Форум » Форум » О породе. Мысли вслух. » Ответить
О породе. Мысли вслух.
kusaka: А вот возьму и напишу в духе "как должно быть". Только с конкретными предложениями: 1. Хочется вернуть массовый интерес к дрессировке собак. Ввести обязательную сдачу норматива "BH / городская собака" для собак, проживающих в городской зоне и ростом выше колена вне зависимости от породности. Иначе - выгул только на поводке и в наморднике, а лучше в клетке. В результате: а) повысится кинологическая грамотность населения в целом б) появятся естественным путем дрессировочные площадки и дрессировщики в) разовьется любительский спорт с собаками, который сейчас в усопшем состоянии г) снизится агрессия населения против собак, ибо можно будет отделить придурков от ответственных собаковладельцев 2. Хочется видеть больше красивых собаки и меньше профнавыков хендлера. Проводить экспертизу немецких овчарок на выставках на свободном поводке и в свободной стойке. Недавно в фейсбуке видела фото щенка на всепороде где-то в восточной европе - выставлялся на команде рядом, хозяин с мячиком :) - Лучший щенок. На самом деле, если бы эксперты требовали демонстрировать немецких овчарок на свободном поводке, то 70% нынешних лидеров послетало бы в хвост рингов. На всепородках уже через раз требуют свободных движений и свободной стойки. 3. Хочется видеть рабочих собаки и меньше профнавыков дресировщика. Изменить требования допуска к развдению. Сертификаты о дрессировке никак не отражают реальную племенную ценность собаки, здесь слишком много зависит от умения проводника. Из разведения выпадает много достойных собак, которым не повезло с инструктором или у владельца недостаточно времени/навыков. И протаскивается масса слабых собак, которых натаскивают спецы. А чаще просто рисуют диплом. В результате на многих площадках владелец изначально рассматривается как ходячий денежный мешок. Не буду называть фамилии, но этим отношением грешат многие известные и уважаемые дрессировщики. Такой подход убивает интерес к дрессировке собак :( Текущие правила РКФ приводят к массовым липовым сдачам нормативов и обесцениванию их. Имхо, стоило бы вернуть систему марок, тогда можно было бы сделать так: Для начального допуска в разведения (допускается до 3 вязок для кобелей, 1 вязка для суки) 1. Норматив BH 2. Оценка "отлично" с любой сертификатной выставки 3. Снимки HD Для дальнейшего племенного использования (без ограничений) 4. Керунг (разумеется, после сдачи нормативов) 3. Снимки ED Таким образом, у владельцев будет время, чтобы спокойно подготовить собаку к сдаче нормативов. За это время на трех суках посмотреть, что дает кобель. И может быть в процессе этого и отпадет желание или необходимость участвовать в племразведении. Или, наоборот, возникнет желание идти дальше и в дрессировке тоже. Сейчас мне скажут, что таким образом мы впускаем в разведение некусей и флегматиков. Целых три вязки! А сейчас, конечно, мы от этого защищены... Отличный пример - свежий привоз из Германии, месяца не прошло. Кобель 1,5 года, в рекламе уже стоят ОКД-1 ЗКС-1, в темке выставлены ролики подготовки к мутпробе на привязи с щенячьей подушкой... И ведь кобель, может быть, хороший. Зачем же вынуждать владельцев покупать сертификаты? Пусть бы развязался, через год мы увидели бы и щенков, и реальную работу. И решили бы - стоит его использовать, или пусть на диване лежит. Тестовая вязка позволила бы все сделать спокойно, нормально, не сворачивая мозги ни собаке, ни владельцу. А главное - с удовольствием и искренним желанием у обоих. 4. Хочется получить доступ к статистике РКФ/НКП Давно назрела необходимость сделать базу данных, аналогичную SV-Informations-Dienst: результаты монопородок, зарегистрированные пометы, проверки на дисплазию, сдачи керунгов и дрессировок. Выложить в закрытый доступ для кермастеров (бесплатно), владельцев питомников и других желающих (платно, разово в год). Полученная сумма полностью бы покрыла расходы на организацию данной базы, тем более что сама информация в РКФ давно уже обработана и готова к использованию. Вы только представьте: - база по производителям: количество вязок и процент потомков появившихся на выставках-испытаниях с положительными результатами, дисплазия - все испытания и керунги: с фамилиями кермастеров и судей по рабочим качествам - база по питомникам: сколько пометов и какие результаты выставок/испытаний, стаж работы Можно будет узнать много интересных вещей. Например, действительно ли серый окрас коррелируется с рабочими качествами? А желтые глаза с проблемами характера? Выбирая производителя отметить, что кобель 'А' был повязан 30 раз и дал 150 потомков, из которых 5 получили высшую оценку в титульных классах, а 10 сдали испытания. А кобель 'В' за тот же период времени был повязан 4 раза, дав 20 потомков, из которых опять же 5 получили высшую оценку и 8 сдали испытания. И сделать иные выводы, нежели по одним только результатам выставок, где кобель "А" выглядит круче кобеля "В", имея в потомках толпу бебиков и щенков. --- Вот, накипело :)
Конфетка: Абалихина Ирина Эргономичный, чтоб за мебель задвигался, экономил место не кухне
Мексика: Любитель пишет: все очень разумно! только делать так, к сожалению, никто не будет.... так как собаководство сегодня, просто бизнес и много людей живет за счет него... согласна, но мне бы очень хотелось что-бы было так, как написано в шапке темы
Морриган: Мексика пишет: согласна, но мне бы очень хотелось что-бы было так, как написано в шапке темы Я почитала шапку: kusaka пишет: Хочется вернуть массовый интерес к дрессировке собак. kusaka пишет: Ввести обязательную сдачу норматива "BH / городская собака" Массово принудить к интерессу? kusaka пишет: В результате: а) повысится кинологическая грамотность населения в целом б) появятся естественным путем дрессировочные площадки и дрессировщики в) разовьется любительский спорт с собаками, который сейчас в усопшем состоянии г) снизится агрессия населения против собак, ибо можно будет отделить придурков от ответственных собаковладельцев Если принудительно, то как заставить? а то по всем пунктам сразу нули...если добровольно, вы, наверное, знаете как решить проблему с площадками, их просто нет!! kusaka пишет: Проводить экспертизу немецких овчарок на выставках на свободном поводке и в свободной стойке. Недавно в фейсбуке видела фото щенка на всепороде где-то в восточной европе - выставлялся на команде рядом, хозяин с мячиком :) - Лучший щенок. На самом деле, если бы эксперты требовали демонстрировать немецких овчарок на свободном поводке, то 70% нынешних лидеров послетало бы в хвост рингов. Не считайте экспертов за идиотов... kusaka пишет: Для начального допуска в разведения (допускается до 3 вязок для кобелей, 1 вязка для суки) 1. Норматив BH 2. Оценка "отлично" с любой сертификатной выставки 3. Снимки HD Чем это вас оч-хор не устроил? kusaka пишет: Отличный пример - свежий привоз из Германии, месяца не прошло. Кобель 1,5 года, в рекламе уже стоят ОКД-1 ЗКС-1, в темке выставлены ролики подготовки к мутпробе на привязи с щенячьей подушкой... И ведь кобель, может быть, хороший. Зачем же вынуждать владельцев покупать сертификаты? Пусть бы развязался, через год мы увидели бы и щенков, и реальную работу. И решили бы - стоит его использовать, или пусть на диване лежит. Тестовая вязка позволила бы все сделать спокойно, нормально, не сворачивая мозги ни собаке, ни владельцу. А главное - с удовольствием и искренним желанием у обоих. Какая разница между тестовой вязкой без димломов и с оными....
kusaka: Специально к ПК ЮФО (Изначально планировалось выпустить инфолисток как часть каталога, как было принято на памятных многим Главных выставках в Днепре. Но, поскольку к организации выставки МГ не была допущена, выкладываю в интернете. Так даже удобнее :) РЕЙТИНГ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ЮФО >> ЛУЧШИЕ СУКИ ЮФО >> В базе есть рейтинг, который высчитывается автоматически, опираясь исключительно на имеющиеся результаты выставок. Происходит это примерно так. Допустим, у нас в регионе есть четыре выставляющиеся собаки и четыре выставки: ПРИРОЖДЕННЫЙ ЛИДЕР - регулярно побеждающий на выставках ДОМАШНИЙ ЛЮБИМЕЦ - хорошего экстерьера, но побывал на выставках раза два-три РАБОТЯЖКА - собака среднего качества, но уже вышедшая в рабочий класс. выставляется время от времени БОБИК - просто собачка на грани породности Задача - высчитать по результатам выставки средний уровень каждой собаки для оценки поголовья в целом. 1. Считается результат каждой собаки на каждой выставке и делим на количество выставок. Скажем, ЛИДЕР получит 10 баллов за первое место + 0.2 балла за титул ЮСС. Всего 10.2 + 10.2 +10.2 + 10.2. И делим на количество выставок. (10.2+10.2+10.2+10.2)/4 = 10.2 ЛЮБИМЕЦ пройдет вторым из трех на одной выставке и получит за это 5 баллов. А если он пройдет вторым, но из десяти, то получит уже 8 баллов. И более не выставляется. (5 + 8)/2 = 6.5 РАБОТЯЖКА посетит все выставки со средним результатом (5 + 6 + 3 + 8), причем на двух их них он пройдет мутпробу на +++ (+3 балла) и на одной получит приз за лучший кусь (+7) и титул СС (+0.5). Его балл за выставки будет 8.125, и он получит бонус за успешный выход в рабочий класс +1.6 = 9,725 БОБИК будет упорно ходить на все выставки с результатами 1 + 0.1 + 0.4 + 2, причем на одной получит дисквал (минус 1 балл). Его результат 0.625 Есть еще несколько коэффициентов, влияющих на окончательный рейтинг собаки, желающим могу выслать код php, где прописана формула подсчета. Разумеется, все очень условно. Но - главное! - одинаково для каждой собаки. Никакого ручного вмешательства, все считается автоматически в тот момент, когда вы заходите на страницу. Далее считается рейтинг производителей - среднее арифметическое от успешности потомков. Я отдавала большой приоритет собакам, вышедшим в рабочий класс, что зримо отразилось на рейтинге производителей. Мне кажется, это правильно. И дело не только в рабочих качествах, а в том, что за два года владелец не потерял интерес к занятиям с собакой. Значит эта собака приносит ему удовольствие, радует его. Вот это и есть хорошая собака. Система тестируется, поэтому пишите свои пожелания, замечания и присылайте найденные ошибки в личку или на почту kusaka@sdu.ru В дальнейшем постараюсь по возможности регулярно обновлять информацию. Также обещаю найти время и внести в базу все выставки России с 2012 года, по которым есть результаты - тогда в базе отразится рейтинг всех производителей, а также посчитать статистику по питомникам, годам и регионам. Должно получиться интересно. Очень жаль, что нет возможности учитывать результаты прохождения теста на дисплазию, сдачи керунгов, результаты соревнований, общее количество потомков. Но об этом уже говорено-переговорено на колючке, а пока хотя бы так.
kusaka: А теперь то, ради чего я и занялась обработкой результатов: Еще раз попытаюсь метать бисер открыть глаза тем, кто вяжется с "Херманией" даже не видя собаку не то что в ринге, а зачастую и на фотографиях! Не всё, что имеет немецкую (итальянскую, сербскую, etc) приставку, вообще стоит использовать. У нас пока еще есть монопородные выставки, на которых презентуются все уважающие себя производители любого происхождения и их потомки. И там есть из чего выбрать. Нет нужды толпами вслепую кидаться на каждый "свежий привоз"...
Ночной гость: kusaka пишет: А теперь то, ради чего я и занялась обработкой результатов: не хватает конкретных цифр...какое количество собак учтено для образования данного графика.
пофигистик: Ночной гость пишет: не хватает конкретных цифр...какое количество собак учтено для образования данного графика.
Вояка: kusaka пишет: А теперь то, ради чего я и занялась обработкой результатов: И не понятно вообще,что значат эти цифры -6,83; 7,91 и т.д. Это доли, проценты или что? и о чем они говорят? Выводы очень сомнительные.... И градация RU-GE-Imp - тоже сомнительная. Т.е. вязка с Рексом в "Херманиях" - это одно, а когда Рекса привезли в НашуРашу - это уже другая категория? Так что ли?
пофигистик: Да вся статистика будет относительной даже если взять малость такую , как личная оценка поголовья судьёй. Оно ведь ни кому не в новость, что под одним судьёй собака ЧемпиЁн, под другим- хорошо если на оч.хор протащился Сегодня от одного ЧемПиёна- хорька за уши по выставкам на превосходно-отборно вытаскивают, а в это время достойные этого- по дворам сидят у своих состоятельных владельцев , которым выставки- на фиг не впали.
kusaka: Ночной гость пишет: не хватает конкретных цифр...какое количество собак учтено для образования данного графика. Все собаки, зарегистрированные на выставки ЮФО с 2012-2015 год. Кроме трех выставок (Новороссиск-13 и двух выставок 12-го года). По ним совсем нет информации :( Количество собак, выставлявшихся в каждом году, можно посмотреть на первом графике Полностью все "посчитанные" собаки перечислены в разделе "выставки". Именно из этой информации (место-оценка-титул и тп) и вычисляются все цифры. Как получается цифра - я писала выше. Разумеется, много условного - и подготовка собаки, и хендлер, и упертость владельца, предпочтения эксперта и многое другое. Но получить некую абсолютную оценку собаки в любом случае невозможно и не нужно. Меня интересовали общие тенденции. А они хорошо видны даже на таком небольшом и неполном материале. Поймите, я не считаю это все вручную. На сервере лежат в базе данных все результаты выставок. Когда вы заходите на страницу, нужные данные запрашиваются, суммируются, делятся и показываются в виде кружочков или прямоугольничков. Как только я добавлю в базу следующую выставку, данные будут немного другими. И так с каждой добавленной выставкой.
kusaka: Вояка пишет: Рексом в "Херманиях" - это одно, а когда Рекса привезли в НашуРашу Да, деление по группам. Итак, я разделила производителей на три условные группы. Не мое ноу-хау, даже на этом форуме есть такое разделение. 1. Кобели, рожденные на территориях бывшего союза. С этим просто: все собаки с приставками питомников России, Украины, Беларуси, Казахстана, стран Прибалтики. Вроде бы других стран не было. 2. Кобели Европы. Это собаки, находящиеся в Германии, Италии и других странах Еврозоны и около нее. Живующие постоянно или в длительной аренде. 3 Импортированные кобели. Т.е. завезенные из стран еврозоны (Германия, Италия, Чехия, Сербия и др). Сложности возникли только с Роем, от которого, как в цитате, были и выездные и местные вязки. Но все же он учтен как "кобель Европы", ибо там он стоял всю жизнь. А в России меньше полугода. Остальные либо не приезжали в xUSSR, либо не использовались в нашем регионе до эмиграции. К счастью, никто пока не возил сук в Китай. Тут мне пришлось бы сложнее - миграция производителей между Германией и Китаем становится все сложнее :))
Любитель: kusaka пишет: А теперь то, ради чего я и занялась обработкой результатов: Большое спасибо Вам!
мисска: kusaka Цофф помимо вязок в России, вязался в Германии( результаты детей не знаю) , также вязка была с испанской Зигериной, вот от этой вязки и сын и дочь регулярно первые в своих классах на испанских выставках. Вот эти результаты тоже учитываются? Да, еще и дочь от привозной итальянской суки Дивы дель Изолотто , проживающая на Филиппинах , тоже успешно там выставляется.
пофигистик: мисска Тут такой вариант в голову лезет- Чем бы дитё не тешилось, лишь бы денег на мороженное не просила Ну человек решил, что имеет доскональную информацию для собственного анализа- пусть тешится, одно только- пусть не выдаёт это за правду
мисска: пофигистик Да это невозможно: прошерстить результаты еще и зарубежных вязок
полная версия страницы