Форум » Форум » РУССКИЙ ЗИГЕР 2016! (продолжение) » Ответить
РУССКИЙ ЗИГЕР 2016! (продолжение)
Бакс: Очевидцы делитесь впечатлениями о выставке и судействе, тем более что у немцев болезнь с ростом.
мирабель: Вот здесь все результаты проверки увидела https://www.facebook.com/baveno.germanshepherds?fref=ufi
Калибри: А мне нравится Груви и то что он не откусывается может проблема в тренинге, судя по результатам Зигера сука этого же владельца тоже неоткусалась. Надо видео Кузнецовой дождаться посмотреть, а то может вломили ему там. Вон над отборниками всего лишь стеком помахали, а если б треснули, еще неизвестно на каком конце поля искали того же Балака.
Морриган: лимпопо пишет: факора не видел, но лобовая-просто пиз...ц ! уже с середины пути стал менять траекторию на съебочную, и если бы фигурант его не догнал и не втыкнул рукав-было бы как обычно. Не хуже, чем многие из наших...Какая разница в реакции людей на проверку Груви: на трибунах люди порадовались за собаку, поаплодировали, что ему всё-таки удалось откусаться,...здесь полились помои...
Харитонова: ШТИРЛИЦ С десяткой найдутся клоуны, уверяю Вас. А вот с 300 - 400 тысячами точно клоунов не будет. От нищеты, умными все станут А по сути, чего ржать над ситуацией с Груви? Лично мне жаль, что он такой, какой есть. По сути, это потеря для немчатников. И да, в моих личных собаках Вегаса нет и тем более Груви - это не типа в защиту. А Груви бы хотелось иметь в отцах, но хочется без проблемного Груви. Поэтому то мне лично жаль, а не смешно. Я не ржу!И в ситуации с Шарком например,я неоднократно акцентировала ,что я сожалею,что такая ситуация произошла!Мне реально жалко всех людей которые вовлечены в эту историю.И про Груви я говорила,что хотя я не вязала,и никогда не собиралась с ним вязать своих девок,но у моих друзей дети от него.И он дал столько красивых потомков,что я жалею что он не кусается! Но от моего сожаления,ситуация не изменится.Правда? И если это есть,ну есть...А фанатеющие граждане оскорбляют тебя ......тут я вообще теряюсь...))Как я могла опозориться если Груви не откусался? А фигурант реально бежал.Старался!
Штирлиц: Калибри пишет: А мне нравится Груви и то что он не откусывается может проблема в тренинге, К сожалению дело увы не в тренинге. Собака с претензией на отборный класс и в дальнейшем, в теории стал бы Зигером. Как продолжатель линии Вегаса, почти 100% он бы им стал. (хотя хз их политику, всё могло бы и иначе сложиться. ) Уверен для Груви делалось всё возможное, а может и сделали невозможное. Тут явно дело в самом Груви. Ладно скорость плохая, бывает. Но слишком аккуратный вход, да и на отпуске сильно видна его неуверенность в работе, готовность убежать видна была. Проводник вовремя оказался рядом. Работа не нервная, не трусливая, а незаинтересованная в должной мере что ли. Я бы так сказал, словно ему это не интересно. А сам Груви да, красавец неописуемый, для меня во всяком случае.
Калибри: Штирлиц пишет: Тут явно дело в самом Груви. Ладно скорость плохая, бывает. Но слишком аккуратный вход, да и на отпуске сильно видна его неуверенность в работе, готовность убежать видна была. Проводник вовремя оказался рядом. Работа не нервная, не трусливая, а незаинтересованная в должной мере что ли. Я бы так сказал, словно ему это не интересно. Да, за рукав умереть он не готов. Жаль, собака Очень красивая.
nikbald: Штирлиц пишет: К сожалению дело увы не в тренинге В данном случае ,именно в нём. Просто тренеры лохи....
Штирлиц: nikbald пишет: В данном случае ,именно в нём. Просто тренеры лохи.... Даже и ответить не знаю что.... Наверное отвечу следующим - флуд в теме не о Груви прекращаю.
nikbald: Штирлиц пишет: Даже и ответить не знаю что.. Максим Максимыч...не загоняйтесь.....говорите,как есть)))
пофигистик: Штирлиц пишет: флуд в теме не о Груви прекращаю а то народ уже к ночи забыл, что утром ел
пофигистик: Порожает дальнейшая тишина в теме)) шкурка жир подъела?
Малыш: nikbald пишет: К сожалению дело увы не в тренинге В данном случае ,именно в нём. Просто тренеры лохи. Естественно))Все как всегда! собака некусь-тренеры лохи ,фигуранты дерьмо,хозяин бяка не занимается как положено)) Да,еще на выставке сволочи забивают насмерть!
nikbald: Малыш пишет: Естественно))Все как всегда! собака некусь-тренеры лохи ,фигуранты дерьмо,хозяин бяка не занимается как положено)) Да,еще на выставке сволочи забивают насмерть! А малышам лишь бы попи..деть
Бахира: Малыш
Калибри: Малыш пишет: Естественно))Все как всегда! собака некусь-тренеры лохи ,фигуранты дерьмо,хозяин бяка не занимается как положено)) Да,еще на выставке сволочи забивают насмерть! А что тренеров с фигурантами защищать будем? Да некоторые даже не знают как собаку задобычить, работают на одной агрессии. А потом удивляемся откуда у нас некуси, да больше половины от неправильной начальной подготовки. Собак попортят, а потом отговорки типа это собака такая, а то что у самого руки из жопы так несогласен. Еще и защитники таких тренеров по форумам бегают.
Ваша Конкурентка: Калибри пишет: Да некоторые даже не знают как собаку задобычить а что, можно собаку с отсутствием добычного инстинкта задобычить? Покажите мне такого мастера, желательно в МСК!
Калибри: Ваша Конкурентка пишет: а что, можно собаку с отсутствием добычного инстинкта задобычить? Покажите мне такого мастера, желательно в МСК! А вы покажите мне такую собаку у которой вообще нет добычного инстинкта. Как правило все шоушники добычные, но их неумехи вгоняют в агрессию, отсюда лезут нервы и конфликт с фигурантом, в дальнейшем такую собаку ввести в состояние баланса сложно, даже если это делает очень опытный тренер, все равно проблема до конца не убирается.
Мурзянка: Ваша Конкурентка пишет: а что, можно собаку с отсутствием добычного инстинкта задобычить? Покажите мне такого мастера, желательно в МСК! Много стоить будет,раскочегарить собаку без мотивации
Ваша Конкурентка: Мурзянка дело не в цене. А в том, что практически нереально. А если что-то и получится, то скорее всего будет печальный итог, как у Груви...
nikbald: Ваша Конкурентка пишет: дело не в цене. А в том, что практически нереально И какая ж вы после этого наша конкурентка? Ежели вашу собачку на фигуранта и домкратом не поднять?
salid: Калибри пишет: работают на одной агрессии. А потом удивляемся откуда у нас некуси, да больше половины от неправильной начальной подготовки. Собак попортят, а потом отговорки типа это собака такая, а то что у самого руки из жопы так несогласен. Еще и защитники таких тренеров по форумам бегают.
salid: Калибри пишет: Как правило все шоушники добычные, но их неумехи вгоняют в агрессию, отсюда лезут нервы и конфликт с фигурантом, в дальнейшем такую собаку ввести в состояние баланса сложно, даже если это делает очень опытный тренер, все равно проблема до конца не убирается.
salid: nikbald пишет: какая ж вы после этого наша конкурентка? конкурентка самой себе
Ваша Конкурентка: nikbald пишет: Ежели вашу собачку а кто вам сказал, что это моя собака?
nikbald: Ваша Конкурентка пишет: а кто вам сказал, что это моя собака? От балды чтоль интересуетесь?
пофигистик: О СПОРТ!!!! ТЫ - МИР!!!!!
joker65: Калибри пишет: А что тренеров с фигурантами защищать будем? Да некоторые даже не знают как собаку задобычить, работают на одной агрессии. А потом удивляемся откуда у нас некуси, да больше половины от неправильной начальной подготовки. Собак попортят, а потом отговорки типа это собака такая, а то что у самого руки из жопы так несогласен. Еще и защитники таких тренеров по форумам бегают. Не будем,все верно написано
La-Luna: То есть если собака ради тряпочки будет вести себя как идиотка, то она ого-го какой кусь, а если реально работает на агрессии к фигуранту, то она некусь?
Бахира: La-Luna По Вашему, если собака укусила-прищипнула и отскочила - это агрессия?
Бахира: Хотя... оборонительная - да))).
La-Luna: Бахира пишет: По Вашему, если собака укусила-прищипнула Ну хоть как-то укусила по настоящему. А укусит ли добычная собака хоть так, если не будет ни рукава, ни тряпочки? И это по вашему великий КУСЬ?
Калибри: La-Luna Все должно быть в балансе. Одна сплошная агрессия это трусость.
La-Luna: Калибри пишет: Одна сплошная агрессия это трусость. То есть агрессивные кавказцы и алабаи - сплошь все трусы?
nikbald: Бахира пишет: собака укусила-прищипнула и отскочила - это агрессия? С точки зрения собаки это и есть правильная тактика. Тяпнул,отскочил...и не жди ,пока тебя палкой по башке приветят Бокс смотрели когда-инть по челевизеру?
Бахира: nikbald пишет: С точки зрения собаки это и есть правильная тактика. Изложите Ваше видение теста на психику родоначальникам породы. А вдруг, поменяют нормативы?
ТОЛОКОВ: nikbald пишет: С точки зрения собаки это и есть правильная тактика. ну это нормальное поведение животного с ярко выраженным инстинктом самосохранения.так приблизительно дикие псовые действуют в борьбе с превышающим их габаритами противниками. не зря же есть выражение - волки порезали скот.не удавили - а именно порезали.нанесли множество порезов.но вот человек просто отселекционировал эти навыки у собаки в интересную ему - человеку форму.
nikbald: ТОЛОКОВ пишет: так приблизительно дикие псовые действуют в борьбе с превышающим их габаритами противниками Так собаки и есть стайные животные...и домашним эти инстинкты не чужды. Это мы их заставляем всякой фигнёй заниматься...
Малыш: Калибри пишет: А потом удивляемся откуда у нас некуси, да больше половины от неправильной начальной подготовки. Собак попортят, а потом отговорки типа это собака такая, а то что у самого руки из жопы так несогласен. Так надоели эти разговоры про жопоруких фигурантов- прям все поголовно в последнее время стали такими)) Да уж успокойтесь и признайте,что немцы поголовно становятся такими игрунами на тряпочку в лучшем еще виде если повезет! Все больше некусей и все больше нападок на фигурантов!Что то некоторым не мешают жопорукие то кусаются себе на любой монке!А некоторым все ни так,ни этак, а главное фиги их пугают с руками из задницы" А с Груви вот не поверю ,что собака такого уровня и хозяин знал куда и на что идет и не нашел во всей великой Германии фигов грамотных!Тренинг ему не дал причем какой год уже!))Это же не перифирия России ,где зачастую на 200 км ближайшее ни одного фига! Потом детки от красивого Груви не будут кусаться и опять начнутся поиски виноватых в тренинге неграмотном,фиги будут не правильные!
Билцик: Малыш все правильно хозяин груви надеюсь не дебил полюбому должен был сделать выводы после срыва и правильно подготовить соба к этому зигеру и у нас некусей полно и во всем фиги виновны? Сами себя не уговаривайте убили как здоровье так и характер гонимся за красивой шкуркой если произведунов выбираем то обязательно надо из Хермании не важно что несусь и лапы в косичку заплел главное родуха немецкая
Билцик: Малыш все правильно хозяин груви надеюсь не дебил полюбому должен был сделать выводы после срыва и правильно подготовить соба к этому зигеру и у нас некусей полно и во всем фиги виновны? Сами себя не уговаривайте убили как здоровье так и характер гонимся за красивой шкуркой если произведунов выбираем то обязательно надо из Хермании не важно что несусь и лапы в косичку заплел главное родуха немецкая
пофигистик: La-Luna пишет: Ну хоть как-то укусила по настоящему. А укусит ли добычная собака хоть так, если не будет ни рукава, ни тряпочки? И это по вашему великий КУСЬ? Если и укусит, то это должно быть простимулировано и перейти из психического состояния игры- в агрессию.Вспомним играющихся порой детей в песочнице.И вспомним, как порой не поделив машинку между собой- лопаткой...если не по голове- так куда глаза глядят..Этот ТАБ - задрался его исправлять)))))))
Калибри: Малыш пишет: Так надоели эти разговоры про жопоруких фигурантов- прям все поголовно в последнее время стали такими)) А так надоели уже защитники этих жопоруких фигурантов. Малыш пишет: Да уж успокойтесь и признайте,что немцы поголовно становятся такими игрунами на тряпочку в лучшем еще виде если повезет! Все больше некусей и все больше нападок на фигурантов!Что то некоторым не мешают жопорукие то кусаются себе на любой монке!А некоторым все ни так,ни этак, а главное фиги их пугают с руками из задницы" Любой хороший тренер-спортсмен вам скажет, что самое надежное это сделать собаку на добыче, постепенно вводя агрессию, что бы был баланс, было переключение. Начинать работу на агрессии это ошибка, тем более для таких собак, которые именно добычные, выше уже писалось, что большинство шоу собаки именно добычные. Инструктор-фигурант это ведь не только дядя с палочкой и рукавом, это еще и хороший психолог. Он должен уже на тестировании понять к какому типу относится та или иная собака, а не работать со всеми по своему заученному шаблону. Возьмите изначально собаку с хорошим добычным инстинктом и начните с ней работать на агрессии, вы не получаете стабильную работу, вы вгоняете собаку в стресс, и в этом стрессе она будет находится на каждом занятии, в дальнейшем этот стресс только усугубляется, нет красивой слаженной работы, мы видим нервы, рык, жев на рукаве, плохую нервную фазу охраны, почему? Да потому что собаку не научили переключатся из состояния в состояние и она находится в постоянном стрессе и в конфликте с фигурантом. И что в вашем понятии откусался на любой монке? Отвисел что ли? Да на монке дай бог 3-4 собаки откусываются как вы называете, а остальные пребывая в состоянии стресса именно отвисают. Там нет ни хорошей полной хватки, ни борьбы, ни хорошей фазы охраны. Там ничего нет. Билцик пишет: хозяин груви надеюсь не дебил полюбому должен был сделать выводы после срыва и правильно подготовить соба к этому зигеру Судя по ролику с итальянского зигера, подготовка Груви очень плохая. Там могли бы хотя бы с фазой охраны поработать, но ее там вообще нет. Подготовка такая же как и у большинства наших собак, отвисел и ладно. Это говорит о том что владелец видимо больше заботился о производстве щенков от Груви, чем о его подготовке. Ну и судя потому что и вторая его собака не откусалась, то и говорить не о чем.
пофигистик: Калибри Наверно стоит посмотреть ролик с Груви за 2014 год и на основании его сделать выводы, что в его кусачке пытались убрать и до чего до убирались .Правда, как или за счёт чего они это делали- нам они этого не скажут)))
Калибри: пофигистик пишет: Калибри Наверно стоит посмотреть ролик с Груви за 2014 год и на основании его сделать выводы, что в его кусачке пытались убрать и до чего до убирались .Правда, как или за счёт чего они это делали- нам они этого не скажут))) Вообще было бы интересно посмотреть его тренинг, хотя бы пару роликов. Как правило не кусачки на монках говорят о собаке, а именно как собака работает на тренинге и как с ней работают. На чем там больше акцентрируют внимание.
Калибри: Ну вот его кусачка с 14 года. И что мы там видим? Как только он попал на поле, он уже вошел в стресс, видно как собака нервничает, осторожный вход, затем пополз по рукаву. Ужасная фаза охраны, можно сказать ее там вообще нет, на лобовой при входе еще больше с осторожничал. Нет тут ни какой подготовки. Да и сам проводник находится в том же стрессе что и его Груви. Им обоим надо работать и работать.
пофигистик: Калибри Мы у него не видим работу в агрессии.А чисто работа на игре и от этого она никакая Он не желает бить лопаткой по голове, за то что ему не отдали с рукавом убежать.Вся концентрация не на рукав, а на проводника и его действия.)))))
Бахира: Билцик пишет: убили как здоровье так и характер гонимся за красивой шкуркой Выражусь корректнее))): гонимся за ТИПОМ ...
Бахира: Калибри пишет: Любой хороший тренер-спортсмен вам скажет, что самое надежное это сделать собаку на добыче, постепенно вводя агрессию, что бы был баланс, было переключение. Начинать работу на агрессии это ошибка, тем более для таких собак, которые именно добычные, выше уже писалось, что большинство шоу собаки именно добычные. Инструктор-фигурант это ведь не только дядя с палочкой и рукавом, это еще и хороший психолог. Он должен уже на тестировании понять к какому типу относится та или иная собака, а не работать со всеми по своему заученному шаблону. Возьмите изначально собаку с хорошим добычным инстинктом и начните с ней работать на агрессии, вы не получаете стабильную работу, вы вгоняете собаку в стресс, и в этом стрессе она будет находится на каждом занятии, в дальнейшем этот стресс только усугубляется, нет красивой слаженной работы, мы видим нервы, рык, жев на рукаве, плохую нервную фазу охраны, почему? Да потому что собаку не научили переключатся из состояния в состояние и она находится в постоянном стрессе и в конфликте с фигурантом.
Морриган: Калибри пишет: И что мы там видим? Как только он попал на поле, он уже вошел в стресс, видно как собака нервничает, осторожный вход, затем пополз по рукаву. Ужасная фаза охраны, можно сказать ее там вообще нет, на лобовой при входе еще больше с осторожничал. По мне, так ни в каком он не стрессе...пофигист просто, ему неинтересно, ну не его это...) Калибри пишет: Им обоим надо работать и работать. Характер этим не изменишь...
Калибри: пофигистик Там вообще толком ни какой работы нет. Такое впечатление что не закрепив одно переходили к другому, а как итог то что мы видим. Морриган пишет: По мне, так ни в каком он не стрессе...пофигист просто, ему неинтересно, ну не его это...) Опять же это неправильная начальная подготовка, там видно что собаку готовили не долго, скомкано и быстро. Да и в 15 году видно что над фазой уже поработали, но скорее всего было много коррекции, а так как изначально собака была в стрессе, ее как раз надо было уводить из этого состояния,там все только усугубили. Ну и конечно собака сама по себе слабая. Жаль конечно, кобель очень красивый.
мирабель: Калибри пишет: Любой хороший тренер-спортсмен вам скажет, что самое надежное это сделать собаку на добыче, постепенно вводя агрессию, что бы был баланс, было переключение. Начинать работу на агрессии это ошибка, тем более для таких собак, которые именно добычные, выше уже писалось, что большинство шоу собаки именно добычные. Инструктор-фигурант это ведь не только дядя с палочкой и рукавом, это еще и хороший психолог. Он должен уже на тестировании понять к какому типу относится та или иная собака, а не работать со всеми по своему заученному шаблону. Возьмите изначально собаку с хорошим добычным инстинктом и начните с ней работать на агрессии, вы не получаете стабильную работу, вы вгоняете собаку в стресс, и в этом стрессе она будет находится на каждом занятии, в дальнейшем этот стресс только усугубляется, нет красивой слаженной работы, мы видим нервы, рык, жев на рукаве, плохую нервную фазу охраны, почему? Да потому что собаку не научили переключатся из состояния в состояние и она находится в постоянном стрессе и в конфликте с фигурантом. И что в вашем понятии откусался на любой монке? Отвисел что ли? Да на монке дай бог 3-4 собаки откусываются как вы называете, а остальные пребывая в состоянии стресса именно отвисают. Там нет ни хорошей полной хватки, ни борьбы, ни хорошей фазы охраны. Там ничего нет Калибри пишет: Да и сам проводник находится в том же стрессе что и его Груви. Проводник в стрессе поскольку знает что собака проблемная и ожидает слабую работу
La-Luna: Калибри пишет: Ну и конечно собака сама по себе слабая Ну вот поэтому он и не кусается.
joker65: Калибри пишет: И что мы там видим? Как только он попал на поле, он уже вошел в стресс, видно как собака нервничает, осторожный вход, затем пополз по рукаву. Ужасная фаза охраны, можно сказать ее там вообще нет, на лобовой при входе еще больше с осторожничал. Нет тут ни какой подготовки. Да и сам проводник находится в том же стрессе что и его Груви. Им обоим надо работать и работать. Вы,очень умный и грамотный -человек,респект Вам!!!
Калибри: La-Luna пишет: Ну вот поэтому он и не кусается. Давайте не зная всего не будем делать выводы почему он не кусается.
Морриган: Калибри пишет: Любой хороший тренер-спортсмен вам скажет, что самое надежное это сделать собаку на добыче, постепенно вводя агрессию, что бы был баланс, было переключение. Начинать работу на агрессии это ошибка, тем более для таких собак, которые именно добычные, выше уже писалось, что большинство шоу собаки именно добычные. Инструктор-фигурант это ведь не только дядя с палочкой и рукавом, это еще и хороший психолог. Он должен уже на тестировании понять к какому типу относится та или иная собака, а не работать со всеми по своему заученному шаблону. Возьмите изначально собаку с хорошим добычным инстинктом и начните с ней работать на агрессии, вы не получаете стабильную работу, вы вгоняете собаку в стресс, и в этом стрессе она будет находится на каждом занятии, в дальнейшем этот стресс только усугубляется, нет красивой слаженной работы, мы видим нервы, рык, жев на рукаве, плохую нервную фазу охраны, почему? Да потому что собаку не научили переключатся из состояния в состояние и она находится в постоянном стрессе и в конфликте с фигурантом. Пошаговая инструкция, как воспитать у собаки Любовь к РУКАВУ!...) Человек, здесь, только носитель заманухи...))...Не сердитесь, но для меня это всё "цирк с конями"...Собака, по тем или иным причинам не хочет кусаться, НЕ ХОЧЕТ, всё остальное называется "прикрыть г@@@о лопушком"...)) Не обижайтесь...
жизнь@: Морриган пишет: всё остальное называется "прикрыть г@@@о лопушком"...)) Не обижайтесь...
La-Luna: Калибри пишет: Опять же это неправильная начальная подготовка, там видно что собаку готовили не долго, скомкано и быстро. Да и в 15 году видно что над фазой уже поработали, но скорее всего было много коррекции, а так как изначально собака была в стрессе, ее как раз надо было уводить из этого состояния,там все только усугубили. Ну и конечно собака сама по себе слабая. Жаль конечно, кобель очень красивый. Сколько оправданий для красивой собаки Был бы это страшко из задрюпинска - то на собаку бы налепили сразу ярлык "некусь" и никто не заикнулся бы о его подготовке и жопоруких фигурантах
ТОЛОКОВ: Морриган пишет: ...Собака, по тем или иным причинам не хочет кусаться, Н ну значит надо убрать причину.как правило это владелец.
ТОЛОКОВ: La-Luna пишет: Был бы это страшко из задрюпинска А МАРСЕЛЛИ какой то бонза?живет в РИМЕ?и особняк его на площади св.ПЕТРА? я без подколов спрашиваю
жека: да видно что у песика конфликт не только с проводником но и с палаткой при движении на палатку он оборачивается как бы ища поддержки нет желания ускорить шаг ему после борьбы не интересен фигурант типа добить нет желания выполнять это упражнение где то скорее всего в юности был потерян контакт с проводником и скорее всего готовит собаку совершенно другой человек
La-Luna: ТОЛОКОВ пишет: А МАРСЕЛЛИ какой то бонза?живет в РИМЕ?и особняк его на площади св.ПЕТРА? я без подколов спрашиваю Я нашу российскую глубинку имела в виду
ТОЛОКОВ: La-Luna пишет: Я нашу российскую глубинку имела в виду у их у итальянцев и не только .......есть свои глубинки.
Морриган: жека пишет: да видно что у песика конфликт не только с проводником но и с палаткой А с оградительной лентой у него нет конфликта? Или с колышками? Вот не лень вам придумывать? Кобель кусается на отъе@@cь, ему не интересен фигурант, как враг, от природы не интересен, он играет с фигурантом в рукав, играет плохо, всё остальное домыслы и уловки, для того, чтобы во что бы то ни стало вытянуть собаку для успешной сдачи мутпробы, ну научат его играть с рукавом хорошо, что это поменяет, глаза -то у людей есть..
ТОЛОКОВ: Морриган пишет: А с оградительной лентой у него нет конфликта? Или с колышками? угу- Морриган пишет: Кобель кусается на отъе@@cь Морриган пишет: ему не интересен фигурант, как враг, от природы не интересен, а может просто опасается?как версия.?при этом вероятность низкого болевого порога иметься вполне может.и тогда - эта штука наследуется и передается. я в том смысле - собаку научить играть с рукавом можно.а вот терпеть раздражители -в том числе и боль нельзя.никаким способом сделать этого не возможно.
Калибри: Морриган пишет: он играет с фигурантом в рукав, играет плохо, Не играет он с рукавом, он кусает от стресса,если бы играл, то получал бы удовольствие. А тут нет игры, а один сплошной стресс. И конфликт у него не от дорожек и палаток, а с фигурантом. Не доверяет он ему. По простому фигурант для него злой дядька который его обижает. Собаке страшно, потому и давление не держит. Работать там надо над внутренним состоянием собаки, а не по зигерам таскать.
Морриган: Калибри пишет: Не играет он с рукавом, он кусает от стресса,если бы играл, то получал бы удовольствие. Не в смысле, играет, как с игрушкой, а всерьёз всю эту байду не принимает...Я не вижу стресса, не вижу трусости, нервничает, да, но это часто бывает, когда хозяин волнуется, просто не хочет и не любит кусаться... Калибри пишет: Не доверяет он ему. По простому фигурант для него злой дядька который его обижает. Обидели маленького!..)) Мы сейчас про немецкую овчарку говорим?..А должен доверять? Вот вы сами и подтверждаете, что всё это фикция, и фигурант должен быть собаке лучший друг, а то и брат...
О.В.: Калибри пишет: Любой хороший тренер-спортсмен вам скажет, что самое надежное это сделать собаку на добыче, постепенно вводя агрессию, что бы был баланс, было переключение. Начинать работу на агрессии это ошибка, тем более для таких собак, которые именно добычные, выше уже писалось, что большинство шоу собаки именно добычные. Инструктор-фигурант это ведь не только дядя с палочкой и рукавом, это еще и хороший психолог. Он должен уже на тестировании понять к какому типу относится та или иная собака, а не работать со всеми по своему заученному шаблону. Возьмите изначально собаку с хорошим добычным инстинктом и начните с ней работать на агрессии, вы не получаете стабильную работу, вы вгоняете собаку в стресс, и в этом стрессе она будет находится на каждом занятии, в дальнейшем этот стресс только усугубляется, нет красивой слаженной работы, мы видим нервы, рык, жев на рукаве, плохую нервную фазу охраны, почему? Да потому что собаку не научили переключатся из состояния в состояние и она находится в постоянном стрессе и в конфликте с фигурантом. -
жека: Морриган пишет: вы сами и подтверждаете, что всё это фикция, и фигурант должен быть собаке лучший друг, а то и брат чистой воды фикция и фиг лучший друган и поиграет и игрушку отдаст настоящих защитных функций нет даже в спортивном собаководстве как бы они не орали что у них рабочие собаки
Билцик: Калибри по выставкам точно тоскать не надо но и доработать не факт что получится он уже просек что проще обосраться чем висеть на рукаве и дубиной получать по рёбрам
жека: Билцик пишет: чем висеть на рукаве и дубиной получать по рёбрам сомневаюсь что им больно 3 раза вдоль хребта при низком болевом пороге
ТОЛОКОВ: жека вы опять попутали.или мне так показалось .агрессия ,добычливость -ну как инстинкты ну никак на прямую не связаны с болевым порогом.собака может быть агресивна,но в то же время от любого касания к себе давать деру. это разные вещи.
жека: побежал схватил мячик бегает с пластиковой бутылкой добычный инстинкт вместо всего этого СПОРТИВНЫЙ инвентарь рукавчик а про агрессию я и не писала
Малыш: Калибри пишет: Да и сам проводник находится в том же стрессе что и его Груви. Им обоим надо работать и работать. Ага!Работать и работать- еще лет пять! и тогда может наконец Груви все таки сможет откусаться! Ну а повезет-не сильно фиг напугает или в конфликт с колышком(палаткой,хлопков зрителей,лентой судьей и т.д) не войдет ,то может и раньше как нибудь отмучается Даже такое -простая цирковая мут.проба и то стала непосильной для большинства собак! А все смотрим насколько красив ,как прошел,как движется, что то никто не подумал КАК кусается-вон какая огроменная группа потомков и сколько щенков по миру! Давайте теперь каждую собаку будем годами готовить на элементарную мут пробу-по простому сказать игру с тряпочкой,а еще лучше отменить ее нах,одно недоразумение и досада от этой мут .пробы
Ваша Конкурентка: Малыш пишет: Ага!Работать и работать- еще лет пять! и тогда может наконец Груви все таки сможет откусаться! так он уже в Италии первое VA. Чего еще желать? Мне лично очень жаль, что такая красивая собака и с такими проблемами...
Калибри: Малыш пишет: Ага!Работать и работать- еще лет пять! и тогда может наконец Груви все таки сможет откусаться! Ну а повезет-не сильно фиг напугает или в конфликт с колышком(палаткой,хлопков зрителей,лентой судьей и т.д) не войдет ,то может и раньше как нибудь отмучается Ну Груви уже вроде как 3 раза откусывался. один раз в Германии на Зигере, и пару раз на Итальянском Зигере. И тут не то что он откусался или не откусался, а то как он работает. Да если посмотреть ролики у Кузнецова,то там через одного такие же. Кстати о кусачке, что то в этом году германцы прифигели малость, собак отвалившихся с рукава оставили в ринге и оценки отлично понараздавали. Может и правда правила сменились. Малыш пишет: Даже такое -простая цирковая мут.проба и то стала непосильной для большинства собак! А все смотрим насколько красив ,как прошел,как движется, что то никто не подумал КАК кусается-вон какая огроменная группа потомков и сколько щенков по миру! А у нас в России как буд то по другому. Вся мутпроба давно уже цирк. Смотришь и сразу видишь кто на что способен, некоторым собакам владельцы даже отпуск не отрабатывают, знают что сейчас введи и трындец их кусачке, собака моментом сдуется. А хватки нервные, на пол пасти, сейчас на любой мутпробе введи давление как на трешке(ИПО) и ВСЕ!!!!! ни одного не останется. Малыш пишет: а еще лучше отменить ее нах,одно недоразумение и досада от этой мут .пробы Отменять конечно не стоит, ее оставить надо на ПК да на Главной, а на мелкашках давно пора уже отменить и убрать на фиг этот титул КЧК. Но судя по постам большинство против, типа совсем кусаться перестанут. Да не перестанут, кому надо тот всегда до площадки со своей собакой дойдет.
nikbald: Калибри пишет: и ВСЕ!!!!! ни одного не останется. Останутся лучшие...
Ночной гость: Калибри пишет: А у нас в России как буд то по другому. Вся мутпроба давно уже цирк дык судьи те же, иностранные, они это цирк ввели у нас в моду норму.
salid: Ночной гость пишет: дык судьи те же, иностранные, они это цирк ввели у нас в моду норму. кто бы говорил.главный спец по цирковым выступлениям с майком
ТОЛОКОВ: Ночной гость пишет: дык судьи те же, иностранные, они это цирк ввели у нас в моду норму. ОЙ! ну не лукавьте. иногда и аборигенные чудят. а то все иностранцы - эт вредетили.а отечественные - прям паиньки
Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: ну не лукавьте. иногда и аборигенные чудят. научились...дурной пример заразителен...они умеют капать на нервы.
Ночной гость: salid пишет: по цирковым выступлениям с майком не стоит раздувать из мухи слона, срыв на рядовости бывает у всяких собак, тем более собаку лишили второй попытки люди, поэтому ситуация засчитана в пользу собаки. И нечего тут мусолить , Майк уже давно и не раз показал и доказал, что оценка была не случайной.
Квакша: На молодых кобелей на русском зигере, ни на кого глаз не лёг, не зацепился, Жуль Верн в стойке очень хорошо, но его так сильно портят задние, жаль
RC: Так за Жюль Верном и стоят кривоногие собаки
Билцик: Квакша а в юниорах как а то на лохасе нет фото половины собак.
Calypso: парадокс или прилетело, как говорится: на всех фото у н.к. цитрона (от нептуна ф.)наблюдаю плоскую поясницу, которую постоянно отмечала Г.И. т.с. ульрике. смотрится жутковато, хотя стойки тоже не фонтан. в щенках был лучше. по корпусу понравился домф чак норис, но голова ..... не кобелиная совсем. первая и вторая суки в юниорах очень даже ничаво. понравилась молодежь от марло у з.б. кобель правда совсем раздет, но тип интересный. это лучшее от марло у нас, из тех что пока наблюдаю. правда хочется дождаться дозреет ли эксклюзивный помет, уж очень там все .... позднее. фоторепортаж отличный!!! спасибо фотографам!
Билцик: Calypso пишет: фоторепортаж отличный!!! спасибо фотографам! А где можно глянуть этот отличный? Только и читаешь нет фото.
Малыш: Калибри пишет: Кстати о кусачке, что то в этом году германцы прифигели малость, собак отвалившихся с рукава оставили в ринге и оценки отлично понараздавали. Да уже не малость ,а по полной оборзели..и отвалившихся оставили и в ноги кто пошел..вот точно они и отменять мут пробу..сначала на земельках а потом и на Зигере
Calypso: Билцик пишет: А где можно глянуть этот отличный? Только и читаешь нет фото. опять не угодили?
снежинка: Calypso Не спиться пока чужую собу не обкакаешь? В Туле все смелые по клавишам стучать? В лицо Галине Ивановне улыбаешься вот это мерзко
мир: снежинка пишет: Не спиться пока чужую собу не обкакаешь осень однако
Calypso: снежинка пишет: Не спиться пока чужую собу не обкакаешь? вообщет, не пью и вторым тоже не страдаю. снежинка пишет: В лицо Галине Ивановне улыбаешься вот это мерзко ты только не переживай за это. мир пишет: осень однако вам видней... поосторожнее с горячительными напитками, коль уж началось
мир: Calypso пишет: вам видней... поосторожнее с горячительными напитками, коль уж началось говорю же осень, так сразу прям все и повылезли ну все тараканы и не учи отца в хоккей играть на себя лучше обрати свое внимание да и вообще мне начХать на мнение всяко разных ......... глубоко и далеко...... ,
Calypso: мир пишет: и не учи отца в хоккей играть идика ты , папаня, вольеры своим собакам почисть. мир пишет: да и вообще мне начХать на мнение всяко разных ......... глубоко и далеко. ну и че вылезло тогда?
мир: Calypso пишет: идика ты , папаня, вольеры своим собакам почисть. блин! ну опять советы раздает...... да задолбала уже советы будешь раздовать когда я у тебя спрошу но поверь, ты не тот человек у которого я спрошу совета хоть раз
Calypso: мир пишет: но поверь, ты не тот человек у которого я спрошу совета хоть раз ты, главное, сама со своими советами не лезь ни к кому. а вольеры почисть. и это не совет.
снежинка: Calypso А мне то что переживат?Я не прячусь и стараюсь жить честно занимаюсь своими собаками , чужих за спиной не гажу.Если что то не устраивает говорю в лицо кто бы это не был.А у вас дама двойные стандарты в лицо улыбаешься а за глаза бла бла бла.
Calypso: снежинка пишет: А у вас дама двойные стандарты в лицо улыбаешься а за глаза бла бла бла. с чего вы взяли, что в лицо я только улыбаюсь?
мир: Calypso пишет: ты, главное, сама со своими советами не лезь ни к кому. а вольеры почисть. и это не совет. это так......для особо "всезнающих"......... вольеры чистить я не буду........ так как их у меня нет.....а собакевичи мои живут, кто дома, а кто на улицы, в свободном полете так что уж, чего нить придумай другое а то фантазия иссякла я смотрю
Calypso: мир пишет: так как их у меня нет.....а собакевичи мои живут, кто дома, а кто на улицы, в свободном полете лучше бы ты об этом молчало...
мир: Calypso пишет: лучше бы ты об этом молчало... МолчалО бы лучше ты, ( Calypso ) и почему я об этом должна молчать?? ну ка выдай очередной умный свой перл оно сегодня прям какое то разговорчивое дискутирует, дискутирует и снова дискутирует........ я все равно сижу на работе, делать не чего,скучаю, вот сижу читаю....... от нечего делать отвечаю
Calypso: мир пишет: оно сегодня прям какое то разговорчивое дискутирует, дискутирует и снова дискутирует...... ну что ты, это тебя понесло. видимо от новости с кыргызкого зигера. радость, что хоть кто-то из твоего эксклюзива не "поздний"?
мир: Calypso пишет: ну что ты, это тебя понесло. видимо от новости с кыргызкого зигера. радость, что хоть кто-то из твоего эксклюзива не "поздний"? говорю же .....скучно мне..........развлекаюсь я так......, сидя на работе..... а понесло это тебя,. видимо от новостей с Кыргыского Зигера ,о моей поздней собачке это ты помет в суе вспомнила первой смотри выше по тексту
пофигистик: А вот и не подерётесь
пофигистик: Пипец!!!! Мама, роди меня обратно.Во что превратили кинологию- в кинокомедию :..как почитаешь
пофигистик: даже мой смарт уже пишет не кинология, а кирнология
nikbald: пофигистик пишет: кирнология Ну...таки хорошо,что не эндокринология...
пофигистик: nikbald пишет: эндокринология да там на базе ревности собак друг-друга- скоро и это писать, в добавок, начнёт.Мало что осталось
nikbald: пофигистик пишет: скоро и это писать, в добавок, начнёт Таки ,меняй приблуду...выбрось свою китайскую хрень!
пофигистик: nikbald пишет: Таки ,меняй приблуду...выбрось свою китайскую хрень! Придётся Вчера уже присматривался к новому, но пока..в какой не ткни пальцем- всё узкоглазый
Прохожая Лана: Calypso пишет: цитата: ну что ты, это тебя понесло. видимо от новости с кыргызкого зигера. радость, что хоть кто-то из твоего эксклюзива не "поздний"? На Киргизском зигере Г Г Зета Керол прошла вторая ,хорошо смотрелась , бежала хорошо. А вот на Русском зигере её однопометники средне прошли. .
ЛЕЯ: Прохожая Лана пишет: На Киргизском зигере Г Г Зета Керол прошла вторая ,хорошо смотрелась , бежала хорошо. А вот на Русском зигере её однопометники средне прошли. и что из этого следует ? все на киргизский зигер за призовыми местами
супер-пупер я: Прохожая Лана пишет: На Киргизском зигере Г Г Зета Керол прошла вторая ,хорошо смотрелась , бежала хорошо. А вот на Русском зигере её однопометники средне прошли. . ну наверно все шенки из одного помета должны быть чаМпиЁнами??????? судя по вашим словам средне , то же результат ЛЕЯ пишет: и что из этого следует ? вот я то же думаю, и что из этого следует
Прохожая Лана: Это факты , а следствия сами додумывайте.
ЛЕЯ: Прохожая Лана пишет: Это факты , а следствия сами додумывайте. факты чего ? т.е. вы наивно считаете ,что на русском зигере в ринге собачки куда слабее были ,чем где то там ?....
супер-пупер я: Прохожая Лана пишет: Это факты , а следствия сами додумывайте. какая чушь и чего додумывать то? вот вы сказали а, говорите и б зачем додумывать то? вот возьмите и объясните нам тупым ЛЕЯ пишет: т.е. вы наивно считаете ,что за русском зигере в ринге собачки куда слабее были ,чем где то там ?.... смешно однако
Прохожая Лана: Почти половина собак на ринге киргизского зигера российского разведения , кого-то привезли с Германии . Остальные от выездных вязок с немецкими кобелями . И всего две, три местного и казахского разведения . Посмотрите в католог.
ЛЕЯ: Прохожая Лана Прохожая Лана пишет: Почти половина собак на ринге киргизского зигера российского разведения , кого-то привезли с Германии . Остальные от выездных вязок с немецкими кобелями . И всего две, три местного и казахского разведения . Посмотрите в католог. фигасе ,как круто ! молодцы ! куда там русскому зигеру до вас .
Не равнодушный: снежинка пишет: А мне то что переживат?Я не прячусь и стараюсь жить честно занимаюсь своими собаками , чужих за спиной не гажу.Если что то не устраивает говорю в лицо кто бы это не был Вот насмешила,людей кидает,приглашает к кобелькам своим,а потом к телефону боится подползти,ждут ее люди возле дома,а иные и за 1000 км едут,а так конечно "вся в белом". Только врет много.
хи-хи: Прохожая Лана пишет: . Посмотрите в католог А где его можно посмотреть? И результаты заодно? Прям заинтриговали
Прохожая Лана: http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=221762393&st=20#entry284353584 Результаты . А вечером сфотаю группу в каталоге и выложу.
salid: супер-пупер я пишет: средне , то же результат для калужских псевдочемпиЕнов от юджина-ну просто шикАрно ,а вот от немецкого отборника и суки с претензией на оригинальность как то не фонтан
мир: salid пишет: вот от немецкого отборника и суки с претензией на оригинальность как то не фонтан я этот "не фонтан", уж как нить переживу поверте и без вашего участия salid пишет: для калужских псевдочемпиЕнов от юджина-ну просто шикАрно . и мне глубоко н..ть, что там в калуге, от юджина, не от юджина или от крокодила
ЛЕЯ: Прохожая Лана пишет: Результаты . А вечером сфотаю группу в каталоге и выложу. и чё ? вы нас чем убить то хотели ,я не пойму . собаками российского или немецкого происхождения , так качество ринга надо бы знать ,у нас таких пруд пруди и все от чемпионов , а многие от немецких отборников .... вы нас что немецким происхождением удивили ? можно и 100 собак в ринг загнать ,да только смотря какого они качества . А то мож такого добра и с деньгами не нать и даром не нать .
Харитонова: Русско-Итальянский-Киргизский Зигер. Админ-переименовывай!!!! nikbald пишет: Ну...таки хорошо,что не эндокринология... Еще лучше ,что не проктология
Шапокляк: Харитонова А скоро еще и Казахский грянет!
снежинка: Не равнодушный У тебя видимо самая большая травма в жизни ,что ты в мой дом не попала
Прохожая Лана: Часть ринга на Кыргизском зигере 09.2016. .Средний класс .Суки. Вторая собака дочь Марло № 55.
Не равнодушный: снежинка Бог миловал,я по гадюшникам не хожу.Просто людей жалко,когда им такие как ты БРЕХУНЫ ВСТРЕЧАЮТСЯ.
мир: Прохожая Лана пишет: Вторая собака дочь Марло № 55. у меня вот такого фото нет, и чего такое не информативное фото выложили?? спасибо, только не могу ни как понять, что вы приципились к моему помету от Марло??? не нравится вам.......ну проходите мимо, она же
снежинка: Не равнодушный Брехать страниц на 20ть это все на что ты способна. Убогим людишкам с гнилой душенкой как ты не подаю.Иди поберайся в другом месте.
Прохожая Лана: Мир, Нравиться !!! Это фото общее, для обзора собак, какие были на ринге . А эти фото не выложила , так как это не моя собака , может заводчице и хозяйке не понравилось бы.
Не равнодушный: снежинка Ты мне подавать?Иди лучше в свою избушку- развалюшку деревянную и собак из клеток выпусти погулять,уже все давно знают,что ты за "фрукт" -БРЕХОВКА. "Я ни от кого не прячусь,живу честно",-разве,что во сне это тебе приснилось.
ТОЛОКОВ: муз пауза-
снежинка: Не равнодушный Ну твою мать королевна из Петро дворца Ты морду свою" королевскую "прячишь Это видимо от Шииибкой такой состоятельности
Добрая девочка: снежинка Не равнодушный Как вы обе задолбали. снежинка Где бы ты не появились,везде устроишь свалку и грязь. Тут никаких Не равнодушный не надо,что бы понять "ху из ху"...........
БЕРКУТ: Добрая девочка Я ЕЩЕ НЕ ТАКОЕ МОГУ УСТРОИТЬ .ЕСЛИ КТО НИБУДЬ ЕЩЕ РАЗ ЗАТРОНЕТ МОЙ ДОМ.НИ СПРОШУ НИ ИМЯ НИ ФАМИЛИИ .
Билцик: А давайте откроем тему для полива друг друга говном и назовём типа не в бровь так в глаз или выльем целый унитаз
пофигистик: Харитонова я те дам.....А не...лучше не возьму, когда давать буш А если серьёзно...то уже точно - трудно понять на каком континенте Одной ногой в России- в Дмитрове, а вторая заблудилась
Билцик: А то смотрю у некоторых так клава чешется что хочется засунуть её аппоненту в
пофигистик: Шапокляк пишет: Харитонова А скоро еще и Казахский грянет! Когда точно? Я хоть пивом запасусь
пофигистик: Билцик, на Колючке в задницу не клаву впихивают, а кактус
Шапокляк: пофигистик В прошлом году 26-27 сентября был, я на нем присутствовала. В этом - не знаю когда. Если традиционно делают под одни и те же даты - возможно, в эти выходные и будет. Мне искать эту инфу лениво что-то.
пофигистик: Я вот частоганом задаюсь мыслью- а читают ли дети на собачьих форумах своих мам и пап? Видела бы моя мама- чем я страдаю на форумах Застрелила бы на месте
Прохожая Лана: пофигистик пишет: Шапокляк пишет: цитата: Харитонова А скоро еще и Казахский грянет! Когда точно? Я хоть пивом запасусь 15-16 октября https://www.facebook.com/events/332634280412587/
пофигистик: Шапокляк Узнем, что он уже прошёл- по скандалу на Колючке))) А пиво...у меня магазин рядом- сбегаю))) И относительно деревянной избушки по не равнодушному)))) У меня тоже- избушка на курьих ножках.И покупалась мной - по цене однокомнотной квартиры и не для меня, а чтобы собакам был кусок земли для выгула. Мне теперь, купив эту избушку застрелиться? И как говорил отец моего друга-"Покупая дом- меньше смотри на сам дом, а больше- на соседа! Дом со временем отстроишь по новой и так- как тебе надо, а вот соседа- никогда!))))"
пофигистик: Прохожая Лана
Прохожая Лана: пофигистик пишет: У меня тоже- избушка на курьих ножках.И покупалась мной - по цене однокомнотной квартиры и не для меня, а чтобы собакам был кусок земли для выгула. Мне теперь, купив эту избушку застрелиться? И как говорил отец моего друга-"Покупая дом- меньше смотри на сам дом, а больше- на соседа! Дом со временем отстроишь по новой и так- как тебе надо, а вот соседа- никогда!))))" Правильные слова!!!
Сарынь: пофигистик пишет: У меня тоже- избушка на курьих ножках.И покупалась мной - по цене однокомнотной квартиры и не для меня, а чтобы собакам был кусок земли для выгула. Мне теперь, купив эту избушку застрелиться? И как говорил отец моего друга-"Покупая дом- меньше смотри на сам дом, а больше- на соседа! Дом со временем отстроишь по новой и так- как тебе надо, а вот соседа- никогда!))))" Один в один! Главное где и кто рядом,а остальное, дело наживное. И, если что..., у меня дачка в разы! не презентабельнее, чем у снежинки) Темв Главной ушла в никуда...
потому и гражданский: Не равнодушный пишет: ы мне подавать?Иди лучше в свою избушку- развалюшку деревянную и собак из клеток выпусти погулять,уже все давно знают,что ты за "фрукт" -БРЕХОВКА. Справедливости ради, мы ехали за 1000 км. встретили нас нормально, люди адекватные и радушные, собака через сутки передержки у снежинки считала ее лучшим другом, так что простите, но брехло - ВЫ!
Семен Семенович: Дамы ,брейк!! А то обсуждением зигера у и не пахнет .. только ваши вопли и исеричный смех слышен .
БЕРКУТ: Прохожая Лана пофигистик потому и гражданский Сарынь Привет друзья,Ваши выводы очень разумны,хотелось бы разговаривать о собаках и выставках.НО некоторым анонистам хочется грязи,они без этого жить не могут.И наш ответ им -БОЙ.Везде и всегда.Всё тайное становится явным.К Вам с наилучшими пожеланиями.
Харитонова: Семен Семенович пишет: исеричный смех Отличная фраза для колючки! Шапокляк пишет: Харитонова А скоро еще и Казахский грянет! Точно!
ЛЕЯ: мир пишет: у меня вот такого фото нет, и чего такое не информативное фото выложили?? спасибо, только не могу ни как понять, что вы приципились к моему помету от Марло??? не нравится вам.......ну проходите мимо, а мне нравится эта сука ,причём на мой вкус ,она может лучшая из помёта ,но добротная сучень получилась
Прохожая Лана: ЛЕЯ пишет: а мне нравится эта сука ,причём на мой вкус ,она может лучшая из помёта ,но добротная сучень получилась У этой суки отличная нервная . Хорошо держит себя в ринге. По стаям ,почти стандарт. Поеду на казахский зигер, сравню пёсу с тамошним поголовьем. Мой взгляд она на себе остановила. Да, сестренка попроще смотрелась в Туле на выставке.Многие говорят что , Марло в ней не видно. Но мне кажется этот тип уже начинает в ней проступать.
Прохожая Лана: БЕРКУТ пишет: Прохожая Лана пофигистик потому и гражданский Сарынь Привет друзья,Ваши выводы очень разумны,хотелось бы разговаривать о собаках и выставках.НО некоторым анонистам хочется грязи,они без этого жить не могут.И наш ответ им -БОЙ.Везде и всегда.Всё тайное становится явным.К Вам с наилучшими пожеланиями. Спасибо , Беркут. А пусть шавкаються.По мне так ,это даже забавно. Отвлекает,веселит.
Харитонова: БЕРКУТ пишет: Все уже давно все поняли ,что АНОНИМОВ собаки интересуют в последнюю очередь.Их интересуют дома,квартиры,машины кто что ест и пьет кто с кем спит.Как показывает жизнь эти люди совершенно незаметные фигуры .Их не замечают у них не чего не складывается .Сказать открыто в лицо о накопившихся обидах они не могут ,им не хватает духу как раз из за своей несостоятельности личности.Они приходят домой закрывают дверь и строчат по клаве и в этот момент они чувствуют себя защищенными и великими.Они могут здесь сказать всё и даже больше Ведь сказать в лицо выше их сил.Как например можно извинится перед тем кого НЕТ ??????У таких людей мания преследования и панические атаки .Смотрите с какой чистотой выходит ник НЕ РАВНОДУШНЫЙ именно в момент обострения весна осень.Если её грязь вылетая на меня приводит её психологическое состояние в норму,пусть пишет .Хоть так я смогу помочь этому человеку! А главное,что эти гавкающие и плюющие в монитор уродцы,в жизни не подойдут к тебе и не скажут в лицо что они думают.Будут здороваться с тобой и лебезить. И будут хроническими анонимами .Ибо бздят...
снежинка: Все давно уже всё поняли АНОНИМОВ в последнюю очередь интересуют собаки!Их интересуют дома,квартиры,машины кто что пьет и с кем спит.В жизни эти люди ни чем не приметные их не замечают у них ни чего не складывается.И от этого им мучительно больно.Они приходят домой закрываются и начинают строчить по клаве в это момент чувствуя себя защищенными и безнаказанными.Так как сказать в лицо им не хватает духу из за своей несостоятельности.Как например можно извиниться перед тем кого не существует в природе???Весной и осенью эти люди страдают манией преследования и паническими атаками .Думаю пусть пишут может тем самым можно ПОМОЧЬ этим несчастным людям поднять их самооценку и утвердится в этом мире пусть и за счет других.
Не равнодушный: снежинка и БЕРКУТ- Ну прямо про себя написали,полностью поддерживаю. Стучать по клаве вам не занимать,вот где ваши способности полностью раскрылись.И днем и ночью тему загадили.
Не равнодушный: Кто то из ВЕЛИКИХ этого форума,заметил очень верно,что у вас снежинка иБЕРКУТ одна извилина на двоих,специально для вас: пытаясь мне подать милостыню,вы получили от меня ответ относительно вашей избушки и содержания ваших собак,все ответы вы правоцируете сами своим недостойным поведением и враньем.
снежинка: Не равнодушный Ну если кто то из ВЕЛИКИХ этого форума АНОНИМОВ вам сказал, это в корне все меняет Вы красивая умная гениальная женщина с двумя извилинами ,живете в прекрасном доме ,водите шикарный авто ,ваши собаки предел мечтаний !Ну что же вы тогда делаете здесь среди нас обычных людей живущих в избушках и держащих посредственных собак????????? ДА синдром НАПОЛЕОНА ни кто не отменял .
Не равнодушный: снежинка То есть,ты действительно считаешь,что здесь собрались глупые,недалекие люди,которые не в состоянии обеспечить достойную жизнь себе и своим собакам,постоянно врущим и выкручивающимся,таким ,как ты???!!!Нет точно прав тот ВЕЛИКИЙ,кто написал,что у тебя половина извилины.
снежинка: Не равнодушный ВЕЛИКИЙ для меня только БОГ! А ты ВЕЛИКИХ ищешь на колючке А потом ГРОМКО рассуждаешь о извилинах ???Прости ну тебе нечем помочь
лимпопо: снежинка слушай аля...... ну вот реально-где ты появляегься со своим петушком "беркутом"-там сразу срач какой то начинается, уймись уже лахудра
Calypso: снежинка пишет: ВЕЛИКИЙ для меня только БОГ! и тут умудрилась в лужу сесть, верующая ты наша. великий , бл, это гэтсби или гудвин и тд. и тп. - те , кто чем-то выдающиеся! БОГ - это НЕПОСТИЖИМОЕ, ВСЕВЫШНИЙ, МОГУЩЕСТВЕННЫЙ, ВЫСШИЙ РАЗУМ , АБСОЛЮТ , СОЗДАТЕЛЬ и тд. понимай, хотя бы то , о чем пишешь! хотя, если одна извилина на двоих.... но жить наверное проще, это точно. вы оба смело можете писать под одним ником. вы одно целое. психолог из тебя никакой. сезон подошел к концу и стало тяжеловато?) сочувствую..
пофигистик: Русский Зигер- превращён в 4 класса церковно приходской школы.Что не автор- то святой отец или игумения.)))
снежинка: лимпопо Там где ты видимо цветочными полянами пахнет И пол страны тебя ищут видимо хотят поблагодарить за что то доброе И найдут ведь не обольщайся. Calypso Ведь я знаю кто ты!Я растяну удовольствие и всем интересующимся тобой а таких не мало представлю возможность тебя лицезреть !Ты очень близко честно когда мне сказали кто ты ,я не могла поверить.И тебе хватает наглости еще здороваться со мной .Галина Ивановна будет в шоке кто есть Calypso в глаза как смотреть будешь???
лимпопо: снежинка ищет пол страны ? не льсти себе чучело. Когда я вида тебя на выставке у тебя был просто жалкий вид. иди лучше сдавай тройку со своим произведуном.
Сарынь: Люди, ну хорош уже! Давайте про выставку! Вот и рабочие классы выложены в фотообзоре Главной.
Прохожая Лана: 6 ОТЛ -++ 0209 РИЧАРД (Д/Ш) о. НЕТ ИНФОРМАЦИИ м. НЕТ ИНФОРМАЦИИ вл.: МОИСЕЕВА Н.В., МОСКВА А почему нет информации про родителей сабакевича? В рабочем классе выставлялся .Вроде Силаева Лена выставляла.
снежинка: лимпопо Ты какое право имеешь называешь ЛЮДЕЙ петухами и тварями??????Совсем нюх потеряла шавка?Встречала таких как ты говнометатательниц за ухо возьмешь и обделаешься под себя, сопли ,слюни.Ты фирменное БЫДЛО на колючке, а в жизни мошка
Харитонова:
Харитонова: Прохожая Лана пишет: 6 ОТЛ -++ 0209 РИЧАРД (Д/Ш) о. НЕТ ИНФОРМАЦИИ м. НЕТ ИНФОРМАЦИИ Я не обратила внимание на него если честно,но в Хотьково у него было имеется на кусачке и инфа нем была та же самая в каталоге.плюс окд1 и зкс 3
пофигистик: [img][/img]
Прохожая Лана: Харитонова пишет: Прохожая Лана пишет: цитата: 6 ОТЛ -++ 0209 РИЧАРД (Д/Ш) о. НЕТ ИНФОРМАЦИИ м. НЕТ ИНФОРМАЦИИ Я не обратила внимание на него если честно,но в Хотьково у него было имеется на кусачке и инфа нем была та же самая в каталоге.плюс окд1 и А такая запись без полной информации разве не противоречит для зигера ? Я такую запись первый раз увидела.
Прохожая Лана: Для веселой и "дружной компании на колючке"-------------- слова -----------Шекспира: "Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь. ". Нам до собак ещё расти, чтоб вровень встать с их благородством. А им вовек не доползти до человеческого скотства…
Прохожая Лана: "Достигший молчит. Идущий информирует готовых. Прикоснувшийся умничает и поучает. Невежественный не понимает, боится, обвиняет и нападает. А понимающий - смеется!" Сумиран "Диалоги Дзен"
снежинка: Прохожая Лана
пофигистик: Прохожая Лана Людская совесть- не чиста. Порой играя в благородство- Она, пытаясь обелить себя- Сползает до уже нельзя, От содержимого в ней скотства.)))
стюфа: Харитонова пишет:
стюфа: стюфа пишет:
Местные мы: Прохожая Лана пишет: http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=221762393&st=20#entry284353584 Результаты . А вечером сфотаю группу в каталоге и выложу. Глянула.Результаты Кыргызкого Зигер -шоу(почему такое название?)Больше всего умилило,что в подростках первый прошел кобель -заводчик Шеррер,И судил тож Шеррер. Сам привез ,продал и отсудил.Естественно первым
майбах: Местные мы пишет: Сам привез ,продал и отсудил.Естественно первым Удивительное рядом...
Местные мы: майбах пишет: Удивительное рядом... А по моему уже и совсем не удивительное.Суровые будни заводчиков судей
майбах: Местные мы пишет: Суровые будни заводчиков судей вы наверно хотели написать продавцов-судей.... А Суровые будни по-моему давно у статистов, поэтому выставки становятся всём менее популярны.
Calypso: снежинка пишет: Ведь я знаю кто ты!Я растяну удовольствие и всем интересующимся тобой а таких не мало представлю возможность тебя лицезреть !Ты очень близко честно когда мне сказали кто ты ,я не могла поверить.И тебе хватает наглости еще здороваться со мной . no comments снежинка пишет: Галина Ивановна будет в шоке кто есть Calypso в глаза как смотреть будешь??? я одного понять не могу, ты чего за нее тут впрягаешься? уж кому кому , а ей твое неуклюжее заступничество вряд ли нужно. успокойся уже. пофигистик Прохожая Лана Харитонова упражняетесь цитировании мудрых высказываний? похвально... умные мысли приходят лишь тогда , когда глупости уже сделаны.. Сарынь пишет: Давайте про выставку! давайте, но имейте ввиду, что любое мнение (кроме восторга) особо ранимыми может быть расценено как поливание д.....м.
пофигистик: Calypso пишет: умные мысли приходят лишь тогда , когда глупости уже сделаны.. Если бы деньги и разум иметь одновременно!
ЛЕЯ: майбах пишет: вы наверно хотели написать продавцов-судей.... А Суровые будни по-моему давно у статистов, поэтому выставки становятся всём менее популярны. Местные мы пишет: Глянула.Результаты Кыргызкого Зигер -шоу(почему такое название?) вероятно поэтому и название этой выставки ШОУ
Прохожая Лана: Местные мы пишет: Глянула.Результаты Кыргызкого Зигер -шоу(почему такое название?)Больше всего умилило,что в подростках первый прошел кобель -заводчик Шеррер,И судил тож Шеррер. Сам привез ,продал и отсудил.Естественно первым О, казахи какие шустрые!!! Специально к его судейству что-ль подвезли собаку? В каталоге на титульной странице написано Кыргызский Зигер. Слово --Шоу ненаписано.
Харитонова: Calypso пишет: упражняетесь цитировании мудрых высказываний? похвально... Как мило...так снисходительно... А темъ временемъ пиздец обреталъ фееричный размахъ... Забавно, что эта фраза для кого то мудрость..
Ночной гость: раз пошли междусобойчики, похоже, про выставку сказать больше нечего
Харитонова: Местные мы пишет: Глянула.Результаты Кыргызкого Зигер -шоу(почему такое название?)Больше всего умилило,что в подростках первый прошел кобель -заводчик Шеррер,И судил тож Шеррер. Сам привез ,продал и отсудил.Естественно первым Из 5 собак,одна из которых имеет перспективу,кобель Шеррера мог выиграть только с помощью подсуживания!Кто такой питомник хюненграб по сравнению с местными заводчиками?Тьфу!!Позор Хайнсу!Увидев свою собаку в ринге он должен был с возмущением покинуть выставку ,предварительно обосрав ее,влепить ему перспективу,а еще лучше вообще дисквальнуть!!! Все куплено!Куда катится порода!Позор!!!!!! Какая жаба хитрая этот немчуришка!Заставил Кыргызстан всупить в WUSV ,сам приперся судить ,припер собаку из Казахстана и все таки пропихнул кобеля на первое место! Да он просто исчадие ада!!!! А вы так прозорливо увидели преступный сговор!!!Бдите товарисчъ!!!Порода в опасности!!!
Харитонова: Ночной гость пишет: раз пошли междусобойчики, похоже, про выставку сказать больше нечего Стесняюсь спросить...про какую выставку?Конкретно?Тут уже такая каша
Ночной гость: Харитонова пишет: Стесняюсь спросить...про какую выставку?Конкретно? стесняюсь ответить... Бакс пишет: РУССКИЙ ЗИГЕР 2016!
ЛЕЯ: Харитонова пишет: про какую выставку?Конкретно?Тут уже такая каша "Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий."
chocolate: Харитонова пишет: Стесняюсь спросить...про какую выставку?Конкретно? Да какая разница ,шоу ,оно и есть шоу
Прохожая Лана: Харитонова пишет: Местные мы пишет: цитата: Глянула.Результаты Кыргызкого Зигер -шоу(почему такое название?)Больше всего умилило,что в подростках первый прошел кобель -заводчик Шеррер,И судил тож Шеррер. Сам привез ,продал и отсудил.Естественно первым Из 5 собак,одна из которых имеет перспективу,кобель Шеррера мог выиграть только с помощью подсуживания!Кто такой питомник хюненграб по сравнению с местными заводчиками?Тьфу!!Позор Хайнсу!Увидев свою собаку в ринге он должен был с возмущением покинуть выставку ,предварительно обосрав ее,влепить ему перспективу,а еще лучше вообще дисквальнуть!!! Все куплено!Куда катится порода!Позор!!!!!! Какая жаба хитрая этот немчуришка!Заставил Кыргызстан всупить в WUSV ,сам приперся судить ,припер собаку из Казахстана и все таки пропихнул кобеля на первое место! Да он просто исчадие ада!!!! А вы так прозорливо увидели преступный сговор!!!Бдите товарисчъ!!!Порода в опасности!!! Этот кобель смотрелся достойно .Он был интересен. Жаль что небыло в ринге конкуренции большой и достойной . Я для себя отметила ,что он высокий , смотрится гармонично , продуктивные движения.
ЛЕЯ: Прохожая Лана может вы всё таки себе отдельную тему откроете под названием киргизский зигер ,ну или как то так И пишите там свои комменты сколько влезет
Местные мы: Харитонова пишет: Из 5 собак,одна из которых имеет перспективу,кобель Шеррера мог выиграть только с помощью подсуживания!Кто такой питомник хюненграб по сравнению с местными заводчиками?Тьфу!!Позор Хайнсу!Увидев свою собаку в ринге он должен был с возмущением покинуть выставку ,предварительно обосрав ее,влепить ему перспективу,а еще лучше вообще дисквальнуть!!! Все куплено!Куда катится порода!Позор!!!!!! Какая жаба хитрая этот немчуришка!Заставил Кыргызстан всупить в WUSV ,сам приперся судить ,припер собаку из Казахстана и все таки пропихнул кобеля на первое место! Да он просто исчадие ада!!!! А вы так прозорливо увидели преступный сговор!!!Бдите товарисчъ!!!Порода в опасности!!! Интересно вы иногда затыкаетесь?или только когда жуете?Прям везде и всюду успеваете ,все видите ,слышите нюхаете и мыслите!!Во умище то девать не куда!!
пофигистик: Местные мы Думаю Вам оказался юмор Татьяны не под силу и...вроде как...Вы нарвались
Местные мы: пофигистик пишет: Думаю Вам оказался юмор Татьяны не под силу и...вроде как...Вы нарвались До ладно! Это Вам не под силу мой ответный ей юмор оказался! Насчет нарвалась..мне до ее мнения и юмора далеко и глубоко
Харитонова: Местные мы пишет: Интересно вы иногда затыкаетесь?или только когда жуете?Прям везде и всюду успеваете ,все видите ,слышите нюхаете и мыслите!!Во умище то девать не куда!! Завидуете...я понимаю.с таким скудоумием то!А я звезда!Эх....хорошо на свете жить среди уродцев!!!
Харитонова: пофигистик пишет: Местные мы Думаю Вам оказался юмор Татьяны не под силу и...вроде как...Вы нарвались Спасибо Геночка.Не стоит с убогими даже в диалог вступать
Харитонова: Прохожая Лана пишет: Этот кобель смотрелся достойно .Он был интересен. Жаль что небыло в ринге конкуренции большой и достойной . Я для себя отметила ,что он высокий , смотрится гармонично , продуктивные движения.
ЗИЛ2013: горбатый, без шеи, ну уж куда достойней
пофигистик: ЗИЛ2013 пишет: горбатый, без шеи, ну уж куда достойней Не буду возвращаться к тому фото щена , а напишу то, что мне кинулось в глаза....но стоит заметить- что кинулось в щене- а коменты относительно взрослой собаки- созревшего организьму так сказать))) Несколько плосковата холка и несколько перенапряжена линия верха в движении( ведь фото в движении, а не в статике?))).Но это ещё щен. Относительно длины шеи...по тому фото о её длине судить Да и вообще..стоит вспомнить то, что длина шеии - ПРИМЕРНО равна длине головы Так что- не стоит впадать в крайности.На фото- щен, а не оформившаяся в силу возраста собака.
Местные мы: Харитонова пишет: .Не стоит с убогими даже в диалог вступать Вот и я..пожалуй не буду. Харитонова пишет: А я звезда ЗИЛ2013 пишет: горбатый, без шеи, ну уж куда достойней Так имеется в виду достойно из всего предоставленного поголовья-аж пять штук голов!
Прохожая Лана: Пофигистик .Вот этот кобель. Тут ракурс не очень Местные мы пишет:Так имеется в виду достойно из всего предоставленного поголовья-аж пять штук голов! Всё верно.Это так.
ЛЕЯ: Местные мы пишет: Так имеется в виду достойно из всего предоставленного поголовья-аж пять штук голов! ну всё верно ,куда то ж надо это всё сливать .... за такое много не возьмёшь ,а китайцы уже не дураки однако
пофигистик: Прохожая Лана пишет: Пофигистик .Вот этот кобель. Прохожая Лана пишет: Тут ракурс не очень Как раз то и очень....Подчёркнуты недостатки собаки Но опять же- он ещё в стадии своего формирования и окончательно можно будет говорить к годам 4 м.
Местные мы: пофигистик пишет: Но опять же- он ещё в стадии своего формирования и окончательно можно будет говорить к годам 4 м. А не многовато?Может к двум уже видно будет?
пофигистик: Местные мы пишет: А не многовато?Может к двум уже видно будет? Ну... что то сформируется к 2 м.Но - полностью оформится силуэт- к 4 м годам, когда наберёт матёрости и просядет в суставах.Но линия низа- останется прежней.
БЬЮРИКА: Доброго дня! Скажите пожалуйста,это просто у мЕня сека в глазах,или?
Почтальон печкин: БЬЮРИКА пишет: Скажите пожалуйста,это просто у мЕня сека в глазах,или? чего чего?
пофигистик: Почтальон печкин пишет: чего чего? по видимому- сука и на нижнем фото Судя по голове- кобель, а писюн- что прыщик- если чесаться не начнёт- фиг увидишь
БЬЮРИКА: Да нее,я уже поняла,это не ДыРКи в зубах,это ТаК НАдО:/
Прохожая Лана: пофигистик пишет: Ну... что то сформируется к 2 м.Но - полностью оформится силуэт- к 4 м годам, когда наберёт матёрости и просядет в суставах.Но линия низа- останется прежней. У него сидит Янке Ф. , видимо линия низа оттуда ? и Ремо .
Прохожая Лана: пофигистик пишет: Ну... что то сформируется к 2 м.Но - полностью оформится силуэт- к 4 м годам, когда наберёт матёрости и просядет в суставах.Но линия низа- останется прежней. У него сидит Янке Ф. , видимо линия низа оттуда ? и Ремо .
ЛЕЯ: пофигистик пишет: по видимому- сука и на нижнем фото Судя по голове- кобель, а писюн- что прыщик- если чесаться не начнёт- фиг увидишь По фото всё таки больше тянет на кобеля
ЛЕЯ: БЬЮРИКА пишет: Доброго дня! Скажите пожалуйста,это просто у мЕня сека в глазах,или? БЬЮРИКА пишет: БЬЮРИКА пишет: Да нее,я уже поняла,это не ДыРКи в зубах,это ТаК НАдО:/ Это шифр какой то Как то Вы сами с собой общаетесь Или у меня сани не едут
климова т: Прохожая Лана на втором фото другой кобель а этот вот в движении
БЬЮРИКА: ЛЕЯ Просто,на представленных мною фото,я недосчиталась зубов у собак,но по видимому на расстановку в ринге это никак не отразилось,по реакции я поняла,что это видимо совсем не является весомой проблемой для присутствующих
Ваша Конкурентка: БЬЮРИКА зубы не считают по фото, их считают в ринге. А на фото элементарно губы могут прикрывать
Щит: БЬЮРИКА пишет: Просто,на представленных мною фото,я недосчиталась зубов у собак,но по видимому на расстановку в ринге это никак не отразилось,по реакции я поняла,что это видимо совсем не является весомой проблемой для присутствующих Бляяяять маразм.
БЬЮРИКА: В Чём,позвольте?
пофигистик: БЬЮРИКА пишет: В Чём,позвольте? В том, что такими темпами можно начать и яйца на и по фото щупать Порой из за отвраьного показа - приходится потрудиться у некоторых просмотреть зубную аркаду.Очень часто зуб прикрыт языком На данных фото вообще- всё смазано По крайней мере у меня со смарта
пофигистик: климова т пишет: Прохожая Лана на втором фото другой кобель а этот вот в движении Там всё на месте- присмотритесь и.... Вот Вам пособие картинка))) [img][/img] Вы же Р1 пытаетесь увидеть на данном фото?
ЗИЛ2013: да Климова пишет про то, что на фотках где шерерский кобель, на ходу поставили другую собаку, И выставила фотку на движении шерерского кобеля, горбатый который, причем здесь зубы, даже я, убогая, не стала бы зубы по фото считать, глупое это занятие, только если они специально не сфотографированы, а зубов не нашла на фотке БЬЮРИКА
ЛЕЯ: БЬЮРИКА пишет: Просто,на представленных мною фото,я недосчиталась зубов у собак,но по видимому на расстановку в ринге это никак не отразилось,по реакции я поняла,что это видимо совсем не является весомой проблемой для присутствующих я обратила внимание на зубы ,но мне не очень видно где дырки Вы узрели . Как то по фото не стоит делать выводы.
Прохожая Лана: ЗИЛ2013 пишет: да Климова пишет про то, что на фотках где шерерский кобель, на ходу поставили другую собаку, И выставила фотку на движении шерерского кобеля, горбатый который Теперь понятно! Да , ввели в заблуждение с разными фото.
снежинка: Думала , что человек пытаеться выяснить поставив фото собак. А тут вон че Михалыч считаем зубы по фото, египетская сила В бой пошли окулисты и стамотологи
пофигистик: ЗИЛ2013 Идёт обсуждение зубной аркады и тут ...допустим-Бах вставляют фото крипторха и ещё кого то ...невесть для чего, а точнее- сообрази сам, смотря собаке в пасть- что там делается с яйцами))))Фотографии не озвучивались тем, что на верхней и нижней стоит одна и та же собака.Зачем выкладывать фото собаки в движении?
БЬЮРИКА: Тему про зубы не продолжаю,по той причине,что вставить оригиналы и выделить нужное не имею возможности.А наличие зубов при желании (благо,фотографы сейчас профи) можно увидеть и посчитать (на некоторых и сдвоенные Р1 чётко видны).И Ваши ёрничества ,как мне кажется ,совсем неуместны!Проблема некачественного осмотра зубной системы на выставках существует,не все к этому ответственно относятся А ДрУгИе(к чему и хотелось привлечь) этим пользуются.(кто больше несёт ответственность-владелец-заведомо знающий порок,но пытающий скрыть его,или хендлер-знающий об этом пороке НО выставляющий собаку,относя это к своему профессионализму как умеющий умело скрыть недостатки!)Напомню,что в начале сезона на открытии сука-лидирующая в первый день выставки получила дисквал во второй день,за отсутствие зуба,что и обсуждалось здесь в одной из тем.
пофигистик: БЬЮРИКА пишет: Напомню,что в начале сезона на открытии сука-лидирующая в первый день выставки получила дисквал во второй день,за отсутствие зуба,что и обсуждалось здесь в одной из тем. В 90х - начале, пришлось писать протест и именно по той причине, что судья суке с полной аркадой отметил- неполнозубость Вот и такое бывает и бывало..
Морриган: БЬЮРИКА пишет: кто больше несёт ответственность-владелец-заведомо знающий порок,но пытающий скрыть его,или хендлер-знающий об этом пороке НО выставляющий собаку,относя это к своему профессионализму как умеющий умело скрыть недостатки!) Эксперт в ринге...это его работа...
полная версия страницы