скорее всего ...за хорошее поведение из него кого то выпустили на прогулку А оно не в то кафе зашло...Вот тут и вспомнило про свои неопубликованные научные труды и...понеслось
Умная Маша: пофигистик пишет: Скорее всего ...за хорошее поведение из него кого то выпустили на прогулку А оно не в то кафе зашло...Вот тут и вспомнило про свои неопубликованные научные труды и...понеслось
Абалихина Ирина: Умная Маша пишет: В дурдом интернет провели пофигистик пишет: Скорее всего ...за хорошее поведение из него кого то выпустили на прогулку Да ладно, что вы сразу все про Канатчикову дачу. Может все намного проще, в современном тренде ,так скажем... И где ваша толерантность, господа?
А.В.Варламова: Андрей-ка пишет: Вот поэтому я и далек от ветеринарных клиник как таковых. Говоря о заболеваниях, и прежде всего о наследуемых, можно ссылаться ТОЛЬКО на журнал учета приема животных в ветклиниках. Это и будет ОФИЦИАЛЬНЫМ документальным основанием для статистики. Автор научных трудов всегда работает только с официальным первоисточником. По ряду заболеваний частные клиники ОБЯЗАНЫ представлять отчет в госучреждения. А Вы, если не секрет, на каком основании делаете выводы?
валькирия: А.В.Варламова о чем все это время я и пыталась дозвон сделать до Андрейки,нельзя делать такие выводы. так огульно увязывать все это с конкретными собаками,не имея перед собой сухой скупой статистики от лечащих врачей.строить свою теорию на слухах
пофигистик: валькирия пишет: А.В.Варламова о чем все это время я и пыталась дозвон сделать до Андрейки,нельзя делать такие выводы. так огульно увязывать все это с конкретными собаками,не имея перед собой сухой скупой статистики от лечащих врачей.строить свою теорию на слухах Просто Андрейка начитался высказываний, коими пестрит инет и бегом за парту писать нОучный трактат.Оно же из покон веков так завелось- сегодня доказываем одно., а завтра это же опровергаем и доказываем другое. Благодаря этому и нет безработицы в научных кругах- вечно при деле
Андрей-ка: Похоже вы не разделяете понятия вет. клиники и вет. учреждения? Я далек от ветеринарных клиник как таковых.
пофигистик: Андрей-ка пишет: Похоже вы не разделяете понятия вет. клиники и вет. учреждения? Я далек от ветеринарных клиник как таковых. У Вас не обратимая КЛИНика моСка, коль отделяете вет. Клинику от вет. Учреждений
Морриган: Андрей-ка пишет: Работа с с митохондриальным ДНК Новый, "передовой" способ работы работы с ДНК по фотографиям и базе..." Работаю по фотографии, снимаю, порчу..." (с)..
Андрей-ка: Констатируем факт, что у небольшого количества заводчиков проблемные собаки. Судя по числу желающих троллить.
Ваша Конкурентка: Андрей-ка пишет: Констатируем факт, что у небольшого количества заводчиков проблемные собаки. Судя по числу желающих троллить. да тролль-то тут всего один...
валькирия: Андрей-ка мы это уже поняли. по вашему плачу о породе, видимо на основании своего молодого кобеля вы выпали в транс и вас потянуло на теорию аудитория у ваших ног рассказывайте. что у кобеля и как
пофигистик: Андрей-ка пишет: Констатируем факт, что у небольшого количества заводчиков проблемные собаки. Судя по числу желающих троллить. Факт в том, что Вы начитавшись литературы в коей чужие догадки по неподкреплённым фактам- пытаетесь будучи далёким не то что от самой породы, но и от ветеринарных познаний в целом, выдать тут муху за слона Порода, как такова, изначально подвержена определённым заболеваниям и это ни для кого не секрет.Степень распространения данных заболеваний в породе определялась согласно поступившей информации из ВЕТ.КЛИНИК и статистики из клубов.Идите как в задницу- новоявленный "Колумб"! Вам до открытия Америки, как мне до того, чтобы лежать в пирамиде Хеопса!
ТОЛОКОВ: Морриган пишет: " Работаю по фотографии, снимаю, порчу..." (с).. муз пауза-
пофигистик: Недавно был в гостях и щёлкнул, понравился тип этой чёрной, хоть и в линьке была на тот момент. [img][/img]
пофигистик: [img][/img]
пофигистик: Поставлю как ещё своего- вот в таком типе..))Правда уже он за год разжирел и фиг так его растянешь, а тут сам так стал))
А.В.Варламова: Андрей-ка пишет: Констатируем факт, что у небольшого количества заводчиков проблемные собаки. «Железная» логика! Только и впредь учтите – здесь, на этом форуме, совсем НЕБОЛЬШОЕ количество ЛЕГКОВЕРНЫХ заводчиков.
пофигистик:
Шелена: Вы сами , что думаете в отношении этой собаки?
Моргана: Морриган пишет: Новый, "передовой" способ работы работы с ДНК по фотографиям и базе..." Работаю по фотографии, снимаю, порчу..." (с).. ААааааааа!!!!!!! Пацталом!!!!!!!!!
пофигистик: Шелена пишет: Вы сами , что думаете в отношении этой собаки? А что мне думать.Сам держал в таком типе внука Рокко Пархимер Ланд.Но в то время такие считались излишне тяжёлыми.Когда их практически не стало- кинулись догонять трамвай, но время ушло безвозвратно и с многими из этого типа.Характер...одно из двух- либо полный флегмат, либо- не трогай меня за там- порву в клочья. Таких уже не будет- как бы не пытались их повторить.Не пожелали удержать этот тип- повторить не удастся .Я имею ввиду не только фенотип, а общий тип.
пофигистик: Шелена У меня даже слегка скандал было произошёл с владельцем однопомётника моего в этом типе.Так как судил в разнопордниках- своего в ринг не ставил, хотя и пришёл на выставку с ним, чтобы тот развеялся, а не сидел один дома.Судья в ринге немцев увидела моего привязанного к собаковязи- уломала друга ввести собаку в ринг .Тот поддался её уговорам и без моего ведома выставил собаку.В итоге он прошёл первым и Л.П.П. Его однопомётник прошёл вторым, но он и наследовал больше недостатки передающиеся от своей польской бабки по их отцу- был несколько коротковат в формате.Мне с его владельцем долго потом пришлось объяснятьс- что Дукс выставлен без моего ведома.Я обещал владельцу брата Дукса- не ставить своего кобеля в ринг.Тем более я судил в разнопородниках.Но вышло - как вышло))Хорошо, что хоть я с судьёй был до этого в натяге и ни кто не мог обвинить меня в том, что я договорился.)))Все знали, что мы с судьёй этим в контрах.)))Правда- она потом свою суку привозила под него на вязку, но были уже не сроки и не смотря на замок- та пропустовала.А жаль.
народ: Сарынь пишет: Давно уже поняла, что все мы вкладываем в это слово разный смысл.. Тип немецкой овчарки... что это для каждого? если животное очень породно и цепляет глаз, то можно сказать - много типа это уже потом можно приглядываться отдельно , к разным статям кстати породное животное и выглядит дОрого )
пофигистик: народ пишет: кстати породное животное и выглядит дОрого ) Что то новое в определении Если мой знакомый или ещё кто то, на дух не периваривает н о., а любит питов и любая овчарка для него в цене - 3 рубля в базарный день, то исходя из дорого - по Вашему заключению- .... И что значит выглядит дорого? Сколько коррат по весу? Динго, Джек и многие другие - выглядели дорОго?
народ: пофигистик пишет: И что значит выглядит дорого? Сколько коррат по весу? Динго, Джек и многие другие - выглядели дорОго? у меня приятельница, не собачница, как то такое сказанула )) в породах она ноль, \были с ней на выставке н.о. в др городе\ разницу в головке ринга и в хвосте объяснила, что в головке выглядят дОрого )
пофигистик: Как то приехала двоюродная сестра, москвичку держала, идём с ней по городу и она увидев н о.- " Смотри, какую красивую овчарку повели!" Я ей, глянув мельком на собаку- выдал все огрехи в анатомии.В ответ от неё- " Вот что тебе не покажи- всё обкакаешь.." Вот как ей было объяснить, что то - что для неё красиво и дорого выглядит- для меня будет выглядеть- мало типа?)))
ТОЛОКОВ: для справки WORLD CHAMPION Qvido Vepeden WUSV W-M 2016 Meppen (A93 B98 C98) Высота / Вес:65 см / 43 кг
пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: Отправлено: Сегодня 19:52. Заголовок: для справки WORLD CH.. - новое! для справки WORLD CHAMPION Qvido Vepeden WUSV W-M 2016 Meppen (A93 B98 C98) Вот тут по нём ещё можно глянуть- http://www.odjemcinskehozamku.wz.cz/qvido.htm
Андрей-ка: Благодарю! http://www.odjemcinskehozamku.wz.cz/qvido.htm Вот где надо брать суку. В смысле из семейства, а не от кобеля. Смотрите SG Agáta Vepeden ZVV1. SCHH2, IPO3 http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2553421-qvido-vepeden Это еще не замученное выставочным подбором редкое семейство Mora 990515. Почти не запачкано носителями. Dewet Barbarossa - 1 раз, через чистого сына LPRS 1906 Siegfried von Jena-Paradies. Fides vom Neckarursprung - 2 раза http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=466522-cora-von-der-bismarckhoh В родословной Bera von Spreegrund http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=23438-bera-von-spreegrund носитель SGR 1920 CH(AKC) Erich von Grafenwerth встречается 10 раз, но от него используются только кобели! Есть носитель V Billo von Riedekenburg. Но в семействе Fanny ответвление Lena von der Krone HGH SVALT 990348 он не оставил проблемного следа через свою дочь Alice vom Karlsprung http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=23438-bera-von-spreegrund . Тоже самое еще по двум носителям патологии от Fides vom Neckarursprung. Отец Agáta Vepeden так же из редкого без проблем семейства Greta vom Doberluger Schützenhaus http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=108024-bera-vom-taubenhaus Пока это рассуждения по здоровью. По типу, длине крупа и другим выставочным заморочкам рассуждения сильно усложнятся. Здесь надо смотреть сочетание семейств.
Абалихина Ирина: Андрей-ка пишет: . Смотрите SG Agáta Vepeden ZVV1. SCHH2, IPO3 Ой..вот нашла...из его родословной. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=444162-era-z-chlumskeho-zamku там по чехам у этой суки рождения 75 года по низу стоят собаки рождения 81-83гг. Кто то так лихо ошибся...то ли случайно, то ли нет...помню было нечто подобное с белорусскими ДЧ, там вместо собак от Арготы Вербицкого (ВЕО) стояло происхождение от ГДРовского Нука ф. Волькенштайн. Тоже вот то ли случайно не ту клавишу нажали, то ли еще как....Так что доверяй, но проверяй.. .Андрей-ка пишет: Отец Agáta Vepeden так же из редкого без проблем семейства Greta vom Doberluger Schützenhaus А вы сами никогда не работали с кровями Экса ф. Ридштерн? А мне вот довелось. Ни один ГДРовец привозной без него не обходился. Теория теорией... но на практике сколько там было крипторхов, сколько беззубых...и так, по мелочам... проверку на дисплоз тогда не делали, но горбатеньких в поясничке с петушиными движениями задних хватало тоже. Так что гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Теоретизировать можно сколько угодно. И, как говорится, нет ничего лучше хорошей теории. Но вот когда за лет так поболе 30 собственными руками примешь и выкормишь сотни под 4 щенков, то к теории отношение ооочень сильно изменится.
валькирия: Абалихина Ирина
Ночной гость: Абалихина Ирина
Ястреб: Андрей-ка Так берите если вам так нравится, или вы хотите всех убедить? Вам одно нравится, мне другое, кому то ещё третье. У каждого свои вкусы и каждый может выбрать, что хочет.
ТОЛОКОВ: Андрей-ка пишет: Вот где надо брать суку. угу. готовый уж с ежом. рецепт найден.и даже в живом воплощении. лавку с провидениями и зельеварением можно закрывать
Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: лавку с провидениями и зельеварением можно закрывать про гадание на кофейной гуще забыл
Галина Киблер: Абалихина Ирина пишет: А вы сами никогда не работали с кровями Экса ф. Ридштерн? А мне вот довелось. Ни один ГДРовец привозной без него не обходился. Теория теорией... но на практике сколько там было крипторхов, сколько беззубых...и так, по мелочам... проверку на дисплоз тогда не делали, но горбатеньких в поясничке с петушиными движениями задних хватало тоже И классных собак хватало. А крови ЭКСА РИДЩТЕРН уже в то время делились на линии ГОМО ОСТЕРБЕРГ. КОНДОРА МАРДЕРПФАЛЬ и, позже, КЛИФФА БЛЯЙХФЛЕК. И линии эти были разными.
Абалихина Ирина: Галина Киблер пишет: И классных собак хватало. Да никто и не спорит. Были очень приличные экземпляры. Я ж пишу в контексте темы, которую тут обсуждаем.
каркуша: Андрей-ка так берите если нравится!!!
пофигистик: Извините- но как может нравиться такая излишняя длина рычагов? Если смотреть не на Победу данного кобеля, а на его анатомию, как таковую- то задние ему кругом мешают...А их излишняя длина- заложена генетически....Потом Андрей как плакать будет, что ножки вяжутся в косички
полная версия страницы