Форум » Форум » НОВОСТИ НКП » Ответить
НОВОСТИ НКП
Ночной гость: НОВОСТИ НКП
Ночной гость: Предварительный график керунгов на второе полугодие 2019 года, в случае обнаружения ошибки, необходимо сообщить об этом до 10 часов утра по Московскому времени 14 июня 2019 года. https://gsdcuban.kamrbb.ru/?razdel=22&x=read&tema=2&start=90#textarea
Ястреб: Скорее всего сегодня примут новые положения по керунгу и кермастерам.
Ночной гость: Ястреб пишет: Скорее всего сегодня примут новые положения по керунгу и кермастерам. странно, что эти положения не прошли обсуждения среди всех специалистов-кермастеров... хотелось бы увидеть окончательную редакцию ДО утверждения ее президиумом РКФ... не нравится мне это тихушничество нашего куцего президиума НКП. И вообще... я считаю, что такой малочисленный президиум не может полноценно работать... сайт по-прежнему дохлый.
Ястреб: Ночной гость Ну сами же овчаристы избирали новый президиум, значит они доверяют этим людям и их работе. Так, что опубликуют и будем работать.
Ночной гость: Ястреб пишет: Ну сами же овчаристы избирали новый президиум, значит они доверяют этим людям и их работе. Так, что опубликуют и будем работать. избирали, да не полностью... многие убегали еще в процессе выборов... как всегда самое важное не доделали...президиум получился куцый и не полноценный для такого большого союза... нужны довыборы, ОБЯЗАТЕЛЬНО! Нужно собирать конференцию на главной и проводить довыборы.
chocolate: Ночной гость Вер,странно,что вы задаете все эти вопросы на Колючку,а не конкретно Президенту нкп.Вы же сами его выбирали,доверяли....И причем здесь количественный состав президиума и качество его работы? Вы сами не помните,как все происходило на Конференции? Попросите протокол конференции,чтобы освежить свою память. Только не обижайтесь,.Я,к сожалению,не могу дать ответы на ааши вопросы,тк и у меня одни вопросы,ответов нет.
пофигистик: chocolate А Вы- не силовой рычаг воздействия? Если таковым себя не сочли, так зачем было встревать в процессе выборов!? Трофимов не дал бы себя растоптать, даже будучи замом! Так что- боритесь за Вами же обещанное народу!)))) Даже- если это не даст каких либо результатов! Удачи!!!!!))))
пофигистик: chocolate Вам!)))) https://youtu.be/sXBmlh6tmVw
Лимон: chocolate пишет: Я,к сожалению,не могу дать ответы на ааши вопросы,тк и у меня одни вопросы,ответов нет. Опаньки. Вице- президент советует обращаться к Президенту, так как у неё тоже ответов нет, а только одни вопросы. Интересно, а она сама пыталась получить ответы на свои вопросы? Или это игра такая? Как же вы там все работаете?
Ночной гость: chocolate пишет: Попросите протокол конференции,чтобы освежить свою память. я уже писала запрос в НКП по протоколу... ответа не получила.
chocolate: Лимон А что вас удивляет? Вопросы на Президиуме решаются простым голосованием..В данном составе-4 человека за,вопрос решен.Я,например,была против ряда пунктов в обоих Поожениях. Учли или нет мое мнение в "финальном"проекте-неизвестно.Но,думаю,что вряд ли,тк большинство членов Президиума настроены более категорично в вопросе внесения изменений.Я,кстати,тоже считала и считаю,что ,как минимум,положение о кермастерпх надо обсуждать с кермастерами,положение о керунге, и выставочное-в региональных отделениях,где есть представители и судей,и кермастеров,и оргонизатров выставок итд.
Щит: пофигистик пишет: А Вы- не силовой рычаг воздействия? Если таковым себя не сочли, так зачем было встревать в процессе выборов!? Трофимов не дал бы себя растоптать, даже будучи замом! Так что- боритесь за Вами же обещанное народу!)))) Даже- если это не даст каких либо результатов! Удачи!!!!!)))) Прикольно, а что конкретно должна сделать Кугаенко? Только по пунктам, дайте совет, будьте любезны.
Щит: chocolate пишет: А что вас удивляет? Конечно, все же чудо ждут. Вице президент ведь ДОЛЖНА, просто обязана! А президент не должна, нет ? Ау, люди, мы сами имеем то , что хотели, сами президиум и президента выбирали , чего вызжим- то.
грабли: Щит пишет: chocolate пишет: цитата: А что вас удивляет? Конечно, все же чудо ждут. Вице президент ведь ДОЛЖНА, просто обязана! А президент не должна, нет ? Ау, люди, мы сами имеем то , что хотели, сами президиум и президента выбирали , чего вызжим- то. Меня НИЧЕГО не удивляет, этого и следовало ожидать. За что боролись на то и напоролись. Сразу было понятно, для чего "нынешнему президенту" нужно это кресло... Вице президента мне искренне по-человечески жаль , попасть в такой гадюч--к Пока задеете вопросы, президент проводит время скромненько , но со вкусом и знанием дела. Выпускной, конечно, дело важное, но......и еще раз но.....Оценивайте сами..... Ну, очень скромная ДЭВУШКА, по сравнению с остальными
Ястреб: грабли пишет: За что боролись на то и напоролись. Такова была воля делегатов А делегатов сами и избирали, чего теперь горевать
Щит: грабли Зависть плохое чувство, это личное дело и личная жизнь к нкп не имеет никакого отношения. Просто меня удивляет, почему мы чего-то особенного сейчас требуем от Кугаенко, за неё и её программу Вы свои голоса не отдали в том количестве и она не "силовой рычаг" как тут писала, а исполнительный. Все решения принимает президент и её команда. Все вопросы к ней, а не к вице-президенту.
Абалихина Ирина: Ястреб пишет: Такова была воля делегатов Так пора бы уже устав поменять и ввести общее электронное голосование и прямое членство в НКП и весь этот анахронизм с депутатами и конференциями списать за ненадобностью... Сьезд рабоче- крестьянских депутатов ... 21 век...в любой дыре практически нормальный интернет есть... Ведь говорили же на эту тему до "сьезда"...толку вышло мало. Патаму чта...деньги решают все. Хотя считать их в чужом кармане и дурной тон...
грабли: Щит пишет: Зависть плохое чувство, это личное дело и личная жизнь к нкп не имеет никакого отношения. При чем здесь зависть? Лично я совсем не завидую К жизни НКП имеет прямое отношение. Работа работой, личная жизнь потом, после работы. В противном случае не фига было выдвигать себя на должность президента. Или как, я сижу в кресле, а работает вместо меня вице, и весь спрос с него, так что ли? Хоть что-то сделано за это время мало-мальское? Пример хоть один есть? Может быть было присутствие на одной выставке ПК? Не пора ли снять розовые очки и посмотреть правде в глаза?
Ястреб: грабли Положения новые написали, скоро их прочитаете.
Щит: грабли пишет: Не пора ли снять розовые очки и посмотреть правде в глаза? Вообще-то это надо было сделать до выборов. Лично я ,за Кугаенко на должности президента и мнение не меняю
грабли: Щит пишет: цитата: Не пора ли снять розовые очки и посмотреть правде в глаза? Вообще-то это надо было сделать до выборов. Лично я ,за Кугаенко на должности президента и мнение не меняю Я эти розовые очки и не надевал, сразу представил, что будет, если у руля(т.е. в кресле) будет нынешний президент, полная И, тоже был только за Кугаенко Ястреб пишет: Положения новые написали, скоро их прочитаете. Почти за пять месяцев можно хоть что-нибудь и насочинять
Ястреб: грабли пишет: Почти за пять месяцев можно хоть что-нибудь и насочинять Пока готовили документы в минюст прошло полтора месяца. пока писали положения, их кстати сдали в РКФ где то в мае. Это в интернете легко рассуждать))) А уж , что получилось сами скоро узнаете.
Абалихина Ирина: грабли пишет: Хоть что-то сделано за это время мало-мальское? Пример хоть один есть? Так ветврач теперь есть аттестованный SV для выполнения снимков на дисплазию. То есть снимки им сделанные можно отсылать для обчитки в Германию. Вот глянем новые положения...что там будут требовать на кер кл 1. Сертификаты ФЦИ сгодятся или нужны будут фильдеперсовые...
Ястреб: Абалихина Ирина Не будет керкласса один))))и второго тоже не будет))))) Он либо есть , либо его нет. А вот со снимками по положению весьма забавно- они должны быть признаны РКФ. Наличие керунга у родителей необязательно.Оч.хора с выставки тоже будет достаточно. "Имеется" на проверке тоже будет достаточно для получения керунга. Но если не прошла рядом или не отпустила рукав "давайдосвиданья", "приходите завтра".
Абалихина Ирина: Ястреб пишет: Он либо есть , либо его нет. Сплошная толерантия...толерастия... или как там правильно...то ли радоваться то ли смеяться.
жека: Ястреб пишет: Имеется" на проверке тоже будет достаточно для получения керунга. Но если не прошла рядом или не отпустила рукав "давайдосвиданья", "приходите завтра". какая ху....а- а зачем вооообще тогда рукав нужен? -подбежала облаяла -дождалась хозяина и красиво с ним ушла
Абалихина Ирина: Ястреб пишет: Но если не прошла рядом или не отпустила рукав "давайдосвиданья", "приходите завтра". Ну на фоне свистопляски со списками опасных пород собак будет хотя бы чем отмазаться. А вот в первых редакциях керунга для сук допускалось имеется.Или вообще с имеется получали кер класс 2 Ну в общем что то такое было.
Ястреб: жека Повисеть чуть чуть должна)))))там написано за что получает имеется, аккуратно подойти и чуток схватить рукав будет достаточно, главное 18 метров( именно столько было в проекте))))) рядом пройти без механического воздействия.
Абалихина Ирина: http://rkf.com.ru/wp-content/uploads/2019/07/polozhenie-nkp-rkf-o-plemennom-otbore-kjorunge-sobak-porody-nemeckaja-ovcharka.pdf «Имеется»: Имеются некоторые ограничения в скорости, целеустремленности, уверенности, способности держать давление, качестве хваток, а так же в фазах охраны. Собака реагирует на нападение помощника с замедлением, демонстрирует не совсем полную и спокойную хватку, частичная потеря внимания в фазах охраны. Как все обтекаемо...
Абалихина Ирина: Еще как то так ... про обязательность наличия прививок и документа о прививках. Чем руководствовались когда этот пункт включали?
Абалихина Ирина: А вот еще очень интересно. http://rkf.com.ru/wp-content/uploads/2019/07/prilozhenie-2-k-polozheniju-o-kerunge.pdf Как это будет сочетаться с присуждением выставочных оценок. Будет изменено выставочное положение касаемо присуждения оценки уже на уровне РКФ или вообще как?
Ночной гость: похоже большинство собак станет вязаться без керунга видеорегистрация мне понравилась
Доктор: Все дружными рядами на сдачу керунга к белорусским нашим братьям!
Ястреб: Доктор Тогда и собаку надо переписать на белоруса))))
жека: а кто выдумщик -поправок?
Ястреб: Следующим шагом будет открытый класс на моно (или отмена кусачки) и отмена групп потомства кобелей для VA. Я так думаю )))))))
Ястреб: жека Президиум НКП. Ну не Вася Пупкин же это всё придумал)))
жека: ну у Президиума НКП-есть ФИО -КТО ВНЕС ПРЕДЛОЖЕНИЯ
Ночной гость: Ястреб пишет: Следующим шагом будет открытый класс на моно (или отмена кусачки) и отмена групп потомства кобелей для VA. Я так думаю ))))))) следующим шагом будет конец монок и НКП с такими "новшествами"... керунг необязателен для вязки
Ястреб: Ночной гость Подожди, в планах сделать его обязательным.
Ночной гость: Ястреб пишет: Подожди, в планах сделать его обязательным. тогда СКОР массово пополнит свои ряды
Моргана: Ночной гость пишет: тогда СКОР массово пополнит свои ряды Дадада... тоже об этом подумала.....
Ночной гость:
иван иванович: Почитала.Похоже ,что положение о керунге писали только с дной целью просто отметиться чем -то новым,своим,авторским.. Чтт -то типа высокой кухни ,но по факту обычное блюдо из столовки с привкусом несвежих продуктов и простенького неумелого кулинарного декорирования . А жаль. Если я правильно поняла ,то теперь собака с оценкой имеется спокойно получает керунг и пополняет ряды племеных отборников.А собака,отлично кусающаяся,но отпустившая не с 3 раза,а 4 и прошедшая 15 а не 18 метров втоматом получает дисквал? Где логика? В чем смысл видеофиксации? И кто это собирается просматривать и для чего? И что будет,если просматривающий найдет какие-то ошибки или помарки в работе оргов ,кермастера ,его оценки ,данной собаке? Кто собирается возложить на себя обязанности прокурора и судьи ? Для чего нкп понадобилась такая тотальная слежка за всеми нами? Не доверяют или боятся пройти мимо кассы? Имеет смысл напомнить сидящим в нкп товарищам,что нкп -это общественная организация,призванная вести созидательную работу,а не облачаться в одежды карательного характера.
Ястреб: Процесс пошёл. Народ начал отменять керунги, за, что боролись, то и получилось.
Ночной гость: Ястреб пишет: Процесс пошёл. Народ начал отменять керунги, за, что боролись, то и получилось. что и следовало ожидать... нахрена такая байда кому нужна.
снежинка: Оооо дожились .....Фигуранты на хер не нужны...Зато все дружно ходим рядом Блииин когда в конце концов будут интересовать мнение людей ?Заводчиков?Кермастеров? Кто то на площадках пропадает тратя время деньги получит свой Керунг достойно.А кто-то с имеется не парясь такой же.... ГРУСТНО......
Ястреб: снежинка Зато немецкие судьи поперли на выставки НКП, аж на целых ТРЁХ судят.
Ястреб: жека пишет: ну у Президиума НКП-есть ФИО -КТО ВНЕС ПРЕДЛОЖЕНИЯ http://rslno.org.ru/presidium/05-05-2019.htm
мирабель: Ястреб пишет: Следующим шагом будет открытый класс на моно (или отмена кусачки) ))))))) Этого нельзя допустить ! Мы тогда в регионах вообще не сможем понять кто из собак кусается Абалихина Ирина пишет: А вот еще очень интересно. http://rkf.com.ru/wp-content/uploads/2019/07/prilozhenie-2-k-polozheniju-o-kerunge.pdf Как это будет сочетаться с присуждением выставочных оценок. Будет изменено выставочное положение касаемо присуждения оценки уже на уровне РКФ или вообще как? Теперь можно без Р1 вязать собак ?
Доктор: Ястреб пишет: жека пишет: цитата: ну у Президиума НКП-есть ФИО -КТО ВНЕС ПРЕДЛОЖЕНИЯ http://rslno.org.ru/presidium/05-05-2019.htm ФИЫ НЕТ, само внеслось
мирабель: грабли пишет: Выпускной Это личное, зачем выкладываете в обсуждение?
Доктор: мирабель пишет: Этого нельзя допустить ! Мы тогда в регионах вообще не сможем понять кто из собак кусается Я так понимаю, что идет к тому , что на моно надо откусться на +++ для оценки отлично, а иначе ОЧ.Хор. Не зря в положении о керунге внесли, что такая оценка позволяет сдать керунг. У кого есть желающие ездить за хорями за 20-30 тысяч руб. У меня по крайней мере столько на одну выставку уходит если не рядом с домом. Перейду на папийонов, а то уже и коржами всю страну завалили.
Калибри: Ночной гость пишет: я уже писала запрос в НКП по протоколу... ответа не получила. Игнорят?
Ястреб: Доктор пишет: Я так понимаю, что идет к тому , что на моно надо откусться на +++ для оценки отлично, а иначе ОЧ.Хор. Ага, размечтался об оч.хор, домой потопаешь с дисквалом))))
Шапокляк: Ястреб Я так понимаю логически - в Положение о монопородных выставках в части проверки поведения эти три плюса тоже будут внесены? Пока выходим по старому Положению?
Ястреб: Шапокляк Пока по старому.Вроде бы Президиума РКФ до Главной не будет)))))))
Xena: Чем дальше в лес тем гуще ёлки и чудесатей чудеса... Допуск в племенное использование, присуждается Кёрунг ОЧЕНЬ ХОРОШО Плотный ножницеобразный прикус без промежутков между зубами. Зубы крупные и здоровые. Допускается отсутствие одного Р1 Когда это у немецкой овчарки отсутствие зуба стало нормой? А не плем браком с дисквалификацией. Когда это у нас успели переписать стандарт ? Как то упустила этот момент. Или я что то недопоняла? мирабель пишет: Теперь можно без Р1 вязать собак ? Вот и меня это ооочень удивило. Бред какой то.
яков: ...........Сформировать реестр сдачи отчетов по выставкам и керунгам и расместить его на сайте. Предупредить организаторов мероприятий НКП РСВНО, что в случае нарушения сроков и правил сдачи отчетов по керунгам и выставкам, выставки на 2020 год согласованы не будут......... ВНО или ЛНО?
Ястреб: Xena Отсутствие Р1 не повод для дисквала.
яков: Капец Собака у которой хорошая скорость, хороший вход, уверенная крепкая хватка, но отсутствует "аус" возможно молодая собака, сука после декретного отпуска, отсутствие нужного тренинга да и много чего еще......НЕ МОЖЕТ сдать керунг, а беззубая собака может ...... Ох...
яков: ПРИКУС: Должен быть мощным, зубы здоровыми и в полном комплекте (42 зуба согласно зубной формуле). У немецкой овчарки ножницеобразный прикус. Это означает, что резцы должны заходить друг за друга наподобие ножниц, при этом резцы верхней челюсти ножницеобразно стоят перед резцами нижней. Прямой прикус, пере- и недокус не допускаются, как и большие зазоры между зубами (прерывистый постав). Челюстные кости должны быть мощно развиты, чтобы зубы глубоко сидели в ряду. ПОРОКИ: - слабость темперамента, кусачие собаки или собаки со слабой нервной системой. - собаки с выявленной "тяжелой дисплазией". - монорхи или крипторхи, а также собаки с отчетливо неодинаковыми или увядшими семенниками. - собаки с обезображивающими недостатками ушей или хвоста. - собаки с уродствами. - собаки с недостатками зубной системы при отсутствии: одного третьего премоляра (Р3) и другого зуба, или одного клыка, или одного четвертого премоляра (Р4), или одного первого моляра (М1) или второго моляра (М2), или всего трех зубов или более. - собаки с недостатками челюсти: недокус в 2 мм или более,; перекус; прямой прикус во всей области резцов;
иван иванович: Яков пишет ВНО или ЛНО. Видимо когда сидишь на двух стульях начинаешь путаться в буквах.
жека: ПРЕЗИДИУМ РЕШИЛ ВСё ЗА ВСЕХ-поражает что они почти все -судьи по дрессировке-им ли не знать КАК делается ЭТОТ отпуск и рядовость до палатки-как у собак срывается психика от этих нормативов-выдуманных для толлерастии запада -тк у них и гавкать опасно-меня всегда поражало что фигурант используется как игрун- а не как враг-теперь все встает на свои места
Доктор: Ястреб пишет: Ага, размечтался об оч.хор, домой потопаешь с дисквалом)))) Так я лучше дома посижу, и деньги целее и нервы, да и не только я. Сейчас на монках самые большие классы - рабочие, а после нововведения, что будет? Сейчас до трети бывают не откусываются, до трети либо не отпустил, либо рядом не прошел. Вот и останутся три собаки. Первый КЧК, остальные СС, вот и будут спложные чемпионы. Зато сереньким радость, будет как на земельках в Германии, до половины собак РР. Правда там и кусаются один раз в год...
жека: яков пишет: - собаки с обезображивающими недостатками ушей или хвоста. на штопор уже внимание не обращают -это уже как норма -а резанные встречаются и у VA-судьи просто "не видят"
Красная тетрадь: Доктор пишет: Вот и останутся три собаки. Первый КЧК, остальные СС, вот и будут спложные чемпионы. И это будут Собаки президиума))))) с оценкой «имеем» и без Р1)))) Под себя стандарт видимо писали
Xena: Ястреб пишет: Отсутствие Р1 не повод для дисквала. Если честно, то для меня это НОВОСТЬ. Всю свою сознательную кинологическую жизнь была искренне уверена что у н.о. 42 зуба и отсутствие хотя бы одного является плем браком. Собственно и сейчас это мнение у меня неизменно.
снежинка: Хрен с ним товарищи, есть зубы нет зубов Есть хватка или нет хватки,имеется или выражено всё ровно Главное рядом 18 шагов..... Гениально
мирабель: Мда, вот и возродилась колючка, думаю что равнодушных к нововведениям нет Посмотрим что дальше будет
Xena: снежинка
Щит: Ястреб пишет: Зато немецкие судьи поперли на выставки НКП, аж на целых ТРЁХ судят. А вот это печально, зачем было разваливать то, что было. РСВНО на тот момент было в разы прогрессивней чем сейчас. И немцы судили, и нормативы были, да и собаки были...
Калибри: снежинка пишет: Главное рядом 18 шагов..... И что б в глазки шла смотрела и на укрытие не отвлекалась, а то где рядовость то, где радостно и внимательно следовать с проводником? Не ходит ваша собачка так до укрытия значит нету у вас диплома, все куплено. Прям ржуууууу над теми кто считает что если собака рядом до укрытия не идет значит все купили, видимо по себе судят.
Ястреб: Щит В феврале обещали немцев всем желающим, видимо желающих не нашлось.
Калибри: А потом будет вот так https://web.facebook.com/100006249249021/videos/2364141387137480/
мухомор: Щит пишет: теперь немцы судят там где бабло умеют рубить.Под расейских стока не запишутся как под Ван Дорсен 👀
мухомор: Красная тетрадь пишет: И это будут Собаки президиума))))) с оценкой «имеем» и без Р1)))) Под себя стандарт видимо писали
Доктор: снежинка пишет: Хрен с ним товарищи, есть зубы нет зубов Есть хватка или нет хватки,имеется или выражено всё ровно Главное рядом 18 шагов..... Гениально Да уж не весело как-то. Я конечно не психиатр-нарколог, но похоже без "дури" здесь не обошлось.
Абалихина Ирина: Не, ну в принципе новый керунг где то положителен. В частности правильно, что отсутствие керкласса у родителей не влияет на классность потомка. Но все так недоработано...Видно, что хотели сделать инструмент керунга более значимым. Отсечь собак с липовыми дрессировками и кое как подготовленных, исключить разного рода сомнительные случаи присвоения керунга. Но как всегда вместе с водой выплеснули и младенца. Опять же, существует некоторое количество собак с ведомственными испытаниями...реально работающих по спецслужбам. Нет- пастушьи службы теперь допусковые а вот собака с квалификацией ПСС или ВВ, НВ- нет. не годится. В ПСС, кстати, достаточно сложный раздел послушания... Или например собака с обиденс...это что- проще ОКД? Почему тогда не обиденс +ЗКС? В общем хотели как лучше, получилось как всегда.
chocolate: Абалихина Ирина А знаете,почему так получилрсь? Посыл и мотивация у людей неправильная.Я имею ввиду разработчиков.Хотели сделать лучше не для людей,а лучше,чем было у предыдущих.Хотели ,как вы правильно сказали,отсечь таких и этаких,других и разных. Была бы правильная мотивация,сделали бы все по уму,забыли бы старые обиды,все бы само отсеклось.Уже историей доказано,что доя того,чтобы поменять надстройку,надо поменять базис.Но,видимо,история ничему не учит.
Ястреб: Хотели как лучше, получилось как всегда (с).Хотя думаю о наших российских реалиях никто и не думал, главное же чтобы сделать всё как у немцев((((( Да и спешка нужна в двух случаях, при ловле блох и при .... ну сами знаете))))).
Абалихина Ирина: chocolate пишет: Хотели сделать лучше не для людей,а лучше,чем было у предыдущих Ну так немцы правильно по такому поводу говорят, что лучшее враг хорошего. Ястреб пишет: думаю о наших российских реалиях никто и не думал Похоже что этой инфекционной российской болезнью заражаются, все кто получает хотя бы какую то власть. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
ТОЛОКОВ: Разослать форму "Отчета судьи" судьям, приглашенным на мероприятия 2019 года персонально. отчеты значит будут...........гансам всем форму послали?иль тока нашенским аборигенам?значит поглядим как забугорные отчеты напишут ...а наше начальство абригенное это опубликует...... ПЫ СЫ....с нетерпением жду опубликования этих опусов .особенно забугорных товарищей. там же в президиуме кто тот ответственный за публикации - пусть бдит за точностью исполнения этого постановления.
ТОЛОКОВ: а вообще если по сути предложений - циркуляра этого - суть есть вредное.позиции вредоносности обозначены участниками обсуждения выше.
Лимон: Время от времени почитываю то Колючку, то Фейсбук и поражаюсь. Не столько диаметрально противоположным мнениям по керунгу, это как раз вполне понятно и нормально, сколько позиции и высказываниям Вице-президента. Если бы я был на месте Президиума, нашел бы способ вынудить её уволиться по собственному желанию.
Квакша: Почему, проекты не выносятся на всеобщее обсуждение, не спускают их в региональные отделения, почему, если один или 4 человека видят, это так, ведь не значит, что это должно быть истиной для всех.
ТОЛОКОВ: Лимон пишет: Если бы я был на месте Президиума, нашел бы способ вынудить её уволиться по собственному желанию. вы не на месте..... президиума. вынудить уволиться можно любого.если есть чем вынудить.уволить нельзя- не он ее выбирал - не ему увольнять.разность мнений в общественном органе или организации есть благо.всеобщий одобрямс всякой мудрости равно как и любой глупости вреден для любой ОБЩЕСТВЕННОЙ организации.
Доктор: Лимон А вы демократ батенька, ладно хоть расстрелять не предлагаете. У вас видимо всеобщий одобрямс должен быть
пофигистик: Лимон пишет: . Если бы я был на месте Президиума, нашел бы способ вынудить её уволиться по собственному желанию. Зачем??))))) Это было бы самым опасным и не оправданным для занявших кресла случаем!))) Вице на Колючке сполна раскрывает свои мысли несогласия с основной массой правящих кругов! Согласно , принятого Голубевым указа, ей тяжело , будучи в данной роли вице, высказываться в более масштабной форме! Выбей из под неё кресло вице- не ровен час и внеочередной конференции со всеми вытекающими из этого , для многих власть имущих, последствиями! А массы пойдут за Кугоенко! Ибо свеже избранный актив НКП- идёт на пролом против масс!)))
Лимон: ТОЛОКОВ пишет: вы не на месте..... президиума С Вами тяжело общаться. Вы всегда так сложно формулируете свои мысли, то ли от большого ума, то ли... Но в любом случае Ваше появление в теме хороший знак, значит скоро этой "дискуссии" придет конец.
ТОЛОКОВ: Лимон пишет: С Вами тяжело общаться. Вы всегда так сложно формулируете свои мысли, то ли от большого ума, то ли... Но в любом случае Ваше появление в теме хороший знак, значит скоро этой "дискуссии" придет конец. точно придет.только не нашему с вами дискурсу - а количеству собак представляемых на различных мероприятиях.следом рухнет "касса".как только рухнет касса РКФ- президиум придется переизбирать.
Лимон: Доктор пишет: А вы демократ батенька, ладно хоть расстрелять не предлагаете. У вас видимо всеобщий одобрямс должен быть Не переживайте, это не мои методы. Все останутся живы и надеюсь здоровы. Да и совесть останется на месте, конечно у тех, у кого она есть.
chocolate: Лимон Я,кстати,предполагала такой путь рзвития событий,судя по вчерашнему письму вашей жены в мой адрес Ей богу,смешно..Может,не мне надо уйти????
Лимон: chocolate пишет: Я,кстати,предполагала такой путь рзвития событий,судя по вчерашнему письму вашей жены в мой адрес Ей богу,смешно..Может,не мне надо уйти???? Ну пусть будет так, как Вы думаете. Даже интересно.
chocolate: Лимон Мне тоже .Я,кстати,уважаю достойных оппонентов.Предлагаю не скатываться до уровня "ниже плинтуса"
Лимон: chocolate пишет: не скатываться до уровня "ниже плинтуса" Да я, как мне кажется, уже не первый раз, Вас вместе с соратниками пытаюсь остановить от скатывания, а вы все норовите поближе к плинтусу. Не надо.
снежинка: А кто у нас Лимон???Судя по предложению уйти Кугаенко кто то из Президиума НКП. Эхххх лишняя она там ,мешается не соглашается ,зубки показывает Её ЛЮДИ выбирали так что ИЗВИНИТЕ подвиньтесь
Лимон: снежинка пишет: кто то из Президиума НКП. А вот и не угадали. Берите выше. Я так понимаю, что теперь я муж Президента НКП.
снежинка: Лимон Почему теперь муж президента? А раньше вы чей муж были???
Лимон: Так вот же. chocolate пишет: Я,кстати,предполагала такой путь рзвития событий,судя по вчерашнему письму вашей жены в мой адрес Ей богу,смешно..Может,не мне надо уйти???? Хотя, черт его знает, может я и не правильно понял. Иногда так напишут, что можно и лохануться.
Ночной гость: Комментарий к ПОЛОЖЕНИЮ НКП-РКФ «О ПЛЕМЕННОМ ОТБОРЕ (КЁРУНГЕ) СОБАК ПОРОДЫ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА» 1. В рамках указанного положения под видеорегистратором понимается устройство с функцией записи видеоинформации и звука (видеорегистратор, видеокамера, смартфон и т.п 2. В обязательном порядке на видеозаписи должны быть зафиксированы: - общий план места проведения керунга с указанием даты и времени; - идентификация собак, принимающих участие в керунге; - проверка на отношения к выстрелу; - проверка мужества, желания борьбы, управляемости под давлением; - объявление результатов керунга. 3. Видеозапись возможно производить отдельными блоками и элементами. 4. Видеозапись отправляется в адрес РКФ и НКП файлами либо закачивается в облачное хранилище с приложением ссылки для её скачивания в направляемом отчете
круть: Ночной гость пишет: 4. Видеозапись отправляется в адрес РКФ и НКП А вот насколько я слышала, что это требование предъявляет не НКП, а РКФ и что уже года как два эти требования выполняют и ротвейлеристы и доберманисты, а скоро вообще видеозапись должна будет предоставляться еще и со всех испытаний и состязаний. Типа борьба со всеми подлогами началась таким способом.
Леший: захлебнуться они скоро в этих видео либо они у них и не просматриваются до первого звоночка - стукачка, коих в регионах и не только, хватает
пофигистик: А кому вся эта шляпа нужна!?)))
Доктор: Лимон пишет: Я так понимаю, что теперь я муж Президента НКП. Стоило человеку стать Президентом НКП, так сразу столько претендентов на ееё руку!
Ястреб: круть нет у РКФ таких требований. Если какая то организация не доверяет людям которым это же организация сама и доверила, то видимо, что то не так в голове у кого то.
Калибри: пофигистик пишет: А кому вся эта шляпа нужна!?))) Это желание, съемка на видео, была и есть спорткомитета, что бы не было подлога собак и фальсификации. С испытаний и состязаний тоже самое будет. Диплом уже ни кто в этой стране не купит. Не зря же вам готовят такое количество фигурантов их школа.
Ястреб: Не ройте могилу другим, сами в неё упадёте(с).
Калибри: Ястреб пишет: Не ройте могилу другим, сами в неё упадёте(с). Закономерно.
снежинка: Ястреб Не доверие к ЛЮДЯМ может закончится плачевно .... Зачем людям такая организация в лице НКП когда им оказывают такое отношение и недоверие??? Можно хотя бы было спросить регионы ? Кермастеров?Людей в конце концов?На выставках и так упало количество участников Скоро вообще ни кто ходить не будет с таким отношением...
жека: Квакша пишет: Почему, проекты не выносятся на всеобщее обсуждение, не спускают их в региональные отделения, почему, если один или 4 человека видят, это так, ведь не значит, что это должно быть истиной для всех. думаю самое правильное решение всех вопросов-а не так что 1.5 человека что то для себя решили и посчитали это правильным
Ястреб: снежинка Денег у людей нет и в ближайшие годы не будет, к сожалению не все это понимают. На улицах большинства городов одни ломбарды, конторы микрозаймов и магазины разливного пива.
пофигистик: Калибри Я более обширно! Кому надобно создавать кучу проблем вокруг породы?!
Квакша: Может быть петицию организовать)))))))))))))))) , написать, что не согласны)))), чтоб пересмотрели))))
Квакша: когда уже их снова можно будет переизбрать, досрочно может)))))) не слышат глас народа если)
пофигистик: Квакша Близнецова и К- в итоге вынудят своими не обдуманными действиями, по отношению к большинству , собрать внеочередную конференцию, где регионы поддержат Кугаенео и их представителей будет в большинстве! Как итог- Близнецова лишится своего кресла, РКФ - не сможет противостоять в требовании масс...Вот - именно про этот силовой рычаг я и вспоминал в посте к Кугоенко! Но...последнее слово за ней! Пойдёт ли она на то, чтобы организовать внеочередную конференцию по вопросу недоверия к действиям президента НКП и президиума?!)))
ТОЛОКОВ: Квакша пишет: Может быть петицию организовать)))))))))))))))) , написать, что не согласны)))), чтоб пересмотрели)))) про петицию ну типа от меня совет бесплатный))))))))) что такое ЛНО? - одна из общественных организаций на просторах нашей страны. чем знаменито?- ей РКФ всемирно признаная организация доверила исполнять работу- подчеркиваю РАБОТУ - НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ немецкая овчарка в нашей стране. а вот тут все и надо решать радикально - просить ГОЛУБЕВА отозвать признание .и ввести прямое президенсткое рэкаэфное правление. с целью почистить глупости во всяких положениях и циркулярах.и привести все в соответствие с с правилами РКФ и главное здравым смыслом на сегодняшний день. потому как за чей счет банкет?- за счет простого люда. "люд" не захочет оплачивать хотелки начальничков. потому как хотелки надо вводить крайне осторожно и на поднимающемся рыке.а не на падающем.шесть лет в стране не растут доходы у граждан.....и этим все сказано.
жека: ТОЛОКОВ пишет: шесть лет в стране не растут доходы у граждан.....и этим все сказано. причем здесь доходы и расходы?-здесь смысл в другом что из породы хотят сделать аля пудель(до палатки рядом идут только те которых в кустах перед этим хорошо от....ли или использовали другие нанотехнологии -есть конечно кто сам идет но это 5% из всех) так же и со съемом по команде(бывает что у собаки просто челюсти сводит от злости-ну это кто фига воспринимает как врага -а не как игруна)остальные рукав просто боятся взять потому что потом пиз...т что надо отпускать...короче вся эта дрессссировка ни к чему хорошему уже не привела -сплошные нервы и собак и хозяев -дальше будет только круче -а нафига это надо?
Ночной гость: Квакша пишет: Может быть петицию организовать)))))))))))))))) , написать, что не согласны)))), чтоб пересмотрели)))) не петицию, а каждый клуб/отделение должен написать письмо/жалобу в Президиум РКФ на необдуманные/неграмотные/вредоносные действия новоиспеченного президиума НКП, перечислив все претензии к нововведениям... такие серьезные проекты нельзя посылать на утверждение без согласования и обсуждения с опытными специалистами/кермастерами во всех отделениях НКП.
пофигистик: Ночной гость
Таракан: Ночной гость пишет: каждый клуб/отделение должен написать письмо/жалобу в Президиум РКФ А что неплохая идея. Готов предложить тезисы такой жалобы, не обо всем конечно, но о наболевшем: В результате необдуманных, неграмотных и вредоносных действий новоиспеченного Президиума НКП были приняты неграмотные и вредоносные положения, в которых нас пытаются вопреки здравому смыслу и нашему пониманию заставить (дальше список прозвучавших претензий): - Приносить на керунг ветеринарную книжку с отметками о прививках; - Организовывать керунг на соответствующей площадке; - Иметь необходимое оборудование: укрытия, ростомер, пистолет и смешно сказать видеорегистратор; Проверка поведения – это вообще тихий ужас. Где это видано, что собака на керунге должна ходить рядом и отпускать по команде. Да, мы все честно сдавали допусковые дрессировки ОКД/ЗКС , ИГП и т.д., добросовестно выполняя требования племенного положения РКФ. Там мы конечно и рядом ходили и отпускали. Но это было на сертификатных испытаниях РКФ, а не по требованию самозванцев недостойным образом проникшим в руководство нашим НКП. Да и собаки не всегда еще готовы к подобным упражнениям, бывает что и не слушаются проводника. С зубами, вернее с их отсутствием, вообще получилась смешная история. Мы не готовы признать положения стандарта, допускающего некоторые отклонения состояния зубной системы, и требуем считать правильным наличие у НО не менее 42 зубов при любых условиях. А если вдруг он (зуб) пропал, видимо при подготовке к проверке поведения, то мы всегда берем справку у ветеринара, что он был и никаких проблем. Ваше требование о видеорегистраторах это вообще нонсенс и проявление неуважения. Вы конечно имеете право проводить видеозапись у других пород и на племенных смотрах, но так издеваться над немецкой овчаркой мы не позволим. Можете даже не сомневаться у нас все по честному: все кто записался на керунг – все его получили. У нас и на испытаниях также – записался, оплатил и получил диплом. Еще никто не жаловался. Поэтому требуем разогнать Президиум, выбрать Президентом Наталью Кугаенко. Она единственный человек, который нас понимает и не будет от нас требовать этих глупостей. Одновременно выражаем свое согласие жить и трудиться по правилам РКФ/ФЦИ: ходить на выставки САС, включая специальные без проверки поведения и закрывать все возможные титулы, как и прежде оплачивать на испытаниях дипломы по дрессировке, честно сдавать керунги без хождения рядом и без отпуска. Да кому эти рядом и отпуск вообще нужны, только собаку портить. И наконец, в связи с наличием некоторых проблем с управляемостью немецких овчарок, не будем возражать против включения нашей породы с список опасных. Пусть будет и этом списке. Одним больше, одним меньше роли не играет. Хоть по улице не страшно ходить будет. С надеждой,
Калибри: пофигистик пишет: Я более обширно! Кому надобно создавать кучу проблем вокруг породы?! Да в общем то ни кому не надо, оно само к этому пришло. Хотят как лучше и как всегда делают как хуже. РКФ частично НКП подмял под себя. Скоро можно вообще будет ни о чем не переживать, если немецкая овчарка остается в списках опасных пород. Готовить собак будем в дальнем и ближнем зарубежье, потому как с российским законом этим породам на дрессировочных площадках можно находится только на коротком поводке и в наморднике. Короче пиздец приходит что российскому собаководству, что вообще породе.
chocolate: Таракан No comments.Ваш опыт работы в одной из редакций московской газеты в бурные 90-е не прошел даром Я,кстати,тоже работала на Гостелерадио СССР. Стилистика профессионала мне знакома.Может,имеет смысл войти в мостав Экспертного Совета НКП.Там как раз писцы или летописцы нужны.
Ночной гость: Таракан пишет: А что неплохая идея. Готов предложить тезисы такой жалобы, не обо всем конечно, но о наболевшем: писано со знанием дела... похоже с себя писали.
ТОЛОКОВ: жека пишет: причем здесь доходы и расходы?- при всем.вся подготовка - штука не бесплатная.или у вас это как то по другому происходит?в смысле без затрат времени и средств... можно к чему угодно призывать - но всегда и всюду в основе лежит экономика. любой вопрос можно решать при наличии двух вещей - желание и средства для его решения.по одному - не выходит.
ТОЛОКОВ: жека пишет: здесь смысл в другом что из породы хотят сделать аля пудель(до палатки рядом идут только те которых в кустах перед этим хорошо от....ли или использовали другие нанотехнологии -есть конечно кто сам идет но это 5% из про пуделей- это вообще отдельный вопрос.если двумя словами - даже на сегодняшний момент без вреднения этого циркуляра из овчарок сделали собак с неестественными природными инстинктами да плюс еще анатомия не отвечающая природному функционалу здорового организма. пы сы тема эта отдельная .не для обсуждения в этом разделе.
жека: Таракан пишет: Где это видано, что собака на керунге должна ходить рядом и отпускать по команде. а кто это выдумал и когда?
Доктор: Таракан пишет: пистолет Почти как у Ильфа и Петрова: " Мы дадим вам парабеллум" И пистик вы подарите? Говорят в соответствии с законодательством их не всем раздают! Да и весь остальной банкет за чей счет?
chocolate: Таракан Так,для информации вашей.Вы на какой-ьо странице написали про совесть.Интересно,дрогнет что-нибуь,почитав вот это Сегодня, у нас, должен был состояться керунг, где выходили все молодые собаки, но из-за технической части, мы были вынужденные отказаться от проведения и кермастер с Волгограда, вчера, бегала сдавала билеты. Почему не учитывают мнение регионов, касаемо территорий и оснащенности фигурантов двумя палатками? Полтора фигаранта на город, один из которых с короной на голове, но не желающий приобрести даже ОДНУ палатку, второй худо-бедно мастерит сам, но (!) у него она одна и извините меня, за 36 часов, мы физически не успевали "смастерить" еще одну палатку и "расширить" границы площадки на 15 метров в одну сторону и на 8, в другую, т.к. там, уже бетонные заграждения. В нашем, засушливом, с невероятными летними температурами, нет таких площадок 50х30. Многие сейчас скажут - проводите осенью! Но у нас, вы не поверите, практически не бывает осени и весны, в нашем регионе, два времени года - зима и лето Не верите мне, спросите у любого присутствующего здесь астраханца. Зимой непролазная распутица, т.к. почва - суглинок соляной (даже в морозы не замерзает), а летом, проводить такие мероприятия, была возможность на меньших площадях, но спасаясь тенью от деревьев вдоль рек (прилегающие территории к мостам) или под мостами, где организовывают наши дрессировщики площадки. ВСЕ! Для монопородных выставок, мы арендуем у города площади или как в этом году планируем территорию базы отдыха, но это для выставок. Для керунга, финансовая нагрузка на участников, будет неподъемной. Вот и задумались мы, это делается специально, как мне было озвучено - немецкая овчарка для состоятельных людей? Почему руководство НКП не хотят работать с регионами? Сейчас техническая возможность создания онлайн групп с руководителями РО - есть, любая связь доступна. Ну почему нельзя это организовать и в онлайн прениях "жить в ногу" с регионами?
жека: chocolate пишет: оснащенности фигурантов двумя палатками какая то ерунда - 3 плотных мусорных мешка и 3 палки вот вам и палатка или ваши тузики занюхивают фирма -или самопал
пофигистик: Таракан Смешно, но от Вашего опуса ....
пофигистик: жека пишет: 3 плотных мусорных мешка )))) Кто про што , а Жека о ....Жека- тебе выслать 2 метра тентовой ткани, чтобы мусорные пакеты использовала по назначению?
пофигистик: chocolate пишет: вы не поверите Поверю! Моя племянница с семьёй- живёт в Астрахани! Недавно со знакомой, чья родня живёт в Икорном, как раз этот момент и обсуждали!)))
жека: пофигистик пишет: )))) Кто про што , а Жека о ....Жека- тебе выслать 2 метра тентовой ткани я пишу тем у кого нет возможности приобрести палатку для площадки
пофигистик: жека ))) Да проще столовой клеёнкой выкрутиться, чем связываться с полиэтиленом!))) Ещё. - надо сделать остов- на что крепить? А, как время показывает- орги, в основном женщины и не всё и всегда им под силу!)))
ТОЛОКОВ: про пакеты. и не только - есть положение .значит надо соблюдать все его принципы . без добавлений исключений и импровизаций. можно палатку конечно и заменить не только палками с мусорными пакетами - например бетонными блоками и плитами .....- но согласитесь есть определенное снаряжение иль реквизит процесса.он этот реквизит на процессе и должен присутствовать. хотя - замест укрытия пакеты мешки ,да и фигуру "куфайку" засест рукава намотать..... - фильм бы чудесный получился......
chocolate: Моя знакомая сегодня тоже давала советы ,как правильно взвесить собаку,если нет специальных весов.Весы,кстати,тоже стоят денег.В результате ,как обычно,завешиваешь себя ,используя обычные домашние весы,,потом опять себя вместе с собакой на руках и делаешь простейшее математическое действие.Я сразу представила TZV Bacio и его владельца. У меня,кстати,есть весы,но зимой очень проблемно.Мерзнут.И надо искать розетки.
Ночной гость: chocolate пишет: Моя знакомая сегодня тоже давала советы ,как правильно взвесить собаку,если нет специальных весов. если нет своих весов, то сейчас они есть практически в каждой ветклинике на входе, можно сходить и взвесить. Когда идете на снимок ведь вначале взвешивание , потом наркоз по весу... так что узнать вес собаки не проблема.
ТОЛОКОВ: chocolate пишет: Моя знакомая сегодня тоже давала советы ,как правильно взвесить собаку, ну да.бумажка с весовой например овощебазы уже не проканает.
ТОЛОКОВ: Ночной гость пишет: если нет своих весов, то сейчас они есть практически в каждой ветклинике на входе, можно сходить и взвесить. Когда идете на снимок ведь вначале взвешивание , потом наркоз по весу... так что узнать вес собаки не проблема. не канает.потому как- Обеспечить мероприятие оборудованием: сканером, весами для взвешивания собак, ровным щитом для проведения промеров собак (примерно 1,5 х 1,0 м), ростомером, измерительной лентой, циркуль, двумя стартовыми пистолетами (калибр 6 мм) и патронами к ним, мегафоном или микрофоном, видеорегистратором, палатками на случай дождя для кёрмастера и секретариата; нигде не нарисовано что можно на другой весовой.
пофигистик: Ночной гость Вер, тут про керунг, на котором проводится взвешивание в об. порядке! Как то спросил кермастера-" Не ужели накажешь собу за 67 см. в холке?". Ответ- " Накажу- даже за 66 см!".))) Вот и те друзья!)))))
chocolate: ТОЛОКОВ Интересно ,а зачем циркуль?
ТОЛОКОВ: chocolate ну окружности рисовать можно......... может мерить чего им собрались - правда это тогда циркуль но с приставкой в названии.....по керкарте надо глянуть какие промеры хотят получить....
ТОЛОКОВ: пы сы .прада не указали струмент с гос поверкой --- или без оной? сейчас с поверкой моднявее - в смысле для контролирующих органов...иль можно обойтись бытовыми приборами.......
chocolate: ТОЛОКОВ Посмотрела. Длина морды Длина черепа Ширина в скулах.обхват пясти. Это из нового
Ночной гость: chocolate пишет: Интересно ,а зачем циркуль? наверное имеется в виду толстотный циркуль для измерения головы.
Абалихина Ирина: Очень интересно. Где эти обмеры будут использоватся практически. И вес... Особливо размеры головы. Ладно пясть , ладно вх. Ладно косая дл. Вот хотя бы индекс высоконогости кто то по современным собакам посчитал в среднем по поголовью.. думаю было бы чему удивится. Статистики по керунгу нет не было .. и скорее всего не будет. А вообще с практической точки зрения выхлоп и польза от керунга никакая. Ни формально( раньше хотя бы цвет родухи был другой). Ни материально. Рекомендации кермастеров все равно мало кто выполняет. Разве что показать покупателю щенка- вот мол.. керунг.Так что пока РКФ только рекомендует вязать собак с керунгом, то можно не парится. Тут выше кто то правильно написал. Керунг нужен только для для получения отборнго. И это вся его польза. Все остальное мягко говоря профанация. И в первую очередь потому что это изобретение немецкое. Для тамошних реалий. Для наших реалий была бонитировка.
пофигистик: chocolate пишет: Интересно ,а зачем циркуль? Ну... Такая штука- которой измеряют ширину окружности!))) Витебской вет академии давали погрешности, как и ростомеры!)))
пофигистик: Абалихина Ирина пишет: Очень интересно. Где эти обмеры будут использоватся практически. Может и не будут - от слова вообще! Но кермастер даёт свои рекомендации и обосновывает их исходя из им же увиденного и промерянного! Индексы ещё никто не отменял, а они исходят из промеров!)))
пофигистик: Ночной гость пишет: толстотный циркуль для измерения головы. Им ещё можно измерять ширину в рёбрах и ширину ....~
пофигистик: Ивана Купала!!! Отмечаем с соседями скромно!)))
пофигистик:
пофигистик: А могли бы поджечь пол Пинска!)))
яков: ТОЛОКОВ пишет: Обеспечить мероприятие оборудованием: сканером, весами для взвешивания собак, ровным щитом для проведения промеров собак (примерно 1,5 х 1,0 м), ростомером, измерительной лентой, циркуль, двумя стартовыми пистолетами (калибр 6 мм) и патронами к ним, мегафоном или микрофоном, видеорегистратором, палатками на случай дождя для кёрмастера и секретариата; А если серьезно......то все это не смешно конечно.... Весы стоят денег, цыркуль....микрофон.....значит к нему нужна колонка + розетка, видеорегистратор + "видеоператор", палатки...... Люди! Все это стоит денег. Я уже молчу про то что не у всех клубов есть огороженное поле требуемого размера. Конечно люди будут отменять керунги. Обидно....Идея то сама по себе неплохая, но недоработок очень много. Дали бы хотя бы время на подготовку
Таракан: яков пишет: А если серьезно......то все это не смешно конечно....Весы стоят денег, цыркуль....микрофон.....значит к нему нужна колонка + розетка, видеорегистратор + "видеоператор", палатки...... Люди! Все это стоит денег. Я уже молчу про то что не у всех клубов есть огороженное поле требуемого размера. Конечно люди будут отменять керунги. Обидно....Идея то сама по себе неплохая, но недоработок очень много. Дали бы хотя бы время на подготовку А если серьезно, то действительно не смешно. Тем более, что все эти требования были и в старом положении. Положение 2011 года: 2.7. Организатор кёрунга должен обеспечить: · большую площадку с ровным грунтовым покрытием, оборудованную под ринг, с укрытием для фигуранта; · весы для взвешивания собак; · ровный щит для проведения промеров собак (примерно 1.,5 х 1,0 м); · ростомер, циркуль, измерительную ленту для проведения промеров; · два стартовых пистолета (калибр 6 мм) и патроны к ним; · мегафон или громкоговоритель; · наличие секретаря и распорядителя для обеспечения работы кермастера; · укрытие для кёрмастера и секретариата Хорошо, что хоть теперь прочитали и подумали, зачем все это нужно. Или Вы считаете, что 8 лет недостаточно для подготовки и нужно добавить еще пару лет?
пофигистик: А если ещё серьёзнее, то многих устраивает видео из рингов- снятое айфонами!)))
Таракан: пофигистик пишет: А если ещё серьёзнее, то многих устраивает видео из рингов- снятое айфонами!))) А если супер серьезно, то это, я так понимаю, устраивает и РКФ и НКП
пофигистик: Не проблема зафиксировать видео факт! Было бы только желание для этого у оргов! Все мероприятия заявляются за долго до их проведения! Время для организации ихпроведения достаточно! Обычно- не организованы сами участники! Но, если не могут справится с организованным проведением орги, то зачем лезть в не свои штаны, то есть - не в свой размер?
Таракан: пофигистик пишет: Не проблема зафиксировать видео факт! Согласен. Вопрос, видимо в том, какой это будет факт!
яков: Таракан пишет: Хорошо, что хоть теперь прочитали и подумали, зачем все это нужно. Или Вы считаете, что 8 лет недостаточно для подготовки и нужно добавить еще пару лет? Возможно удивлю Вас, но я в курсе что нужно, и даже имею ВСЕ ЭТО в наличии и даже площадка огорожена и размера подходящего... Но судя по тому,что люди повально отменяют керунги, наверное не все могут выполнить сегодняшние требование..... огороженное поле определенного размера, палатка, видеорегистратор и т.д...
Таракан: яков пишет: Возможно удивлю Вас, но я в курсе что нужно, и даже имею ВСЕ ЭТО в наличии и даже площадка огорожена и размера подходящего... Но судя по тому,что люди повально отменяют керунги, наверное не все могут выполнить сегодняшние требование..... огороженное поле определенного размера, палатка, видеорегистратор и т.д... А меня не надо удивлять. Вы все знаете и у Вас все есть. Так это замечательно. Я так понимаю, Вы внимательный читатель, раз обнаружили опечатку РСЛНО/РСВНО, поэтому прошу Вас, если не трудно, процитировать пункт положения, где речь идет про "огороженное поле". "Сегодняшние требования" на 90% - это требования 2011 года. Хотя я понимаю, что для некоторых они могут быть и сегодняшними.
Таракан: chocolate пишет: Интересно,дрогнет что-нибуь,почитав вот это Вот Вы знаете, если честно, не дрогнет. Тем более, что к Президиуму НКП я не имею никакого отношения и свободен в своих высказываниях. Вы можете думать, что хотите, но я не верю в технические проблемы. Уверен, что ни РКФ ни НКП не стал бы придираться и перемерять размер площадки, считать укрытия, палатки и т.д. Просто нужно было честно признаться, что собаки не идут рядом и не отпускают. А это уже другой вопрос.
яков: Таракан пишет: идет про "огороженное поле Не поленилась, перечитала еще раз. Ну это мой косяк да. Забор не нужен сорри. Таракан пишет: Уверен, что ни РКФ ни НКП не стал бы придираться и перемерять размер площадки, считать укрытия, палатки и т.д а наблюдатель? Я правильно понимаю, что он должен наблюдать и писать отчет и отмечать нарушения если таковые были.....Да и потом, зачем тогда писать положение, что бы потом на него закрыть глаза? Ну да ладно. Я могу высказать исключительно свое мнение в отношении нового положения. Как человек увлеченный дрессировкой я естественно за то, что бы с собаками занимались . Для собаки честно сдавшей норматив окд/зкс, а уж тем более иро пройти керунг проблемы особой не составит, я так же и за видеофиксацию, мы всегда снимали наши керунги на мобильник и даже отправляла ссылки/отчеты в нкп... для нового на тот момент сайта, который делался для НКП Но! Можно было бы хотя бы сделать послабление молодым собакам на первичный керунг. Во многих регионах просто не с кем готовить собак. Нет фигурантов, нет площадок. Собаки сырые. Да и потом многие специально не спешат делать отпуск оттачивая хватку, скорость, технику....да и у 2× летней собаки опыта маловато. Суки после родов не успевают прийти в форму..... Техническая база: Ну не у всех есть возможность предоставить поле 50×30, опять же как в рамках выставки керунг проводить? Выставку останавливать? Ведь по положению на поле 50×30 не должно быть посторонних...... Во общем как говориться ...будем посмотреть. Надеюсь останутся клубы которые будут проводить керунги. Конечно же желающих сдавать/проводить заметно поубавится, по разным причинам ...кто то рядом не ходит, кто то рукав не отпускает, а у кого то поля 50×30 нет, сканера и палатки для судьи... Печально.
chocolate: Таракан пишет: Тем более, что все эти требования были и в старом положении Не все,к счастью. Количество укрытий прописано не было,поэтому абсолютно понятно,что проводящие через день после принятия Положения керунги клубы,физически не могли докупить вторую палатку. А требование о видеофиксации и разъяснения о необходимости снятия общего плана площадки ,вполне естественно,заставили эти клубы отказаться от проведения керунга. Что касается циркуля,да,действительно,он был прописан в старом положении,но в керкарте не было ни одного промера,ради которого он должен быть приобретен клубом. Для вашей информации. Вчера специально потратила время в поисках данного инструмента. Не поверите,нашла только большой,такого же вида,как здесь выложила Ночной гость. Стоимость 13000 руб. Более "продвинутые" варианты стоят от 27000 и выше. , Обрадовалась,когда на одном из сайтов,торгующих антропометрическим оборудованием,нашла цифру 1200. Увы,оказывается,столько стоит иллюстрация толстотного циркуля. Если вы так много знаете и читаете,буду благодарна ,если скажите ,где купить и какой действительно нужен. А-то вчера прослушала лекцию от знакомого зоотехника,который предложил взять на время у него ,с агрофермы. Они расстояние между рогами у коров им меряют.Но им -то понятно,сверху промеры спускают,да и селекцией они серьезно занимаются. Может,подскажете, промеры головы из керкарты как будут использоваться ? И как это будет влиять на селекцию? Таракан пишет: Тем более, что к Президиуму НКП я не имею никакого отношения и свободен в своих высказываниях. Даже и не знаю,что сказать на это....Если бы я не знала,с кем имею дело,может,и прошла бы мимо. Таракан пишет: Уверен, что ни РКФ ни НКП не стал бы придираться и перемерять размер площадки, считать укрытия, палатки и т.д. Просто нужно было честно признаться, что собаки не идут рядом и не отпускают. Сами себе противоречите. Как вы можете быть уверены ,не имея отношение к Президиуму НКП???? И к чему тогда столько ваших постов о необходимости технической оснащенности клубов,проводящих керунги ,и соответствия всего этого новому Положению?? И о честности,кстати. Керунги заявлены в преддверии Главной,времени до закрытия РКФ 2 недели. Наверное,не у всех владельцев собаки ходят рядом и отпускают,но люди и готовили своих собак к прохождению керунга по старому Положению,где черным по белому прописана возможность этого не делать. Так кто не честен? Они?
Калибри: яков пишет: Как человек увлеченный дрессировкой я естественно за то, что бы с собаками занимались . Для собаки честно сдавшей норматив окд/зкс, а уж тем более иро пройти керунг проблемы особой не составит, я так же и за видеофиксацию, мы всегда снимали наши керунги на мобильник и даже отправляла ссылки/отчеты в нкп... для нового на тот момент сайта, который делался для НКП Но! Можно было бы хотя бы сделать послабление молодым собакам на первичный керунг. Вы сейчас противоречите сами себе. Пишите что для собаки честно сдавшей норматив пройти керунг проблемы не составит и в тоже время пишите, что бы можно было оставить послабление молодой собаке, а у молодой собаки нет честно сданного норматива? Она рядом ходить не умеет? Как же она тогда его сдала? Может все же не прохождение рядом и не отпуск кроется в не честно сданном нормативе, а совсем в другом? Ни когда не видели как сильные собаки неоднократно принимавшие участие в соревнованиях того же ИПО зависали на рукаве и не отпускали? У них что после неоднократно пройденных стартов куплено что ли все? Или срывались с выдержки, срывались на побег. Может все же проблема не в этом? Нюансов много и вы так же должны их знать, если пишите что увлекаетесь дрессировкой. К чему тогда эта писанина честно или не честно сдал. Да на соревнованиях за это тоже по головке не гладят и так же дисквал за неуправляемость. Но это соревнования, а тут керунг. При сдаче норматива ИПО, теперь уже IGP и то на заднем конвое допускались погрешности. Поймите мотивация фигурантом у собаки может быть намного сильнее ее управляемости, и если проводник слабее сильная собака просто срет на него, она тоже не дура и понимает что в этот момент ни электрики, ни удавки, ни строгача на ней нет. Ни когда не видели как сильная собака идет вразнос на соревновании и начиная с побега прощупывает почву действия и это уже видно опять же на том же побеге, когда она начинает зависать на рукаве, а к лобовой вообще его не отпускает. И да это опять дисквал. Но ни у одного судьи и спортсмена даже мысли не будет что у собаки все нормативы куплены. Бороться с покупкой надо не тремя плюсами, а совсем в другом направлении.
из сибири: яков Калибри Не спорьте,вы правы оба. Собаку надо постоянно держать в тренинге,чтобы она выполняла все требования. После зимы многие собаки которые не раз демонстрировали управляемость на выставках в предыдущем сезоне,не сделали рядовость и не отпустили. Зима вносит свои коррективы в эти процессы. Не у всех есть специальные помещения для занятий мутпробой в лютые морозы и гололедицу. У нас в Сибири с этим вообще беда. В новом положении просто смещены акценты . Собака должна быть не кусачей,а управляемой. Видимо новое руководство НКП все больше и больше идет от нас на запад.
Ночной гость: chocolate пишет: Обрадовалась,когда на одном из сайтов,торгующих антропометрическим оборудованием,нашла цифру 1200. Увы,оказывается,столько стоит иллюстрация толстотного циркуля. раньше, в старых книгах, этот предмет имел простое название-зоотехнический циркуль и был его рисунок... посмотрите клуб служебного собаководство 56-го года издания или в книге Мазовера "Племенное дело в служебном собаководстве", в разделе "измерение собак" есть фотки измерения разными инструментами... кста, ростомер тогда называли универсальным угольником.
пофигистик: Осталось только в обязаловку ещё ввести тест на генетическую принадлежность к родительской паре и тогда.....)))) Как НКП ещё до этого не дошёл!?)))) Сколько бы убралось конкурентов из рингов!))))) И освободило рынок сбыта с бумажками от РКФ!))))
ТОЛОКОВ: пофигистик пишет: Осталось только в обязаловку ещё ввести тест на генетическую принадлежность к родительской паре и тогда.....)))) Как НКП ещё до этого не дошёл!?)))) Сколько бы убралось конкурентов из рингов!))))) И освободило рынок сбыта с бумажками от РКФ!)))) Гена.по поводу принадлежности к родительской паре- сдается мне что это самая большая афера последних десятилетий в животноводстве вообще .а в немецкой овчарке в частности. никак не раскрыта технология соответствия генетических маркеров родителей и потомства.якобы ноу хау - типа секретная информация.а то что есть по другим видам - в частности по исследованиям человека- а это в открытом доступе- вносит сомнения в достоверность заключений этих лабораторий институтов в области собаководства.
пофигистик: chocolate, Вы, как женщина- просто должы смотреть глубже и шире! Ну ...как смотрят гинекологи!))) Ниже- в принципе тот же инструмент и стоит не так дорого! Продажи- в России!))) В Москве и....)))
пофигистик:
пофигистик:
пофигистик: Так же есть в продаже и устойчивые ростомеры- до 1м20см.))) Было бы только желание купить!))))
пофигистик: ТОЛОКОВ Это да!)))
пофигистик: Кстати, на Витибщине производят клейматоры, используют для клеймения мелких домашних животных, стоимость их смешная- что то по курсу около 6 баксов.Правда в комплекте только цифры! Но думаю- буквы под них найти не проблема!)))) Кто ищет- тот всегда найдёт!)))
Таракан: chocolate : Я не буду комментировать Ваши предположения о том, кто есть кто на этом форуме. У нас, слава богу, пока свободная страна и каждый имеет право на свое мнение. Считайте так, как Вам нравится, я не против. Я так понимаю, что циркуль становится главным препятствием для проведения керунга. Я не специалист и не готов обсуждать для чего он нужен и нужен ли вообще. Мне больше всего нравится, что он уже почти 10 лет в списке требований и только сейчас кто-то обратил на него внимание. Кстати, в требованиях к керунгу БКО тоже есть циркуль. Ну купите что-ли обычный канцелярский циркуль, если от этого зависит судьба попадания в Отборный класс.
яков: Калибри пишет: Вы сейчас противоречите сами себе. Пишите что для собаки честно сдавшей норматив пройти керунг проблемы не составит и в тоже время пишите, что бы можно было оставить послабление молодой собаке, а у молодой собаки нет честно сданного норматива? Отчасти соглашусь, но только отчасти. В сдаче норматива ЗКС -3 степени. И может случиться так что собака проходит по чистому баллу "Выборку" и Охрану Вещи, а вот на задержании может накосячить, не отпустить рукав к примеру....ЕЕ НЕ СНИМАЮТ С ИСПЫТАНИЙ ее штрафуют и в совокупности балов за три элемента со штрафами на СДАЕТ НОРМАТИВ к примеру на 3 степень. Собака сдала? Сдала! Калибри пишет: участие в соревнованиях того же ИПО зависали на рукаве и не отпускали? Да при чет тут СОРЕВНОВАНИЯ? Туда "полуфабрикаты" не выходят! Ради интереса посмотрите возраст собак выходящих на соревнования. Практически все собаки старше 3-х лет! Калибри пишет: Поймите мотивация фигурантом у собаки может быть намного сильнее ее управляемости, и если проводник слабее сильная собака просто срет на него, она тоже не дура и понимает что в этот момент ни электрики, ни удавки, ни строгача на ней нет. Ни когда не видели как сильная собака идет вразнос на соревновании и начиная с побега прощупывает почву действия и это уже видно опять же на том же побеге, когда она начинает зависать на рукаве, а к лобовой вообще его не отпускает Вы мне будете об этом говорить? Я работаю 3 норматива с кобелем. И у меня для СОРЕВНОВАНИЙ еще полуфабрикат! Именно потому, что оттачивается каждое движение. А кобелю 3! года Калибри пишет: Ни когда не видели как сильная собака идет вразнос на соревновании и начиная с побега прощупывает почву действия и это уже видно опять же на том же побеге, когда она начинает зависать на рукаве, а к лобовой вообще его не отпускает Да при чем тут соревнования? Мы говорим про сдачу "испытаний" Ведь по сути керунг это испытания! ЭТО НЕ СОРЕВНОВАНИЯ! На керунг (ПЕРВИЧНЫЙ) , да и на испытания выходят МОЛОДЫЕ, СЫРЫЕ НЕ ОТШЛИФОВАННЫЕ СОБАКИ! И порой неопытные владельцы, а не СПОРТСМЕНЫ ПО ИПО, ой простите IGP. Не НУЖНО СРАВНИВАТЬ СПОРТСМЕНОВ ПО IGP которые живут на площадках и рядовых владельцев у которых совсем другие цели и задачи. Вот как то так. Человек который РЕАЛЬНО дрессирует собаку и выходит с ней на старты, поймет о чем я пишу. Таракан пишет: Уверен, что ни РКФ ни НКП не стал бы придираться и перемерять размер площадки, считать укрытия, палатки и т.д. Просто нужно было честно признаться, что собаки не идут рядом и не отпускают Ну так может быть и не стоит придираться, что рядом не прошла и рукав не отпустила? Почему если на первое НПК может "закрыть глаза", а на второе? chocolate пишет: Что касается циркуля,да,действительно,он был прописан в старом положении,но в керкарте не было ни одного промера,ради которого он должен быть приобретен клубом. Для вашей информации. Вчера специально потратила время в поисках данного инструмента. Не поверите,нашла только большой,такого же вида,как здесь выложила Ночной гость. Стоимость 13000 руб. Более "продвинутые" варианты стоят от 27000 и выше. Да вот тоже хотела спросить, что это и его купить, и нужен ли он мне? Вообщем вопросов больше, чем ответов. Может члены президиума НКП кто принимал это новое положение проведут семинар? Ну на выставках же есть "белая собака" , а почему не провести мастер класс со своими собаками, показать КАК ПРАВИЛЬНО проводить сие мероприятие? Какое должно быть поле? циркули, палатки......Как должен работать помощник, как собаку правильно принимать. Как раскручивать, как не раскручивать фигуранты у нас тоже должны знать КАК ПРАВИЛЬНО принимать собаку, насколько правильно все должна выполнять собака, насколько она должна быть жизнерадостной, спокойной, уверенной, управляемой, в чем заключается работа наблюдателя, работа видеорепортера который ходит с регистратором, или не ходит. Какие аспекты более всего важны для сьемки, ракурс. ...... Ребята, я сейчас не стебусь я серьезно. Я честно не понимаю какой правильный должен быть у меня цыркуль.....и для чего он нужен. Готова предложить своею площадку размером 60х40 и свое оборудование для проведени мероприятия, и даже готова выступить в роли видеооператора. И еще... ............Если помощник сам является проводником собаки, участвующей в данном мероприятии кёрунга, то допускается разовая замена помощника............ Почему помощнику работающему на керунге МОЖНО со своей собакой сдавать, а кермастеру к примеру не можно...................... Кёрмастер не может принимать кёрунг у собак, находящихся в его полной или частичной собственности или у него в аренде, с момента передачи прав собственности таких собак должно пройти не менее 6 месяцев до даты мероприятия. Это же относится и к собакам, владельцем которых является член его семьи или человек, проживающий совместно с кёрмастером.......................... Почему не допускается разовая замена кермастера?
Калибри: яков пишет: Да при чет тут СОРЕВНОВАНИЯ? Туда "полуфабрикаты" не выходят! Ради интереса посмотрите возраст собак выходящих на соревнования. Практически все собаки старше 3-х лет! Калибри пишет: При том что рядом не проходят и не отпускают не только полуфабрикаты, но и зубры. Тут не от полуфабриката зависит, а от самой собаки. Если бы вы в руках держали сильную собаку РР разведения то вы бы так не говорили. У вас был бы другой взгляд на все эти дорожки и отпуски. И вы бы там не дипломы видели, а состояние и ТТХ самой собаки. Наличие диплома вообще ни о чем не говорит. Обратите внимание когда собака уходит со старта и как она себя ведет. Кому то может показаться что она только что и не выступала. Какой толк от собаки если она прошла до укрытия отвисела там на одном клыке с рыком и нервами, не отпустила при остановке а отвалилась от фигуранта, во время фазы готова была свалить. Зато керунг получила. На другое смотреть в работе надо.
яков: Калибри пишет: Какой толк от собаки если она прошла до укрытия отвисела там на одном клыке с рыком и нервами, не отпустила при остановке а отвалилась от фигуранта, во время фазы готова была свалить. Зато керунг получила. Да. Прошла тест, скажем так....... Калибри пишет: рядом не проходят и не отпускают не только полуфабрикаты, но и зубры А вот "Зубр" при новом положении получит дисквал.......вот как то так. Калибри пишет: Если бы вы в руках держали сильную собаку РР разведения то вы бы так не говорили. Я может быть Вам Америку открою, но не только не держала, а работала даже какое то время.......Так вот собашка то была так себе......боялась собственной тени. Злобно/трусливый/истеричный вариант попался. И был отправлен владельцем в деревню бабушке картошку "охранять". РР совсем не есть = РР. Уж простите. Бывают и не зубры.....
пофигистик: Вывод из этих споров- только один! Большинство кинологических организаций ещё в силу различных причин исходящих от своих членов- не готовы к ужесточению требований ! Данные организации- это не просто их руководитель, секретарь и бухгалтер! Это люди- члены клуба по общим интересам! Хотелось бы, не хотелось бы кому то, но именно к их проблемам, к их требованиям - следует прислушиваться в первую очередь! Остальное- всё наживное! Рубить голову с горячки- дурной тон! )))
Калибри: яков пишет: Я может быть Вам Америку открою, но не только не держала, а работала даже какое то время.......Так вот собашка то была так себе......боялась собственной тени. Злобно/трусливый/истеричный вариант попался. И был отправлен владельцем в деревню бабушке картошку "охранять". РР совсем не есть = РР. Уж простите. Бывают и не зубры..... Хреновая РР вам в руки попалась. Могу только посочувствовать и такие бывают. Но мы все же о сильных собаках, а не о слабых. яков пишет: Да. Прошла тест, скажем так....... Ну и кому это надо? Потом этой слабой собакой хозяин гордится будет, она же керунг прошла значит круто. Куда мы все катимся...... Отсутствие зубов, собаки с имеется. А что там кстати с ростом, если собашка в стандарт не вписалась керунг все равно дали? Раньше хоть 2 получала.
яков: пофигистик пишет: Большинство кинологических организаций ещё в силу различных причин исходящих от своих членов- не готовы к ужесточению требований ! Данные организации- это не просто их руководитель, секретарь и бухгалтер! Это люди- члены клуба по общим интересам! Хотелось бы, не хотелось бы кому то, но именно к их проблемам, к их требованиям - следует прислушиваться в первую очередь! Совершенно согласна!
яков: Калибри пишет: Куда мы все катимся...... Отсутствие зубов, собаки с имеется. А что там кстати с ростом, если собашка в стандарт не вписалась керунг все равно дали? Раньше хоть 2 получала. Вот тут согласна И так же думаю, что сильная, напористая с хорошей атакой, плотной уверенной хваткой, отличной борьбой, но простите с хреновым сьемом ( возможно не доделанным в силу разных причин) или неграмотной работы фигуранта......ДОСТОЙНА керунга больше, чем еле отвисевшая и отпустившая рукав по первой команде собака с отсутствующим Р1. И пусть есть документ, который допускает собаку с отсутствием Р1, но для меня это не допустимо. Хотим равняться на Германию, ну так давайте отменим классы до года. Зачем они нужны? Ходят дети со вставками в ушах в 6 мес., и выигрывают......Оставим кусачку только на главной ( Я ПРОТИВ ОТМЕНЫ ПРОВЕРКИ НА КЧК) но мы ж хотим равняться на Германию......Сделаем минимальные цены на дрессировку, будем работать для ЛЮДЕЙ. Ненужно сравнивать овчаристов Германии и России. У нас очень разные возможности.
Таракан: яков пишет: Совершенно согласна! Так в чем проблема. Можно пойти и таким путем. Кстати, я слышал на следующей неделе РКФ будет проводить акцию, где будет доказывать что немецкая овчарка не опасная порода, послушная и управляемая. Так давайте покажем, что мы не готовы, не ходим рядом и не отпускаем. И закроем уже этот вопрос.
Калибри: яков А что, почему нет, если уж на Германию равняются, тогда и отборное только с группой, ни каких там до 3х лет, только с IGP3 или с ЗКС 1 но с видео со сдачи, что бы честно было. Так как в нашей стране покупается все. Пусть уж отборное будет действительно отборным. Уж если замахнулись на страну производителя, то пусть уж до конца равняются.
Доктор: Таракан пишет: Так давайте покажем, что мы не готовы, не ходим рядом и не отпускаем. И закроем уже этот вопрос. Давайте не будем путать нашу шерсть с государственной! (Кавказкая пленница) Вы всех за идиотов держите, товарищь насекомое! При чем здесь это!?
Таракан: Доктор пишет: Давайте не будем путать нашу шерсть с государственной! (Кавказкая пленница) Вы всех за идиотов держите, товарищь насекомое! При чем здесь это!? Ну что Вы так нервничаете. На Лотосе Вы ведете себя приличней и даже "Спасибо" пишите, а здесь так завелись. Некрасиво. Ну, конечно, не при чем.
яков: Таракан пишет: Так давайте покажем, что мы не готовы, не ходим рядом и не отпускаем. Да это то тут при чем! Поверьте и ходят, и отпускают......посмотрите видео с последних проверок. Я просто уверенна, что у Вас все ходят рядом и отпуск делают Но речь то не об этом. Пройдут/не пройдут, отпустят/не отпустят - это проблема владельцев Меня как секретаря Московского Регионального отделения волнует в первую очередь подготовка технической базы проведения мероприятия. У меня конкретно вопросы по тех. базе проведения и самой процедуре проведения..... Обьясните мне темной женщине: Какой у меня должен быть циркуль (модель) на мероприятии, и как его правильно применять? Для каких целей в керкарте обозначаются промеры головы? Размер черепа? Морды? Скул? Для каких целей? Как мне провести керунг в рамках выставки? Как правильно проводить видеосьемку, ракурс, план? Какого размера должна быть палатка для судьи и секретариата? Возможно ли применение Зонта большого? Нужен ли стол, стул? И какое отношение к нашей породе имеет ротвейлер? Скрин бланка новой керкарты прилагаю......
Таракан: яков пишет: У меня конкретно вопросы по тех. базе проведения и самой процедуре проведения..... Я уже кажется написал, что я не член Президиума, не специалист, а любитель. Здесь наверняка есть кермастера с ___ летним стажем. Они по идее должны знать. Я лишь могу ответить Вам на последний вопрос с точки зрения логики: если Вам, кермастеру и т.д. удобней без стола и стульев, то не думаю что это будет проблемой. Лично мне кажется, что со столом и стульями как-то удобней что-ли.
пофигистик: Относительно того- Зачем промеры головы-( судьи со стажем, как мне думается этим вопросом себя не озадачивают!?))) Голова клинообразная, соответствующей величины (длина примерно 40% от высоты в холке), не должна быть грубой или излишне легкой. Общее впечатление - сухая, между ушами умеренно широкая. Лоб при взгляде спереди и сбоку только чуть выпуклый, без лобной бороздки или с очень слабой ее выраженностью. Соотношение черепа к морде составляет 50% к 50%. Ширина черепа примерно соответствует его длине. Череп (при взгляде сверху), равномерно сужающийся от ушей к мочке носа, с заметным, но не резко выраженным переходом от лба к морде, переходит в клинообразную морду. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, прогиб или горбинка нежелательны(но не являются пороком). Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета. Мочка носа. Должна быть черной. Глаза средней величины,миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпук¬лые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не же¬лательны, так как это нарушает выражение собаки. Большое значение при оценке немецкой овчарки имеет характерное для породы «выра жение», которое трудно поддает ся описанию, но неизменно бросается в глаза, когда оно есть. Это совокупность точных про порций, «чистоты» профильных линий, окраса головы, формы и цвета глаз, постава ушей и, ко нечно же, впечатления силы, бла городства, и вместе с тем, живо го выражения сообразительнос ти и уверенности в себе. Все это вместе создает картину выраже ния, свойственного породной немецкой овчарке. В дополнение к вышеизложенному стоит ска зать, что чаще всего правильная форма го ловы находится в тесной взаимосвязи с об щей породностью собаки.
ТОЛОКОВ: яков пишет: Почему не допускается разовая замена кермастера? ПОЛНОМОЧИЯ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАЗНЫЕ.присуждает керунг кермастер. помощник только помогает.
яков: пофигистик Да я понимаю, но чем это должно измеряться? Вероятнее всего циркулем. Каким? Начальная точка измерения?Конечно же это все будет делать кермастер, но я как организатор обязана предоставить ему оборудование. Вот я и спрашиваю как должен выглядеть этот самый циркуль.
Калибри: пофигистик пишет: Большое значение при оценке немецкой овчарки имеет характерное для породы «выра жение», которое трудно поддает ся описанию, но неизменно бросается в глаза, когда оно есть. Кого это сейчас волнует? Посмотрите на эти сырые, складчатые морды и круглые глаза и это у новоявленных отборников, кстати таких разводит президент НКП. Наверное это теперь считается эталоном породы.
Таракан: яков пишет: И какое отношение к нашей породе имеет ротвейлер? Вот честно, не могу Вам сказать, но думаю, что никакое.
яков: Ох! Ну как говориться назад дороги нет, положение уже принято. Будем жить по новому, то есть без керунгов скорее всего. Пока его не сделают обязательным Мой клуб точно проводить их пока не будет. А собакам моим и так замечательно живется. На выставки я не хожу, на VA не претендую. Всем хорошего дня и позитивного настроя!
chocolate: яков Таня,на все вопросы касающиеся измерения циреулем,нам точно ответит Малышевский,он может принимать керунг у ротвейлеров,которым снииают мерки головы.
пофигистик: chocolate Индекс длинноголовости равен отношению длины головы к высоте в холке. Показывает пропорциональность головы по отношению к корпусу. Индекс в практике экспертизы широко не применяется, но используется для статистического анализа в селекционной работе. •Индекс широколобости определяет ширину головы по отношению к длине. Применяется так же, как и индекс длинноголовости, в селекционной работе для оценки пропорций головы собаки.
Ночной гость: яков пишет: как должен выглядеть этот самый циркуль. я думаю штангенциркуль тоже подойдет для небольших промеров http://ruvir.ru/index.php?route=product/product&product_id=505
ТОЛОКОВ: Калибри пишет: Посмотрите на эти сырые, складчатые морды и круглые глаза и это у новоявленных отборников, кстати таких разводит президент НКП. причем здесь президент таких и не только разводят на родине.в итоге собака анатомически с негодным функционалом .если приравнивать к годам когда ОНИ РАБОТАЛИ.а сейчас другие приоритеты - сумма продаж партнерам.азиатские платят много больше.вот под это и выстраивается вся селекция. ведь просто все - на примере- три десятка лет назад приотарная собака могла родить зигера и самой стать отборницей.а счас таких случаев не упомню. да и отар уже не осталось все распахано и засеяно. так что и появиться таким собакам неоткуда.а если появятся - кому они нужны где применить негде.- ну это про родину породы.
chocolate: пофигистик А как имчисляется индекс длинноголовости и широколобности? ИЯ что считается эталоном?
chocolate: Таракан Кстати а в немецкой керкарте есть промеры головы? Я пока не могу глянуть.
ТОЛОКОВ: chocolate у БУССА надо поинтересоваться.он же все делал создавал математическую модель немецкой овчарки.хотел на каждую кость коэфициент пристроить
Ночной гость: chocolate пишет: А как имчисляется индекс длинноголовости и широколобности есть важные пропорции-длина головы 40% от высоты в холке, а ширина лба(ширина в скулах) равна длине лба. Индекс длинноголовости равен отношению длины головы к высоте в холке. Показывает пропорциональность головы по отношению к корпусу. Д = длина головы х 100 / высота в холке. Индекс широколобости определяет ширину головы по отношению к длине. Ш = ширина лба х 100 / длина головы.
яков: Таракан пишет: Вот честно, не могу Вам сказать, но думаю, что никакое. Абсолютно с Вами согласна! Никакого! Но в бланке новой керкарты значится именно он родимый!
ТОЛОКОВ: Ночной гость пишет: есть важные пропорции-длина головы 40% от высоты в холке, а ширина лба(ширина в скулах) равна длине лба. Индекс длинноголовости равен отношению длины головы к высоте в холке. Показывает пропорциональность головы по отношению к корпусу. Д = длина головы х 100 / высота в холке. Индекс широколобости определяет ширину головы по отношению к длине. Ш = ширина лба х 100 / длина головы. ВЕР вот точно если все это заселекционировать то получиться........УРОД.
Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: ВЕР вот точно если все это заселекционировать то получиться........УРОД. ничего подобного, пропорции головы и основные соотношения классика жанра породы, то , что сейчас некоторые соотношения сместились (вертикальные например, пропорции головы:длина лба-длина морды) никак не меняет стандартных требований. Размер головы имеет значение... особенно у кобелей.
chocolate: Ночной гость А по промерам ,которые нам предлагает новый образец керкарты,это реально вычислить? Извиняюсь за настойчивость,нл мне не понятна мотивационная часть промеров головы.
Ночной гость: chocolate пишет: А по промерам ,которые нам предлагает новый образец керкарты,это реально вычислить? да, если уметь делать промеры правильно.
Ночной гость: chocolate пишет: звиняюсь за настойчивость,нл мне не понятна мотивационная часть промеров головы. к сожалению появились собаки, у которых размер головы и размер шеи не соответствуют желательным пропорциям... да и голов появилось много с сдвинутыми пропорциями... теряется породность головы и на это к сожалению обращают мало внимания... как и на форму разреза глаз и постав, а уж конфигурация ушей....
chocolate: Ночной гость Интернсно тогда ,какте штрафные санкции за несоответствие и допуск погрешности? Так же,как и вопрос с ростом для прохождения керунга ,допуск погрешностм,,предел ???
пофигистик: chocolate пишет: А как имчисляется индекс длинноголовости и широколобности? ИЯ что считается эталоном? Я же выше пост написал, где вроде всё понятно по соотношению!))) отсюда и стоит плясать! )))
Ночной гость: chocolate пишет: Интернсно тогда ,какте штрафные санкции за несоответствие и допуск погрешности? Так же,как и вопрос с ростом для прохождения керунга ,допуск погрешностм,,предел ??? все описано в стандарте... как и погрешность по росту, не более 1 см. При измерении роста у многих другие проблемы... мало кто имеет сертифицированный ростомер и шит для промеров зачастую просто кусок фанеры, брошенный на траву... отсюда и возможные прогрешности в измерениях роста от 2 до 4 см.
chocolate: Ночной гость Стандарт я знаю.Остальное,как я поняла,на усмотрение кермастера.
ТОЛОКОВ: chocolate правильно промерить животное.а собаку в частности не каждому породнику дано.вообще это своего рода ремесло с долей таланта.вообще промеры сложный вопрос. гораздо сложней чем все эти заключения по выраженности инстинктов. потому как здесь все в конкретных цифрах а не в обзорном мнении выдающего заключение.
Щит: А у меня вопрос: чем нас всех не устраивает модель SV. Чем именно нас не устраивает немецкая система керунга, разведения, система выставок. У меня вопрос ко всем?
Щит: chocolate пишет: Кстати а в немецкой керкарте есть промеры головы? Я пока не могу глянуть. Наталия, нет в немецком керунге
ТОЛОКОВ: есть такое подозрение - что по тупому скопирована ротвелерячья керкарта.и присунута в это положение.
ТОЛОКОВ: Щит пишет: А у меня вопрос: чем нас всех не устраивает модель SV. Чем именно нас не устраивает немецкая система керунга, разведения, система выставок. У меня вопрос ко всем? модель эсфау организационно ИНАЯ.эсфау старше всех ихих рэкаэфов и фци.потому сам себе режиссер.
Щит: ТОЛОКОВ а смысл тогда велосипед изобретать. Чего мы, простые люди, хотели бы видеть в нашей системе ?
Таракан: ТОЛОКОВ пишет: есть такое подозрение - что по тупому скопирована ротвелерячья керкарта.и присунута в это положение. Я извиняюсь, а где вы нашли этот образец. Если в разделе керунга ротвелеров, то ему там и место, собственно.
Доктор: Таракан пишет: Ну что Вы так нервничаете. На Лотосе Вы ведете себя приличней и даже "Спасибо" пишите, а здесь так завелись. Некрасиво. Ну, конечно, не при чем. Я не нервничаю, и "Спасибо" принято говорить в приличном обществе. Хотя конечно можно было и не говорить, это же обязанность НКП предоставить давно оплаченные дипломы.
жека: Щит пишет: Чем именно нас не устраивает немецкая система керунга, разведения, система выставок. У меня вопрос ко всем? начнем с того куда организация РКФ (НКО) девает деньги от продажи макулатуры которая исчисляется миллионами-наверное организует площадки или закупает инвентарь и распределяет среди клубов или еше где то как то чем то-ЧТО Б БЫЛО КАК В ГЕРМАНИЯХ ТАК И НАДО НАЧИНАТЬ ФИНАНСИРОВАТЬ КАК В ГЕРМАНИЯХ -а так кто знает куда уходят деньги-кто знает?
снежинка: Пётр 1 завёз в нашу страну картошку!А президент НКП циркуль . Всё было ни чего НО очень грустно..... Объясните мне дорожку увеличили отпуск обязательным сделали ААА вот откусается на выражено или на имеется стало НЕ ВАЖНО для прохождения керунга.....ЭТО ЧТОООО ?????
Таракан: снежинка пишет: Пётр 1 завёз в нашу страну картошку!А президент НКП циркуль . Ух ты, круто. Не плохая компания. Получается, что только в середине 2019 года некоторые люди узнали про циркуль. Только ради этого стоило выпускать это положение.
ТОЛОКОВ: Таракан пишет: Я извиняюсь, а где вы нашли этот образец. Если в разделе керунга ротвелеров, то ему там и место, собственно. не я нашел.другие внимательные есть .они и сканы и выложили.
chocolate: Щит Спасибо большое за инфо.
Таракан: ТОЛОКОВ пишет: не я нашел.другие внимательные есть .они и сканы и выложили. Нельзя быть таким доверчивым в наше непростое время. Вот я, например, не смог найти. Может автор скана укажет правильный путь.
ТОЛОКОВ: Щит пишет: Чего мы, простые люди, хотели бы видеть в нашей системе ? навеное простой люд хотел бы видеть ГЕРМАНИЮ.ихи права и свободы.их социальную систему .ну много чего можно было бы видеть. но точно так же как и не хотел бы видеть мультикультурализм например... нельзя тупо копировать систему и помещать ее в другую среду.копировать надо лучшие практики.а они у нас пока что есть- например кусь на всех моно.
ТОЛОКОВ: Таракан пишет: Нельзя быть таким доверчивым в наше непростое время поэтому народ и не доверяет новым циркулярам.
яков: Таракан пишет: Получается, что только в середине 2019 года некоторые люди узнали про циркуль. Да знали все. Только никто его не использовал видимо за ненадобностью😅 так раньше и наблюдателей и видеорегистраторов не было, сейчас же есть.....вот придет наблюдатель и спросит, тетя Таня покажи цыркуль......так что мне хотелось знать какой конкретно нужен. Поделитесь информацией пожалуйста. В отношении скринов экрана, могу Вас заверить,что оно не с сайта ротвейлеров
Таракан: яков пишет: В отношении скринов экрана, могу Вас заверить,что оно не с сайта ротвейлеров Ну а что за секрет? Напишите, где на него (на образец керкарты) можно посмотреть?
ТОЛОКОВ: а вообще если коротко.ну про циркуль))))) это положение в угоду благонравию собак - т е некусучие(ну не совсем шоб а так в легкую),возвело в достижение именно это благонравие - - не кусается на прохожих не бросается (песенка есть такая) ,и из собаки защитника лепит удобную городскую собачку.ну как все.шоб не выделялась.ну вродь ухами стоячим еще выделяться будет.а народ с этим не согласен.ментально не согласен. ународа наоборот - защитник прежде всего,потом уж как нить и рядом получится.в крайнем случае с помощью лома и той матери..... а циркуль? ну что он? ну принесут его на керунг........
из сибири: Щит пишет: Чем именно нас не устраивает немецкая система керунга, разведения, система выставок. У меня вопрос ко всем? Почему? В этой системе тоже немало хорошего. Все,как и везде-есть плюсы и минусы. Просто,когда чей-то опыт пытаются лекально наложить на свою действительность,получается суррогат,если образно выражаться.
яков: Таракан пишет: Ну а что за секрет? Напишите, где на него (на образец керкарты) можно посмотреть? Я смотрю, вас кроме этого вопроса ничего больше не интересует Я надеюсь до пыток меня этим самым цыркулем не дойдет Я специально сдела скрин экрана смотрите на здоровье. информация получина из достоверных источников.
пофигистик: Кстати....На всём протяжении сдачи керунга, кермастер наблюдает за поведением собаки и отсюда излагает свои мысли о её характере! 99 ну может 90 процентам собак не под силу стать под ростомер на выставках, не поджав хвост под себя.... Так нахрен этот кусь с его дорожками и отпуском, когда- ложи палку на холку и делай из этого выводы!))))) Да- можно видюху с айфонов с промера показать должным инстанциям, чтобы оградить породу от кьейма- социально опасная!!!!)))))
Таракан: яков пишет: информация получина из достоверных источников Да нет, как вы пишите, цыркулем, никто Вас пытать не будет, не волнуйтесь. Главное, чтобы клубы сдали в РКФ правильную форму, а то придется всех к Вам отправлять.
chocolate: пофигистик А если мы приложим циркуль,то нас сразу исключат из списка опасных пород. Мне уже даже интересна реакция на этот инструмент у своих собак,ха-ха.
Моргана: ТОЛОКОВ пишет: нельзя тупо копировать систему и помещать ее в другую среду.копировать надо лучшие практики.а они у нас пока что есть- например кусь на всех моно. Вот совершенно согласна!!!!!! Я бы еще добавила наши требования о полнозубости.
пофигистик: chocolate Приходилось много раз им пользоваться, когда составлял план вязок по клубу на год! Ростомер, в отношении проявления трусливого животного- был как то по эффективнее!))) И как то вспоминал, что свежестыренного из Витебского вет института, ныне - академия, давал погрешность 4 см.Хоть и был заводского производства! Вот откуда в СССР- всё было выше, шире и тяжелее, чем в кап странах!)))))
яков: Таракан пишет: Да нет, как вы пишите, цыркулем, Не ну конечно, когда по существу ответить то нечего, то конечно можно и к словам цепляться Хотя о чем я. Что еще можно ждать от таракана...... Простите, но пишу с телефона, а он зараза сам слова заменяет. Теперь слово цИркуль я выучу на всю жизнь.
пофигистик: яков пишет: Простите, но пишу с телефона, а он зараза сам слова заменяет У меня та же фигня! )))) Надо словарь отрубать!)))
ТОЛОКОВ: реально народ.ну хвати про цыркуль или цирк- уль.а то последнее и выходит
яков: Ну что хочу сказать, цИркуль купили, так что Московское Отделение к проведению керунгов готово!
ТОЛОКОВ: Моргана пишет: Я бы еще добавила наши требования о полнозубости. ну про полнозубость можно спорить.там ведь в стандарте допуски с припусками есть. а вот все таки странно - это вообщем то не частое явление а допуск припуск на него имеется в стандарте. чего б его не убрать - в смысле гожий тока полнозубый.
пофигистик: яков Осталось ещё пару морд прикупить и желательно, чтобы были без тела! А то вдруг убегут и няма чаго измерять будет!)))
яков: пофигистик
Майн Штерн: Еле осилила все прочитать. Так сложилось (ну или я так понимаю, в виду того, что с нововведением, у меня зашкаливает мозговое кровообращение), что дебаты, здесь, начались, после моего негодования на ФБ, относительно нашего керунга. chocolate скопировала мой пост - http://koluchka.forum24.ru/?1-0-1562513883816-00001758-000-120-0#034.003.002.005 И хочу, еще здесь, повториться, что мое негодование, связано не с подготовкой собак к сдаче керунга, а с тем, что нас ПОСТАВИЛИ перед фактом за 36 часов, до мероприятия. Естественно, вогнали в такие рамки, которые напрямую ведут к дисквалу, в случае несоблюдения прописанных правил. Да, мы не можем себе позволить приобрести весы (все года, по организации и проведении керунга, мы отправляли на взвешивание в ближайшие вет.клиники), теперь, мы должны это видеофиксировать, нет у нас площадей, нет у фигуранта 2х палаток, нет циркуля (не было в старой керкарте этих промеров, вот и не заморачивались) И что мне оставалось делать - подставить кермастера, слезно уговорив ее подвести себя под дисквал, собрать с людей деньги, развести руками и ответить на вопросы, почему не сдали - А потому что вы ЛОХИ (!) Так надо было поступить??? Небыло у нас возможности успеть подготовиться к новым нормативам, спасибо НКП, обломали нам поездку на Главную. будем душить наши амбиции дома, у мониторов, а очень хотелось побороться за VA
пофигистик: Отдохнём от прений! Будет день- будет пища!))). https://youtu.be/2pHEIsBHE8Q
яков: Майн Штерн Так о том и речь! Проблема в подготовке собак, эта проблема владельцев. Организаторы НЕ ГОТОВЫ технически. Сделали хотя бы после Главной. Так людей подставить.🙄 Люди кто планировал сдавать перед главной все в пролете..... Обидно за людей, готовились и теперь из за отсутствия нужной бумажки пролетают с выставкой. А кстати, на Главной будет керунг?
Xena: Моргана пишет: ТОЛОКОВ пишет: цитата: нельзя тупо копировать систему и помещать ее в другую среду.копировать надо лучшие практики.а они у нас пока что есть- например кусь на всех моно. Вот совершенно согласна!!!!!! Я бы еще добавила наши требования о полнозубости.
пофигистик: яков Я не шутил предлагая не вываливать деньги за толстотный циркуль, а приобрести , собственно от него особо не отличающейся - гинекологический тазомер.))) Вот его описание- Тазомер Гинекологический инструмент тазомер состоит из 2-х металлических изогнутых бранш, подвижно скрепленных между собой, благодаря чему они могут раздвигаться. Конец бранш заканчивается пуговчатым утолщением. С одной из них плотно соединяется закругленная металлическая линейка с делениями по 5 мм каждое и цифровыми обозначениями через каждые 50 мм. Тазомер используется для определения размеров таза (наружных), величины плода и его головки. Изготовлено из нержавеющей стали, подлежит дезинфицированию до и после использования .
Чернева: chocolate пишет: А что вас удивляет? Вопросы на Президиуме решаются простым голосованием..В данном составе-4 человека за,вопрос решен.Я,например,была против ряда пунктов в обоих Поожениях. Учли или нет мое мнение в "финальном"проекте-неизвестно.Но,думаю,что вряд ли,тк большинство членов Президиума настроены более категорично в вопросе внесения изменений.Я,кстати,тоже считала и считаю,что ,как минимум,положение о кермастерпх надо обсуждать с кермастерами,положение о керунге, и выставочное-в региональных отделениях,где есть представители и судей,и кермастеров,и оргонизатров выставок итд.
Ястреб: На эти выходные было заявлено 8 керунгов, интересно сколько из них проведены и сколько отменили.
Ночной гость: Ястреб пишет: На эти выходные было заявлено 8 керунгов, интересно сколько из них проведены и сколько отменили. действительно, интересно...
chocolate: Ястреб пишет: На эти выходные было заявлено 8 керунгов, интересно сколько из них проведены и сколько отменили. По моей информации ,некоторые проведены по старому Положению. Вроде как люди не были в курсе новых правил.
chocolate: яков пишет: А кстати, на Главной будет керунг? SV будет точно. На эти даты заявлен еще керунг клуба "Ромул",это как раз Подмосковье.
яков: chocolate пишет: По моей информации ,некоторые проведены по старому Положению. Вроде как люди не были в курсе новых правил. 🙄 И что будет интересно? Ркф пропустит или завернет? 🙈 Господи, бедные люди.
Ястреб: chocolate А теперь посмотрим как они сдадут отчеты, не удивлюсь если потом в случае нарушений эти клубы лишат какой нибудь всепородной выставки. ((((((
пофигистик: Было бы смешно, если бы не было столь печально!((()
пофигистик: Бедлам творится по полной! Ну уж если этот человек теряется в догадках, то что говорить о простых и смертных!? Кося ветеран форума Пост N: 11979 Info: +79119740548 Зарегистрирован: 05.02.07 Откуда: Россия, Санкт-Петербург ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 12:20. Заголовок: Скажите, пожалуйста,.. - новое! Скажите, пожалуйста, новое положение о керунге уже действует? Или вступает в силу с какого то числа? Спасибо: 0
Ночной гость: Скажите, пожалуйста, новое положение о керунге уже действует? Или вступает в силу с какого то числа? вначале надо прочитать положение, а потом вопросы задавать... там черным по белому... Данное положение вступает в силу с момента его утверждения Президиумом РКФ и отменяет ранее принятые редакции данного положения Президиумом РКФ утверждено 03.07.2019
Калибри: chocolate пишет: По моей информации ,некоторые проведены по старому Положению. Вроде как люди не были в курсе новых правил. И теперь этим людям опять сдавать керунг и платить за это деньги? Тут уж организаторы должны вернуть взносы, если керунг по старым правилам не пройдет.
Ястреб: Самое печальное в другом- если люди сдадут керунг по новым правилам они новый бланк керкарты всё равно не получат, по крайней мере до Главной, их просто не существует в природе, нет программы и за три недели до ухода РКФ в отпуск ее никто не сделает.
иван иванович: Интересно,почему член президиума НКП вручает приз лучшей собаке на Чемпионате России по IGP 3 от РСВНО? Уж на крайняк хотя бы от двух организаций.Вроде как мы идем к слиянию как было обьявлено в программах кандидатов.
Ночной гость: Ястреб пишет: Самое печальное в другом- если люди сдадут керунг по новым правилам они новый бланк керкарты всё равно не получат, по крайней мере до Главной, их просто не существует в природе, нет программы и за три недели до ухода РКФ в отпуск ее никто не сделает. тогда пусть делают на старом бланке...
яков: 10. ОТЧЕТНОСТЬ 10.1. Организатор кёрунга в течение 14 календарных дней после даты мероприятия обязан предоставить в приемную в РКФ комплект отчетных документов, а электронную копию сводной ведомости с файлом видеозаписи мероприятия направить на электронные адреса НКП и РКФ. В комплект отчетных документов входят: сводная ведомость результатов кёрунга (Приложение 1), подписанную кёрмастером, фигурантом и заверенную организатором; на каждую собаку, указанную в сводной ведомости: заполненный и заверенный кёрмастером и организатором черновик кёркарты, независимо от того, успешно пройден кёрунг или нет; На сайте нкп висит старый образец "черновика керкарты" он годиться под новое положение? Если нет, то где можно скачать новый бланк?
пофигистик:
Майн Штерн: chocolate пишет: По моей информации ,некоторые проведены по старому Положению. Вроде как люди не были в курсе новых правил. С О как нам тоже надо было сделать вид, что - Мы не знали?
Щит: ОБРАЩЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА НКП РСЛНО Уважаемые члены Союза, владельцы и любители немецкой овчарки! Президиумом РКФ 3 июля было утверждено и вступило в силу Положение НКП-РКФ о племенном отборе (керунге) собак породы немецкая овчарка. Я точно также, как и многие из вас, была озадачена сроками вступления положения в силу и теми изменениями, которые были внесены в последний момент. Я прекрасно понимаю те трудности, прежде всего, технического характера, которые испытывают клубы, заявившие проведение керунга на начало июля. Начиная с пятницы я нахожусь в постоянном диалоге с ответственными сотрудниками РКФ для выработки разумного компромисса и внесения отдельных уточнений в Положение о керунге. Надеюсь, что в ближайшие несколько дней такие уточнения будут согласованы, о чем я незамедлительно проинформирую всех вас. Одновременно я бы хотела обратить внимание на недопустимое, на мой взгляд, поведение в социальных сетях и на форумах некоторых наших членов, которые в этой ситуации занимаются нагнетанием обстановки, манипулируют фактами, оперируют недостоверной информацией и опускаются до личных оскорблений. Печально, что такие дискуссии зачастую инициируют и поддерживают в том числе, члены нашего союза, обличенные определенными полномочиями. Иногда создается впечатление, что целью таких действий является создание трудностей в работе Президиума, а иногда так просто банальный пиар. Вы все, точно также, как и я, прекрасно видите, что в работе РКФ происходят довольно резкие и значительные изменения, в том числе относительно взаимоотношений с НКП. Именно сейчас, как никогда, важно выстроить нормальные деловые взаимоотношения с РКФ. Работа в общественной организации это прежде всего желание и стремление внести позитивный вклад, а не провоцирование бесконечных выяснений отношений. Елена Близнецова. С сайта РСЛНО Ну что сказать, ну что сказать... Президент-то ,интриганка та ещё. Агличева нам ещё невинным дитя покажется Может все таки , нам президент о самом керунге даст комментарии. Решение было за ней , а не за теми членами союза. Одновременно я бы хотела обратить внимание на недопустимое, на мой взгляд, поведение в социальных сетях и на форумах некоторых наших членов, которые в этой ситуации занимаются нагнетанием обстановки, манипулируют фактами, оперируют недостоверной информацией и опускаются до личных оскорблений. Кто-кого оскорбил не комфортно ей с Кугоенко..., но чтоб так элигантно проехать по вице
Xena: Щит пишет: ОБРАЩЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА НКП РСЛНО Уважаемые члены Союза, владельцы и любители немецкой овчарки! Президиумом РКФ 3 июля было утверждено и вступило в силу Положение НКП-РКФ о племенном отборе (керунге) собак породы немецкая овчарка. Я точно также, как и многие из вас, была озадачена сроками вступления положения в силу и теми изменениями, которые были внесены в последний момент. Ох как интересно... Оказывается президент НКП не в курсе не о сроках, не о изменениях!!! А кто же тогда всё это принял и утвердил? Кто же тогда "рулит" в НКП Н.О.? Прочитав этот пост, создаётся устойчивое впечатление , что кто то наломав дров теперь пытается "соскачить" с ответственности.
Ястреб: Ну видимо надо будет всем почитать то, что подавали в Президиум РКФ.Уж по крайней мере пункт о немедленном принятии там, точно был. Там и поменялось то сокращение дорожки с 25 метров, да возможность пересдачи ранее чем через 30 дней.Плюс обязаловка диплома с моно с очхором для собак рождённых начиная с 2019 года.
Ястреб: Повесили бы заранее Проекты положений которые президиум НКП принял ещё 5 мая глядишь не перекладывали бы сейчас с больной головы на здоровую. А то 2 месяца молчали, а теперь извиняются.
грабли: ОБРАЩЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА НКП РСЛНО Уважаемые члены Союза, владельцы и любители немецкой овчарки! Президиумом РКФ 3 июля было утверждено и вступило в силу Положение НКП-РКФ о племенном отборе (керунге) собак породы немецкая овчарка. Я точно также, как и многие из вас, была озадачена сроками вступления положения в силу и теми изменениями, которые были внесены в последний момент. Я прекрасно понимаю те трудности, прежде всего, технического характера, которые испытывают клубы, заявившие проведение керунга на начало июля. Начиная с пятницы я нахожусь в постоянном диалоге с ответственными сотрудниками РКФ для выработки разумного компромисса и внесения отдельных уточнений в Положение о керунге. Надеюсь, что в ближайшие несколько дней такие уточнения будут согласованы, о чем я незамедлительно проинформирую всех вас. Одновременно я бы хотела обратить внимание на недопустимое, на мой взгляд, поведение в социальных сетях и на форумах некоторых наших членов, которые в этой ситуации занимаются нагнетанием обстановки, манипулируют фактами, оперируют недостоверной информацией и опускаются до личных оскорблений. Печально, что такие дискуссии зачастую инициируют и поддерживают в том числе, члены нашего союза, обличенные определенными полномочиями. Иногда создается впечатление, что целью таких действий является создание трудностей в работе Президиума, а иногда так просто банальный пиар. Вы все, точно также, как и я, прекрасно видите, что в работе РКФ происходят довольно резкие и значительные изменения, в том числе относительно взаимоотношений с НКП. Именно сейчас, как никогда, важно выстроить нормальные деловые взаимоотношения с РКФ. Работа в общественной организации это прежде всего желание и стремление внести позитивный вклад, а не провоцирование бесконечных выяснений отношений. Елена Близнецова. С сайта РСЛНО ПРИКОЛЬНО!!! Наломали дров, теперь не знают, как выкрутиться! Ястреб пишет: Ну видимо надо будет всем почитать то, что подавали в Президиум РКФ.Уж по крайней мере пункт о немедленном принятии там, точно был. Там и поменялось то сокращение дорожки с 25 метров, да возможность пересдачи ранее чем через 30 дней.Плюс обязаловка диплома с моно с очхором для собак рождённых начиная с 2019 года. Дмитрий, хотелось бы всё это почитать, где это можно увидеть? Ястреб пишет: Повесили бы заранее Проекты положений которые президиум НКП принял ещё 5 мая глядишь не перекладывали бы сейчас с больной головы на здоровую. А то 2 месяца молчали, а теперь извиняются. О том и речь, тихим сапом протащили, а теперь.....
грабли: Не кажется ли странным, что Президент не в курсе того, что происходит? Вопрос "Зачем тогда такой Президент нужен?" Не кажется ли странным, что Президент не в курсе той писанины, которую устроил здесь её супруг под ником "Лимон" и "Таракан"? Было бы всё это очень смешно, если бы не было так грустно... Может жареным запахло, и появилась опасность сидению сразу одновременно на двух стульях? Так, долгое время это еще никому не удавалось!
мирабель: Ночной гость пишет: Данное положение вступает в силу с момента его утверждения Президиумом РКФ и отменяет ранее принятые редакции данного положения Президиумом РКФ утверждено 03.07.2019 Данное положение нужно было вводить с 01.01.2020г. Все бы подготовились, "переварили" новшества и не было бы такой волны возмущения
Щит: мирабель пишет: Все бы подготовились, "переварили" новшества и не было бы такой волны возмущения Такие новшества переварить сложно, всё таки не все спортсмены...
ТОЛОКОВ: Щит пишет: ОБРАЩЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА НКП РСЛНО Уважаемые члены Союза, владельцы и любители немецкой овчарки! Президиумом РКФ 3 июля было утверждено и вступило в силу Положение НКП-РКФ о племенном отборе (керунге) собак породы немецкая овчарка. Я точно также, как и многие из вас, была озадачена сроками вступления положения в силу и теми изменениями, которые были внесены в последний момент. Я прекрасно понимаю те трудности, прежде всего, технического характера, которые испытывают клубы, заявившие проведение керунга на начало июля. Начиная с пятницы я нахожусь в постоянном диалоге с ответственными сотрудниками РКФ для выработки разумного компромисса и внесения отдельных уточнений в Положение о керунге. Надеюсь, что в ближайшие несколько дней такие уточнения будут согласованы, о чем я незамедлительно проинформирую всех вас. а раньше нельзя было проинформировать до того как циркуляр одобрили и приняли.в виде проекта хотя бы...куда торопились то от главной до главной - зоотехнический год...- если можно так выразиться..... ну закрылась бы часть собак по старым нормам - они от этого хреновей шоль стали б а после главной можно было бы и принять - но уже обсужденное с народом..... Щит пишет: Одновременно я бы хотела обратить внимание на недопустимое, на мой взгляд, поведение в социальных сетях и на форумах некоторых наших членов, которые в этой ситуации занимаются нагнетанием обстановки, манипулируют фактами, оперируют недостоверной информацией и опускаются до личных оскорблений. Печально, что такие дискуссии зачастую инициируют и поддерживают в том числе, члены нашего союза, обличенные определенными полномочиями. Иногда создается впечатление, что целью таких действий является создание трудностей в работе Президиума, а иногда так просто банальный пиар. Вы все, точно также, как и я, прекрасно видите, что в работе РКФ происходят довольно резкие и значительные изменения, в том числе относительно взаимоотношений с НКП. Именно сейчас, как никогда, важно выстроить нормальные деловые взаимоотношения с РКФ. Работа в общественной организации это прежде всего желание и стремление внести позитивный вклад, а не провоцирование бесконечных выяснений отношений. а это каким боком говорить надо всегда прямо- иКТО ПАКОСТНИК?КОГДА ПАКОСТИЛ?И ЧЕМ НАПАКОСТИЛ?а самое важное ПОСЛЕДСТВИЯ ПАКОСТИ.а не уходить за намеки и обтекаемые фразы. то что аттестовали врача на дисплазию - МОЛОДЦЫ если будет нормальное слияние двух породных союзов - еще большие МОЛОДЦЫ.но любую бюракратию надо оставлять только в необходимом количестве и качестве. надо все делать проще.а не усложнять людям жизнь.количеством отчетов писанин качество не поправишь.образованием - поправишь. доступностью процедур поправишь. ну как то так.
Щит: ТОЛОКОВ пишет: то что аттестовали врача на дисплазию - И тоже всё очень обтекаемо как быть с ДНК? Как отсылать материал уже решили ?
ТОЛОКОВ: ну чего б проще б было- ну кермастеров у нас голов)))))))) сто.ну отправить сто эл писем .попросить дать рецензии на положение.предложения попросить озвучить.в таких же электронных ответах. дать проект и предложения двум трем заслуженным - а они таковые у нас имеютя, кермастерам обобщить это. и выйти уже на президиум с согласованным предложением. и чтоб положение представляли к утверждению люди от земли ЗАСЛУЖЕННЫЕ.а не пятерка выбранных. хоть выбранный иль назначенный - все равно бюрократ.иль станет им. отличие одно - одни умеют слушать землю- другие нет.одни могут организовать процесс - другие нет.одни спокойно и вдумчиво к вопросам - другие шашкой наотмаш.а апосля вот такие письма = ОБРАЩЕНИЯ на свет божий рождаются.
ТОЛОКОВ: Щит пишет: как быть с ДНК? Как отсылать материал уже решили ? а я почем знаю?вы спрашивайте начальство. если все это сделают МОЛОДЦЫ.это расширение возможностей для любого владельца.я за широту возможностей.
Щит: ТОЛОКОВ пишет: .это расширение возможностей для любого владельца.я за широту возможностей. Конечно, кто спорит! Но пока получается все с точностью на оборот
ТОЛОКОВ: Щит пишет: Конечно, кто спорит! Но пока получается все с точностью на оборот все просто - можно ВНЕДРЯТЬ.а можно ВРЕДНЯТЬ.последнее как правило и выходит. вот по этому положению - уход полностью от защиты в угоду городская собачка.нам на данном этапе это жизненно необходимо молодая собака работающая с огрехами (может они конечно и остануться до ее кончины- как знать......) нужно ее по всей строгости закона твой дом турма - типа негожая надо это иль нет и исходя из того что собаку приведут на повторный керунг- где она старше и умней должна стать.- тогда и обращай внимание на огрехи- это ведь не сложно....... чисто организационно - если площадка чуть меньше но позволяет оценить качества собаки- принципиально ли это а количество всяких бюрократий - типа отчетов- оно зачем - если видео требуете?если не верите нарисованному на бумаге - на хрен она нужна.- видосом замените и все дела.и сиди выглядывай этот видос до опупения.строчи кляузы за неисполнение положения.
Пуля: грабли пишет: Не кажется ли странным, что Президент не в курсе того, что происходит? Вопрос "Зачем тогда такой Президент нужен?" вот радует стабильность, чес слово! кинологические дела, как срез общего положения в стране-ничем не отличаются. Один в один! Обращение Президента НКП странным образом перекликается с манерой общения губернаторов) "Вы мне тут права качать будете?"
ТОЛОКОВ: у меня вот вопрос к начальству вскочил НАДЕЮСЬ ЧИТАЮТ ......ну если не сами - то может кто то передаст)))) ВЫ когда эту бумажку подписывали - о чем вообще думали например 10.1. Организатор кёрунга в течение 14 календарных дней после даты мероприятия обязан предоставить в приемную в РКФ комплект отчетных документов, а электронную копию сводной ведомости с файлом видеозаписи мероприятия направить на электронные адреса НКП и РКФ. В комплект отчетных документов входят: сводная ведомость результатов кёрунга (Приложение 1), подписанную кёрмастером, фигурантом и заверенную организатором; на каждую собаку, указанную в сводной ведомости: заполненный и заверенный кёрмастером и организатором черновик кёркарты, независимо от того, успешно пройден кёрунг или нет; копия свидетельства о происхождении собаки; копия диплома с оценкой экстерьера; копия документа, подтверждающего сдачу испытаний по 14 дрессировке; копия сертификатов о состоянии тазобедренных и локтевых суставов; копия квитанции об оплате взноса за обработку данных. 10.2. После проверки и занесения в базу данных, владельцам собак, получивших кёрунг, выдаются соответствующие свидетельства. 10.3. Данные о результатах кёрунга заносятся в «Книгу кёрунга» и публикуются на сайтах НКП и РКФ. Приложение 1 – Сводная ведомость результатов кёрунга – на 1 листе; Приложение 2 – Оценка отклонений в зубной системе немецких овчарок – на 1 листе; Приложение 3 – Схемы организации проверки поведения – на 2-х листах. приложение номер три- зачем схемы рисовать если вы ее эту схему утвердили? на кой черт такое количество бумаг потому как СВОДНОЙ ВЕДОМОСТИ И ЧЕРНОВИКОВ КЕРКАРТ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО.неужели в черновике и в оригиналах бумаг разные цифры и данные иль кермастеру недоверие - он ведь оригиналы с собакой и с черновиком сличает ну зачем такое количество макулатуры со всей страны в ШИЕС шоль возить будите ну так народ против вашего хлама.
Пуля: Таракан пишет: А если серьезно, то действительно не смешно. Тем более, что все эти требования были и в старом положении. Положение 2011 года: А если это все давным давно обговорено и заявлено-почему именно сейчас? почему в жирные спокойные годы все снисходительно относились к отсутствию заявленным инструментов, площадок, оборудования? И вот счас как раз настал момент истины? Я даже не про главную выставку, а вообще-у людей и так проблемно с финансами, так мы еще усилим нагрузку. Та же видеофиксация-ладно, камеры сейчас есть у каждого в телефоне. Не вопрос. А кто будет просматривать эту гору видеоматериала? Это ж еще тройку сотрудников надо принимать, зарплаты им платить. И все это естественно будет включено в стоимость (и так уже не копеечную) дипломов по дрессировке, керкарт и тыды. Хотя я реально понимаю-ну посмотрят первое время, потом выборочно будут пристально следить за особо интересующими личностями и собаками Мне вот всегда не понятно-почему у нас человек заведомо подозревается во всем? Какое-то подозрительное всегда руководство в стране А как же презумпция невиновности?) По мне так действущих кермастеров вот таким отношением конкретно унизили. Ну, это взгляд любителя обнаковенного со стороны) Уж про основную массу собаковладельцев со всех концов нашей необъятной страны и говорить нечего. Игра в одни ворота. РКФ требует и ужесточает. А где ответка то? Где помощь от нее хотя бы в пробивании площадок для банального выгула в городах, я уж про дрессплощадки и не заикаюсь. Кароче, Таракан прав-не смешно... грустно.
ТОЛОКОВ: это положение надо отменить или приостановить.пройти нормальную процедуру внесения поправок и согласовать с землей. а потом утверждать нормальной процедурой.
Щит: На мой взгляд, сегодняшний керунг ориентирован на спортсменов, что в корне не правильно, на таком уровне делать деление породы утопие. Увы,наши спортсмены не достигли высот в мировом плане, не тянут они, собаки редко соответствует стандарту в принципе ( конечно и шоу поголовье упало в качестве) это понимать Елена должна была, ту жесткую линию которую заняла ,приведет к огромному провалу . Прислушиваться надо не столько своего эго и тех членов президиума которые за тебя голосовали, но и ктем кто с тобой в оппозиции. А уж за сроки и говорить не стоит , Лена сама кермастер и судья , зачем ей мнения других
ТОЛОКОВ: Щит пишет: Лена сама кермастер и судья , зачем ей мнения других одна из....... всего лишь одна из почти сотни.у нас нет главного кермастера - типа советник по разведению.эту должность забрали.поэтому все остальные равны ей. их мнение не менее весомо .
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: ну кермастеров у нас голов)))))))) сто. Кстати и о кермастерах. Как то на фоне новостей о керунге новое положение о кермастерах проходит незамеченным. Так вот мое мнение- что новых кермастеров с этим положением у нас в обозримом будущем может не появится вообще. Поскольку по моему легче верблюда через игольное ушко протащить, чем выполнить абслютно все чтоб получить звание кермастера. Морока еще та. Хотя...есть и новое неожиданное и оригинальное. Так авторы видимо не совсем понимают разницу между судьей по спорту и спортсменом хотя бы однократно выступившим на соревнованиях федерального уровня. Это вещи между собой несравниваемые. Тем не менее, коли такое приняли... значит была и есть веская причина.
Щит: ТОЛОКОВ пишет: остальные равны ей. их мнение не менее весомо А она об этом знает? P.S Ни чего личного, но Кугаенко в этом плане более гибкая, более грамотная умеет не только себе на горло наступить, умеет к массам прислушаться.
ТОЛОКОВ: Щит пишет: А она об этом знает? P.S ну дык народ напомнит. судя по обращению на оф сайте - процесс напоминания начался. чем закончится - сейчас никто не скажет. если мудрости хватит- надо признать сырость решений . и выйти с с предложениями.нород у нас отходчивый понимающий"кающихся")))) прощает полюбляет.
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Так вот мое мнение- что новых кермастеров с этим положением у нас в обозримом будущем может не появится вообще. ну значит не будет людей могущих провести отбор. может иностранцами заменить желают гастрабайтеры счас в моде каждый уважающий себя - ему гастрабайтер нужен.нахрена абориген лучше уже немтыря притащить - по русски не бельмеса.а переводчик.............? ну наемный- наниматель и скажет чего он лопотал.
ТОЛОКОВ: а вот это вообще песня)))))))))) 3.3. Отказ в подтверждении квалификации 3.5. Кёрмастер, не принимавший кёрунг в течение 3-х лет подряд, для подтверждения звания «кёрмастер» должен вновь сдать теоретический экзамен и пройти практическую стажировку на кёрунге у кёрмастера-наставника, назначенного Президиумом НКП, а также соответствовать общим требованиям, предъявляемым к кёрмастерам. а если человек болел иль по семейным иль по работе кермастер - это звание пожизненное .переведите - МАСТЕР отбора.высшая квалификация породника потому как МАСТЕР.нельзя нивелировать до хрени в прорубе болтающегося. он дурее шоль стал ну что за глупость люди через время срок покоя избираются главами государств,возглавляют крупные компании.а тут прям ГРЭС строительство..... или космодром . что за простите скотское отношение к специалистам. максимум - это собеседование. с возобновляющим работу кермастера. и никакой не наставник ему. наставник - только соискателю. и это правильно.
яков: ТОЛОКОВ пишет: ну зачем такое количество макулатуры со всей страны/quote] Ох не хотела я влезать опять во все это, но тем не менее..... Вот обьясните мне зачем собакам котырые сдают керунг нужна сертификатная книжка???? И Обязательна ли она? У моих собак естественно она есть, так я занимаюсь спортивной дрессировкой, а у простого владельца ее может и не быть? Кого не спрошу из своих знакомых - все глаза выпучиват, спрашивают, а ШО это ? По идее эта книжка должна быть у всех, кто сдавал испытания, а кого не спрошу не у кого нет.....нафиг говорят она нужна....
ТОЛОКОВ: а вообще согласен с Пуля вот с этим Пуля пишет: Мне вот всегда не понятно-почему у нас человек заведомо подозревается во всем? Какое-то подозрительное всегда руководство в стране после прочтения этих положений двух про кермастеров и о керунге сложилось какое то омерзительное ощущение - что вся эта пятерка в президиуме к людям относится как к ворам и мошенникам. уж извините .но так из этих опусов проглядывается.
ТОЛОКОВ: яков пишет: По идее эта книжка должна быть у всех, кто сдавал испытания, а кого не спрошу не у кого нет.....нафиг говорят она нужна.... ну пусть начальство обепечит этими формулярами местные организации.иль только требовать а пошевелить самим слабо
яков: ТОЛОКОВ пишет: а вот это вообще песня)))))))))) 3.3. Отказ в подтверждении квалификации 3.5. Кёрмастер, не принимавший кёрунг в течение 3-х лет подряд, для подтверждения звания «кёрмастер» должен вновь сдать теоретический экзамен и пройти практическую стажировку на кёрунге у кёрмастера-наставника, назначенного Президиумом НКП, а также соответствовать общим требованиям, предъявляемым к кёрмастерам. а если человек болел иль по семейным иль по работе кермастер - это звание пожизненное .переведите - МАСТЕР отбора.высшая квалификация породника потому как МАСТЕР.нельзя нивелировать до хрени в прорубе болтающегося. он дурее шоль стал ну что за глупость люди через время срок покоя избираются главами государств,возглавляют крупные компании.а тут прям ГРЭС строительство..... или космодром . что за простите скотское отношение к специалистам. максимум - это собеседование. с возобновляющим работу кермастера. и никакой не наставник ему. наставник - только соискателю. и это правильно.
Ястреб: Пуля пишет: РКФ требует и ужесточает. Так. СТОП. Ничего РКФ не ужесточает. Это требования НКП, Добивайте эту часть)))в продолжении скину ПРОЕКТ НКП в первоначальном виде.
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Добивайте эту часть)))в продолжении скину ПРОЕКТ НКП в первоначальном виде. гы. а там веселее шоль будет опусы эти ОТМЕНЯТЬ надо.и на переплавку. обращение начальства не к народу надо - а в РКФ. о приостановке глупостей в оных опусах означенных. всего на мой взгляд 4 вопроса - главные - городская собачка иль защитник - к молодежи есть послабления иль их дом турма - макулатуру будем разводить писанину иль дело делать - кемастер - это квалификация пожизненная МАСТЕР в ПОРОДЕ уважаемый человек слову и записи которого верим- или пузырек надутый.сегодня надули .завтра в бой стекльный за ненадобностью?
ЛЕЯ: ТОЛОКОВ пишет: а вот это вообще песня)))))))))) 3.3. Отказ в подтверждении квалификации 3.5. Кёрмастер, не принимавший кёрунг в течение 3-х лет подряд, для подтверждения звания «кёрмастер» должен вновь сдать теоретический экзамен и пройти практическую стажировку на кёрунге у кёрмастера-наставника, назначенного Президиумом НКП, а также соответствовать общим требованиям, предъявляемым к кёрмастерам. а если человек болел иль по семейным иль по работе кермастер - это звание пожизненное .переведите - МАСТЕР отбора.высшая квалификация породника потому как МАСТЕР.нельзя нивелировать до хрени в прорубе болтающегося. он дурее шоль стал ну что за глупость люди через время срок покоя избираются главами государств,возглавляют крупные компании.а тут прям ГРЭС строительство..... или космодром . что за простите скотское отношение к специалистам. максимум - это собеседование. с возобновляющим работу кермастера. и никакой не наставник ему. наставник - только соискателю. и это правильно.
полная версия страницы