Форум » Форум » Два года назад появилась Программа по снижению роста ... » Ответить
Два года назад появилась Программа по снижению роста ...
мне так грустно: Два года назад появилась Программа по снижению роста ... И вот, в мае 2016 общее собрание СФ утверждает дополнения в Племенное положение СФ с Цухтвертом по росту и с планом борьбы с тенденцией дальнейшего увеличения роста... Нас, конечно, это напрямую "пока" не касается, но... тенденции развития породы знать, мне кажется, необходимо... Уважаемые коллеги!!! Очень было бы интересно услышать Ваше мнение по этому вопросу!!!! http://www.teambullehof.ru/articles/about/755/view/
Мудрый ворон: Очередная борьба с ветряными мельницами. Имело бы смысл, если бы можно было для расчета цухверта роста иметь в наличии точные измерения всех потомков. А так - очередная лажа. Если уж сами признают что на керунгах "округляют", то чего ждать в дальнейшем? Ведь не исключают из разведения коней под 70 см в холке, а уж детей посчитать полная утопия!
Абалихина Ирина: мне так грустно пишет: Два года назад появилась Программа по снижению роста Пока основной рынок сбыта будет требовать крупных собак, таких и будут разводить. Подсчитывать- отдельно- разводить- тоже отдельно
salid: Мудрый ворон пишет: очередная лажа
ТОЛОКОВ: Мудрый ворон пишет: Очередная борьба с ветряными мельницами. ну что то они должны делать? нигде в природе нет проблемы роста - все укладывается в золотую середину. ну а если и меняется что либо в большую или меньшую сторону - это уже приводит к общим изменениям форм,резко отличных от заявленного стандарта.
Calypso: Мудрый ворон пишет: Имело бы смысл, если бы можно было для расчета цухверта роста иметь в наличии точные измерения всех потомков. угу, при условии, что все эти потомки выращены в одних и тех же условиях. ну пусть они там поиграют в свой цухтверт по росту. следующей забавой, наверное, будет цухтверт по характеру. не знаю, какой гений протолкнул эту утопию. короткие предплечья - вот вам уже стандартный рост, короткие плечи- тоже самое , заваленные холки плюс намерять можно -+3см. , угол плеча и лопатки, выращенные в квартирных условиях , да новичками - вот вам еще 2 см к росту вольерных однопометников. те же различия в периодах длинны светового дня. бредятина.
Светлана Дюкова: Calypso пишет: выращенные в квартирных условиях , да новичками - вот вам еще 2 см к росту вольерных однопометников это как?
ТОЛОКОВ: Calypso пишет: не знаю, какой гений протолкнул эту утопию. БУСС.у него по этому вопросу наработки были........
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: БУСС.у него по этому вопросу наработки были... когда коту нечем заняться он яйцы лижет. а этот товарищ, значит рост меряет .
ТОЛОКОВ: Calypso пишет: когда коту нечем заняться он яйцы лижет. а этот товарищ, значит рост меряет . я не присутствовал при лизании........... но было его интервью - разработка цифровой модели по количественным показателям в породе.
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: разработка цифровой модели по количественным показателям в породе. нам только в это еще осталось впрягаться. других проблем нема...
salid: Calypso пишет: нам только в это еще осталось впрягаться. других проблем нема...
забияка: Удивительное дело...пока будем смеятся над тем,что они делают, очень скоро окажемся в глубокой....трясине. А они реально борятся с ростом и с очень позитивными результатами. Судейский корпус очень чётко исполняет директивы. В Германии очень всё чётко и без вариантов. Земельки этого года чётко это показывают, там реально нет больших собак на выставках. Для сравнения скажу, что у нас ситуация диаметрально противоположная, у нас собаки среднего роста редкость. И если пока собаки с большим ростом ходят у нас в головке, то это не значит, что это судьи плюют на рост, просто выбор не велик. Но наступит 20ый год и наше хихиканье над ними обернётся нашими же слезами. Про измерения. Ошибки будут всегда, но чтобы их минимизировать они ищут варианты, как решить проблему. Например, измерение производится несколькими судьями и не только роста, но и груди. Измерения производятся на плотной доске с нескользким покрытием, в момент измерения собака должна стоять спокойно и хендлер не имеет право трогать собаку руками, корректировать её. Настырность и настойчивость им отплачивается сторицей. Они действительно работают на будущее, теперь только ответ и решение вопроса, что будем делать мы сами.
ТОЛОКОВ: забияка пишет: Удивительное дело. угу. надо кстати сказать спасибо БЛИЗНЕЦОВОЙ за понятный и читаемый перевод этого циркуляра. и еще.....меня что то смущало в тексте ну не мог никак понять -ЧТО ИМЕННО.??? потом все таки дошло - это коэффициент 100.вернее его соответствие 64,5 см........а куда делась золотая цифра стандарта - 62,5? сдается мне что вот так ненавязчиво - не изменяя стандарт ,определена ДРУГАЯ желаемая цифра в измерениях........
валькирия: ТОЛОКОВ ага и к этой желаемой цифре пока предполагают приблизится через.... 10 лет расчет цухверта..месяц рождения,пол и кривая роста до 13 мес возраста, как можно охватить весь помет, если один щенок на виду, десять за забором
ТОЛОКОВ: валькирия пишет: расчет цухверта..месяц рождения,пол и кривая роста до 13 мес возраста, как можно охватить весь помет, если один щенок на виду, десять за забором ну у них где то процентов тридцать доходят до первых тестов...
валькирия: ТОЛОКОВ ну если у них...да еще 30 процентов,утопический расчет какой то, это ведь для чистоты эксперимента все щенки должны выращиваться в одинаковых условиях,причем одинаковых по всем пунтам как то математика и программа по дисплазии и росту,она ну не совсем себя оправдывает.все таки что то иное должно быть положено в основу этих программ
ТОЛОКОВ: валькирия пишет: утопический расчет какой то, волне нормальный.без утопий. это моя версия- в соседней ветке про дисплазу проскользнуло- что нет никакой необходимости сдавать родословную при проведении рентгена для отметки степени.раньше было в обязаловку- счас нет....... так и сдесь так же - есть золотая цифра 62,5......ну не с руки ее менять на другую в документе.......а вот по циркуляру можно чуток и .....прибавить...
Мудрый ворон: забияка пишет: А они реально борятся с ростом и с очень позитивными результатами. Судейский корпус очень чётко исполняет директивы. Реально можно бороться только одним способом: на всех без исключения выставках мерять всех без исключения собак старше года и дисквалифицировать за несоответствие стандарту. Тогда "кони" просто не будут использоваться в разведении и вопрос сойдет на нет. Но вместо этого придумали очередную фигню. Делать им нечего. Вот яйца и лижут! Пока у них будет все политизировано вплоть до результатов Зигера - все так и будет через забияка пишет: Они действительно работают на будущее, теперь только ответ и решение вопроса, что будем делать мы сами. Они так наработали на будущее, что уже не знаешь куда это настоящее девать. Инвалид на инвалиде((
Абалихина Ирина: Мудрый ворон пишет: Реально можно бороться только одним способом: на всех без исключения выставках мерять всех без исключения собак старше года и дисквалифицировать за несоответствие стандарту. Тогда "кони" просто не будут использоваться в разведении и вопрос сойдет на нет
Абалихина Ирина: Светлана Дюкова пишет: Calypso пишет: цитата: выращенные в квартирных условиях , да новичками - вот вам еще 2 см к росту вольерных однопометнико это как? Да так, реально.Такой опытный заводчик и не в курсе?
пофигистик: Мудрый Ворон, эту борьбу с ростом немцами, когда за 1 см лишнего роста резали собак, уже проходили в конце 80 х начале 90х. Какой от того толк...можем наблюдать картину сегодня.В середине 80х уже было ясно, что данная борьба с ростом никчему положительному не приведёт, природа организма будет выше человеческих желаний.
Светлана Дюкова: Абалихина Ирина пишет: Да так, реально.Такой опытный заводчик и не в курсе? Стесняюсь спросить, если у меня в вольере вырос "конь", то каким он стал бы в квартире? Ирина, то что заложено в собачьем организме - то и вырастет. Это утверждение именно от приобретенного опыта. Может стопорнуть рост заглищенность, недокорм и т.п. Но не вольерное выращивание это точно.
пофигистик: Хорошим примером могут послужить щенки САО и КО - полученные и выращенные в тепличных условиях от аборигенов особо не выделяющихся ни ростом, ни костяком.
пофигистик: Светлана Дюкова, есть такое понятие, как генетическая предрасположенность и она всегда будет себя проявлять больше и чаще в созданных для этого условиях.Выращивай Вашу собаку в квартире и глядишь....лишних было бы не 2 см..а всех 5. Но у тех особей, у которых такая предрасположенность отсутствует- роста не прибавится от содержания хоть в вольере, хоть в квартире.Вот и получается, вольрные папа и мама в стандарте, но выращенные их дети в тепличной среде - прут за предел стандарта.Конечно, как и везде- бывают и исключения.
Абалихина Ирина: Светлана Дюкова пишет: . Может стопорнуть рост заглищенность, недокорм и т.п При чем тут заглищенность и недокорм? И остановка в росте? Речь идет о том, что собака квартирного содержания , особенно при неумелом выращивании будет сильно отличаться от однопометника выращеннго при той же кормежке, но на свободе и на улице. Я таких квартирников сравниваю с картофельным ростком, проросшим в подвале. Тонкий, длинный и неустойчивый.
Calypso: Абалихина Ирина пишет: Я таких квартирников сравниваю с картофельным ростком, проросшим в подвале. Тонкий, длинный и неустойчивый. совершенно верно. а если период роста выпадает на осень зиму, когда световой день короче, то очень сильно вытягиваются, вдобавок плоские.
ТОЛОКОВ: ерунда это с кривой роста.....никто на нее внимания обращать не будет как и на дату рождения - времена года....... вопрос весь в незатейливом поднятии планки от стандарта......
валькирия: Абалихина Ирина подписываюсь под каждым словом!
пофигистик: Что то ещё никому не удалось в квартире вырастить из цверг пинчера в добермана
Calypso: пофигистик пишет: Что то ещё никому не удалось в квартире вырастить из цверг пинчера в добермана тут смешного мало. утром идешь гулять - еще темно, вечером - уже темно. все остальное время в квартире. поэтому , те кто на улице , они хоть света белого видят не из окна, плюс дыхалка лучше развита, кондиция другая. слишком большая погрешность у таких промеров будет.
ТОЛОКОВ: ну я с ГЕНОЙ соглашусь- есть генетическая предрасположенность.попадая в определенные условия она себя может проявить.в других условиях -проявится по другому. пример по аборигенам -у него абсолютно правильный. и еще - в создании породы немецкая овчарка принимали собаки размерами от 60 до 70 см в холке.в этих пределах основной массив породы и будет колебаться. какой то мизер выскочит из этих цифр. а вот высчитывание миллиметров и кривых роста от времени года - это блажь. но гансы законченые зануды и скупердяи .в разных других отраслях животноводства они с удовольствием занимаются миллиметровкой для экономии затрат на содержании и выращивании.
О.В.: Абалихина Ирина пишет: При чем тут заглищенность и недокорм? И остановка в росте? Речь идет о том, что собака квартирного содержания , особенно при неумелом выращивании будет сильно отличаться от однопометника выращеннго при той же кормежке, но на свободе и на улице. Я таких квартирников сравниваю с картофельным ростком, проросшим в подвале. Тонкий, длинный и неустойчивый. - однозначно так и есть.
каркуша: В борьбе с ростом победил рост(с).
ТОЛОКОВ: каркуша пишет: В борьбе с ростом победил рост(с). не победит дядька с ростомером...вернее его кошелек
пофигистик: каркуша Вспомнились слова из песни- И никуда, никуда нам не деться от этого ...))))))
Мудрый ворон: Абалихина Ирина пишет: Речь идет о том, что собака квартирного содержания , особенно при неумелом выращивании будет сильно отличаться от однопометника выращеннго при той же кормежке, но на свободе и на улице Самое прикольное в этом идиотическом утверждении, что опровергнуть невозможно)) т.к. история не знает сослагательного наклонения! Не проверишь, как было бы если эту же собаку растить в других условиях. Потому что однопометники могут быть очень разными.
Calypso: Мудрый ворон пишет: Самое прикольное в этом идиотическом утверждении, что опровергнуть невозможно у вас, я смотрю, большой опыт в разведении. все уже давно проверено.
Мудрый ворон: Calypso Смотрите внимательнее. Что проверено? У Вас есть какие-то доказательства, что щенок в других условиях вырос бы на 2 см выше? Именно реальные доказательства? Вы можете их предоставить? Или это все ОБС?
пофигистик: Мудрый ворон Я вот так же подумал,как и Вы, что одну и ту же собаку не проверишь дважды, при этом вернув для этого её в щенячество.
Мудрый ворон: пофигистик Ну я потому и пишу, что история не знает сослагательного наклонения. Да и к чему гадать - как кто вырастет? В данном вопросе интересно то, что не более 30% потомков реально можно отследить. Поэтому эти все цухверты - утопия. Абсолютно недостоверная информация будет. И какой смысл в ней?
МАЛИНА: Да уж...с обьективностью тут плохо. Достаточно показывать в ринге только подходящих по росту детишек...
La-Luna: Я знала собаку, выращенную в темном коридоре без окон (в комнаты собаку не пускали) на отходах из садика при 2-х прогулках в день на поводке. Это был конь 72 см ростом и весом с приличного кавказца. Голова не помещалась в ведро, а вот уши были очень слабые и болтались при движении собаки. Интересно, каким бы он вырос в иных условиях?
пофигистик: La-Luna ну так порой и в тёмном помещении картофельные ростки гонит в верх.Всё будет зависит от их подпитки за счёт самого клубня.И главное,чтобы с верху на них по меньше давили соседи То есть хватало хоть по минимуму простора. Правда...всё равно будут бледно выглядеть, как уши Вам знакомой собаки.
La-Luna: пофигистик пишет: Правда...всё равно будут бледно выглядеть, как уши Вам знакомой собаки. Собака не выглядела бледно Этот кобель был шикарного чепрачного окраса с ярко рыже коричневым подпалом, что в те времена было редкостью, шкура лоснилась на солнце, кобель был огромный и широкий, спина была как табурет, грудь широченная, голова шикарная, портили все только уши. Ну не верю я, что при вольерном содержании он был бы меньше и мощнее, потому что мощнее просто некуда, он сложением был на ротвейлера похож. Да и окрасом тоже
пофигистик: Бульбаши даже с картошкой собак не сравнивают А тут русаков на картошку пробило
пофигистик: Я в отношении ушей писал, что бледно выглядел На столовых харчах шкурка будет лосниться
Vladimir Ya.: Мудрый ворон пишет: Поэтому эти все цухверты - утопия. Абсолютно недостоверная информация будет. И какой смысл в ней? Так речь то о Германии! В России как известно даже научная идея коммунизм реализовалась в утопию. Смысл есть, если говорить серьезно и примеры с квартирами и вольерами здесь неудачные. Надо иметь ввиду, что от кобеля ростом 62 см. появляются сыновья с ростом 65-67см, а от его же однопометника с ростом 65,5см потомки могут быть в основном 62-63см, Вот какая штуковина.
Билцик: Я считаю если эксперты возьмут ростомеры и будут промерять всех без исключения и не так что хочу вижу 70 а хочу 65 то через 2-3 поколения рост начнут загонять в принятые рамки. Конечно при условии регистрации дисквала по росту и запрета на племенное использования коней.
пофигистик: Билцик Это уже проходили Прекращали в ринги выводить собак выше стандарта, но не рождаться все в стандартном росте.И однопомётники тех, кто выходил в стандартном росте, были за его пределом.
народ 2: Мудрый ворон пишет: Реально можно бороться только одним способом: на всех без исключения выставках мерять всех без исключения собак старше года и дисквалифицировать за несоответствие стандарту. Тогда "кони" просто не будут использоваться в разведении и вопрос сойдет на нет моя сука 57,5 /58/ см в холке, и в керкарте написано и на разных выставках меряли, вязала ее 4 раза за ее жизнь, отцы деток не кони, в основном среднего роста или на пределе, сужу не только по оф результатам, а в сравнении со своей сукой.. Детки : все крупные, все выше родителей, некоторые кобели прям вообще правда 3 отца были шоу, крайний рр p.s. не могу что то войти собой
Calypso: Билцик пишет: Я считаю если эксперты возьмут ростомеры и будут промерять всех без исключения и не так что хочу вижу 70 а хочу 65 то через 2-3 поколения рост начнут загонять в принятые рамки. Конечно при условии регистрации дисквала по росту и запрета на племенное использования коней. а давайте запаримся над 2-3 сантиметрами и изобразим кипучую деятельность. их хотя бы визуально можно распознать. вот делать снимки , с обязательной идентификацией, так чтоб верили нашим диагностикам или внедрить днк , я уж молчу про дрессировочные площадки - тут мы костьми ляжем, у нас технически нет для этого ресурсов и средств, это вам не ростомер, в этом мы ганцам и европе соответствовать не можем.
забияка: Билцик пишет: при условии регистрации дисквала по росту и запрета на племенное использования коней. Вот что за манера шашкой всех рубить сразу. "Запретить", "исключить", "дисквалифицировть". Вы так и не поняли, что самое важное во всём этом , ведётся планомерная работа, без запретов и дисквалов, а работа с сознанием заводчиков и содержателей в вопросе породы. Много вы видите у нас судей и организаций, которые планомерно работают в воспитании, образовании заводчика, обучении его азам разведения, анатомии, стандарта и т.д. и т.п. Они же непросто создают программу, они ей следуют, анализируют, не получается, пробуют другой подход. У нас это видимо невозможно, судя по тому, что пишется в этой теме. Безразличие убивает..... Calypso пишет: у нас технически нет для этого ресурсов и средств, это вам не ростомер, в этом мы ганцам и европе соответствовать не можем. Тогда и НКП не нужно, в принципе, лишняя надстройка и рты кормить.
сеня: забияка пишет: Тогда и НКП не нужно, в принципе, лишняя надстройка и рты кормить. Так у многих пород уже нет НКП своих, ничего живут, правда выставок ПК нет, но как они у нас проводятся, так может и к лучшему.
Ястреб: сеня пишет: Так у многих пород уже нет НКП своих, ничего живут, правда выставок ПК нет, но как они у нас проводятся, так может и к лучшему. У таких пород вообще никакие монопородные выставки не проводятся. Если вас не устаривают монки зачем вы их посещаете? Вполне можете без них обойтись. забияка пишет: Тогда и НКП не нужно, в принципе, лишняя надстройка и рты кормить Чьи рты лично вы кормите? Вся работа в НКП абсолютно на добровольной основе, никто никаких денег за это не получает, более того иногородние члены президиума даже приезжают за свой счет.
Ночной гость: Ястреб пишет: Чьи рты лично вы кормите? Вся работа в НКП абсолютно на добровольной основе, никто никаких денег за это не получает, деньги, деньги...а может сеня их грудью кормит!
сеня: Ночной гость пишет: деньги, деньги...а может сеня их грудью кормит! А вы наверно Ночью обслуживаете.
сеня: Ястреб пишет: таких пород вообще никакие монопородные выставки не проводятся. Если вас не устаривают монки зачем вы их посещаете? Вполне можете без них обойтись. Давно в завязке! Как то, вот обходимся.
пофигистик: Тут о росте или о длине
Ястреб: сеня Ну и прелестно. Так и запишем))))
сеня: Ястреб пишет: Ну и прелестно. Так и запишем)))) Надеюсь не на выставку?
Calypso: с лоттаса: Баллак - средний рост после 7ми измерений 66,1 см средний рост 18 кобелей-потомков - 65,4 25 сук-потомков - 59,6 см Илиано - 65,3 см после 6ти измерений Ср.рост 11 кобелей в группе - 65,3 см; 18 сук - 60,5 см Пакко - 64,7 см после 9 измерений Ср.рост 21 кобеля в группе - 65,1 см; 28 сук - 60,2 см Лабо - 65,3 см после 8 измерений Ср.рост 6 кобелей в группе - 64,9 см; 26 сук - 60,3 см Йокер - 66,7 см после 3 измерений Ср.рост 19 кобелей в группе - 65 см; 20 сук - 60,1 см Виллас - 65,9 см после 7 измерений Ср.рост 13 кобелей группы - 65,1 см; 16 сук - 60,1 см Джамбо - 65,2 см после 6 измерений Ср.рост 8 кобелей группы - 65,7 см; 16 сук - 60,6 см Юри - 64,4 см после 6 измерений Ср.рост 5 кобелей группы - 65,3 см; 11 сук - 59,1 см Куоран - 64,8 см после 6 измерений Ср.рост 9 кобелей-потомков - 65,5 см; 11 сук - 59,6 см Мемфис - 66,6 см после 9 измерений Ср.рост 11 кобелей группы - 65,9 см; 15 сук - 61 см Фред - 66,3 см после 8 измерений Ср.рост 8 кобелей группы - 65,5 см; 8 сук - 61,5 см Риско - 65,5 см после 6 измерений Ср.рост 6 кобелей группы - 65,5 см; 13 сук - 60,5 см
ТОЛОКОВ: Calypso пишет: с лоттаса: чем бы дитя не тешилось - абы не плакало.
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: чем бы дитя не тешилось - абы не плакало. мефиса аж 9 раз меряли , а йокера только 3 - так нечестно.
ТОЛОКОВ: Calypso пишет: мефиса аж 9 раз меряли , а йокера только 3 - так нечестно. курва метр в починке был видимо....... вот и и разница в частоте поиска ....курвы........
пофигистик: Интересна картина с потомками- суками.Все практически на верхнем пределе роста )))) Помню времена, когда наши местные слегка, но побаивались подобной картины у своих сук. А немцам видать фиолетово.)))Мне собственно так же.Главное при этом гармоничность!
Сергей Куретов: И снова тема роста. Многие поколения собаководов в разных странах, и прежде всего, в Германии, пытались с ним бороться, и, увы, тшетно! Все президенты SV и советники по разведению выдвигали лозунг: "Назад к Клодо фон Боксберг!", т.е. к овчарке среднего роста и средней силы, а "воз и ныне там". Всегда эта "борьба" была великолепным поводом отставить одних собак и закрывать при этом глаза на рост других. Таблицы роста, приведенные выше в данной теме это подтверждают. Естественный процесс акселерации, существующий в природе повсеместно, остановить невозможно! К тому же, зачастую, он служит важным, а иногда, единственным фактором породообразования. Мы имеем много примеров пород собак, полученных от более крупных особей собак других пород. Уважаемые германские коллеги борются не с тем. Бороться надо не против роста, а за тип, правильные пропорции, гармонию в сложении, правильные движения и нормальный характер! При этом, про ростовые показатели забывать не надо. Но ставить их во главу угла - в корне неправильно. Во-первых, мы все на многих примерах, в том числе и собственных, знаем, что от двух собак абсолютно среднего роста иногда рождаются гиганты, а от двух переростков - собаки среднего роста. И существуют различные вариации. Во-вторых, замечено, что именно собаки, находящиеся на верхней границе роста являются носителями типа и анатомии, например, растянутого формата и длинной грудной клетки. Да и наиболее востребованы публикой. По крайней мере, последние лет 25 точно. И это не призыв к излишнему росту, а констатация фактов! В-третьих, очень странным образом в Германии решаются зоотехнические задачи. Например, всю жизнь, а я в НО уже 40 лет, нам внушали, что большой рост и длинная шерсть - дисквалифицирующие пороки, которые вредят работоспособности овчарки. Но длинников немцы же возводят в разряд разновидностей породы, а с нормальными, но крупными собаками в очередной раз и жалким образом начинают бороться. Да если бы еще эта борьба была бы последовательной, да и нужна для выполнения каких -то рабочих функций, а так - опять на Зигере теже отборники-переростки, совсем небольшое время для движения шагом, а уж бегом, где проверяется функционал собаки, и то всего один круг. Убрали цифровую оценку работы, которая на мой взгляд была единственным удачным нововведением за многие годы, сделали полную обезличку: кусь, не кусь. Да и ту проверку собираются убрать, заменив тестированием характера. И на что им тогда борьба с ростом, какой работоспособности он мешает? Декларируемой? А ведь пошли было по нормальному пути, приняв в прошлом году стратегию на изучение вопроса, о которой упоминалось выше. А сейчас, на Зигере, обхохочешься: сначала, чтобы попасть на экспертизу в любой класс надо пройти через комиссию по измерениям. А потом, в ринге при описании, эту же собаку измеряет судья. Угадайте с трех раз, совпадали ли цифры в каждом случае? ХА, Ха, хА! Было даже не смешно - жалкое подобие зоотехнической работы! Не с ростом бороться надо.
пофигистик: Сергей Куретов
Ночной гость: Сергей Куретов пишет: Не с ростом бороться надо. "разруха в головах, а не в клозетах"
Ястреб: Сергей Куретов пишет: В-третьих, очень странным образом в Германии решаются зоотехнические задачи Там скорее решаются математические задачи. Сергей Куретов пишет: Убрали цифровую оценку работы, которая на мой взгляд была единственным удачным нововведением за многие годы, сделали полную обезличку: кусь, не кусь Что и следовало ожидать.Про циферки на проверке в том виде в каком они были я сразу сказал, что это бредятина. Хорошо убедил своих коллег не вводить подобное у нас в обязаловку.
сеня: Сергей Куретов
Ястреб: Сергей Куретов пишет: А сейчас, на Зигере, обхохочешься: сначала, чтобы попасть на экспертизу в любой класс надо пройти через комиссию по измерениям. Вот бы почитать где результаты, только не "средние по больнице", а у каждого кто именно и какой рост намерял.Я помню одного тамошнего умельца намерявшего Центу 68 см.
пофигистик: Ястреб пишет: .Я помню одного тамошнего умельца намерявшего Центу 68 см. У него видать был свеже спиз ....нный ростомер из нашего совхоз-коледжа Мне в 90- х один такой спионерили....правда в Витебском вет. институте.Вижу глазом, что собака ростом ниже, а ростомер показывает своё))) В итоге проверил разметку на ростомере рулеткой и брешет на 4 см Вот они советские привесы и удои по колхозам
Сергей Куретов: Ястреб пишет: Вот бы почитать где результаты, только не "средние по больнице", а у каждого кто именно и какой рост намерял.Я помню одного тамошнего умельца намерявшего Центу 68 см. Да участникам вроде выдавали листочки, откуда они и узнавали, что измерения комиссии не сходятся с судейскими. Вот интересно, комиссию распустят или судей дисквалифицируют?
Ночной гость: Сергей Куретов пишет: Вот интересно, комиссию распустят или судей дисквалифицируют? ни то ни другое...выведут Ястреб пишет: "средние по больнице",
пофигистик: Сергей Куретов пишет: Вот интересно, комиссию распустят или судей дисквалифицируют? Скорее всего в следующем году судьям ростомер в руки не дадут.Будут либо верить результатам комиссии либо итоговую оценку выносить при окончательной расстановке опираясь на свой глазомер и не учитывать предварительных промеров .)))
Морриган: Сергей Куретов пишет: Всегда эта "борьба" была великолепным поводом отставить одних собак и закрывать при этом глаза на рост других. Таблицы роста, приведенные выше в данной теме это подтверждают. Что подтвердила таблица? Где кони 70-75 см высотой? Достаточно ровные цифры, ничего критического...Из 12 собак, трое с ростом 66 с копейками... Сергей Куретов пишет: Естественный процесс акселерации, существующий в природе повсеместно, остановить невозможно Примеры подскажите, или ссылку на литературу, где это обозначено, как факт...По вашей логике, у нас страшно представить, что водится в лесах... Сергей Куретов пишет: А сейчас, на Зигере, обхохочешься: сначала, чтобы попасть на экспертизу в любой класс надо пройти через комиссию по измерениям. А потом, в ринге при описании, эту же собаку измеряет судья. Каждый проделал свою работу: комиссия перемеряла огромное количество собак, собрали материал, теперь будут с ним работать, судья, в свою очередь, исполнял свои обязанности в ринге, в чём проблема? Сергей Куретов пишет: но крупными собаками в очередной раз и жалким образом начинают бороться. Сергей Куретов пишет: Было даже не смешно - жалкое подобие зоотехнической работы! Понятно, жалкое SV занимается жалкой деятельностью, а что сделал наш НКП в этом направлении? Ну кроме ехидных насмешек в строну гансов? И раз наше НКП не жалкое, то где та длинная очередь за щенками из России? И почему в головках рингов в России мы видим потомков результата той самой жалкой зоотехнической работы ?
БЕРКУТ: Морриган
ТОЛОКОВ: Морриган пишет: Что подтвердила таблица? Где кони 70-75 см высотой? Достаточно ровные цифры, ничего критического...Из 12 собак, трое с ростом 66 с копейка кони оказались ..... пони ... Морриган пишет: Примеры подскажите, или ссылку на литературу, где это обозначено, как факт...По вашей логике, у нас страшно представить, что водится в лесах... все будет в пределах статистической погрешности. Морриган пишет: то где та длинная очередь за щенками из России? торговая марка жидковата.вот и нет очередей
Сергей Куретов: Мориган Вы напрягитесь, проштудируйте литературу, в Инете посмотрите про акселерацию. Такое впечатление, что вам палец покажи, а вы скажите, что НКП его сделало неправильной формы. Морриган пишет: Каждый проделал свою работу: комиссия перемеряла огромное количество собак, собрали материал, теперь будут с ним работать, судья, в свою очередь, исполнял свои обязанности в ринге, в чём проблема? Как с этим материалом работать то будут? А ничего, что вашу собаку промеряли бы по-разному, или у вас нет собачки?
Морриган: Сергей Куретов пишет: Вы напрягитесь, проштудируйте литературу, в Инете посмотрите про акселерацию. Значит подтверждения вашего громкого заявления не будет... Сергей Куретов пишет: Как с этим материалом работать то будут? А ничего, что вашу собаку промеряли бы по-разному, или у вас нет собачки? Это их план, и их работа, озаботьтесь своей, своего НКП, прежде, чем потешаться над другими...
ТОЛОКОВ: несерьезная пикировка в обмене мнений цухверт 100 - 64,5 см. признан искомой цифрой. выдержка из стандарта - высота в холке 60-65 см.ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:Отклонение от стандартного роста вверх или вниз более 1 см. что в итоге - изменена желательная цифра в сторону увеличения. не изменяя основного документа в породе.
Ястреб: Морриган пишет: Это их план, и их работа, озаботьтесь своей, своего НКП, прежде, чем потешаться над другими... Да какой у них ПЛАН? Каждые 2-3 года придумывать какую нибудь очередную хрень и через пару лет снова её изменять? Гениальный план. Из серии "нас не догонят" Что вас конкретно не устраивает в положениях НКП можно узнать, давайте свои предложения по возможным изменениям.Или так бла-бла-бла.
Морриган: Ястреб пишет: Да какой у них ПЛАН? Каждые 2-3 года придумывать какую нибудь очередную хрень и через пару лет снова её изменять? Гениальный план. Из серии "нас не догонят" И что? Не ошибается тот, кто ничего не делает... Ястреб пишет: Что вас конкретно не устраивает в положениях НКП можно узнать, давайте свои предложения по возможным изменениям.Или так бла-бла-бла. Ну хотя бы вот с этим, где можно ознакомиться? 2.3.4. «РСЛНО» ведет на основе данных, предоставляемых его региональными отделениями, учет и обработку статистических данных по всем вопросам работы с породой
Ястреб: Морриган Ну так узнайте в своем региональном отделении какие данные они отправляли в НКП. Хорошо если только отчет с выставки и список членов. Так они и обрабатываются, сертификаты чемпионские выдаются, членскими билетами у меня целая полка завалена, кто бы их ещё получал.
пофигистик: Морриган пишет: И что? Не ошибается тот, кто ничего не делает... При сложившейся ситуации....то лучше бы после смерти братьев Мартинов ничего не делали.А то сплошные потуги выродить очередную хрень из больного старческого моСка)))) Разогнать там уже следует веником
Морриган: Ястреб пишет: узнайте в своем региональном отделении какие данные они отправляли в НКП А можно здесь озвучить, какие данные запрашивает НКП? Ястреб пишет: Хорошо если только отчет с выставки и список членов Ну а немцам захотелось перемерить поголовье собак,(для чего, это другая история), и они это сделали...Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, причины...
пофигистик: Морриган пишет: Ну а немцам захотелось перемерить поголовье собак,(для чего, это другая история), и они это сделали... Как на овощебазе- отбор для продажи Когда качественного мало- выбирают защурив глаза из того, что с маленькой, но гнильцой Проворливые продавцы и это смогут всунуть за качественный товар Сортировщики от обстоятельств- если коротко
Ястреб: Морриган Ну перемерили и дальше ЧТО? Исключили из разведения тех кто выше 66 см? НЕТ. Так чего толку? Сколько лет считают цухверт- избавились от дисплазии ? НЕТ. Всё это чистейший воды БИЗНЕС. "За, чтобы ещё взять деньги?"(с). Ничего в этом плохого конечно нет, но вот говорить, что там заботятся о породе, а у нас ничего не делают это мягко говоря неправильно.
Ястреб: Морриган пишет: А можно здесь озвучить, какие данные запрашивает НКП? А можно узнать ФИО Морриган и откуда?
пофигистик: Ястреб Да вроде она и не скрывала фио)))
Ястреб: пофигистик Мне на работе дел хватает, чтобы я всех на Колючке запоминал
Морриган: Ястреб пишет: Ну перемерили и дальше ЧТО? Исключили из разведения тех кто выше 66 см? НЕТ. Так чего толку? Это было бы неправильно...Моё мнение, закон должен вступать в силу для собак, который получает первый допуск в разведение, а не для тех, кто его уже получил, не отбирать же назад, что выдали сами...Если вообще такая цель существует... Ястреб пишет: Сколько лет считают цухверт- избавились от дисплазии ? НЕТ. Это больше профилактическая мера, избавиться от неё совсем невозможно.. Ястреб пишет: А можно узнать ФИО Морриган и откуда? Это ответ на вопрос о деятельности НКП? Всё у вас засекречено, и чтобы что-то узнать, нужно предъявить, явки, пароли... Дима, к вашей работе, у меня вопросов нет, получала помощь, в виде консультаций, за что благодарна
Ястреб: Морриган Что должно НКП запрашивать? Вот какие по Вашему мнению бумаги НКП должен запрашивать в регионах? Какая там работа ведется? Да практически НИКАКОЙ!!! Почему это другой вопрос, у всех причины разные.
Морриган: Ястреб пишет: Что должно НКП запрашивать? Вот какие по Вашему мнению бумаги НКП должен запрашивать в регионах? Какая там работа ведется? Да практически НИКАКОЙ!!! От ведь, ничего не меняется в этом мире..."Верхи не могут, низы не хотят" (с)...
ТОЛОКОВ: зачем какие то данные запрашивать?сбегай - ну хошь бы на ......форум ...там все и обо всех сами все рассказывают.зачем какие то бумажки собирать
Calypso: Ястреб пишет: Да какой у них ПЛАН? Каждые 2-3 года придумывать какую нибудь очередную хрень и через пару лет снова её изменять? Гениальный план. Из серии "нас не догонят" вот бы они озаботились проблемой коррупции в своем sv. превратили свой зигер в шоу , где все покупается и продается, а претенденты на отборное - предмет торгов и претенденты на пмж в китай. грустно... Сергей Куретов пишет: Уважаемые германские коллеги борются не с тем. Бороться надо не против роста, а за тип, правильные пропорции, гармонию в сложении, правильные движения и нормальный характер! При этом, про ростовые показатели забывать не надо. Но ставить их во главу угла - в корне неправильно. Во-первых, мы все на многих примерах, в том числе и собственных, знаем, что от двух собак абсолютно среднего роста иногда рождаются гиганты, а от двух переростков - собаки среднего роста. И существуют различные вариации. Во-вторых, замечено, что именно собаки, находящиеся на верхней границе роста являются носителями типа и анатомии, например, растянутого формата и длинной грудной клетки. Да и наиболее востребованы публикой. По крайней мере, последние лет 25 точно. И это не призыв к излишнему росту, а констатация фактов! В-третьих, очень странным образом в Германии решаются зоотехнические задачи...... полностью разделяю.
Ястреб: Calypso Это не коррупция, это у них бизнес такой
Calypso: Ястреб пишет: это у них бизнес такой вот именно, что у них. и поляну эту они накрывают для себя.
Ястреб: Calypso Да сделали бы в РФ курс евро к рублю 1 к 1 мы бы им показали
Calypso: Ястреб, кто ж дасть своих покупов переориентировать?
ТОЛОКОВ: Calypso пишет: и поляну эту они накрывают для себя. странное замечание? а для кого накрывать как не для себя
пофигистик: Ястреб пишет: Calypso Да сделали бы в РФ курс евро к рублю 1 к 1 мы бы им показали Что то Маяковский вспомнился со своим "Паспорт"- Достают из широких штанин....
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: а для кого накрывать как не для себя это не замечание , а факт.
ТОЛОКОВ: Calypso пишет: а факт. факт . и что? обычное дело - забота о себе любимом.
пофигистик: Calypso пишет: Зарегистрирован: 02.05.10 Репутация: + 37 - Фактом будет именно тогда, когда увидим Вас на видиЮ на данной поляне А пока что...это только Ваши предположения и многих других...Себя не исключают, но я при делёжке барана- не был))) Отправлено: Сегодня 20:49. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а дл.. - новое! ТОЛОКОВ пишет: цитата: а для кого накрывать как не для себя это не замечание , а факт
Calypso: ТОЛОКОВ пишет: факт . и что? я не понимаю, о чем вам хочется поспорить? я всего лишь сделала акцент на том, что зигер - это всегерманская выставка, приоритетом в которой будут интересы владельцев местных собак. всем остальным разве что обеспечивать массовость этого мероприятия, пройтись в группах производителей.. у итальяшек , правда, получилось достичь большего... так что нам там мало что светит, с собаками нашего разведения. стоит ли трепыхаться? но за тенденциями следить , конечно, стоит.
ТОЛОКОВ: Calypso пишет: о чем вам хочется поспорить ни о чем.
каркуша: Три из 12 собак должны быть дисквалифицированы по росту .....а так да, ничего страшного, Китай и Ко всё купят. Дорого.
Морриган: каркуша пишет: Три из 12 собак должны быть дисквалифицированы по росту Вы говорите надо, а господин Куретов говорит не надо ничего делать с ростом, пусть будет...Вообще-то это немецкий "монастырь" со своим Уставом... каркуша пишет: а так да, ничего страшного, Китай и Ко всё купят. Дорого Думаю, это один из способов борьбы с недостатками анатомии в поголовье, приятное с полезным, вывели из разведения, да ещё и наварились...)) Шутка, конечно, но предполагаю, что у нас была бы такая же история, будь востребованы наши собаки так, как у немцев...Человек слаб...
Бахира: Морриган пишет: Шутка, конечно, но предполагаю, что у нас была бы такая же история, будь востребованы наши собаки так, как у немцев. Перефразирую по другому: всё ЭТО было бы на ура скуплено нами, а не Китаем, были бы денюшки такие))).
ТОЛОКОВ: Морриган пишет: Думаю, это один из способов борьбы с недостатками анатомии в поголовье, приятное с полезным, вывели из разведения, да ещё и наварились... издеваешься?хороший вывод из разведения - оставить свору потомков......потом прозреть - оказывается на курва метре лишка мулиметров.....и продать..... а шож не прозрели када ему только разрешиловку давали на дружбу организьмом не придумывай сказки.
Морриган: ТОЛОКОВ пишет: издеваешься?хороший вывод из разведения - оставить свору потомков......потом прозреть - оказывается на курва метре лишка мулиметров.....и продать..... а шож не прозрели када ему только разрешиловку давали на дружбу организьмом не придумывай сказки. Эк тебя разбирает... Морриган пишет: Шутка, конечно
ТОЛОКОВ: Морриган пишет: Эк тебя разбирает... разобрало тебя.и немного раньше почитай себя....мож поймешь я про пост СЕРГЕЯ КУРЕТОВА если что. а вот подтверждение его мыслей - ОФИГИТЕЛЬНЫЙ РАКУРС для сьемки .крайне информативно - спасибо за видео КУЗНЕЦОВОЙ.
Мудрый ворон: ТОЛОКОВ очень показательный ролик. Правда все же вопрос открытый - удар стеком отмени что ли? И очень грустно стало - Марло, красивы йпес с отличным характером, но где же его достойные дети? Почему себя вот так не передает? У меня настает момент когда я буду искать себе суку, т.к. моя уже стара. Но не вижу от него ничего достойного. Как жаль.
ТОЛОКОВ: Мудрый ворон пишет: У меня настает момент когда я буду искать себе суку, т.к. моя уже стара. сука настолько "стара "- что не оставила после себя себя детей внуков удовлетворяющих вас по совокупности признаков зачем вы ее тогда вязали если конечно получали от нее потомство?
пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: сука настолько "стара "- что не оставила после себя себя детей внуков удовлетворяющих вас по совокупности признаков Ну сука могла стоять по всем признакам у подножья горы с надеждой, что дети доберуться по ближе к вершине .Но оказалось, что не так карта легла)))Вот и подыскивает, чтобы точно с Олимпа была))))
Карманова Лариса: Сергей Куретов пишет: И снова тема роста. Многие поколения собаководов в разных странах, и прежде всего, в Германии, пытались с ним бороться, и, увы, тшетно! Все президенты SV и советники по разведению выдвигали лозунг: "Назад к Клодо фон Боксберг!", т.е. к овчарке среднего роста и средней силы, а "воз и ныне там". Всегда эта "борьба" была великолепным поводом отставить одних собак и закрывать при этом глаза на рост других. Таблицы роста, приведенные выше в данной теме это подтверждают. Естественный процесс акселерации, существующий в природе повсеместно, остановить невозможно! К тому же, зачастую, он служит важным, а иногда, единственным фактором породообразования. Мы имеем много примеров пород собак, полученных от более крупных особей собак других пород. Уважаемые германские коллеги борются не с тем. Бороться надо не против роста, а за тип, правильные пропорции, гармонию в сложении, правильные движения и нормальный характер! При этом, про ростовые показатели забывать не надо. Но ставить их во главу угла - в корне неправильно. Во-первых, мы все на многих примерах, в том числе и собственных, знаем, что от двух собак абсолютно среднего роста иногда рождаются гиганты, а от двух переростков - собаки среднего роста. И существуют различные вариации. Во-вторых, замечено, что именно собаки, находящиеся на верхней границе роста являются носителями типа и анатомии, например, растянутого формата и длинной грудной клетки. Да и наиболее востребованы публикой. По крайней мере, последние лет 25 точно. И это не призыв к излишнему росту, а констатация фактов! В-третьих, очень странным образом в Германии решаются зоотехнические задачи. Например, всю жизнь, а я в НО уже 40 лет, нам внушали, что большой рост и длинная шерсть - дисквалифицирующие пороки, которые вредят работоспособности овчарки. Но длинников немцы же возводят в разряд разновидностей породы, а с нормальными, но крупными собаками в очередной раз и жалким образом начинают бороться. Да если бы еще эта борьба была бы последовательной, да и нужна для выполнения каких -то рабочих функций, а так - опять на Зигере теже отборники-переростки, совсем небольшое время для движения шагом, а уж бегом, где проверяется функционал собаки, и то всего один круг. Убрали цифровую оценку работы, которая на мой взгляд была единственным удачным нововведением за многие годы, сделали полную обезличку: кусь, не кусь. Да и ту проверку собираются убрать, заменив тестированием характера. И на что им тогда борьба с ростом, какой работоспособности он мешает? Декларируемой? А ведь пошли было по нормальному пути, приняв в прошлом году стратегию на изучение вопроса, о которой упоминалось выше. А сейчас, на Зигере, обхохочешься: сначала, чтобы попасть на экспертизу в любой класс надо пройти через комиссию по измерениям. А потом, в ринге при описании, эту же собаку измеряет судья. Угадайте с трех раз, совпадали ли цифры в каждом случае? ХА, Ха, хА! Было даже не смешно - жалкое подобие зоотехнической работы! Не с ростом бороться надо.
Карманова Лариса: Ястреб пишет: Да сделали бы в РФ курс евро к рублю 1 к 1 мы бы им показали
Мудрый ворон: ТОЛОКОВ Сука вязалась один раз, было получено 5 кобелей. Ни один из них не использовался в разведении, сейчас суке 10,5 лет - близок локоток, да не укусишь. пофигистик Мне не нужен "олимп" - мне нужны определенные качества. Я не фанат выставок и соревнований.
пофигистик: Мудрый ворон пишет: пофигистик Мне не нужен "олимп" - мне нужны определенные качества. Я не фанат выставок и соревнований. Ай я яй!!!!)))) как говорит мудрая поговорка- "Стремясь сделать хорошо, а хреново- оно само получится!"
Инь-Янь: Мудрый ворон пишет: ТОЛОКОВ очень показательный ролик. Правда все же вопрос открытый - удар стеком отмени что ли? И очень грустно стало - Марло, красивы йпес с отличным характером, но где же его достойные дети? Почему себя вот так не передает? У меня настает момент когда я буду искать себе суку, т.к. моя уже стара. Но не вижу от него ничего достойного. Как жаль. вообще-то, кобель в этом году вывел свою первую группу потомства. Очень редко у кого самая первая группа бывает "ах", в лучшем случае, это среднего качества группа с отдельными красивыми особями. У Марло примерно так. От него есть очень красивые суки, и в целом впечатление от группы позитивное, насколько можно судить по фото и видео, конечно. Группы некоторых более взрослых производителей в этом году меня лично впечатлили гораздо меньше. В своё время первая группа Фурбо была менее впечатляющая, но я думаю, никто сейчас не скажет, что этот кобель не дал ничего хорошего Так что про то, что от Марло не видно ничего достойного, пока ещё рассуждать очень рано, ИМХО. И ещё раз ИМХО, этот кобель, со всеми его анатомическими и не только нюансами (я сейчас даже не про связки), подходит далеко не всем сукам. Когда схлынет волна вау-вязок с ним и заводчики включат мозг и проанализируют, что и от каких сук дал Марло, количество его качественных детей однозначно возрастёт
ТОЛОКОВ: Инь-Янь и мои пять копеек в копилку. гляньте на происхождение МАРЛО.восходит к СКОТТ ДЕОДАТУС.и если быть в логики оценки отборное отлично - в смысле поддерживать достаточно широко кровную базу- то его присутствие в топах может и этим быть обосновано.
Инь-Янь: ТОЛОКОВ пишет: Инь-Янь и мои пять копеек в копилку. гляньте на происхождение МАРЛО.восходит к СКОТТ ДЕОДАТУС.и если быть в логики оценки отборное отлично - в смысле поддерживать достаточно широко кровную базу- то его присутствие в топах может и этим быть обосновано. Да, я согласна с Вами. У Марло достаточно "альтернативное" происхождение среди огромного количества собак с кровями Вегаса, Фурбо и Ремо, поэтому его и подталкивают на Олимп. Ну и плюс его характер, конечно. Я, например, очень жду его детей в рабочем классе чтобы увидеть, даёт ли он свой характер. Если да, то за это ему можно будет простить многое
Мудрый ворон: Инь-Янь Спасибо за Ваше мнение. Скажите, а какую-нибудь свою суку не планируете вязать с ним? А то бы я двух зайцев убил бы сразу - мне Ваши собаки очень нра)
Инь-Янь: Мудрый ворон пишет: Инь-Янь Спасибо за Ваше мнение. Скажите, а какую-нибудь свою суку не планируете вязать с ним? А то бы я двух зайцев убил бы сразу - мне Ваши собаки очень нра) Спасибо, приятно, что мои собаки нравятся Мне очень нравится Марло, ещё с позапрошлого года, когда он был в среднем классе. Вижу все его косяки, но всё равно нравится - на редкость харизматичная собака, и очень "моё" по типу. У меня есть сука, которой бы он, по моим ощущениям, подошёл, я думала про эту вязку, но пока не решилась. Хочу немного подождать и посмотреть его вторую группу - всё-таки, у него слишком много нюансов, поэтому перед тем, как рискнуть, хочется понять, что в каких комбинациях от него получается.
БЕРКУТ: ТОЛОКОВ[/ Я думаю Вы очень глубоко ошибаетесь,считая Марло продолжателем СКОТ ДЕОДАТУС.Весь изюм в Марло в его матери.Отец Марло (РОЙ) много вязался в Германии,но звёзд подобных Марло не было.Если и говорить об его отцовской линии,то это ДЖЕК.Хотите поспорить-найдите достойных продолжателей СКОТТА. Отборница в 14 году ,тоже не заслуга Скотта.Он ,ну никак не оказал влияние на популяцию(промежуток).
царик: Инь-Янь пишет: Мне очень нравится Марло, ещё с позапрошлого года, когда он был в среднем классе. Вижу все его косяки, но всё равно нравится - на редкость харизматичная собака, и очень "моё" по типу. У меня есть сука, которой бы он, по моим ощущениям, подошёл, я думала про эту вязку, но пока не решилась. Хочу немного подождать и посмотреть его вторую группу - всё-таки, у него слишком много нюансов, поэтому перед тем, как рискнуть, хочется понять, что в каких комбинациях от него получается.
ЛЕЯ: БЕРКУТ пишет: считая Марло продолжателем СКОТ ДЕОДАТУС.Весь изюм в Марло в его матери.Отец Марло (РОЙ) много вязался в Германии,но звёзд подобных Марло не было.Если и говорить об его отцовской линии,то это ДЖЕК.Хотите поспорить-найдите достойных продолжателей СКОТТА. Соглашусь тоже как одно время назад ,долго искала продолжателей по линии Скота ,но ... как то бедновато .... И про Роя ,я такого же мнения придерживаюсь . , из моих наблюдений, ИМХО , эти линии сочетаются только с определёнными кровями ,как отметили выше .
ТОЛОКОВ: БЕРКУТ ну во первых я не спорю. в следующих - нигде и никогда не принижал влияние матерей и бабок.всегда говорил - что сука есть основа селекции. но в получении собаки всегда участвуют двое.ну так природа распорядилась и поэтому присутствие альтернативного генетического начала - всегда есть благо. по поводу МАРЛО - принадлежность его к ветке СКОТТ ДЕОДАТУС- есть факт.причем через популярного его отца РОЯ.наличие сильной матери - то же факт. как он себя проявит с таким набором предков - покажет только время.
БЕРКУТ: ТОЛОКОВ Вы меня чуть-чуть не поняли.С чего Вы взяли что у Скотта есть СВОЯ ветвь в генеалогии? Почему не ГУСТЛ,ЗЕППО или ЗЛАТКО? Именно ДЖЕК здесь основа основ.
ТОЛОКОВ: БЕРКУТ ну я же обьяснял свои мысли- для чего в принципе был образован отборный класс на всегерманской выставки племенных победителей - для поддержания широты кровной базы в породе.по этому показателю подходит СКОТТ .он имел отборное отлично. я прекрасно знаю что не все -кто получил отборное отлично широко проявились в своих потомках через сыновей.некоторые широко представлены через дочерей. пример достаточно простой - ну из современного - ЛАРУС БАТУ.но вот последнее по его потомкам - ЯЛМАРИ ХЮХНЕНГРАБ - сука полученная в инбридинге на него - и мать в принципе трех топов сегодняшнего времени . поэтому и говорю в получении собаки всегда присутствуют двое.нельзя заслуги собаки приписывать только отцу или только его матери.
Мудрый ворон: Инь-Янь С нетерпением буду ждать - решитесь Вы или нет. Если не трудно, можно в ЛС фото и родословную суки, которую Вы может быть повяжете с ним? Очень интересно.
БЕРКУТ: ТОЛОКОВ Согласен,в нашем деле без папы и мамы не обойтись.
мама Чолли: БЕРКУТ пишет: Отец Марло (РОЙ) много вязался в Германии,но звёзд подобных Марло не было. Видимо и от Марло звезд не будет - средненькие собачки.
полная версия страницы