Форум » Форум » Росло-росло.... и выросло) (продолжение) » Ответить
Росло-росло.... и выросло) (продолжение)
Сарынь: Интересно наблюдать, что вырастает из предлагаемых для продажи щенков. Благодаря интернету, мы видим деток начиная с "ноля" и по взрослое состояние. Не всегда, первое и второе соответствует. Предлагаю поделиться своими и не своими фото. Иногда ожидания оправдываются, иногда нет... предсказать тяжело. Совершенно не в плюсы и минусы кому либо. Умение или НЕ умение преподнести... и результат. Подумала, что эта тема более для "Колючки"
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: а есть ОТЛИЧНЫЕ........ Отличные ... от других. Нормальных и функциональных. Толоков, сбавьте ваш менторский тон))).
пофигистик: Толоков, не видишь, что с тролем ведёшь беседу? На днях на фэйсе в теме д.ш. "умничала",там стало скучно- сюда веселиться пришла.
ТОЛОКОВ: Бахира тон здесь вообще не при чем . а вот ваше описание селекции - у васи сучка,у пети - кобелек очень хороший.(чем хорош - ну вася так решил)- подружим организьмами,скажем супер кусучие - ипистые - рабочие.....и вся тута селекция. вы все про ВЕГАСА не унимались - так вот вам разные люди - в смысле судьи начиная хоть бы с его предка КВАНДО АРМИНИУСА подтверждали всю эту ветку собак со ВСЕГЕРМАНСКОЙ ВЫСТАВКИ ПЛЕМЕННЫХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ оценкой отборное отлично. а не ходили к васе за оценкой - очень хороший кобелек. в принципе чего я трачу время вы обрисовали картину приотарного разведения.оно вас устраивает. может кто нибудь другой даст ответ на вопрос может там как то все по другому не так средневеково
ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: не видишь, что с тролем ведёшь беседу? На днях на фэйсе в теме д.ш. "умнисала",там стало скучно- сюда веселиться пришла. да не троль она. знаний нет.опыта нет.о чем говорит - темой не владеет. дилетант.
пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: да не троль она. знаний нет.опыта нет.о чем говорит - темой не владеет. дилетант. Троль..Ей бы лишь бы попи....А к знаниям она и не стремится.))))
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: у пети - кобелек очень хороший.(чем хорош - ну вася так решил) Вот видите...сами, чуть ли не с придыханием пишите про ВСЕГЕРМАНСКУЮ ВЫСТАВКУ ПЛЕМЕННЫХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ оценкой отборное отлично, которая для Вас является вектором дальнейшего разведения, но так пренебрежительно выразились о ЧЕМПИОНАТЕ МИРА по рабочим качествам, результаты которого о, ужас!!! - тоже являются этим самым критерием.
ТОЛОКОВ: Бахира вам КОТ МАТРОСКИН случаем не родней приходится -это я про пол года про отдачу фотографии зайцу ШАРИКОМ не прошло и половины дня = УРА РОДИЛИ - Бахира пишет: о ЧЕМПИОНАТЕ МИРА по рабочим качествам УРА - мероприятие найдено! теперь осталось еще и клички собак услышать с результатами и сродственными связями меж ими. АНЯ У ВАС ЗАТЯНУВШИЕСЯ РОДЫ?вы ускорьтесь! иль сбегайте в консультацию - мож вам там че нить скажут полезное и вы сюда донесете сию уж оченно глубокую мысль.по дороге не расплескайте.всю как ни на есть целехоньку. думаю что к следующему утру опростаетесь. иначе как по классике - РЕЗАТЬ К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ НЕ ДОЖИДАЯСЬ ПЕРЕТОНИТА. а оно вам надо . в смысле резать и перетонит
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: теперь осталось еще и клички собак услышать с результатами и сродственными связями меж ими. Вы невнимательно читаете посты? Родственные связи не ставятся во главу угла. И про клички я написала выше.
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Родственные связи не ставятся во главу угла. И про клички я написала выше. а вы поднатужтесь мож они появятся и сразу легче станет. а то пол дня мероприятия не было.счас от родни в отказную......... а на самом деле оно - и есть
пофигистик: ТОЛОКОВ Эта недалёкая на головушку дама- сравнила хрен с гусиной шеей Отбор Зигера, где по мимо самой подготовки для участия- выдержаны ВСЕ требования к участнику, так ещё и требование к его потомкам.Чемпион Мира по ИПО, Чтобы стать Чемпионом Мира- на стадион выводит группу своих потомков, это по Бахире
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: а вы поднатужтесь мож они появятся и сразу легче станет. Мне-то зачем)))? Балабол...
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Мне-то зачем)))? ну не надо - так и не надо.ходите не опраставшись.
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: ну не надо - так и не надо. Вот и славно. Наконец-то, Вы угомонились.
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Наконец-то, Вы угомонились. ну я же не ГЕНА.это он природу любит
валькирия: Бахира если указанное мероприятие аналог Зигера. кроме отработки схемы на стадионе, проводится ли хотя бы минимальное описание заявленной собаки, хотя бы проводят сверку клейма( чипа), прикус. наличие яиц у кобелей, есть ли статистика по качеству поголовья от заявленных собак.смогли ли они подняться на такую высокую ступеньку в соревнованиях Разведение ведь не трах двух собак просто ради просто.
Бахира: валькирия пишет: есть ли статистика по качеству поголовья от заявленных собак. У сторонников РР всё это есть. У них есть очень информативный портал http://www.working-dog.eu/. И, уж поверьте, что клема и проч.))) проверяются очень тщательно.
мирабель: Бахира Читаю Ваши посты и не могу взять в толк: Вы ранее писали что у Вас шоу разведение, при этом из всего что Вы пишите явствует что шоу разведение Вы не жалуете, цепляетесь, выискиваете недостатки, не замечаете достоинств. При этом заглядываетесь на преимущества РР. В чем проблема? Почему не переходите на рабочее разведение?
пофигистик: мирабель пишет: В чем проблема? В мозгах данной особы.Как- собака на сене.И от шоушника не откажусь, но шоу- Г.....Когда человек сам не знает, что он хочет- ему не угодить.))))А если хочет в космос всех шоу подготовить и не шоу так же, то тем более.)))
пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: ну я же не ГЕНА.это он природу любит Могу жениться и не на природе!А в космосе Бахира- как те свадьба в пространстве невесомости
валькирия: Бахира я не порталы во вселенную, я про племенное мероприятие,если оное обозначено как главное у альтернативного лагеря породы
ТОЛОКОВ: валькирия пишет: я не порталы во вселенную порталы темные аль светлые
валькирия: ТОЛОКОВ
Шарик: валькирия пишет: хотя бы проводят сверку клейма( чипа), прикус. наличие яиц у кобелей Все там проводят, и зубы и яйки смотрят и крипторхов не допускают Вся инфа в открытом доступе.
Шарик: мирабель пишет: Читаю Ваши посты и не могу Вот я тоже читаю многих и понять не могу... Вопросы задают о разведении рр на колючке С таким же успехом их можно задать на форуме чихуахуа Там такие же заводчики овчарок рр как и здесь
валькирия: Шарик да что вы говорите.наверное владельцы Eric vom Sportpark не в курсе,что крипторхи не могут
ТОЛОКОВ: Шарик пишет: Вопросы задают о разведении рр на колючке представляете задавал вопросы даже конкретно людям -позиционирующими себя заводчиками так называемого рр направления.в ответ - у меня вопрос глупый я так понимаю теперь и С ВЫСОКОЙ долей убежденности - все ваше рр разведение строится по принципу - давай сучку васи чпокнем кобельком пети,авось кусучие получатся ни линий ни семейств ни общепризнаных вами же мероприятий -я здесь про зоотехнические веду речь.один трындеж о селекции на якобы супер пупер рабочие качества. мне понятно разведение кнвп - там селекция на функцию.без заморочек -какой породы собака.так они и не претендуют на звание породы,чистокровности,линейности,семейственности. а здесь метания сплошные - между породным разведением и реалиями .
Калибри: Шарик пишет: Все там проводят, и зубы и яйки смотрят и крипторхов не допускают До сего года даже и внимания не обращали на наличие яиц и зубов.
Шарик: Калибри пишет: До сего года даже и внимания не обращали на наличие яиц и зубов. на ЧМ?
валькирия: Шарик я вам написала кличку собаки, она не в подворотне выступала,на Чемпионате .том самом
Шарик: валькирия пишет: да что вы говорите.наверное владельцы Eric vom Sportpark не в курсе,что крипторхи не могут Наверное. Вы б еще Ингула вспомнили, который полроссии особачил. Одностоонние крипторхи допукались к соревнованиям лет 5 назад. Только к соревнованиям.
Шарик: ТОЛОКОВ пишет: представляете задавал вопросы даже конкретно людям -позиционирующими себя заводчиками так называемого рр направления.в ответ - у меня вопрос глупый А Вы не задавайте позиционирующим. Один из адресов форумов заводчикв рр Бахира уже нарисовала. Было бы желание. Но его, как я понимаю, нет
Калибри: ТОЛОКОВ пишет: в ответ - у меня вопрос глупый У меня тоже глупый вопрос заводчикам рабочего разведения. За какие такие заслуги вязать вот этого больного кобеля, только потому что привоз что ли? Ему бы на диване сидеть лечится, а его на ЧМ тащат. Вон его как бедного после лобовой скрючило, укрытия и то еле еле бегает, видно ведь что у него все болит. И не бежать не может, а то второе ухо выкрутят на фиг. Садизм какой то.
Шарик: ТОЛОКОВ пишет: все ваше рр Понятия не имею, у меня лично нет разведения ни рр, ни шоу, есть одна собака, счастливо доживающая сколько ей дано.
Шарик: Калибри пишет: У меня тоже глупый вопрос заводчикам рабочего разведения. Вы здесь видите зпаводчиков рр?
Калибри: Шарик пишет: Вы здесь видите зпаводчиков рр? Ну вот вы все по РР умничаете, расскажите нам про разведение. А то все приходится по площадкам да колуарам собирать. Никакой достоверной информации только пиар один что они все такие замечательно-крутые собаки.
Шарик: валькирия пишет: я вам написала кличку собаки, она не в подворотне выступала,на Чемпионате .том самом Cколько лет тому назад? Вы машину времени изобрели? Я Вам предлагаю слетать в СССР, когда в разведении (а не на соревнованиях) широчайше использовался крипторх Ингул. О каких еще временах поговорим?
пофигистик: Шарик пишет: А Вы не задавайте позиционирующим. Один из адресов форумов заводчикв рр Бахира уже нарисовала. Было бы желание. Но его, как я понимаю, нет Как то Жиркевич С. хитро собрал их в теме на лоттасе- тех, что по всем форумам тельник рвут себе на груди. Слетелись- что мухи на варенье, предположив, что сей момент будут шоу собак в клочья рвать.А тут- бац! Жиркевич их же собаками, да им по затылку .Слиняли быстро- быстро, надув губы- какой он не хороший.))))
пофигистик: Шарик пишет: Cколько лет тому назад? Вы машину времени изобрели? Я Вам предлагаю слетать в СССР, когда в разведении (а не на соревнованиях) широчайше использовался крипторх Ингул. О каких еще временах поговорим? Ну...для начала возьмём во внимание- что в то время не было особого разделения на шоу-рабочие.))) Думаю- не имей Ингул задатков к обучаемости- 1 яйцо бы ему в жизни не простили, как бы он внешне не выглядел красиво.Думаю именно его характер и способности к обучению подтолкнули к данному " преступлению")))) Вспомним требования того времени к наличию дрессировки и племенному использованию.Собственно и к участию в выставках допускались по направлению клубов с дипломами и направлениями в зубах на лень выставки )))
валькирия: Шарик так я и сейчас перечитала условия допуска к соревнованиям, отсутствие яиц-не преграда, смысл вопроса вы не понимаете, массово ,видимо вот если , как ходили слухи.для допуска на соревнования введут оценку выставочную не ниже отлично....вот может тогда что то начнет и меняться. в плане появится какая то вразумительная селекционная работа.ИМХО
пофигистик: валькирия пишет: вот если , как ходили слухи.для допуска на соревнования введут оценку выставочную не ниже отлично....вот может тогда что то начнет и меняться. в плане появится какая то вразумительная селекционная работа.ИМХО Мало что изменится.)))Если не начнут дипломы покупать, то организуют свой сабантуйчик, на котором раздарят это отлично- своим же))))Там у большей части ратующих за рр- наглость- второе счастье.Не перед чем не остановятс, так как пытаются на этом рр заработать на безбедную жизнь.Я не беру во внимание спортсменов с мировым именем.Только гундосов с форумов.
Абалихина Ирина: пофигистик пишет: не имей Ингул задатков к обучаемости- 1 яйцо бы ему в жизни не простили, как бы он внешне не выглядел красиво.Думаю именно его характер и способности к обучению подтолкнули к данному " преступлению")))) Вспомним требования того времени к наличию дрессировки и племенному использованию.Собственно и к участию в выставках допускались по направлению клубов с дипломами и направлениями в зубах на лень выставки Я как то с одним старым старым собаководом имела хорошую беседу, который лично видел этого Ингула. Так вот, он мне поведал, что времена тогда были послевоенные, собаки на выставках выглядели далеко не лучшим образом. А хозяин Ингула был военным интендантом по московскому или как там называлось округу, снабженец, продуктами заведовал. И Ингул , откормленный мясом, на фоне остального поголовья выглядел как царь...хотя был явно в сучьем типе , голова еле еле, с затянутым переходом...но выигрывал благодаря наличию выставочной кондиции, а может и ввиду хозяина на "тепленьком местечке", человеческий фактор и тогда существовал.
Калибри: пофигистик пишет: Мало что изменится.)))Если не начнут дипломы покупать, то организуют свой сабантуйсик, на котором раздарят это отлично- своим) Так и сейчас покупают и договариваются. Дисквал мало кто получить хочет, бегай потом по выставкам и доказывай что не верблюд. Особенно сейчас когда им вводят предоставить обязательную оценку с выставки не ниже оч хор. Смотри какой красавчик имеет оценку отлично на монке.
пофигистик: Калибри пишет: Смотри какой красавчик имеет оценку отлично на Хорёк голимый.))) Жалеют их судьи шоушники. Не мешают заниматься в своём направлении- отсюда и порой завышенные оценки их собакам- ведь кобелям для разведения должна быть оценка не ниже отлично.Очхор- уже на усмотрение плем.комиссии.А они и рады стараться- сунут в ринги хорей- за оценкой отлично.
Шарик: валькирия пишет: так я и сейчас перечитала условия допуска к соревнованиям, отсутствие яиц-не преграда, смысл вопроса вы не понимаете, массово ,видимо Плохо читали. Вы все читаете по верхам, как и пофигистик про Жиркевича
Шарик: Калибри пишет: Смотри какой красавчик имеет оценку отлично на монке. А судил монку, наверное, чихуист
Шарик: пофигистик пишет: ведь кобелям для разведения должна быть оценка не ниже отлично.Очхор- уже на усмотрение плем.комисси Это где такие чудеса чудесатые?
Бахира: мирабель пишет: Читаю Ваши посты и не могу взять в толк: У меня и сейчас шоу разведение. Но... не имею привычки носить розовые очки. Мне импонируют шоу собаки ТЕХ лет. Которые, пусть и в единичных вариантах, могли участвовать наравне с РР в БСП. То есть, по меркам нынешней моды, ХОРИ с большим нятягом.
пофигистик: Шарик По положению БКО. РКФ- по этому вопросу не штудировал.)))
Бахира: валькирия пишет: я не порталы во вселенную, Я всё ответила.
Шарик: пофигистик пишет: Только гундосов с форумов. О! Само то! Причем обо всех, кто здесь сидит, на форумах, независимо от того, за кого гундосит, чтоза шоу, что за рр, все одинаковые гундосы Кому вопросы задают, а? Кто отвечает? А как читнешь -- сплошные судьи да наполеоны
Шарик: пофигистик пишет: По положению БКО. Мгм... Ну Белоруссия,это как Молдавия -- отдельная Тилимилитрямдия
Бахира: валькирия пишет: вот если , как ходили слухи.для допуска на соревнования введут оценку выставочную не ниже отлично.. Тогда породу "немецкая овчарка" можно будет торжественно похоронить. Надеюсь, Вы понимаете, что с нынешней шоу анатомией о соревнованиях мирового уровня (да, даже и местечковых в плане 1го места) говорить не придется.
пофигистик: Бахира пишет: У меня и сейчас шоу разведение. Но... не имею привычки носить розовые очки. Мне импонируют шоу собаки ТЕХ лет. Которые, пусть и в единичных вариантах, могли участвовать наравне с РР в БСП. То есть, по меркам нынешней моды, ХОРИ с большим нятягом. А ты их вообще хоть снимаешь??? Носят то, что одевают!А ты видать в них родилась! Ну...или сразу после рождения- тебе их одели и гвоздями прибили, чтобы тебе родными казались.)))
Бахира: Шарик Большое Вам спасибо за поддержку и солидарность!
пофигистик: Бахира пишет: валькирия пишет: цитата: вот если , как ходили слухи.для допуска на соревнования введут оценку выставочную не ниже отлично.. Тогда породу "немецкая овчарка" можно будет торжественно похоронить. Надеюсь, Вы понимаете, что с нынешней шоу анатомией о соревнованиях мирового уровня (да, даже и местечковых в плане 1го места) говорить не придется. Ты точно- тупка-тупкой! Перед тем как совокупить организЬмы- будут думать головой, а не головкой, ну...или ещё одним местом
пофигистик: Бахира пишет: Шарик Большое Вам спасибо за поддержку и солидарность! Ты меня попросил поддержать! Я на радостях тебя подкину и....забуду спойиать
пофигистик: Шарик пишет: Мгм... Ну Белоруссия,это как Молдавия -- отдельная Тилимилитрямдия Здрасьте сам в кепку!))) коль вы такой древний, что готовы были Ингула по косточками разобрать, то должны знать- с какого года действовало положение по кобелям- относительно их оценки.))))Вот с того времени и передалосб по наследству.)))
La-Luna: Калибри пишет: Садизм какой то. Капец, как так можно относится к собаке? Она ведь живая. Хоть и дворня настоящая, а все равно жалко. Засунули бы себе в ж.. свои рукава и стеки садюги. А еще шоушников поучают
пофигистик: La-Luna Пока он добегает до фига- будут пускать ещё и ещё..Им плевать- что там у него с позвоночником. Выкрученные уши- это для них уже норма.
Глафирка: Калибри пишет: У меня тоже глупый вопрос заводчикам рабочего разведения. За какие такие заслуги вязать вот этого больного кобеля, только потому что привоз что ли? Ему бы на диване сидеть лечится Вынуждена согласится с Вами! https://fotki.yandex.ru/next/users/frolkovainna/album/531550/view/1913402?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/frolkovainna/album/531550/view/1913420?page=4 его щенок. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2398660-draco-dormiens-fortuna-fortis Еще нет и 2-х лет. Те же пясти! И не только...
пофигистик: Глафирка Выложите свой взгляд- через фото собаки- как должна выглядеть собака рабочего разведения.Выкладывать только фото , порой не удачные по вине фотографа- много ума не надо, выложите удачную собаку, на Ваш взгляд, по всем параметрам.То есть- анатомия+рабочий потенциал..
Глафирка: пофигистик пишет: как должна выглядеть собака рабочего разведения Как и всякая женщина, сначала была влюблена в Falk von den Wölfen http://www.working-dog.eu/dogs-details/31333/Falk-von-den-W%C3%B6lfen не принимая во внимание его несколько неустойчивую, нервозную психику. Сейчас предпочитаю собак в типе Fritz vom Niederheider Hof http://www.working-dog.eu/dogs-details/1008603/Fritz-vom-Niederheider-Hof или Vucan von Peroh http://www.working-dog.eu/dogs-details/1014028/Vucan-von-Peroh Последний - ну просто Мачо!
OOO: Мечтать то может любой, а вот родить или хотя бы купить и выйти на испытания далеко не все....
Абалихина Ирина: Как и всякая женщина, сначала была влюблена в Falk von den Wölfen Глафирка пишет: Fritz vom Niederheider Hof Глафирка пишет: Vucan von Peroh Если только по фотам в базе влюблялись, так там чисто рисованное. Особенно первый. Там фотомастерская такая, что из чего хочешь зигера изобразят...
пофигистик: OOO пишет: Мечтать то может любой, а вот родить или хотя бы купить и выйти на испытания далеко не все.... Ну . ..даже если есть те, кто мечтает- это уже сдвиг в лучшую сторону для породы.Ведь часто- мечты сбываются.Чем больше мечтающих-- тем больше шансов сбыться.А то что выйдут не все- так смысл разведения - получить способных выйти, а не поголовно загнать всех полученных на соревы.
Бахира: OOO пишет: Мечтать то может любой, а вот родить или хотя бы купить и выйти на испытания далеко не все.... Неправильно рассуждаете))): судя по "дискуссии", "любые" рассуждают в двух вариантах: 1) Да, если мы захотим, то сделаем ваших чмошных уродов на раз-два! 2) Да нах нам сдались ваши испытания??? Вы пройдите с таким вымахом и проч. по шоу рингу, тогда и поговорим!
La-Luna: Смотрю ролики со всяких соревнований и не понимаю: ходит собачка рядом, подпрыгивая как больная, или бегает как дурочка от укрытия к укрытию, потом потяфкает на фигуранта, потом за рукавчик его потреплет - и все??? И в этом и заключаются эти самые расхваленые "рабочие качества"???
пофигистик: Глафирка пишет: Последний - ну просто Мачо! Какой же это мачо, когда перед с задницей не увязывается?Какие то фиговые там рисовальщики.))))
Бахира: La-Luna пишет: И в этом и заключаются эти самые расхваленые "рабочие качества"??? Ну, снимите ролик реала и покажите нам!
La-Luna: Бахира пишет: Ну, снимите ролик реала и покажите нам! Зачем???? Мне не нужна идиотка, прыгающая как придурочная возле ноги, и за мяч готовая Родину продать. Мне нужна красивая собака друг, собака-компаньон. И она у меня есть. Умница и красавица.
Бахира: La-Luna Тогда за чем про раб. качества? АПОГОВОРИТЬ?
Шарик: La-Luna пишет: Смотрю ролики со всяких соревнований и не понимаю: ходит собачка рядом, подпрыгивая как больная, или бегает как дурочка от укрытия к укрытию, потом потяфкает на фигуранта, потом за рукавчик его потреплет - и все??? И в этом и заключаются эти самые расхваленые "рабочие качества"??? А ваша умница и красавица не ходит, не бегает, рукав не треплет? Как доказывает свои овчарочьи рабочие качества? Ну или ее предки как доказывали, чтобы размножаться?
La-Luna: Я занимаюсь с ней послушкой несколько раз в месяц по пятнадцать-двадцать минут, занятия с фигурантом у нас два раза в месяц, а иногда и реже - и я думаю, что к двум годам мы все сдадим и выйдем в рабочий класс, потому что у собаки все отлично получается. Сейчас ей год.
пофигистик: пофигистик пишет: OOO пишет: цитата: Мечтать то может любой, а вот родить или хотя бы купить и выйти на испытания далеко не все.... пофигистик пишет- Ну . ..даже если есть те, кто мечтает- это уже сдвиг в лучшую сторону для породы.Ведь часто- мечты сбываются.Чем больше мечтающих-- тем больше шансов сбыться.А то что выйдут не все- так смысл разведения - получить способных выйти, а не поголовно загнать всех полученных на соревы. Ну ты Бахира и дерьмо в юбке и вот этот твой ответ на который- читай выше мой, это подчёркивает.Ты снующая по форумам- тупо потрещать.Больное создание. Бахира пишет: OOO пишет: цитата: Мечтать то может любой, а вот родить или хотя бы купить и выйти на испытания далеко не все.... Бахира пишет- Неправильно рассуждаете))): судя по "дискуссии", "любые" рассуждают в двух вариантах: 1) Да, если мы захотим, то сделаем ваших чмошных уродов на раз-два! 2) Да нах нам сдались ваши испытания??? Вы пройдите с таким вымахом и проч. по шоу рингу, тогда и поговорим!
Бахира: Шарик Она, видимо, рвет на анатомические составляющие. Молча. С зеленым отблеском в глазах.
Бахира: La-Luna пишет: Я занимаюсь с ней послушкой несколько раз в месяц по пятнадцать-двадцать минут, занятия с фигурантом у нас два раза в месяц, а иногда и реже - и я думаю, что к двум годам мы все сдадим и выйдем в рабочий класс, потому что у собаки все отлично получается. Сейчас ей год. Ну??? И, судя по Вашему предыдущему посту, при чем здесь рабочие качества)))?
мирабель: Бахира пишет: Мне импонируют шоу собаки ТЕХ лет. Которые, пусть и в единичных вариантах, могли участвовать наравне с РР в БСП. То есть, по меркам нынешней моды, ХОРИ с большим нятягом. Честно отдрессированная собака из шоу-лагеря и сейчас может участвовать. В теории, при наличии владельца энтузиаста. Вопрос в количестве набранных баллов и этот фактор зависит не только от природного потенциала, но и от тренинга. Не понимаю вечного Вашего недовольства- разверните свое личное разведение в нужную Вам сторону и получайте собак которые Вас устроят
Бахира: мирабель пишет: Честно отдрессированная собака из шоу-лагеря и сейчас может участвовать. Ухожу, ухожу...
La-Luna: Бахира пишет: при чем здесь рабочие качества Рабочие качества - это когда задрюканная собачка прыгает возле ноги, как дурочка?
мирабель: La-Luna пишет: Смотрю ролики со всяких соревнований и не понимаю: ходит собачка рядом, подпрыгивая как больная, или бегает как дурочка от укрытия к укрытию, потом потяфкает на фигуранта, потом за рукавчик его потреплет - и все??? И в этом и заключаются эти самые расхваленые "рабочие качества"??? Вы со своей собачкой так выйдите и пройдитесь. Будет Вам респект и уважуха!
Шарик: La-Luna пишет: Я занимаюсь с ней послушкой несколько раз в месяц по пятнадцать-двадцать минут, занятия с фигурантом у нас два раза в месяц, а иногда и реже - и я думаю, что к двум годам мы все сдадим и выйдем в рабочий класс, потому что у собаки все отлично получается. Сейчас ей год. Так что ж это за рабочие качества-то -- ходить рядом как дурочка да рукавчик трепать
La-Luna: Шарик пишет: ходить рядом как дурочка да рукавчик трепать Она НОРМАЛЬНО ходит рядом, а не как больная
Шарик: мирабель пишет: Честно отдрессированная собака из шоу-лагеря и сейчас может участвовать. На ЧМ? Подскажите -- кто? Мы (здесь сидящие) выбрали показателем ЧМ.
Шарик: La-Luna пишет: Она НОРМАЛЬНО ходит рядом, а не как больная Это для вас нормально, а другие посмотрят на грустную рожицу и скажут -- больная
Шарик: La-Luna пишет: это когда задрюканная собачка прыгает возле ноги, как дурочка? А задрюканная прыгает?
La-Luna: Шарик пишет: А задрюканная прыгает? Если ее бедолагу кормить только на дрессировке и выкручивать уши - то ЛЮБАЯ запрыгает.
Шарик: La-Luna пишет: Если ее бедолагу кормить только на дрессировке и выкручивать уши - то ЛЮБАЯ запрыгает. А тот прыгает с выкрученным ухом? Так что -- далеко не любая. Большая часть забьет от такой дрессировки
Бахира: La-Luna пишет: Если ее бедолагу кормить только на дрессировке и выкручивать уши - то ЛЮБАЯ запрыгает. Шарик, у Вас еще есть вопросы)))?
Глафирка: пофигистик пишет: Какой же это мачо, когда перед с задницей не увязывается?Какие то фиговые там рисовальщики.)))) Ну, немного и подрисован! Вау, какой он - Vucan von Peroh https://www.youtube.com/watch?v=1787DLnyua0 Крепкий, прочный! И однопометники: Van-Helsing von Peroh SG IPO1 Normal / Normal Vayka von Peroh AK(D) SG IPO1 FH2 Normal / Normal Vici von Peroh AK(US) V Normal / Normal
Шарик: Бахира пишет: у Вас еще есть вопросы)))? У меня сегодня есть свободное время погундосить с гундосами
Бахира: La-Luna аффтар жжошь пеши исчо !
ПРОСТО "Я": пофигистик пишет: Выложите свой взгляд- через фото собаки- как должна выглядеть собака рабочего разведения. По мне так вот так
ТОЛОКОВ: Калибри пишет: За какие такие заслуги вязать вот этого больного кобеля мне кобель понравился.потянуты связки плечевого пояса.но кобель - классный!!!!!!!!!
Глафирка: ТОЛОКОВ пишет: кобель - классный! Особенно классно то, что в базе отмечен только один однопометник и тот... Knox vom Ratsenheim mittlere HD / -
Глафирка: ПРОСТО "Я" пишет: По мне так вот так Приятный кобель SG Ellute von der Mohnwiese SCHH3 (2X BSP), FH1, AD, IPO3, BH, DNA, VPG2 http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=123867-ellute-von-der-mohnwiese И разведение шло из тех же корней (по тому же шаблону), что и высокое.
мирабель: Шарик пишет: Мы (здесь сидящие) выбрали показателем ЧМ. " Мы, Николай II" Шарик пишет: На ЧМ? Подскажите -- кто? Естественно что в ЧМ участвуют спортсмены с РР, шоу они не держат
Калибри: Шарик пишет: На ЧМ? Подскажите -- кто? Мы (здесь сидящие) выбрали показателем ЧМ. универсальный чемпионат в Германии этого года подойдет? там выступала собака российского разведения именно шоу. Нера фом Ирин Хоф.
Бахира: Калибри пишет: там выступала собака российского разведения именно шоу. Нера фом Ирин Хоф. И как выступила? Какое место?
Мег: Посмотрел ролик наверху, все классно, одного не пойму, где это может пригодится? Допустим я мент (ТТТ чтб не сглазить) Иду я такой с собакй, патрулирую типа, идет значит собака 10 минут идет, 30 минут идет, 3 часа идет и все гарцует мне в душу заглядывает, резонный вопрос а после этого гарцевания она работать сможет? Думаю нет, Да и на хера мне в работе это гарцевание. чтоб она у меня под ногами мельтешила. Короче, считаю я, то вещи надо называть своими именами. И тут шоу и там шоу, и где шоушистие еще посмотреть надо.
Калибри: ТОЛОКОВ пишет: мне кобель понравился.потянуты связки плечевого пояса.но кобель - классный!!!!!!!!! Да вопрос не в том какой он классный, а зачем больную собаку использовать в разведении. Хотя его вязали с такими же проблемными по здоровью суками. Вот опять спрашивается за чем?
Калибри: Бахира пишет: И как выступила? Какое место? нормально выступила, там место общее засчитывалось. на Лоттасе посмотрите тема есть.
Бахира: Калибри Дайте ссылку, пожалуйста.
ТОЛОКОВ: Калибри пишет: , а зачем больную собаку использовать в разведении. вопрос конкретный.БОЛЕН ЧЕМ ЗАКЛЮЧЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА
ZOMMER: Калибри пишет: Смотри какой красавчик имеет оценку отлично на монке пофигистик пишет: Жалеют их судьи шоушники. Не мешают заниматься в своём направлении- отсюда и порой завышенные оценки их собакам- ведь кобелям для разведения должна быть оценка не ниже отлично Так то у этого парня есть оценка ОТЛ. И с моно,и с шоу выставки.Не лучшее его фото конечно выложили,ну да ладно...Пес достойный!
мирабель: Калибри пишет: Шарик пишет: цитата: На ЧМ? Подскажите -- кто? Мы (здесь сидящие) выбрали показателем ЧМ. универсальный чемпионат в Германии этого года подойдет? там выступала собака российского разведения именно шоу. Нера фом Ирин Хоф.
Бахира: Калибри Нашла тему на Лоттсе. Ирина супер молодец, что с шоу собакой бросила вызов трудяжкам "рабочим". Я только могу мечтать о такой работе своей собаки, невзирая на 77 полученных баллов, т.к. работа и давление фигуранта были жесткими(сравните с мутпробой Зигера))) ). Ибо каждый балл на таком мероприятии дорогого стоит. Ну, и не могу не выделить слова самой Ирины (это то, о чем я пишу несколько страниц, выслушивая в ответ одни оскорбления): Очень жаль, что представительство в Чемпионате собак от шоу-линии так невелико. Ведь лишь немногие из них способны пройти жесткое испытание по ИПО, как это происходит на Универсальном Чемпионате. Неудача чешской суки – тому лишнее подтверждение. Это – очень серьезный повод для заводчиков задуматься – КОГО и ЗАЧЕМ они разводят? НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА – РАБОЧАЯ СОБАКА. А ЕСЛИ ОНА НЕ РАБОТАЕТ – ТО ЭТО – НЕ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!!!
мирабель: Бахира Вы вырвали из контекста цитату Ирины Приведу другую Ирина Кузнецова пишет: И рабочие собаки жуют апорты и возвращаются к проводнику рысью, а не галопом, ошибаются и оглядываются на высыле и ложатся не по первой команде, не садятся, медленно ложатся и продвигаются после остановки, невнимательно и не совсем корректно выполняют команду «рядом», врезаются в проводников на подзыве, а на защите могут пропустить укрытие, не сразу начать облайку, выглядывать из укрытия в поисках поддержки и проводника, не сразу отреагировать и «заблудиться» при подзыве, лечь без команды на побеге, недостаточно активно предотвращать побег и недостаточно быстро отпускать рукав, держать его вполпасти или при недостаточно сильной хватке упасть с рукава во время атаки, оглядываться и даже уходить к проводнику из фазы охраны и прочее… А потому, если вы просто владелец и любите свою собаку, и вам доставляет удовольствие общение с ней – смелее занимайтесь ИПО, помогите собаке раскрыть все свои способности и таланты! Она это может! Дорогие коллеги-заводчики! Ну, хотя бы с одной самой талантливой своей собакой одолейте курс ИПО, выйдите хотя бы на Чемпионат регионального значения, а еще лучше – Чемпионат России! Докажите делом, что собаки Вашего разведения МОГУТ РАБОТАТЬ!
пофигистик: мирабель пишет: Отправлено: Сегодня 23:26. Заголовок: Бахира Вы вырвал.. - новое! Бахира Вы вырвали из контекста цитату Ирины А она ещё с лоттаса этой хернёй страдает
Бахира: мирабель пишет: Вы вырвали из контекста цитату Ирины Я, всего лишь, процитировала часть конкретного поста за конкретным номером и датой опубликования. А дальнейшее пожелание владельцам шоу собак... для 90% участников данной темы - это пустой звук.
Бахира: Кроме того, я не вижу разногласий в обоих постах Ирины. А ВЫ?
пофигистик: Бахира пишет: Я, всего лишь, процитировала часть конкретного поста за конкретным номером и датой опубликования. А дальнейшее пожелание владельцам шоу собак... для 90% участников данной темы - это пустой звук. Ну не сука ли ты????? Нет- не сука. Ты хуже суки- бздишь себе под нос!
мирабель: Бахира пишет: Я, всего лишь, процитировала часть конкретного поста за конкретным номером и датой опубликования. А дальнейшее пожелание владельцам шоу собак... для 90% участников данной темы - это пустой звук. Конкретно Вы ратуете за рабочие качества шоу-разведения. Так и начните с себя Бахира пишет: Кроме того, я не вижу разногласий в обоих постах Ирины. А ВЫ? Это "стакан наполовину пуст или стакан наполовину полон". Каждый прочитал то что ему ближе. С Вами диспут завершаю- Вы полны негатива и не воспринимаете никакую точку зрения кроме той, что солидарна с Вашей Я специально для Вас выделила красным главную для меня мысль от Ирины Кузнецовой
Бахира: мирабель пишет: Это "стакан наполовину пуст или стакан наполовину полон". Каждый прочитал то что ему ближе. С Вами диспут завершаю- Вы полны негатива и не воспринимаете никакую точку зрения кроме той, что солидарна с Вашей Я специально для Вас выделила красным главную для меня мысль от Ирины Кузнецовой Ну, и в чем же МОЙ негатив)))? Вы выделили то, что ближе вам, я - то, что ближе мне. В чем подвох)))?
Ольга: мирабель пишет: А потому, если вы просто владелец и любите свою собаку, и вам доставляет удовольствие общение с ней – смелее занимайтесь ИПО, помогите собаке раскрыть все свои способности и таланты! Она это может! Дорогие коллеги-заводчики! Ну, хотя бы с одной самой талантливой своей собакой одолейте курс ИПО, выйдите хотя бы на Чемпионат регионального значения, а еще лучше – Чемпионат России! Докажите делом, что собаки Вашего разведения МОГУТ РАБОТАТЬ! так многие и я в том числе . для себя , а выйти на Чемпионат .. тут не только в собаке дело .
пофигистик: мирабель пишет: Я специально для Вас выделила красным главную для меня мысль от Ирины Кузнецовой Бахире уже пора не текст выделять, а койку. в палате 6- рядом с"Клинтон","Тэтчер" и прочими
мирабель: Бахира пишет: в чем же МОЙ негатив))) Перечитайте то что выделили Вы и то что выделила я и ,возможно, поймете разницу в нашем настрое
мирабель: пофигистик пишет: Бахире уже пора не текст выделять, а койку. в палате 6- рядом с"Клинтон","Тэтчер" и прочими
Бахира: мирабель пишет: Перечитайте то что выделили Вы и то что выделила я и ,возможно, поймете разницу в нашем настрое Вы Выдели главную мысль ДЛЯ ВАС, я процитировала главную мысль ДЛЯ МЕНЯ. Автор один и тот же. Что понимать)))?
пофигистик: Ольга пишет: так многие и я в том числе . для себя , а выйти на Чемпионат .. тут не только в собаке дело . Привет! Вполне так.Вспомнил, как перед соревами по многоборью спортсмены кардиограмму проходили. Вышел врач и мне-"Успокой своих, а то у них сердце вот- вот выскочит" Пришлось посидеть, чтобы. успокоились и потом по новой.Прикидываю их мондраж перед стартом
Ольга: пофигистик пишет: Прикидываю их мондраж перед стартом я участвовала у нас в городе в соревнованиях . раза три вроде . так только один раз я была .. ну пофиг все . на работе были большие неприятности и просто не до того было . так первые места наши были . а раз на выставку немца привела , так руки трусились похлеще чем на соревнованиях . тут тоже нс в порядке у хоза должна быть . а так мои самые лучшие .. без комментариев
пофигистик: Интересно то, что этот мондраж включает подсознание- " На тебя смотрят!".А не боязнь, что собака накосячит.На тренировках оно спит, а на соревах- трудно от него избавиться.)))
Ольга: пофигистик пишет: Интересно то, что этот мондрвж включает подсознание- " На тебя смотрят!".А не боязнь, что собака накосячит.На тренировках оно спит, а на соревах- трудно от него избавиться.))) так и есть . на наших -моих первых соревнованиях . я послушку полностью завалила , о чем мне и сказал судья . я все перечеркнула своей собаке ., а вот защитный раздел как не старалась не смогла испортить . чуток сам себе подпортил . не добро пошел на судью , но одумался . второе место было .
пофигистик: Ольга Ну так я сто раз на занятиях групп присутствовал, в перерывах анекдоты травили, по дороге домой- какой только фигнёй не страдали.Но стоило мне выйти судить ринг или принимать зачеты по ОКД и ЗКС, как у владельцев начинали шалить нервы.Основные косяки творили собаки с подачи их владельцев..
Ольга: пофигистик пишет: .Основные косяки творили собаки с подачи их владельцев.. так может и не надо так строго к любителям . не занимаемся разведением . занимаемся своими собаками . хотя я любитель уже давно . больше 20 лет .
пофигистик: Ольга Ага- на испытаниях и в рингах- вы любители. И вы же на "Колючке"- ревёте,,словно вы профи, что фиг вас заткнешь-даже кинув вам в рот гранату после диалога с одной такой-Толокова даже на природу не тянет Ему бы побыстрее только бы отцепилась..Какая там природа
Любитель: Мег пишет: И тут шоу и там шоу, и где шоушистие еще посмотреть надо. +10000
Шарик: мирабель пишет: Естественно что в ЧМ участвуют спортсмены с РР, шоу они не держат Да что ж тут естественного? Почему они не держат "красивых" а, как тут утверждают -- сплошь дворня, да езе и после 6 лет, все больные. Ну не странные ли -- эти спортсмены? Им что, деньги какрманы жмут?
Шарик: мирабель пишет: Естественно что в ЧМ участвуют спортсмены с РР, шоу они не держат Да что ж тут естественного? Почему они не держат "красивых" а, как тут утверждают -- сплошь дворня, да езе и после 6 лет, все больные. Ну не странные ли -- эти спортсмены? Им что, деньги какрманы жмут?
Шарик: Мег пишет: Посмотрел ролик наверху, все классно, одного не пойму, где это может пригодится? Допустим я мент (ТТТ чтб не сглазить) Есть известный забугорный мент, выступающий с собакой, с которой он и работает, спроси у него -- расскажет
Шарик: Калибри пишет: Да вопрос не в том какой он классный, а зачем больную собаку использовать в разведении. Хотя его вязали с такими же проблемными по здоровью суками. Вот опять спрашивается за чем? У Вас спросили -- в каком месте он больной, Вы заключение врача видели? И владельцы сук Вам тоже справки показали?
Шарик: Калибри пишет: универсальный чемпионат в Германии этого года подойдет? Не, ну мы может какие угодно меропрития рассматривать, на которых владельцы щоу пытаются попробовать доказать-не-доказать (я думаю никому они ничо не доказывают, просто если человек дрессировал собаку, вкладывал в нее, так ему охота, чтоб труд оценили со стороны)но сами (не Вы, другие) предложили брать как критерий, для шоу Зигер, для рр -- ЧМ.
Шарик: мирабель пишет: Приведу другую Наверное на следующий чемпионат выйдут массово и докажут.... Как думаете?
nikbald: Шарик пишет: Есть известный забугорный мент Хохол что ли?
пофигистик: Шарик пишет: . Ну не странные ли -- эти спортсмены? Им что, деньги какрманы жмутНу забугорные к этому сроку успевают добиться, чтобы деньги карман оттопыривали и собачку не насиловать в связи с предпенсиоеным возрастом и кучей болячек.А наши и пенсионера выведут с оттопыренными пальцами- кушать то всем хочется, а хорошо кушать- тем более А лишний выход- шанс напомнить о себе и о собаке
Шарик: nikbald пишет: Хохол что ли? Хохляндия не забугор
Шарик: пофигистик пишет: Ну забугорные к этому сроку успевают добиться, чтобы деньги карман оттопыривювали и собачку не насиловать в связи с предпенсиоеным возрастом и кучей болячек.А наши и пенсионера выведут с оттопыренными пальцами- кушать то всем хочется, а хорошо кушать- тем более А лишний выход- шанс напомнить о себе и о собаке Да и хрен на них, на наших и ненаших. Чел. понять не может, как собака, которая на соревнования никчемные ходит, потом работать может. Не верит он, что может и то и другое.
Калибри: Шарик пишет: У Вас спросили -- в каком месте он больной, Вы заключение врача видели? И владельцы сук Вам тоже справки показали? А глаз нет? Не видно что у собаки спина больная? Хозяйка не такая идиотка что бы снимки в интернете вывешивать. Так вы же там в спортивных кругах общаетесь, неужели не в курсе.
ТОЛОКОВ: Калибри пишет: Не видно что у собаки спина больная? нет не видно. больной спины не видно.могу предположить только из видео - потянуты связки плечевого пояса.но это мои предположения. далее - какой на ваш взгляд диагноз больной спины запрещает ему быть отцом ?это генетическое заболевание?передается потомству? посему и просил - озвучьте диагноз? люди ! надо прекращать парафинить собак и их владельцев!причем делать это только на основе своего якобы мнения-" мне так показалось". нет на руках снимков.нет заключений врача - не надо приписывать хворобу.
Калибри: ТОЛОКОВ пишет: нет не видно. Разговор беспредметный,и дураку понятно что свою собаку ни кто позорить снимками не будет,а у кого глаза есть тот все поймет.
ТОЛОКОВ: Калибри пишет: Разговор беспредметный,и дураку понятно что свою собаку ни кто позорить снимками не будет,а у кого глаза есть тот все поймет. наоборот крайне предметен. т е всяк сюда........да и не только сюда входящий - может приписать на свой взгляд хворобу собаке это предметный разговор людей занимающихся селекцией разведением и для этого нужно всего лишь иметь комп.т е ни знаний - ни фактов не нужно. всего лишь быть анонимом на породном ресурсе и уметь стучать по клавишам. не находите что выглядит слишком жидко
мирабель: Шарик пишет: а что ж тут естественного? Почему они не держат "красивых" а, как тут утверждают -- сплошь дворня, да езе и после 6 лет, все больные. Ну не странные ли -- эти спортсмены? Им что, деньги какрманы жмут? Нужно написать очевидные вещи? Потому что спортивное разведение ( я говорю о качественном, а не когда подзаборных тузиков вяжут- типа некрасивый потому что "рабочий", а не потому что дворня) это более резкие, скоростные собаки, более задобыченные и с лучшей хваткой. Уж так разпарафинили кобеля с ролика- больной мол, а кто посмотрел на его плотность хвата и зрелищность входа на лобовой атаке? При этом я от своих слов о том что шоу прекрасно могут работать ( не все конечно ) не отступаю
Бахира: мирабель пишет: Потому что спортивное разведение ( я говорю о качественном, а не когда подзаборных тузиков вяжут- типа некрасивый потому что "рабочий", а не потому что дворня) это более резкие, скоростные собаки, более задобыченные и с лучшей хваткой. Ну вот))), попытайтесь объяснить Толокову, на каких таких ПЛЕМЕННЫХ ВЫСТАВКАХ отбираются такие качества)))?
пофигистик: Бахира пишет: Ну вот))), попытайтесь объяснить Толокову, на каких таких ПЛЕМЕННЫХ ВЫСТАВКАХ отбираются такие качества)))? Уже проснулась? Пошли жениться?! Ты будешь Крупская, а я Ильич...Правда ещё не решил- который из них. Владимир или Леонид.Но это фигня- в кустах по ходу пьесы - разберёмся!
мирабель: Бахира Бахира пишет: мирабель пишет: цитата: Потому что спортивное разведение ( я говорю о качественном, а не когда подзаборных тузиков вяжут- типа некрасивый потому что "рабочий", а не потому что дворня) это более резкие, скоростные собаки, более задобыченные и с лучшей хваткой. Ну вот))), попытайтесь объяснить Толокову, на каких таких ПЛЕМЕННЫХ ВЫСТАВКАХ отбираются такие качества)))? Снова здорова Вы все под свою дуду подстраиваете Отвечаю Вам :На выставках с проверкой поведения
пофигистик: мирабель Тож молдоване не далече от цыган отошли.Любой пост будет мудачить под свою одну прямую. ..ну и даже не могу назвать- что Извилина- на то она и извилина.А у неё- нечто одно и прямое- без какого то ни было намёка на извилину О- таксокара- она родимая в её мозгу замест извилины...
Инь-Янь: мирабель пишет: Уж так разпарафинили кобеля с ролика- больной мол, а кто посмотрел на его плотность хвата и зрелищность входа на лобовой атаке? не хотела лезть, но в этом месте не выдержала. Посмотрите лучше на состояние собаки в фазе охраны после "зрелищного входа на лобовой". За которое он и получил оценку ТСБ "имеется". И плотность хваток тоже далека от образцовой, особенно на контратаке после побега, на лобовой, и на контратаке после лобовой, после которой (и это абсолютно очевидно), у собаки "посыпался" позвоночник. У собаки реально проблема с позвоночником, и это видно уже с самого начала, когда он очень осторожно, оберегая зад, оббегает укрытия. Какая именно проблема с позвоночником, естественно, без исследований не скажешь (и там не рентген, там МРТ нужно), скорее всего, это последствия травм, которые очень часто случаются у быстрых и тяжёлых собак, не тормозящих перед входом в рукав, при не очень удачных приёмах со стороны фигуранта (коих в жизни этой собаки, я подозреваю, было немало). Но в любом случае, выводить собаку в таком состоянии на такие соревнования - это жесть, как по мне.
пофигистик: Инь-Янь пишет: состоянии на такие соревнования - это жесть, как по мне. Вроде там и его ушам досталось, по мимо позвоночника Только по ушам преднамеренно- в процессе подготовки собаки к стартам..
Инь-Янь: ТОЛОКОВ пишет: нет не видно. больной спины не видно.могу предположить только из видео - потянуты связки плечевого пояса.но это мои предположения. далее - какой на ваш взгляд диагноз больной спины запрещает ему быть отцом ?это генетическое заболевание?передается потомству? посему и просил - озвучьте диагноз? люди ! надо прекращать парафинить собак и их владельцев!причем делать это только на основе своего якобы мнения-" мне так показалось". нет на руках снимков.нет заключений врача - не надо приписывать хворобу. Дмитрий, согласна с Вами почти всегда, но не в этом случае. Скованность движений задних конечностей и пояснично-крестцового отдела, специфическое положение хвоста в некоторых моментах, и самое главное, абсолютно однозначная и очень яркая болевая реакция собаки после лобовой чётко показывают, что у собаки есть проблема с позвоночником. Парафинить саму собаку не за что, поскольку непонятно вообще, что именно у него с позвоночником. Но про владельца, который выводит эту собаку на такой старт, извините, ничего хорошего сказать не могу.
мирабель: Инь-Янь пишет: не хотела лезть, но в этом месте не выдержала. Посмотрите лучше на состояние собаки в фазе охраны после "зрелищного входа на лобовой". За которое он и получил оценку ТСБ "имеется". И плотность хваток тоже далека от образцовой, особенно на контратаке после побега, на лобовой, и на контратаке после лобовой, после которой (и это абсолютно очевидно), у собаки "посыпался" позвоночник. У собаки реально проблема с позвоночником, и это видно уже с самого начала, когда он очень осторожно, оберегая зад, оббегает укрытия. Какая именно проблема с позвоночником, естественно, без исследований не скажешь (и там не рентген, там МРТ нужно), скорее всего, это последствия травм, которые очень часто случаются у быстрых и тяжёлых собак, не тормозящих перед входом в рукав, при не очень удачных приёмах со стороны фигуранта (коих в жизни этой собаки, я подозреваю, было немало). Но в любом случае, выводить собаку в таком состоянии на такие соревнования - это жесть, как по мне. Он с обыска укрытий уже еле бежал , я не писала что кобель здоров и не хочу судить его проводника: зачем вывел собаку в таком состоянии. Я написала только то что мне понравилось в работе собаки, все что было плохо уже до меня написали
Инь-Янь: пофигистик пишет: Вроде там и его ушам досталось, по мимо позвоночника Только по ушам преднамеренно- в процессе подготовки собаки к стартам.. да про уши, я думаю, это такое... гхм... художественное преувеличение, скорее всего. Зачем "крутить уши", если есть гораздо более действенные методы.
пофигистик: Инь-Янь Сами спортсмены это обсуждали и кое кого так же подсекли в такой же манере- ушепнуть за кончик уха.Не всегда по ходу к старту- шахнеш шокером.А в невзначай крутануть и щипнуть ухо можно.
Инь-Янь: мирабель пишет: Он с обыска укрытий уже еле бежал , я не писала что кобель здоров и не хочу судить его проводника: зачем вывел собаку в таком состоянии. Я написала только то что мне понравилось в работе собаки, все что было плохо уже до меня написали Вы там спросили "кто посмотрел"? Я посмотрела, про хватки написала - они не самые лучшие, собака очевидно сползает, и судья это отметил. Вход на лобовой - да, но я лично не могу любоваться входом зная, что собака при этом испытывает очень сильную боль. Мне очень жалко эту собаку, он классный, стойкий оловянный солдатик. И к сожалению, просто спортивный снаряд для своего проводника. P.S. (добавлено позже) - сходила посмотрела его послушание на WUSV. Его обследовать надо и лечить, а не по соревнованиям таскать
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Ну вот))), попытайтесь объяснить Толокову, на каких таких ПЛЕМЕННЫХ ВЫСТАВКАХ отбираются такие качества)))? АНЯ у меня были конкретные вопросы. у вас нет на них ответов. вы пытаетесь какой то мудой участвовать в этих ответах. вы понимаете как взрослый и вменяемый человек - что если у взрослого и вменяемого человека нет ответа на вопрос- он прямо может сказать - не знаю. если начинаются кружева вокруг задницы - то человек не взрослый и не вменяемый.
ТОЛОКОВ: Инь-Янь пишет: Дмитрий, согласна с Вами почти всегда, но не в этом случае я и не говорил что собака пышет здоровьем. я сказал - какие такие хворобы препятствуют ему быть отцом? в плане категорически недопуска по серьезным основаниям
Инь-Янь: ТОЛОКОВ пишет: я и не говорил что собака пышет здоровьем. я сказал - какие такие хворобы препятствуют ему быть отцом? в плане категорически недопуска по серьезным основаниям а, в этом смысле. Ну отцом-то быть без официального диагноза ничего не препятствует, конечно.
ТОЛОКОВ: Инь-Янь пишет: а, в этом смысле. Ну отцом-то быть без официального диагноза ничего не препятствует, конечно. ну конечно же.здесь хворобу связали с отцовством. посему я задал вопрос о диагнозе.
Шарик: Калибри пишет: А глаз нет? Я по Вашей просьбе поставил любого в 6 лет, Вы не ответили -- где больной. А теперь про глаза мои спрашиваете Это же у Вас -- глаз-алмаз, а не у меня
Шарик: Инь-Янь пишет: Но в любом случае, выводить собаку в таком состоянии на такие соревнования - это жесть, как по мне. Часто собаки травмируются именно на стартах. Большой спорт -- дело стремное. Это ж не первое выступление данного пса, раз он отобрался на мир, значит был одним из достойных. Что случилось на мире, обсуждалось на других ресурсах. Такое бывает, к сожалению -- травмы во время выступлений. Мне лично больше импонирует то, что пес, несмотря на явную боль, доработал. Настоящий спортсмен, что бы ни говорили.
Шарик: Инь-Янь пишет: И к сожалению, просто спортивный снаряд для своего проводника. В таком разе, надо называть выставочными снарядами всех, кто на мути сползает, висит на резцах, тормозит, не догоняет, явно трусит -- а их все таскают и таскают. Их много. Их не жалко?
Чубар: Трансформация немчатника- красивая ШР, классная РР, а потом просто, чтоб бегало во дворе со стоячими ушами
Бахира: Шарик пишет: В таком разе, надо называть выставочными снарядами всех, кто на мути сползает, висит на резцах, тормозит, не догоняет, явно трусит -- а их все таскают и таскают. Их много. Их не жалко?
Инь-Янь: Шарик пишет: В таком разе, надо называть выставочными снарядами всех, кто на мути сползает, висит на резцах, тормозит, не догоняет, явно трусит -- а их все таскают и таскают. Их много. Их не жалко? Жалко. Я не понимаю этого отношения "через тернии к звёздам". Для меня собака или любит выставки (не обязательно даже про кусачку речь, есть те, которые и сам ринг терпеть не могут), и тогда её есть смысл выставлять, или не любит, и тогда она сидит дома на диване. Шарик пишет: Часто собаки травмируются именно на стартах. Большой спорт -- дело стремное. Это ж не первое выступление данного пса, раз он отобрался на мир, значит был одним из достойных. Что случилось на мире, обсуждалось на других ресурсах. Такое бывает, к сожалению -- травмы во время выступлений. Мне лично больше импонирует то, что пес, несмотря на явную боль, доработал. Настоящий спортсмен, что бы ни говорили. Я про эту собаку вообще ни одного плохого слова не могу сказать, он молодец. Послушка ему тоже с трудом далась, особенно прыжки Я не читала обсуждения того, что случилось с ним на Мире, но моё мнение однозначное - если собака травмировалась, её нужно снимать с соревнований, а не добивать дальше. И предупреждая Ваш вопрос, да, я знаю, сколько всего стОит подготовить собаку к такого уровня стартам, и да, мне приходилось, приехав за 1700 км, не выводить в ринг собаку, которая травмировала лапу вечером перед выставкой. Хотя ей всего-то надо было по кругу побегать, даже не кусаться ещё по малолетству. Для меня пример того, как надо относиться к своему животному - это история Аделинды Корнелиссен, которая снялась с соревнований по выездке на Олимпиаде в Рио потому, что её лошадь перед самыми соревнованиями заболела и не смогла, по её мнению, полностью восстановиться к старту, хотя и прошла предстартовый ветконтроль.
ТОЛОКОВ: Инь-Янь пишет: Я про эту собаку вообще ни одного плохого слова не могу сказать, он молодец. так и я том же.если кобель превозмогая боль работает - не сдристнул,это дорогого стоит.если у него нет каких либо изьянов здоровья связанных с генетикой - это потенциально хороший отец .
Шарик: Инь-Янь пишет: И предупреждая Ваш вопрос, да, я знаю, сколько всего стОит подготовить собаку к такого уровня стартам, и да, мне приходилось, приехав за 1700 км, не выводить в ринг собаку, которая травмировала лапу вечером перед выставкой. Не забывайте, там еще и команда претендует на место. Команда страны. В данном случае -- России. Я ж говорю, в большом спорте все очень непросто, там ты не только за себя в ответе. И да, большой спорт жесток, и у людей, и у животных. Все неоднозначно.
пофигистик: Шарик пишет: Не забывайте, там еще и команда претендует на место. Команда страны. В данном случае -- России. Я ж говорю, в большом спорте все очень непросто, там ты не только за себя в ответе. И да, большой спорт жесток, и у людей, и у животных. Все неоднозначно. Ну так поддержите команду - выводя на старт травмированных.собак Он не травмирован перед самим стартом.Собаку. вывели уже травмированной до. Этого, при этом рискуя, что сможет и выдержит и эти старты.Смог, выдержал- принеся команде баллы, но через боль, которую не скрыть .Так что- это был риск командными баллами и добить здоровье собаки вщен.
пофигистик: Чубар пишет: Трансформация немчатника- красивая ШР, классная РР, а потом просто, чтоб бегало во дворе со стоячими ушами Это очередная трансформация- очередной темы в Шоу-Спортивные
Шарик: пофигистик пишет: Собаку. вывели уже травмированной до. Ошибаешься.
АЗБУКА: Шарик пишет: там еще и команда претендует на место. Команда страныЯ ж говорю, в большом спорте все очень непросто, там ты не только за себя в ответе. Угу,лучше пожертвовать здоровьем собаки,чем подвести команду Кошмар,садизм в натуральном виде.А потом усыпят собачку,на форумах сопли польют,охи-ахи пособирают и будут гробить новую собачку.Ну или начнут усиленно лечить,при этом не забывая поддерживать пёску в тренинге.
Бахира: АЗБУКА пишет: Угу,лучше пожертвовать здоровьем собаки,чем подвести команду Кошмар,садизм в натуральном виде. Согласна. Куда гуманнее, буквально перед шоу рингом, сандалить шприцы в бедро.
О.В.: пофигистик пишет: Выкрученные уши- это для них уже норма. - какать они хотят на собак,это всё для них рабочий материал.........
пофигистик: Бахира пишет: Согласна. Куда гуманнее, буквально перед шоу рингом, сандалить шприцы в бедро. И тут не смогла не изрыгнуть.Кличку собаки, которую ширяли и её владельца озвучишь Рыгалкина
033: Трансформация немчатника- красивая ШР, классная РР, а потом просто, чтоб бегало во дворе со стоячими ушами
каркуша: Плохо когда люди путают простые истины и не различают рабочих собак(армия, полиция,мчс,таможня и т.п.) и спортивных (ипо,мондьоринг и прочее). Это две больших разницы, но представителям так называемого РР (а 90% из них это бывшие разведенцы шоу)не хочется признать, что их собаки больше подходят для спорта, кто же тогда у них щеночков купит. Это элементарно Ватсон(с).
Мег: Шарик пишет: Есть известный забугорный мент, выступающий с собакой, с которой он и работает, спроси у него -- расскажет Сам спроси, если такой любопытный, а я и так могу представить как он патрулирует свои забугорные улицы цельную рабочую смену с постоянно гарцующим псом и с рукой на отлете
Бахира: пофигистик пишет: И тут не смогла не изрыгнуть.Кличку собаки, которую ширяли и её владельца озвучишь Рыгалкина Храбрый портняжка пофигистик)))))))))))))))))))))))
АЗБУКА: 033 пишет: Плохо когда люди путают простые истины и не различают рабочих собак(армия, полиция,мчс,таможня и т.п.) и спортивных (ипо,мондьоринг и прочее). Об этом определении даже говорить не хочется.Сколько раз уже писалось на различных ресурсах,что рабочие - это реально работающие собаки,а так называемые РР - это спорт,что легче промолчать,чем спорить.А проедешь по частям и везде рыжики,только один серый встретился за последние 2 года,да и тот отказник от простого любителя породы.
Инь-Янь: Шарик пишет: Не забывайте, там еще и команда претендует на место. Команда страны. В данном случае -- России. Я ж говорю, в большом спорте все очень непросто, там ты не только за себя в ответе. И да, большой спорт жесток, и у людей, и у животных. Все неоднозначно. Скажите это женщине, претендовавшей на олимпийскую медаль (с большой долей вероятности, золотую), и нашедшей в себе мужество сняться с соревнований. И да, команда Голландии по выездке в Рио претендовала на гораздо большее, чем команда России на ВУСФ в Меппене, тем не менее, они поддержали Аделинду. А сильно выступление Кирана помогло сборной России своими 65 баллами и ТСБ "имеется", стоила игра свеч? Я не знаю, какой раздел он работал первым, послушание или защиту, но и в послушании у собаки были очевидные проблемы во всех упражнениях, где надо было тормозить, разворачиваться и прыгать. Что касается человеческого "большого спорта", который жесток, то в нём ты сам себе злобный буратино, и только ты принимаешь решения, рискнуть своим здоровьем и выйти на старт с травмой, или нет (я, некоторым образом, очень глубоко в теме). В большом спорте с животными у них (животных) обычно не спрашивают, хотят ли они стартовать с болями, чтобы поддержать команду. Поэтому я не люблю "большой спорт" и тех "больших спортсменов", для которых их амбиции выше, чем здоровье их животных.
Щит: ребята, а напомните мне результаты, наших спортсменов на мире за последние 5 лет?
Бахира: Щит пишет: ребята, а напомните мне результаты, наших спортсменов на мире за последние 5 лет? Нет. Давайте так (по честному): результаты наших на мире и на зигере за этот же период. Разумеется, речь идет о рабочем классе на зигере. Потому что на ЧМ класса молодых и проч. просто нет. Даже ИПО-1 нет))).
Инь-Янь: А давайте не переводить всё в плоскость "у кого говнянее результаты на крупных международных мероприятиях". И там, и там они примерно одинаковые - ярких звёзд нет, есть единичные собаки, показывающие результаты в первой половине турнирной таблицы. И да, не надо забывать, что спорт в России (поездки на ЧМ) хоть как-то спонсируется со стороны РКФ, а владельцы рыжиков всё делают сами, за свои денежки.
Бахира: Инь-Янь пишет: А давайте не переводить всё в плоскость "у кого говнянее результаты на крупных международных мероприятиях". Вот именно.
Шарик: АЗБУКА пишет: Угу,лучше пожертвовать здоровьем собаки,чем подвести команду Еще раз повторю -- большой спорт, как и большое племенное разведение -- дело не для слабонервных. Во втором случае собачки часто мотаются по арендам, много вяжутся, рожают, иногда заражаются всякой нечистью, их также мучают дрессировками для мутпробы. Многих реально мучают, чтобы получить результат. Лучше Вам этого не знать, будьте простым владельцем и будете счастливы. О.В. пишет: это всё для них рабочий материал......... А для них (шоу) -- это рожальные машины. Может хорош срач разводить.
Шарик: каркуша пишет: Это две больших разницы, но представителям так называемого РР (а 90% из них это бывшие разведенцы шоу)не хочется признать, что их собаки больше подходят для спорта, кто же тогда у них щеночков купит. Этих щеночков активно покупают (и даже больше, чем в спорт) в ведомства, в том числе забугорные. Вот недоумки, а. Элементарно, Ватсон.
Ольга: собаки Толокова мне очень нравятся . визуально . крепыши . а о их качествах ни чего не знаю . но если б время назад . собака Толокова и мали . но меня не подвел мой шоушник ДШ Шерхан Талантел . он еще и мали строит .
Шарик: Мег пишет: а я и так могу представить как он патрулирует свои забугорные улицы цельную рабочую смену с постоянно гарцующим псом и с рукой на отлете Ай да женщины! У каждой глаз-алмаз
Шарик: Инь-Янь пишет: И да, не надо забывать, что спорт в России (поездки на ЧМ) хоть как-то спонсируется со стороны РКФ До смешного как-то Спортсмены (российские) тоже ездят на породные чемпионаты за свои деньги, ни РКФ, ни Минспорта им ни копейки не платит Инь-Янь пишет: Поэтому я не люблю "большой спорт" и тех "больших спортсменов", для которых их амбиции выше, чем здоровье их животных. Любить или не любить -- Ваше право. Большое разведение точно также жестоко, но без него не было бы ваших любимых шоу.
Шарик: АЗБУКА пишет: А проедешь по частям и везде рыжики Части Вы, конечно же, не назовете
АЗБУКА: Шарик пишет: Лучше Вам этого не знать, будьте простым владельцем и будете счастливы. Я далеко не рядовой владелец собак и в спорте(человеческом) побывала не на уровне района-города и во времена Союза,так что о добытом кровью,потом,болью и слезами знаю не понаслышке.А потому на 1000% согласна с Инь-Янь по поводу отношения к собакам,а вот что касается самостоятельного решения человека с травмой в спорте,то нас в 70- 80-е годы никто не спрашивал,было очень простое слово "НАДО",а потом шло-: партия,ленин,комсомол.Сейчас,возможно, что-то изменилось. Инь-Янь пишет: Что касается человеческого "большого спорта", который жесток, то в нём ты сам себе злобный буратино, и только ты принимаешь решения, рискнуть своим здоровьем и выйти на старт с травмой, или нет (я, некоторым образом, очень глубоко в теме). В большом спорте с животными у них (животных) обычно не спрашивают, хотят ли они стартовать с болями, чтобы поддержать команду.
ТОЛОКОВ: Шарик пишет: Части Вы, конечно же, не назовете а самому посмотреть.картина практически вся одна и та же. причем везде. кстати совсем не радостная. вместо настоящего подхода к делу - освоение скудных бюджетов.
АЗБУКА: Шарик пишет: Части Вы, конечно же, не назовете Сомневаюсь,что Вы бываете на Крайнем Севере,чтобы рассказывать Вам о в/ч. Для местных служивых это не секрет в большинстве своём.
Шарик: ТОЛОКОВ пишет: а самому посмотреть Могу даже фамилии закупщиков назвать, которые приобретают собак рр в части
Щит: Тор, Цофф, Изабель, Клеопатра.... сейчас народ поднапряжется и вспомнит. А так же стоит напомнить: политика, количество частников, конкуренция и требования жестче)) И тем не менее" шоушники" молча, без понтов работают, что касается рабочих качеств: у нас в 80% на площадках фигуранты неумехи, зато с тупыми омбициами скажите, у нас есть профи подобного уровня? https://youtu.be/IWmlk-mcx1o
Шарик: АЗБУКА пишет: Сомневаюсь,что Вы бываете на Крайнем Севере,чтобы рассказывать Вам о в/ч. Зачем бывать? Можно и так узнать, всемирная паутина, она такая, ничего не скроешь.
Шарик: Щит пишет: требования жестче)) И тем не менее" шоушники" молча, без понтов работают Щит пишет: у нас в 80% на площадках фигуранты неумехи, зато с тупыми омбициами И как с этими неумехами владельцы рр результаты имеют
ТОЛОКОВ: Шарик пишет: Могу даже фамилии закупщиков назвать, которые приобретают собак рр в части зачем? мне их фамилии? вы на их соревнования сходите и увидите качество.а рыжие они или серые - разницы никакой.
Щит: Шарик пишет: И как с этими неумехами владельцы рр результаты имеют ну вооот)) сами всё и сказали. РЕЗУЛЬТАТЫ ГДЕ??????
La-Luna: Шарик пишет: А для них (шоу) -- это рожальные машины Шарик пишет: Этих щеночков активно покупают (и даже больше, чем в спорт) в ведомства, в том числе забугорные. Стесняюсь спросить, а РР почкованием размножаются?
Мег: Шарик пишет: Ай да женщины! У каждой глаз-алмаз А этот забугорный спортсмен женщина ну тогда я вообще катаюсь тогда это в корне меняет дело, конечно дама с гарцующей собакой это супер А если по существу, ни одной "серой" с ментами не видел, я конечно вижу не все и не всех, но просто сколько наблюдал все "рыжики". ротвейлеров видел, мали видел, а "серого" ни одного. Это просто мое наблюдение со стороны.
Шарик: La-Luna пишет: Стесняюсь спросить, а РР почкованием размножаются? Не стесняйтесь, Вы ж сами говорите что там цель -- не вязки И действительно, это шоу по исполнению двух лет, а то и раньше -- в женихи и невесты, а у рр бывает, что в 5 лет первый раз. Впрочем, ничего такого -- каждому свое. Щит пишет: ну вооот)) сами всё и сказали. РЕЗУЛЬТАТЫ ГДЕ?????? Гугл Вам в помощь, взрослая поди, девочка. А не можете найти, так и ходите, не опраставшись, как говорил ТОЛОКОВ
Шарик: Мег пишет: А если по существу, ни одной "серой" с ментами не видел, я конечно вижу не все и не всех, но просто сколько наблюдал все "рыжики". ротвейлеров видел, мали видел, а "серого" ни одного. Это просто мое наблюдение со стороны. У Вас со зрением проблемы? Мег пишет: А этот забугорный спортсмен женщина Так Вы мужик А хиханьки-хаханьки, как у бабонек
Щит: Шарик ну ииии,,,, wusw 2016 мега крутой результат
Мег: Шарик Так ты читай внимательней, с кем общаешься, а то балаболишь много, в каждой бочке тампаксом отрабатываешь, а смысла нуль.
Шарик: Щит пишет: ну ииии,,,, wusw 2016 мега крутой результат Ну-ка, команду шоу с зигера (рабочий класс). Должен быть, наверняка, лучший. Столько трудов и времени потрачено. Да и собаки не ровня рр
Шарик: Мег пишет: Так ты читай внимательней, с кем общаешься Простите-помилуйте
Мег: Шарик Шарик Прощаю. Милую.
Инь-Янь: Шарик пишет: До смешного как-то Спортсмены (российские) тоже ездят на породные чемпионаты за свои деньги, ни РКФ, ни Минспорта им ни копейки не платит правда? Не буду спорить, у меня была другая информация, правда, она не совсем новая. Уточню при случае (хотя, может быть, речь шла не о ВУСФ, а о ЧМ ФЦИ). Шарик пишет: Любить или не любить -- Ваше право. Большое разведение точно также жестоко, но без него не было бы ваших любимых шоу. Не надо иронии. То, что я занимаюсь шоу-собаками, не значит, что я не люблю рр, мне очень многие рабочие нравятся, многие мои друзья занимаются рабочими, и собаки у них не все прямо супер-красотуны даже по меркам рр, но мне это глаз не режет. И поверьте, не меньше Вашего знаю, что и как в "большом разведении", и мне это так же не нравится, как и "большой спорт". И думаю, что Вы тоже прекрасно знаете, что "большое спортивное разведение" точно так же далеко не всегда сказка, в которой заботливые и ответственные заводчики прекрасно содержат племенных сук и прекрасно выращивают щенков Там всё примерно так же, как и в шоу-разведении, с некоторыми нюансами.
OOO: Х Инь-Янь Так берите любых и занимайтесь, нафиг мучить клаву
царик: ПРО закупки - как писала в других темах. На "ДВ"закупают сейчас в основном, в МВД- малинуа и "серых". Камчатка - не со слов, а сама в курсе. Про серых (рр-спортивное разведение), от кинологов с учебки, проходящих обучение во Владивостоке. при чем, деньги на собак выделяются приличные - на особь. Шоу тоже покупают. Плюс, часто при покупке следуют советам самих кинологов ( у нас, в Петропавловске-Камчатском точно)
царик: Инь-Янь пишет: То, что я занимаюсь шоу-собаками, не значит, что я не люблю рр, мне очень многие рабочие нравятся, многие мои друзья занимаются рабочими, и собаки у них не все прямо супер-красотуны даже по меркам рр, но мне это глаз не режет. И поверьте, не меньше Вашего знаю, что и как в "большом разведении", и мне это так же не нравится, как и "большой спорт". И думаю, что Вы тоже прекрасно знаете, что "большое спортивное разведение" точно так же далеко не всегда сказка, в которой заботливые и ответственные заводчики прекрасно содержат племенных сук и прекрасно выращивают щенков Там всё примерно так же, как и в шоу-разведении, с некоторыми нюансами. вот во многом с вами согласна!
пофигистик: Каждый в породе занимается тем, на что у него хватает 1- денег, 2-знаний 3- времени ,4- желания этим заниматься.
Щит: при таких понтах, какие у наш спортсмЭнов , их должны знать и уважать во всём спортивно-овчарачьем мире, а так сплошная брехня, похожая на реакцию трусливой собаки. Раз уж в нас, пальцами тычут и поучают нас, докажите нам свою компетентность в виде результатов, но воз и ныне там. П...олы, одним словом.
Шарик: Щит пишет: при таких понтах, какие у наш спортсмЭнов Где Вы здесь видите спортсменов? Щит пишет: их должны знать и уважать во всём спортивно-овчарачьем мире Их и уважают.
пофигистик: Шарик пишет: Где Вы здесь видите спортсменов? А чё...Через монитор должны кеды быть видны? Кеды видно- спортсмен! Не видно- пипиболл
пофигистик: Собрались ли тут понимаете- физкультурные шоушники и долбят,долбят, долбят- своими постами- спасителей, из спортсменов рр, отечественного собаководства Да так, что если бы не Бахира, то бедолаги из спорта, обзыввающие себя с гордостью рр- потеряли бы силу жима и глубину хватки.Нюх? Нюх- это одно из первых, что они потеряли- потому и открыли пасть
Калибри: Шарик пишет: Где Вы здесь видите спортсменов? В том то и дело что на форумах совсем не спортсмены РР расхваливают, те работают со своими и чужими собаками, им на форумах пи-ь некогда. Вот кто такой Шарик? Держит неизвестного происхождения собаку шоу разведения 10 лет и срет других шоу и рвет рубашку за РР. Или кто такая Бахира? Тоже держит шоу кобеля с которым ничего не достигла в силу его посредственности, срет шоу и рвет также как и Шарик рубаху за РР. И еще тут десяток таких же наберется.
мама Чолли: Инь-Янь Вот ни прибавить - ни убавить! Все абсолютно верно!
Инь-Янь: OOO пишет: Инь-Янь Так берите любых и занимайтесь, нафиг мучить клаву Вы не поверите, но у меня есть собаки, целых три Рыжики. И я с ними даже занимаюсь - с младшей вот с этом году на соревнования вышли, на FPr-1, завтра с ней FPr-двойку сдаём. А в свободное от занятий с собаками время могу и клаву помучить под настроение
Шарик: Калибри пишет: Вот кто такой Шарик? Держит неизвестного происхождения собаку шоу разведения 10 лет Достаточно известного. Калибри пишет: срет других шоу цитату
Шарик: Калибри пишет: Тоже держит шоу кобеля с которым ничего не достигла в силу его посредственности А он какого происхождения? Без родословной, что ли? Если с родословной, можно погуглить, кто достиг больших успехов с собаками от того же отца (деда). Если никто -- причем тут Бахира
ТОЛОКОВ: Шарик пишет: А он какого происхождения? Без родословной, что ли? Если с родословной, можно погуглить, кто достиг больших успехов с собаками от того же отца (деда). исходя из вот этого ну понятно когда нравится одна - десяток собак по тем или ным признакам. но когда в целом нравится целое направление в селекции - причем не просто от фломастеров , а с убежденностью в его превосходстве - и ничего по существу о его происхождении ,родственных связях,линиях,семействах? я уже говорил - сучку васину чпокнули фединым кобельком - чемпиона дожидаются. идиотский разговор........
olhen: ТОЛОКОВ ты чавой-то так встрепенулся? Все меня отговаривал на эту тему думать, окстись, зачем тебе такие думы)))))))))))
olhen: ТОЛОКОВ ты чавой-то так встрепенулся? Все меня отговаривал на эту тему думать, окстись, зачем тебе такие думы)))))))))))
пофигистик: Кай Мюллер, «Биособака» В этой рубрике мы поделимся с вами опытом,приобретенным за четыре года интенсивного обучения и разведения голландских собак.С одной стороны она еще раз резюмирует все,и добавит новую информацию- с другой. Для тех,кто думает ,что я сошел с ума-не бойтесь-биособака не зеленая и не является вегетарианцем. Она –конечный продукт серьезного разведения ,которое строилось на здоровой наследственности,полной жизненных сил и наилучшим образом отобранных собаках. Она-конечный продукт природы, которая должна объеденять результат биологического круговорота,который в свою очередь содержит разведение,обучение и области использования. Эта биособака идет впереди всех здешних линий,потому как она подкупает своей селекцией,генетическим разнообразием,здоровьем,готовностью к работе,независимостью и инстинктом борьбы.Только такая собака может нас освободить от так расхваленных,но испорченных заводских линий. Совсем скоро сегодняшние хваленные лини и близкородственные вязки с их программой селекции испортят оставшихся животных в Германии. Тогда наступит время,когда каждый будет рад вернуться к генетически здоровому,работоспособному животному.К животному,которое имеет племенную ценность из-за генетической многогранности и селекции ,а не из-за чемпионских титулов или высоких баллов на соревнованиях. Чтоб прийти к такому,нужно приложить усилия.Нужно много обьяснять,прикладывать волю и дальновидность,чтоб исправить положение сейчас,а не когда будет пять минут после полуночи.Крылья ветряной мельницы признанных у нас породных союзов и их машина пропаганды снова и снова вредит проэкту «Биособака»…………… Своими кампаниями,они продвигают только чистопородных собак и собак заводских линий, все им чуждое отвергают,соответсвенно дискриминирують.Для дискриминации других старых методов селекции в ход идут аргументы о негуманном отношении к животным при обучении. ………………. До тех пор,пока наши породистые собаки могут еще хоть немного бегать,всегда найдуться ветеринары,которые всегда готовы бедное животное операциями и медикаментами ставить на ноги,и в такой ситуации трудно что-то изенить.Я думаю,что только тогда,когда люди осознают, что природа остается природой,и эволюция не может остановиться ,что человек не Бог,только тогда будет осознанно,сколько мучений достается животным из-за природы такой селекции и разведения. Сколько собак рождается,которые не могли бы выжить в естественных условиях?Суки,которые могут рожать только через кесарево сечение.Щенки,которые без докорма из бутылки не могут выжить,или замерзают без подогрева пола.Собаки,генетика которых из-за инбридингов оскуднена и изувечена.Собаки,отличительной чертой которых является только внешняя принадлежность к породе….и т. и т.п… Один ученый из Америки написалоднажды,после того,как подержал в руках родословные собак различных пород: «Если бы я занялся таким разведением в научных целях-я бы уже предстал перед судом….»(Цитата из книги «разведение собак 2000» автор-профессор Хельмут Вахтель). Насколько далеко это должно зайти? Как все обстоит на местах? Пример:VDH привлекает в свои отделения с десяток контролирующих органов.Здесь есть ответсвтенные за племразведение,главные ответственные за племразведение,проводятся семинары по разведению и много всего прочего. А для кого,если никто не имеет зеленого понятия в генетике?Для кого,если до сих пор расхваливается и защищается старая схема инбридингов? Для кого,если на местах сидят люди,которые зачастую внесли минимальные требования для разведения и контроля и о рабочей собаке ничего не хотят знать?Для кого,если разностороннесть в разведении и селекции все больше отвергается? Для меня настоящий заводчик это немного больше,чем человек,который знает,что ЭТО спереди ест а сзади испражняется. Я хотел бы сравнить разведение с с ХОРОШИМ охотником.Охотник для меня,если он действительно разбирается в своем деле,не тот,кто охотится из-за комплексов неполноценности,не толстосум,которые может позволить себе таков вид «спорта».Нет,охотник для меня является в большей степени биологом,чем тот,который эту биологию изучает.Хороший охотник знает каждую птицу,каждое дерево,каждый куст. Он знает точно,как функционирует биологический круговорот,что такое эволюция,и как все это реагирует на различные изменения окружающей среды. Так же само проводник или заводчик.Они должны заниматься не только собаками,но и интересоваться в общем природой.Это помогает многое понять намного проще.Внезапно некоторые вещи проясняются,которые до этого не возможно было понять.Это я замечаю снова и снова,когда рассказываю людям на дрессплощадке о природе. В области селекции нужно тоже иметь много познаний. Когда смотришь,как сурово в природе эволюция формирует жизнь, и как фальсифицировно предствавляют в нашей жизни разведение собак защитники животных,невольно задумываешься об этом.Замечаешь,как многие люди не имеют ни малейшего понятия о животных,очеловечивая их,а значит и не имеют ни малейшего понятия о природе. Нужно заново объяснить таким людям, что такое природа и защита животных. С недостающими знаниями о природных условиях, эволюции и сохранении видов людям тяжело поменять свою точку зрения и понять, что из-за незнания собака целенаправленно уничтожается .Как раз в плоскости разведение- селекция, обучение-готовность к работе и т.д. можно составить представление ,что здесь, в Германии не признают больше никакую естественность .Все больше собака обучается посредством целенаправленной дрессировки, при этом естественное поведение ,техника ,которая в хорошей племенной собаке должны быть обусловены ,больше не требуются в той мере, в которой должны быть востребованы в хорошей программе разведения. Если же снова взять во внимание фактор природы,можно быстро заметить,как важно,например,чтоб не возникало близкородственного разведения,как важно поддерживать генетическую технику или сколько усилий для индивидуума –животного или ратсения нужно приложить,чтоб продолжить род. Это касается не только молодых растений или животных-родители,а также их предки должны все время доказывать,что они могут выжить.Живые существа без генетической живости,здоровья,твердости,инстинкта борьбы ,чуткости не принимаются в расчет.Почему же так часто многие люди дальше продолжают отрицать эти жизненно –важные условия .Почему об этом не рассказывается в обществе?Может дело в том,что такие правдивые размышления о защите животных формировали бы такую собаку,которая бы не разводилась в том формате,в котором это делается сейчас..? : -не объяснять обществу о природном и жизненноважном поведении; -целенаправленно насаждать инбридинги и разведение по линиям как возможность сохранить вид; -закрывать глаза на недостатки живости и здоровья,а также психических проблем из-за плохого разведения; -применение в разведении собак,которые генетически,по здоровью и характеру не имеют никакого отношения к рабочей собаке. И т.д и т.п. Этот пример показывает достаточно хорошо насколько хотят люди понять приророду,а в конечном счете и собаку.-Вовсе не хотят!!! Вернемся к нашей связи-проводник/тренер и разведенец. Только если эти люди будут сотрудничать,только в этом случае проводник получит хорошую собаку,а заводчик-правдивую оценку своему продукту,что конечно же является решающим в разведении.Только если проводник знает,что данная собака отобрана и разведена с умом,только тогда он купит собаку.С другой стороны,если заводчик знает,что проводник эту собаку грамотно обучит,а также будет знать все слабые и сильные стороны собаки,заводчик может поинтересоваться у проводника,можно ли использовать эту собаку в дальнейшем разведении. Только при условиях, в которых в собаке можно выявить живость,технику,природные данные,характер,здоровье, сердце и волю-можно составить правдивое впечатление о племенной ценности собаки,чтоб в дальнейшем использовать ее в разведении использовании в различных видах деятельности.Только если программа требует от собаки, и проверяет все стороны использования,можно определить возможности/границы животного.Даже если некоторые части обучения нигде не применяются,они важны для собаки либо физически,либо психологически. Норматив,который проверяет только минимально способности и позволяет собаке пройти испытание,не должен признаваться в серьезной программе селекции и разведении.И такие нормативы должны признаться,как не особо защищающие животных/популяцию.Подчеркиваю-не как «враждебые» защите популяции,а как «не значительные». Здесь нужно как раз вспомнить о немецком способе отбора,которая в секторе пользовательских собак завязан на минимальной программе ФПГ и соответсвенно ИПО,на программе,в которой впереди стоят собаки,которые лучше отдрессированы.Такую программу можно рассматривать лишь как спортивную. Еще доктор Райзер пару десятилетий тому в собаке определил различное поведение в так,что технически обучить можно легко,надо только поработать плотно и напралять поведение в нужном направлении. Сразу же началась цениться всем известная «смена мотивации»,и начали разводиться собаки,которые могли все проще это выполнять на практике,следовательно такие собаки проще обучались.К сожалению при этом погиб один компонент-инстинкт борьбы. Уже достаточно было только лишь инстинкта добычи(игры) и немного агрессии,для того,чтоб собака хорошо выглядела в защитной службе.Что естественно быстро сказалось на разведении.С ошибочным определением многие,которые уравняли агрессию с инстинктом борьбы,полагали,что настоящую рабочую собаку можно сохранить посредством разведения добыча-агрессия.То,что инстинкт борьбы-это инстинкт,который-то и движет собакой и подталкивает к победе,позволяет собаке быть независимой и умной,а агрессия всегда является реактивным спутником,и возникает только тогда,когда собака больше ничего не знает, об этом известно скорее всего малому количеству людей. Я не знаю,сколько спортсменов имеют мнение,что инстинкт борьбы и агрессии нужно приравнивать,но об этом чуть позже… Из-за этого скудного определения рабочей собаки в общем,(не только господином Райзером) с этой точки зрения уже не ценились больше другие очень важные естественные данные собаки. Почему не ценились? –Смена мотивации,немного послушания и следовой работы и экзамен сдан. При затрате немного усилий и знаний сдан даже очень хорошо. Прошло время и ДМЦ (малинуа-клуб Германии) становился все более известным.Чем больше в Германии отказывались от н/о,ротвейлеров,доберманов,ризенов для службы и спорта,тем больше становилось членов клуба.Клуб подкупал тем,что вначале в нем были энтузиасты,которые вместе приследовали одну цель-учредить в Германии рабочую собаку.Они хорошо знали систему селекции своих собак и имели тогда уже хорошие достижения по сравнению с здешним методом селекции.Но для того,чтоб быть признанными VDH люди вынуждены были все больше приспосабливаться. Из ZTP сделали керунг 1-3,теперь введен только керунг1-2.Не важно в какой ступени,в малинуа перестали проверять то,что есть в его природе..Ни техники прыжков,ни интеллекта,ни апортировочной мотивации,ни плаванья,ни инстинкта борьбы и кондиции,ни независимости и крепости нервов в целом не проверялось и не будет проверяться.,как этого заслуживает любая рабочая собака. Таким образом и в этом клубе зашли так далеко,что все больше начало разводиться модных красивых спортивных собак с маленькими стоячими ушками,повернутыми на добыче.Инстинкт борьбы,выносливость,уверенность в себе,желание работать и независимость были в большей степени замещены агрессией и добычей. Все больше уделялось внимания окрасу и размерам. Унифицированная собака все больше доводилась до совершенства, при некоторых существенных изменениях!- там,где раньше трудились руки энтузиастов с настоящими рабочими собаками,и разводили рабочих собак,появились прошарки господ,которые назвали сами себя »Суперразведенцы»,хотя сами кроме ни ИПО-норматива,ни работающего малинуа в глаза не видели. Люди,котрые приезжают с наманекюренными ногтями и ширококолесными прицепами для собак на площадку и с бОльшим удовольствием сидят в клубе,чем тренируются,если идет дождь.Люди,у которых в питомниках установлен обогрев пола,кондиционер и в рационе собаки должен быть только самый лучший корм,потому-что собачка ничего другого не переносит… Это все факторы,которые в биологическом круговороте «рабочая собака-биособака» имеют влияние на эволюцию.Нужно осознать ошибку,тогда можно что-то понять и изменить. Есть пункты,мелочи,которые господа разведенцы,и не только в ДМЦ,должны признать и осознать-ведь именно из-за этих «мелочей» поголовье других породных клубов уничтожилось,из-за чего эти господа перешли в свое время ДМЦ-клуб…. Один хороший пример-ответственный за племразведение соседней земли(не ДМЦ)-очень милый человек, ничего личного,но как можно было посадить такого человека на место,от которого очень многое зависит в разведении рабочего поголовья-я не могу понять.Мужчина –судья шоу-выставок,подготовил всего лишь пару собак по ИПО,собак видел только в своем районе. Он конечно же должен проводить семинары по разведению.Но он не в состоянии ничего рассказать ни о генетике,ни о работоспособном партнере для вязки.Зато он может с легкостью инсталировать компьютерную программу для выбора подходящего пратнера для вязки.Он всегда держит в голове результаты выставок и оценки.Как можно сохранить и защитить рабочую популяцию,если даже ответсвенный за племразведение так односторонен?Конечно,проще найти людей на такую должность,используя при этом
пофигистик: По своему опыту знаю,что природу нельзя осквернять.Тот,кто имеет немного понятия о природе,кто может отличить дуб от яблони,должен знать,что не могут все деревья быть одинаковыми.Монокультура всегда приводила к смерти живущих по-другому и инокомыслящих. Независимо от тогосделаю ли я сравнение с живущими на островах породистыми собаками,которые не имели возможности крыться собаками из вне,или с монокультурой леса и смешанного леса,я прийду все-равно к одному результату: везде,где все смешивается,и где природа имеет свободу действий-там всегда больше жизни,чем в любой монокултьуре.Это ведь очевидно-там где природа имеет свободу развития-все расцветает и оживает. Если сравнить нормативы ИПО и КНПВ-то в этом можно легко убедиться. Когда я начинаю обучение собаки в КНПВ-вначале я смотрю,какую манеру поведения имеет собака.Например поиск предметов на поле-я наблюдаю за собакой как она ищет и апортирует. Очень часто собаки по своей природе имеют эти качества-искать и »прочесывать»,которые в стандартных программах уничтожены. То же самое с апортировкой.Есть собаки,которые любят чисто апортировать,другие убегают с апортировочными предметами,третьи начинают их разгрызать,одна собака быстрая,другая медленная,и т.д. Вначале я определяюсь,что мне нужно,чтоб получить надежную собаку.Я спрашиваю себя-итак,мне нужна быстрая собака?-Нет,по крайней мере,если она надежно ищет и чисто апортирует.Собаке дозволено жеванием испортить предмет?-Нет,здесь я должен воздействовать,чтоб в дальнейшем при работе она не испортила улики. Она должна технично и аккуратно искать?-Нет,по крайней мере,если она ищет надежно и меня слышит,когда я ей задаю направление.Все остальное я оставляю на усмотрение собаки. В сравнении с ИПО-это два разных мира.В ИПО,уже с юных лет,косвенно или непосредственно,начинают запрессовывать в стандартную схему,для того,чтоб позже получитьстандартную программу и такие долгожданные баллы.То же самое происходит с апортировкой.Здесь собаки по возможности должны выглядеть однинаково-это значит:быстро к апорту,сразу же взять,аккуратно поднять и быстро назад.Если собака по природе своей немного медленней-у собаки начинаются проблемы.Работают с двумя поводками,прессингуют,создают между проводником и собакой дисгармонию,только лишь для того,чтоб получить баллы,которые собака сможет получить,удержавшись в рамках стандартной программы.Здесь не остается места для естественных качеств.Что в свою очередь является основой для стандартного разведения,так как программа не требует от собаки,чтоб она много думала ,не говоря уже о том,чтоб она могла работать самостоятельно. И как потом отражается разведение на апортировке?Начинают разводится собаки,от природы повернутые на дереве или валиках,которые несутся за ними как чокнутые,теряют зубы и становятся слепыми и глухими,видя эти предметы.Только для меня апортировка в разведении означает не то,насколько собака принесет мне этоу вещь,а какие проблемы она имеет при различных апортировочных предметах, и какое стремление у собаки развивается подать мне эти предметы. Как собака применяет интеллект,чтоб добиться цели,используя уже какие-то выученные заготовки. -Это для меня впрочем также результаты здорового инстинкта борьбы. Многие приводят аргумент,что ИПО-собаки намного лучше подчинены,так как они полагают что если собака может в течении 10 минут заглядывать в глаза или в течении этого времени может корректно работать,то значит они лучше собак КНПВ,которые имеют право просто тащится рядом с проводником.А то,что ИПО-собаки: 1.специально подогнались под такую программу и 2.ни в чем не нуждаются,кроме мяча под мышкой и немного коррекции строгачем или ЭШО-это как-то не замечается. То же самое с испытаниями-в КНПВ они длятся целый день,а в ИПО собаки должны показать максимум 20 мин. концентрации,которые зачастую прерываются на две больших паузы. Единтсвенное,что я могу с уверенностью сказать-что это только программа.Для разведения ИПО-программа несет смерть.В результате продвигания таких собак в разведении мы получаем все больше мягких и чувствительных собак,которые больше не должны показывать интстинкт борьбы,как это происходит сейчас в программе-минимум,и собаки «ломаются»,если от них потребовать дольше работать. Господа разведенцы быстро смекнули,что при комбинации »агрессия-добыча» можно получить компенсцацию,скрыв под этим делом мягкость собаки.Такой тип собак вижу я между тем везде,в любом породном клубе VDH.Собаки,которые делают красивые входы и хватки,суперуправляемы,но быстро ломаются,если проводник чуть громче разговаривает,такие собаки одержими в подкреплении добычей,но при этом не показывают независимость,твердость,уверенность в себе ,не показывают настоящую радость в работе. Пример:То,что эти собаки по своей природе не могут себя вести свободно(за исключением редких случаев),я заметил уже давно у себя в школе по обучению собак. Когда я приобрел своего первого х-мехелаара,и в первую ночь должен был выйти с ним на улицу-я сразу заметил разницу-в 6 недель он ушел от меня и я вынужден был искать и ловить его по всем палисадникам. Собака имела в себе столько уверенности ,что она не боялась потерять сопровождающего ее партнера.Мяч с кормом не помогали,потому ,как пес имел какие-то свои планы,был в своей тарелке,и занимался своими делами. Также позже пес отбегал от меня,не смотря на то,что мы имели друг с другом очень хороший контакт.В поле,если его отпускали,он бегал в радиусе 150-200 м. от меня. Ему всегда нравилось обслеживать прилегающую местность.Как-то,когда он был еще подростком,и была ночь,он вернулся ко мне без команды и сел напротив меня,без признаков боязни или чего-то другого. И все время кидая взглядом вперед.Я не понимал,чего он хотел.Через несколько секунд ко мне подошло два парня.Я похвалил его за такое поведение,и поговорил с людьми,которых он тут же поприветствовал и подурачился. С тех пор собака рассматривала такое поведение как работу,если мы где-то прогуливались.Он был всегда горд,если предупреждал меня об прохожих,авто ит.д. Он никогда не получал за это корм или игру-всегда только похвалу.Ему этого хватало,чтоб любить работать. То же самое с моей сукой Nike.Она тоже не нуждается в материальном поощрении.Одной похвалы достаточно,чтоб собака стала гордой и расцвела. ИПО-собаки,за которыми я наблюдал-полная противоположность.Очень часто собаки (примеч.-я думаю,здесь речь идет о щенках,но перевожу так,как есть)либо вообще не отходят от человека,либо с большим трудом, и то всего на несколько метров.Также позже,собаки не отходят от своего хозяина,крутятся все время вокруг него и не могут свободно погулять.По мере взросления они держаться на небольшом расстоянии,или бегут следом несколько метров позади,никогда не удаляются на расстояние,чтоб не потерять хозяина из виду.Также упомянутая гордость –иметь возможность сделать что-то для хозяина,не требуя для этого средства подкрепления не достает в этих собаках все больше. Для меня эти явления дегенерации являются абсолютно понятными в этой системе селекции. 1.Заводчик обращает внимание на следующие вещи-игровой и добычный инстинкт,интсинтк защиты,чувствительность для послушания и немного поиска,сюда же входит желаемое поведение собаки,как собака ведет себя в рамках программы стандартного обучения.Если собака слишком самостоятельная-значит она не поддается обучению или трудноуправляемая. 2.Самостоятельность,всего лишь маленький пунктик,который описывался чуть выше в случае с удалением от проводника,не учитывается,потому как в ИПО этого не надо.Самостоятельность проявляется только до тех пор,пока собака может держать проводника в поле зрения.Если же собака должна,как у нас ,самостоятельно несколько минут в лесу искать ящик,потмо облаивать эту мертвую добычу и охранять, у собак ИПО-линий в таком случае нервы начинают сдавать и они возвращаются-знаю из собственного опыта!!! Собаки не имеют ни инстинкта борьбы,ни самостоятельности,чтоб мочь выполнить это упражнение самостоятельно. Это должно идти от самой собаки,от ее силы и любви к работе,для этого ее не нужно побуждать; Конечно посредством агрессии из собаки можно было бы что-то вытянуть,но это было бы сделано искуственно,и для разведения не представляет ценности.Собака уже не может побуждать сама себя,посредством силы и любви к работе; посредсвтом мотивации побороть эту проблему,не впав в агрессию или нерешительность; Есть еще с десяток таких « различных мелочей»,которые в совокупности важны в разведении и селекции. Также и в стилях и способах обучения пути расходятся.Из-за целенаправленного «подкупа» собак настоящая работа больше невозможна. Собака всегда получает либо мяч,либо идет с площадки с набитым брюхом. Как уже раннее говорилось-в природе все подчинено круговороту,который приводится в движение различными круговоротами внутри.Если я возьму большой круговорот селекции-обучения(селекции)-поле деятельности,я должен поделить его на много тысяч маленьких круговоротов,благодаря которым он функционирует. Так круговорот разведения наследственно-здоровой,сильной в плане интсинкта борьбы ,полной жизненных сил собаки зависит от того,какое обучение должна пройти собака и в какой области она будет выполнять работу. Если от собаки в будущей сфере деятельности требуется мало,тогда и в фазах обучения используют только самые необходимые вещи,а позже и в разведении не учитываются природные способности,которые больше не нужны,а если и потребуются-можно их «привить» тренировкой. В области спорта набор «самого необходимого» доводиться до совершенства,и это в любом случае существенно сказывается на разведении,так как от собаки больше не требуется широкое поле деятельности,а ведь разведение всегда ДОЛЖНО приспосабливаться/подходить к поле деятельности собаки. Если в области обучения круговорот вседствии этого прерван,это в любом случае последует в разведение и в дальнейшем в поле деятельности собаки.Если собаку «подвели» к выполнению какой-то определенной работы посредством какой-нибудь методики обучении,принуждения или подкупа(не имеет значения),то заводчик не получит истинного представления о качестве собаки,а получит только мнение тренера.Даже если бы собака получила высокие баллы-это все –равно «сделано». Далее в сфере применения все чаще случаются ситуации,когда собаку приходится учить «с нуля» тем вещам,которые она должна была получить по наследству.Что конечно же приводит к дефициту при работе. Тем не менее в рамках стандартной программы это возможно.Так как собака,как и проводник,существо привычки,то она может быть посредством психических манипуляций,подкупа/подкрепления и материальной зависимости красиво подведена к выполнению определенной минимальной работы.Для истинной рабочей собаки тут нет места,потому как она не подкупается и плохо реагирует на принуждение в схематической программе,в программе,которая не требует от собаки самостоятельности,интеллекта,инстинкта борьбы. Если в разведение попала собака плохого качества,к примеру из-за нечистого на руку заводчика,такой продукт должен самое позднее на стадии обучения быть отбракован. Если я хочу ограничится понятием «Биособака»,я должен принимать в расчет все,что составляет хорошего работника.Моя цель –полицейская собака.Если одна из наших собак попадает на службу-цель достигнута.Здесь на собак идет и физическая и психологическая нагрузка,и они должны быть на самом высоком уровне. Посредством обучения в КНПВ мы сразу же имеем и систему селекции,при которой сразу становиться ясно,что за собака находится в данный момент на поводке,и что в дальнейшем вольется в разведение. Как раз при обучении я должен собаку селекционировать и изучать.Здесь я смотрю,какие усилия/старания необходимы,чтоб научить животное.Я всегда должен смотреть,чему собака учится сама и хочет сама учится,и как я могу это использовать в обучении в своих целях.Я должен определить,начиная с какого момента я должен помочь собаке,чтобы добиться желаемого эффекта в обучении.Здесь есть большие различия. Так к примеру обучение по принципу прессинг-программы господина Райзера для собак,которые проходят обучение для ИПО, является оптимальным. Посоредством учебного закрепления,смены мотиваций и постоянной помощи,могут быть обучены слабые собаки, и по завершению обучения мы не можем составить истинное,правдивое впечатление о собаке. Или обучение в ИПО следовой и послушанию.Здесь уже со щенка так манипулируют,что позже мы уже не можем подлинность собственных способностей собаки; благодаря схеме. Селекция коснется здесь только проводника,который должен показать абсолютно блестящее достижение,если он хочет учавствовать на более высоких турнирах. Также слабодоказуемыми являются в ФПГ-программе мотивация к работе,инстинкт борьбы и твердость.Эти три составляющие опять образовывают собственный блок в собаке и ее характер.Они являются составляющими,полностью не зависимые от агрессии и образовывают в такое рабочей собаке фундамент полностью без агрессии.Эти компоненты вообще не проверяются в ИПО и ФПГ,и мало при ДМЦ-керунге.Так как только истинная рабочая собака после многих часов работы может показать,на что она способна. Здесь я должен напомнить,то,что я понимаю под словом «твердость»-для меня это общее понятие,которое касается любой области собаки.Для меня это понятие начинается уже со щенка. Если щенки не имеют твердости и не могут выжить без подогрева пола или ламп,для меня такие щенки не являются качественными. Если более старшая собака не может овладеть собой у ветеринара или при каких-то других стрессовых ситуациях,я бы опять не хотел бы говорить о твердости,и т.д. Мотивация к работе описывает любовь собаки ко мне и к своей работе. И инстинкт борьбы должен быть всегда в наличии. По крайней мере то,что я под этим понятием подразумеваю. Эти компоненты не обязательно должны быть так или иначе связаны с защитным разделом.,а в большей степени с способностью концентрироваться, выносливостью, готовностью работать в любой момент, способностью выстоять как раз после продожительного времени.С программой-минимум наших здешних союзов пользовательских пород собак невозможно оценить степень инстинкта борьбы(кроме испытаний охотников). Как я упоминал вначале,настоящий инстинкт борьбы очень часто приравнивают к агрессии.Это абсолютно неправильно.Инстинкт борьбы –это сила,КАК и агрессия,движет собакой,чтоб выжить.Но в самом узком понимании инстинкт борьбы и агрессия не имеют ничего общего.Инстинкт борьбы двигает собаку постоянно к победе и дает самое лучшее,что есть в этом инстинтке в наличии-интеллект и выполнение выученного при каждой работе.Агрессия возникает зачастую после. К примеру из-за фрустрации,так как собака не может достичь желаемого.Агрессия всегда в себе прячет что-то неподконтрольное,чего не должно быть в хорошем работнике. Собак с уравновешенным инстинктом борьбы отличает ,к примеру, также социальная привязанность в обществе,крепкие нервы и свойство легко приспосабливаться к обстановке,при одновременном эгоизме вокруг выученного,чтоб добиваться своей цели. В связке с высокой мотивацией к работе и и немного твердости получаем абсолютно социальную рабочую собаку,который все сделает,чтоб выполнить работу,не впадая в агрессию.Эти собаки сильно отличаются и при работе и при обучении от добычников или агрессоров,или добычников-агрессоров.Эти собаки постоянно стремятся дать самое лучшее из собственных побуждений.С ними не надо играть,их подкупать или обманывать,чтобы достичь цели.Эти собаки делают все с радостью, и всегда борятся до конца. Если собаку тренируют по программе,в которой экзамен начинается в 8.00 и заканчивается в 17.00,собака должна по возможности иметь генетическую предрасположенность для каждого упражнения,помимо этого она должна иметь вышеупомянутые инстинкт борьбы и твердость,иначе она не выдержит испытания. Самую лучшую возможность проверить эти три компонента дает только действительно обширная программа обучения. Как раз при поиске «мертвого» предмета,затем иногда несколько минут облаиванием его обозначать,требует много мотивации от собаки из этой «тройки».Из этих трех компонентов также в большей степени состоит самостоятельность.И каким образом можно лучше всего проверить уверенность и независимость,если не вытребывовать эти три составляющие??? Эти компоненты сочетаются с генетической многогранностью,живостью и генетической техникой являются непосредственным рецептом хорошей рабочей собаки,которая несет в себе качества для потомков.И этого не возможно увидеть и оценить ни посредством системы пунктов в оценивании племенного качества,ни посредством высоких баллов на ИПО-экзаменах,ни грохотом канистр и других забав. Также и в разведении и выращивании -нужно хорошо задумываться-в чем нуждается действительно истинная рабочая собака-пол с подогревом или твердость и хорошую шерсть? Лучшую пищу с базара или хороший желудок,который все перемелет? Кесарево сечение или хорошую мать??? Много времени,чтоб няньчиться со щенками,или надежную мать? Это,как и все раннее написанное является тоже круговоротом,который сохраняет традиции и держит популяцию рабочих собак на ногах.Нужно опять вернуться к природе и отдавать себе отчет-какой дорогой пойдет эволюция,если щенков нужно растить кормля из бутылочки,потому как они не имеют достаточной активности,чтоб сосать грудь.Или оставлять вживых щенков,которых сука отвергает.Для этого у природы есть свои основания; . Наши вмешательства-чисто эгоистичны!!! Проходит время,и щенку удалось выжить,он правда,страдает парочкой каких-нибудь аллергий,ест постоянно плохо,имеет проблемы с нервами,и если находится в поездке дольше чем обычно,перестает есть вообще,потому,как находится под стрессом. НО он делает супер-лобовые,входы и хорошие хваты.Больше ничего не интересует,чтоб вязатьс таким предполагаемым «ЧЕМПИОНОМ» … Что при этом произойдет в генетическом плане никого не интересует.Если потом в помете вместо одного такого «заморыша» родится четверо,это не мешает,мы их тоже «втюхаем». То,что следующие поколения будут изуродованы,потому что один о щенок выжил,а должен был погибнуть, не «видел» первые три недели своей жизни,потому как не имел инстинкта борьбы,не боролся
пофигистик: Желающим прогуляться на дискач в телогрейке- можно выбрать себе фасончик из ретро топиков
Шарик: ТОЛОКОВ пишет: я уже говорил - сучку васину чпокнули фединым кобельком Получается (если у Бахириной собаки есть родословная), то ее заводчики Вася и Федя?
Шарик: ТОЛОКОВ пишет: я уже говорил - сучку васину чпокнули фединым кобельком Получается (если у Бахириной собаки есть родословная), то ее заводчики Вася и Федя?
Моргана: Шарик пишет: ТОЛОКОВ пишет: цитата: я уже говорил - сучку васину чпокнули фединым кобельком Получается (если у Бахириной собаки есть родословная), то ее заводчики Вася и Федя? Неее.... заводчик только Вася.
пофигистик: Моргана пишет: Неее.... заводчик только Вася. С Фединой родухой Так сказать- произошла дружба организБмов- по Толокову
Глафирка: пофигистик пишет: Желающим прогуляться на дискач в телогрейке- можно выбрать себе фасончик из ретро топиков А можно вот такое ретро, например, как Asta von der Modauquelle http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=67-asta-von-der-modauquelle ? Быстрое, сухое. легкое и ножки не скрюченные, а то у последних предложенных масса просто зашкаливает и жить им уже не хочется!
мама Чолли: Глафирка пишет: А можно вот такое ретро А что в ней хорошего? Коротенькое все, кроме хвоста, который вопреки стандарту спускается ниже середины плюсны, к тому же высоковато посажен.
Шарик: мама Чолли пишет: кроме хвоста, который вопреки стандарту спускается ниже середины плюсны По этому признаку можно забраковать всех современных собак
ТОЛОКОВ: Шарик пишет: Получается (если у Бахириной собаки есть родословная), то ее заводчики Вася и Федя? вы счас о чем о БАХИРЕ о ее собаке я говорил всего лишь о селекции породы - где подразумевается много всякого - линии семейства....они в развитии .не всегда развитие положительно..... вот например я решил взять себе щенка вашего якобы разведения рр ))))))))) где можно ознакомиться с содержательной частью по селекции этого направления мне выдают какие то ресурсы - дальше что я увижу на этих ресурсах линейность и семейственность почему мне они нужны - ну хотя бы какой то относительный прогноз о своем выборе. меня не устраевает прогноз дружба организьмов собак васи и феди) пример простой - мне вот понравилась российская зигерина этого года.открываю ее родословную - и я ПОНИМАЮ почему получилась эта собака. открываю родословную другой суки - кажись то же победителя в своем классе - и неожиданно удивлен сочетанием семейств и высоким качеством собаки.смотрю что там с этими делами у гансов вижу - это не случай.это закономерность.т е у гансов такие сочетания есть и они высоко оценены. а где все это можно посмотреть о рр направлении а вы мне пхаите бахировскую собаку она то мне зачем она мне без надобностев.это АНИ собака.пусть ее и радует.
Глафирка: мама Чолли пишет: А что в ней хорошего? Коротенькое все, кроме хвоста, который вопреки стандарту спускается ниже середины плюсны, к тому же высоковато посажен На счет хвоста не соглашусь - семейство Fanny, через Lena von der Krone HGH SVALT 990348 дает некрупных, корректных собак с хорошим поставом хвоста. К примеру - Ajax del Sole Nascente http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2200583-ajax-del-sole-nascente или http://lottas.borda.ru/?1-1-0-00003294-000-0-0-1476977506 Приливая это семейство, вы уменьшаете рост. Пример - Pike del Lupo Nero http://www.schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=2195179&tp=9 https://www.youtube.com/watch?v=_oJ4gnlFqUQ&feature=youtu.be Высоко посаженные хвосты обычно сопровождают, например, семейство Flora Hundin, но и с общей крепостью, крупными головами и широкими задами. А остальное - дело вкуса. Почему-то мы любим перебор - в мощности и массе, например.
пофигистик: Глафирка А вы случаем- не Андрей ка? Что то мне нюх подсказывает,что именно он В моём семействе - вроде с нюхом всегда были лады- никто до самой старости его не терял
Глафирка: Неа, я - девочка (в смысле выбора между двумя полами, а не то, что вы подумали...)!
валькирия: пофигистик я тоже такого же мнения. стилистика под копирку Глафирка Pike del Lupo Nero убрал рост у потомков от Игрушки?
пофигистик: валькирия Это точно
Глафирка: А Глафирка? Была у меня собака - не могу ничем заменить! Помесь восточницы с немцем (оба с военных питомников). Не смогла она сразу взять барьер 2,5 метра - молодая была - около года. Она отбежала подальше и САМА сделала еще одну попытку, не получилось - отбежала еще подальше и сделала еще одну, с шестой попытки - взяла. Я пыталась ее притормозить, но она буквально ревела и оббегала меня. Так она работала во всем! И погибла на нарушителе, подстреленная в конце следа... Так, немного личного...
пофигистик: Ночь лазил в инете- по мали в основном.Напоролся на источник, в котором админ ссылается на тесный контакт с официальной немчурой и от туда инфа, что сделаны две вязки мали- немец и будут оформлены родухи после теста на ДНК.
Абалихина Ирина: пофигистик пишет: А вы случаем- не Андрей ка? Что то мне нюх подсказывает,что именно он валькирия пишет: стилистика под копирку Тоже после каждого поста Глафирка те же мысли... Кстати. Глафирка пишет: А можно вот такое ретро эта собака выводилась из рассчета на Америкосовский рынок, так же, как сейчас гонят для Китая. Там крупное и сухое было как раз в чести. И вот этот http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1625-casar-von-der-malmannsheide и вот этот предок http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=175-dago-vom-schlo-dahlhausen были проданы в штаты и там успешно плодились и размножались дав начало линиям современных АКС овчарок. Как выглядят эти собаки, думаю даже показывать не надо... Глафирка пишет: Lena von der Krone че ж не с Хоранда начинаете? Поверьте, очень неоднозначное животное, непонятно с какими кровями, судя по тому, что в потомстве появлялись и белые и тигровые... Так что вязать с мали( ну или хердером) это так сказать назад в будущее. Да чего уж, было время с мерлевыми гладкошерстными колли умудрились вязать. А потом стоны- откуда ДЧ.. да от верблюда...
Глафирка: Семейство Fanny, через Lena von der Krone HGH SVALT 990348 уменьшило рост Pike del Lupo Nero. К Игрушке (некогда искать, но по-моему, высокого роста, с выраженной внутривидовой агрессией, семейство дикого типа - SALI) было подлито достаточно рослое семейство Greti von Memmingen.
валькирия: я ж говорю Андрей ка в своем амплуа где почитать, кого к каким диким или домашним семействам и кто назначает
ТОЛОКОВ: валькирия пишет: я ж говорю Андрей ка в своем амплуа где почитать, кого к каким диким или домашним семействам и кто назначает глушняк этож каким заумным надо быть -шоб эльзасских остроухих дворняг по семействам раскладывать при этом если учесть что порода две мировые войны пережила
Морриган: валькирия пишет: я ж говорю Андрей ка в своем амплуа Скоро прозвучит контрольное слово, и всё встанет на свои места...))
пофигистик: Глафирка пишет: Не смогла она сразу взять барьер 2,5 метра - Это где такие барьеры устанавливали? Посмотрите в потолок,,если в гос квартире живёте.Вот - обычно от пола и до потолка- высота 2,5 метра Так на сколько Вы приврали???
Ястреб: пофигистик Видимо собака просто хотела сбежать через забор, в конце концов это получилось.
Глафирка: пофигистик пишет: Это где такие барьеры устанавливали? Да, остались с Советского времени. Уж, простите, но дрессировочную площадку называть не буду... А когда-то были и выше http://wolcha.ru/o-porode/2030-pryzhok-nemeckoy-ovcharki.html Да и с семействами никого торопить не стану: кому-то раньше, кому-то позже...
ТОЛОКОВ: Глафирка пишет: Да и с семействами никого торопить не стану: кому-то раньше, кому-то позже... куда торопицца то все уже и так осемействлевенны- сиречь особачены
Ястреб: Так бывают немецкие овчарки которые по деревьям лазят и дальше что?У меня сейчас есть одна которая птиц на лету ловит, мне её теперь в охотничьи записать?
Ночной гость: Глафирка пишет: Семейство Fanny, через Lena von der Krone HGH SVALT 990348 уменьшило рост Pike del Lupo Nero. К Игрушке (некогда искать, но по-моему, высокого роста, с выраженной внутривидовой агрессией, семейство дикого типа - SALI) было подлито достаточно рослое семейство Greti von Memmingen. бред сивой кобылы
Шарик: ТОЛОКОВ пишет: вот например я решил взять себе щенка вашего якобы разведения рр ))))))))) Какого-такого нашего? ТОЛОКОВ пишет: мне выдают какие то ресурсы - дальше что Дальше идти на те ресурсы, где заводчики рр. Тут-то нет смыслу спрашивать. Никакого
пофигистик: Глафирка пишет: Да, остались с Советского времени. Уж, простите, но дрессировочную площадку называть не буду... А когда-то были и выше А у попа была собака! Правда она не бегала кругами вокруг сала, а сразу приложилась и основательно! Ястреб пишет: Так бывают немецкие овчарки которые по деревьям лазят и У нас в городе есть такая, если не ушла по возрасту.Мой боксёр лазил, но надо был хоть лёгкий наклон, чтобы не строго вертикально..На показалке в спортзале школ- по шведской стенке до потолка поднимался, а потом спрыивал в низ.Надо было мне его в десантуру, ну на крайняк- в пожарники записать. И кстати, 2м.30см. - был для него уже край, чтобы легко перепрыгнул.
ТОЛОКОВ: Шарик пишет: Дальше идти на те ресурсы, где заводчики рр. Тут-то нет смыслу спрашивать. Никакого родили!УРЯ!в смысле ответ. ну что за народ то ну просто сказать - НЕ ЗНАЮ!и делов то
Шарик: ТОЛОКОВ пишет: ну что за народ то ну просто сказать - НЕ ЗНАЮ!и делов то Да мне лично не трудно -- не знаю. Но если Вы знать на самом деле хотите, а не уличить кого-то в незнании, здесь-то чего пытать Сами знаете -- здесь не знают,а всё упорно выспрашиваете
с улицы: У меня кобель по сетке рабица запроста ползал вверх и дочь его такая же
пофигистик: Ястреб пишет: пофигистик Видимо собака просто хотела сбежать через забор, в конце концов это получилось. Я вот об этом так же подумал.))) Но я боксёра гонял через забор стройки.Потом спецом с рулеткой пришёл- измерить.Но 2,5 метра- это только - если с зоны бежала
ТОЛОКОВ: Шарик пишет: Да мне лично не трудно -- не знаю. Но если Вы знать на самом деле хотите, а не уличить кого-то в незнании, здесь-то чего пытать Сами знаете -- здесь не знают,а всё упорно выспрашиваете ну дык и промолчать можно. а не припихивать мне бахирову собаку.
Манечка: ТОЛОКОВ пишет: а не припихивать мне бахирову собаку. Вот так и рождаются звезды) Была собака Снеговского, теперь Бахирова собака
пофигистик: Манечка
ТОЛОКОВ: Манечка пишет: Вот так и рождаются звезды) Была собака Снеговского, теперь Бахирова собака ну во первых - почему была она -есть! ну а по второму пункту - разнообразие видов.ДИАЛЕКТИКА панимашь
Шарик: ТОЛОКОВ пишет: ну дык и промолчать можно. Не поймешь Вас, то требуте сказать, то промолчать ТОЛОКОВ пишет: а не припихивать мне бахирову собаку. А что Бахира ее спихиыает? Зачем она Вам, У вас вроде своих хватает.
пофигистик: Шарик пишет: Зачем она Вам, У вас вроде своих хватает ТОЛОКОВ пишет: по второму пункту - разнообразие видов.ДИАЛЕКТИКА панимашь
ТОЛОКОВ: Шарик пишет: Не поймешь Вас, почему? все просто - меня вполне устраивает АНЯ в качестве владельца собаки БАХИРЫ.
Шарик: ТОЛОКОВ пишет: все просто - меня вполне устраивает АНЯ в качестве владельца собаки БАХИРЫ. Оно понятно, Аню судя по всему тоже устраиваете Вы в качестве владельца собак ТОЛОКОВА
ТОЛОКОВ: Шарик пишет: но понятно, Аню судя по всему тоже устраиваете Вы в качестве владельца собак ТОЛОКОВА Шарик я уже в том возрасте - где все равно -что про моих собак думают другие. в силу этого - я и говорил все так называемое рр направление - в силу обстоятельств так и останется собакой спортсменов. и никогда по массовости и численности не перекроет рыжих горбатых. вся эта шумиха с надеждами о силовых структурах - так и останется не сбывшимися мечтами . потому как там у этих силовых структур появился мощнейший конкурент - собаки кнвп. но это не порода- это направление селекции на функцию.
Шарик: ТОЛОКОВ пишет: я уже в том возрасте - где все равно -что про моих собак думают другие. Так по ходу тут подавляющее боьшиснство в таком возрасте ТОЛОКОВ пишет: вся эта шумиха с надеждами о силовых структурах - так и останется не сбывшимися мечтами . да нет никакой шумихи , шумиха только на колючке случается иногда и на других шоу-форумах, а самое увлекательное, что затевают ее не так называемые рр, а в структурах по массовости и численности так называемых рр не перекроют шоу Еслм не говорить об отдельно взятых частях России. ТОЛОКОВ пишет: потому как там у этих силовых структур появился мощнейший конкурент - собаки кнвп. Не появился. Они всегда были, но по массовости закупок в силовые ведомства они не являются конкурентами. Они просто есть, и их также закупают, если есть предложение, как и так называемых рр И тестируют по одной и той же схеме.
ТОЛОКОВ: Шарик пишет: Не появился. Они всегда были, но по массовости закупок в силовые ведомства они не являются конкурентами. Они просто есть, и их также закупают, если есть предложение, как и так называемых рр И тестируют по одной и той же схеме. ошибаетесь.мир становится.....слишком не предсказуем. и в то же время единым.посмотрите на собак ,которые в силовых структурах за бугром.поймете. да , человек будет и дальше вытеснять собаку техническими штуковинами.все меньше и меньше ей будет места -где проявить себя.но всей этой техникой пока невозможно закрыть все дыры.а они есть - придурки,психопаты ,басмачи всякие,прочая нечисть.да и у самих силовых структур меж видовая конкуренция (если можно так выразится),поэтому собака по прежнему останется нужна.ориентироваться на то что происходит у нас в стране - смысла нет.у государства еще руки не дошли .но жизнь все равно заставит.деваться некуда.все равно придется сторожить ,ловить,предупреждать.а здесь теми представителями пород в большинстве своем - задача крайне сложная.и мало эффективно выполнимая. поэтому будут изменены подходы.
Шарик: ТОЛОКОВ пишет: посмотрите на собак ,которые в силовых структурах за бугром.поймете. Неоднократно видел.
пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: все равно придется сторожить Совершенно верно.Все навороты видеоконтроля- без человека-0. А там, где человек, там в своём большинстве- рядом и собака. Мои- их задача не гонять по территории, как когда то тут пытались преподнести, их задача обеспечить мою безопасность. По этому- практически всегда рядом со мной на КПП .Гонять по территории- с этим отлично справляются прибившихся 8 двориков,которых я и кормлю за свою зарплату- зарабатывают это.Эти не проспят появление постороннего.))У них территория разбита на свои зоны влияния самостоятельно и территориальный инстинкт на высоте.
Calypso: Росло-росло.... и выросло задумка была интересная . очередную тему превратили в трепано шр-рр
пофигистик: Calypso пишет: задумка была интересная . очередную тему превратили в трепано шр-рр Вполне нормальный процесс- для любой темы.Начинается -"За здравие!" и плавно сползает -"За упокой!" Когда нечего сказать положительного об анатомии собаки- пытаются оправдать супер рабочестью.Вот только- начни эту супер рабочую по всем инстинктам собаку использовать в реале, как сразу проясняется, что в данном экземпляре- "Не рожи!Ни кожи!"
сеня: Calypso пишет: задумка была интересная . очередную тему превратили в трепано шр-рр Так вас здесь не было, чтоб тема была в нужном ключе. Изрыгните свое правильное мнение. А мы послушаем.
Чиж и Ко: Глафирка пишет: Семейство Fanny, через Lena von der Krone HGH SVALT 990348 уменьшило рост Pike del Lupo Nero. К Игрушке (некогда искать, но по-моему, высокого роста, с выраженной внутривидовой агрессией, семейство дикого типа - SALI) У меня сын Игрушки и Пайка. Внутривидовой агрессии практически нет. Если его не трогают - он лоялен. Рост высоковат - но не слишком. По сравнению с многими кобелями НО - ниже. По отношению к людям много реактивной агрессии, но не из за трусости или неуверенности, а от того, что слишком эмоционален. На Финской школе фигурантов заставить уйти от давления его не смог никто, включая Томми Ванхала.
Глафирка: Чиж и Ко пишет: У меня сын Игрушки и Пайка Очень красивый кобель! Семейства Sali von der Krone и Greti von Memmingen (более сухое) входят в список моих самых любимых. Да, они - рослые, с мощными, длинными конечностями, но так же смелые, напористые, достаточно агрессивные и имеют (передают-закрепляют) самые красивые, длинные,с хорошим положением крупы!
А.В.Варламова: Глафирка пишет: самые красивые, длинные,с хорошим положением крупы! Красивые крупы это как??? Покажите!
Абалихина Ирина: Глафирка пишет: самые красивые, длинные,с хорошим положением крупы! Которые видимо сильно улучшают их рабочие качества
полная версия страницы