Форум » Форум » О породе. Мысли вслух. » Ответить
О породе. Мысли вслух.
kusaka: А вот возьму и напишу в духе "как должно быть". Только с конкретными предложениями: 1. Хочется вернуть массовый интерес к дрессировке собак. Ввести обязательную сдачу норматива "BH / городская собака" для собак, проживающих в городской зоне и ростом выше колена вне зависимости от породности. Иначе - выгул только на поводке и в наморднике, а лучше в клетке. В результате: а) повысится кинологическая грамотность населения в целом б) появятся естественным путем дрессировочные площадки и дрессировщики в) разовьется любительский спорт с собаками, который сейчас в усопшем состоянии г) снизится агрессия населения против собак, ибо можно будет отделить придурков от ответственных собаковладельцев 2. Хочется видеть больше красивых собаки и меньше профнавыков хендлера. Проводить экспертизу немецких овчарок на выставках на свободном поводке и в свободной стойке. Недавно в фейсбуке видела фото щенка на всепороде где-то в восточной европе - выставлялся на команде рядом, хозяин с мячиком :) - Лучший щенок. На самом деле, если бы эксперты требовали демонстрировать немецких овчарок на свободном поводке, то 70% нынешних лидеров послетало бы в хвост рингов. На всепородках уже через раз требуют свободных движений и свободной стойки. 3. Хочется видеть рабочих собаки и меньше профнавыков дресировщика. Изменить требования допуска к развдению. Сертификаты о дрессировке никак не отражают реальную племенную ценность собаки, здесь слишком много зависит от умения проводника. Из разведения выпадает много достойных собак, которым не повезло с инструктором или у владельца недостаточно времени/навыков. И протаскивается масса слабых собак, которых натаскивают спецы. А чаще просто рисуют диплом. В результате на многих площадках владелец изначально рассматривается как ходячий денежный мешок. Не буду называть фамилии, но этим отношением грешат многие известные и уважаемые дрессировщики. Такой подход убивает интерес к дрессировке собак :( Текущие правила РКФ приводят к массовым липовым сдачам нормативов и обесцениванию их. Имхо, стоило бы вернуть систему марок, тогда можно было бы сделать так: Для начального допуска в разведения (допускается до 3 вязок для кобелей, 1 вязка для суки) 1. Норматив BH 2. Оценка "отлично" с любой сертификатной выставки 3. Снимки HD Для дальнейшего племенного использования (без ограничений) 4. Керунг (разумеется, после сдачи нормативов) 3. Снимки ED Таким образом, у владельцев будет время, чтобы спокойно подготовить собаку к сдаче нормативов. За это время на трех суках посмотреть, что дает кобель. И может быть в процессе этого и отпадет желание или необходимость участвовать в племразведении. Или, наоборот, возникнет желание идти дальше и в дрессировке тоже. Сейчас мне скажут, что таким образом мы впускаем в разведение некусей и флегматиков. Целых три вязки! А сейчас, конечно, мы от этого защищены... Отличный пример - свежий привоз из Германии, месяца не прошло. Кобель 1,5 года, в рекламе уже стоят ОКД-1 ЗКС-1, в темке выставлены ролики подготовки к мутпробе на привязи с щенячьей подушкой... И ведь кобель, может быть, хороший. Зачем же вынуждать владельцев покупать сертификаты? Пусть бы развязался, через год мы увидели бы и щенков, и реальную работу. И решили бы - стоит его использовать, или пусть на диване лежит. Тестовая вязка позволила бы все сделать спокойно, нормально, не сворачивая мозги ни собаке, ни владельцу. А главное - с удовольствием и искренним желанием у обоих. 4. Хочется получить доступ к статистике РКФ/НКП Давно назрела необходимость сделать базу данных, аналогичную SV-Informations-Dienst: результаты монопородок, зарегистрированные пометы, проверки на дисплазию, сдачи керунгов и дрессировок. Выложить в закрытый доступ для кермастеров (бесплатно), владельцев питомников и других желающих (платно, разово в год). Полученная сумма полностью бы покрыла расходы на организацию данной базы, тем более что сама информация в РКФ давно уже обработана и готова к использованию. Вы только представьте: - база по производителям: количество вязок и процент потомков появившихся на выставках-испытаниях с положительными результатами, дисплазия - все испытания и керунги: с фамилиями кермастеров и судей по рабочим качествам - база по питомникам: сколько пометов и какие результаты выставок/испытаний, стаж работы Можно будет узнать много интересных вещей. Например, действительно ли серый окрас коррелируется с рабочими качествами? А желтые глаза с проблемами характера? Выбирая производителя отметить, что кобель 'А' был повязан 30 раз и дал 150 потомков, из которых 5 получили высшую оценку в титульных классах, а 10 сдали испытания. А кобель 'В' за тот же период времени был повязан 4 раза, дав 20 потомков, из которых опять же 5 получили высшую оценку и 8 сдали испытания. И сделать иные выводы, нежели по одним только результатам выставок, где кобель "А" выглядит круче кобеля "В", имея в потомках толпу бебиков и щенков. --- Вот, накипело :)
Пресса: kusaka Я за
ТОЛОКОВ: kusaka пишет: б) появятся естественным путем дрессировочные площадки и дрессировщики почкованием?аистом?в кочане?- ну на выбор
kusaka: ТОЛОКОВ пишет: естественным Синонимы нормальным /викисловарь/ (а у вас ассоциации по фрейду :) Надо полагать, со всем остальным вы согласны?
ТОЛОКОВ: kusaka пишет: Синонимы нормальным /викисловарь/ счас обьясню.для муниципалитетов любой кусок земли - это деньги.какая от нас собаководов для них финансовая польза?- скажу грубо - вред один. дальше надеюсь продолжать смысла нет
ТОЛОКОВ: kusaka пишет: Надо полагать, со всем остальным вы согласны? все остальное - подлежит осмыслению
сеня: kusaka Вам очень вредно высказывать свои мысли вслух, займите себя зимой чем то полезным.
я правду говорю: сеня пишет: kusaka Вам очень вредно высказывать свои мысли вслух, займите себя зимой чем то полезным. Точно,вон Москву завалило то как снегом полметра уже насыпало-пойдите ка и почистите и будет чисто и полезно...
с улицы: я правду говорю пишет: Точно,вон Москву завалило то как снегом полметра уже насыпало-пойдите ка и почистите и будет чисто и полезно... Совсем москвичи обленились
Ястреб: kusaka пишет: Вот, накипело :) Всё чудесно, всё прекрасно. О других не нужно думать, начните с себя.
Петушок: kusaka пишет: Отличный пример - свежий привоз из Германии, месяца не прошло. Кобель 1,5 года, в рекламе уже стоят ОКД-1 ЗКС-1, в темке выставлены ролики подготовки к мутпробе на привязи с щенячьей подушкой... а что за кобель, можно спросить? можно в л.с. kusaka про базу данных - было бы неплохо
Илкас55: kusaka пишет: А вот возьму и напишу в духе "как должно быть". Только с конкретными предложениями: Про базу
Ё-маё: Петушок пишет: про базу данных - было бы неплохо Да и всё остальное
Любитель: kusaka пишет: А вот возьму и напишу в духе "как должно быть". Только с конкретными предложениями: все очень разумно! только делать так, к сожалению, никто не будет.... так как собаководство сегодня, просто бизнес и много людей живет за счет него...
Ястреб: Петушок Ё-маё Илкас55 Вы вообще представляете какой это объём работы и кто её будет выполнять? Кто будет это оплачивать? Если у нас думают, что пометов рр около 100 в год в России рождается ....... то дальше можно не продолжать. Только не говорите, что каждый готов платить. Это мне напомнит одного клоуна с сайта азиатистов который год назад обещался принтер НКП подарить, так до сих пор и не подарил
Ястреб: kusaka пишет: А вот возьму и напишу в духе "как должно быть". Только с конкретными предложениями: К сожалению это УТОПИЯ. 1. жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. 2.красивая, но несбыточная мечта
Старая Обезъяна: kusaka пишет: Хочется вернуть массовый интерес к дрессировке собак. А сколько одно занятие с собакой у вас стоит? kusaka пишет: Хочется получить доступ к статистике РКФ/НКП Хочется. Но, увы, она не будет достоверной доже на 80 %..
Старая Обезъяна: kusaka пишет: Хочется видеть больше красивых собаки и меньше профнавыков хендлера. А как это реализовать? Только от дмонстрации собак каким-то иным способом колическтво красивых не увеличится. kusaka пишет: Хочется видеть рабочих собаки и меньше профнавыков дресировщика. ... Таким образом, у владельцев будет время, чтобы спокойно подготовить собаку к сдаче нормативов... Значит всё-таки готовить надо. А как известно, хороший дрессировщик - враг породы.
Светлана Дюкова: kusaka пишет: Отличный пример - свежий привоз из Германии, месяца не прошло. Кобель 1,5 года, в рекламе уже стоят ОКД-1 ЗКС-1, в темке выставлены ролики подготовки к мутпробе на привязи с щенячьей подушкой... И ведь кобель, может быть, хороший. Зачем же вынуждать владельцев покупать сертификаты? Пусть бы развязался, через год мы увидели бы и щенков, и реальную работу. И решили бы - стоит его использовать, или пусть на диване лежит. Тестовая вязка позволила бы все сделать спокойно, нормально, не сворачивая мозги ни собаке, ни владельцу. А главное - с удовольствием и искренним желанием у обоих. Вы сами-то в это верите?
kusaka: Ястреб пишет: О других не нужно думать, начните с себя Гм... Площадку веду, популяризацией спорта с собаками занимаюсь, в разведении стремлюсь к собакам здоровым гармоничного сложения, что тоже активно пропагандирую. Уговариваю владельцев делать снимки, даже если они не планируют разведением заниматься. Статистики немного, но какую могу - обычно выкладываю. Вот снег не расчищаю, да. с улицы пишет: Совсем москвичи обленились Старая Обезъяна пишет: она не будет достоверной доже на 80 %.. Лучше такая, чем никакой. Я бы не отказалась :)) Старая Обезъяна пишет: хороший дрессировщик - враг породы. Предполагается, что дрессировкой будет заниматься владелец собаки. А это как раз и покажет, является ли немецкая овчарка в массе уравновешенной, управляемой и т.д. Ястреб пишет: К сожалению это УТОПИЯ Знаю. Хотя в той же Словакии есть доступ к базе - http://www.suchno.sk/databaza/winner-ornis-bohemia-48676.html ... Да и с площадками у них все неплохо. (Кстати, муниципалитет тут вообще ни при чем. Для BH вообще ничего не нужно, кроме группы сообщников от 7 человек). Ну что ж, вы тут топитесь или завалы снега обозревайте. А я пойду, действительно, займусь еще чем-нибудь полезным. Спасибо всем, кто хотя бы прочитал. P.S. Я, кстати, не ратую за 100% честность и открытость, это утопия в любой стране. Но вернуть нормальный уровень кинологической грамотности населения, вернуть любительский спорт - это вполне достижимо. Не все же покупают собак на вязко-конвейер. Некоторые это делают для себя. для души...
NikAnora: kusaka Присоединяюсь На сегодняшний день утопия, но... Просто многие отписались в духе "этого не может быть никогда", потому как это первая законная реакция на перемены... у некоторых уже наступила вторая фаза "в этом что-то есть"...осталось добраться до третьей фазы "это же всеми признано" а возражают те, кто успешен в сегодняшней системе разведения н/о и имеет навыки игры по действующим правилам
Ночной гость: kusaka пишет: 1. Хочется вернуть массовый интерес к дрессировке собак. Ввести обязательную сдачу норматива "BH / городская собака" в существующих реалиях почти не осуществимо Для этого нужно: - целенаправленная государственная программа( как было в ДОСААФ), иначе землю под площадки никто не даст, а выкупать очень дорого. В крупных городах есть общественные площадки, но очень мало...нет рабочего места-нет работы... редкие клубы ДОСААФ смогли сохранить свои площадки... Для себя я эту проблему решила доступным мне способом- 10 лет промыкавшись по разным местам построила в 2000 году площадку на своей территории для своего клуба. Чтобы интерес был массовым нужны показательные выступления на праздниках и на выставках, участвовать в городских программах..и т.д. и т.п. Это всегда проводится на энтузиазме отдельных личностей и требует много времени и хлопот. kusaka пишет: 2. Хочется видеть больше красивых собаки и меньше профнавыков хендлера. Проводить экспертизу немецких овчарок на выставках на свободном поводке и в свободной стойке. трудноосуществимо...но если писать не тут, а в НКП И РКФ, то лед может тронуться...но писать должны эксперты, а многим фиолетово...так что в ближайшее время изменить экспертную политику не вижу возможности...ну если только гансы изменят, тогда и наши стронуться...(как в свое время с ростом...столько по дури собак скосили на выставках своими измерительными лентами...заставь дурака богу молиться))) это пожелание относится к требованиям по экспертизе, но пока не будет конкретной политики породного клуба , ничего не изменится. А ее не будет...в современных реалиях без ручек хендлера и пятой ноги (поводка) многие рассыпятся прямо в ринге...логическую цепочку можете продолжить сами))) kusaka пишет: 3. Хочется видеть рабочих собаки и меньше профнавыков дресировщика. Для начального допуска в разведения (допускается до 3 вязок для кобелей, 1 вязка для суки) Для дальнейшего племенного использования (без ограничений) изменение племенных требований процесс долгий и в наших реалиях пока малоперспективен... предложения по изменению племенного положения нужно писать в НКП, если собрать достаточно авторитетных мнений и изложить все аргументировано, то процесс можно запустить... kusaka пишет: 4. Хочется получить доступ к статистике РКФ/НКП звучит нереально..мы не доживем))) такая база необходима... но осуществить эту затею даже не знаю кто сможет... Вывод: Хочешь изменить мир систему -начни с себя. 1. Сооруди себе место для занятий,Выступай везде со своими собаками, демонстрируй, рассказывай, привлекай и будет у тебя массовость) 2. Выставляй своих собак сам, без двойного хендлинга, на свободном поводке... в конце концов ринговка те же простые навыки дрессировки, ничего сложного. 3. Тестируй своих собак в раннем возрасте 4. Веди статистику по своим собакам и разводи тех, которые нравятся, не угодствуя моде и будет тебе счастие.)))
shiv: Ночной гость пишет: Вывод: Хочешь изменить мир систему -начни с себя Прочитав тему решил написать, но бацНочной гость почти все мои мысли в своем посте изложил. Полностью согласен с вышеприведенной цитатой "ни кто нам не поможет ни бог, ни царь и не герой" А теперь чуть по пунктам: kusaka пишет: 1. Хочется вернуть массовый интерес к дрессировке собак. Все это зависит от нас от заводчиков. Мы продавая щенка начинаем работать с владельцем - звонить, уговаривать приходите позаниматься и как правило приходят кто то раньше кто-то позже. И честно говоря гордимся что как правило 50% проданного помета сдает нормативы ОКД и ЗКС. А теперь добавлю медку. ( мы скажем не так давно завели себе "головную боль" по имени НО первую собаку приобрели 10 лет назад) Так вот сужу по своему региону (Ярославская обл) уровень подготовки собак и проводников вырос очень значительно. Да и на Российском уровне то же (сейчас на монках собаки действительно двигаются рядом с хозяевами по команде "рядом", а не как в былые годы - кто успеет за собакой. Да и на мут пробах процент собак прошедших дорожку и выполнивших отпуск возрос значительно.kusaka пишет: Для начального допуска в разведения (допускается до 3 вязок для кобелей, 1 вязка для суки) Тут к постуНочной гость добавить в принципе нечего разве что письмо в НКП могут написать и рядовые члены НКП. А так согласен со многим-сложно к двум годам подготовить стабильную работу собаки по ОКД и ЗКС вот и гоним а бы как - на комплексе лишь бы из коридора не вышла, апорт да бог с ним сдадим с игровым а потом год исправляем что сами же и накосячили.kusaka пишет: сделать базу данных, аналогичную SV-Informations-Dienst Здесь конечно адов труд, но давайте не ленится а использовать и заполнять то что есть туже http://www.gsdog.ru/show/archiv2012.html ( а то ведь сам такой собаки в базе есть а элементарные фотки собственных собак не удосужусь закрузить. Ну вот как то так.
Дарья: kusaka пишет: Вот снег не расчищаю, да. А это вам ОГРОМНЫЙ минус!
arix: Дарья пишет: А это вам ОГРОМНЫЙ минус! Там, где она живет, сейчас снега нет
Агата А: kusaka пишет: вернуть массовый интерес к дрессировке собак Раньше и время другое было и возможности...много б чего вернуть,но... kusaka пишет: Ввести обязательную сдачу норматива "BH / городская собака" для собак, проживающих в городской зоне и ростом выше колена вне зависимости от породности. Иначе - выгул только на поводке и в наморднике, а лучше в клетке. В результате: а) повысится кинологическая грамотность населения в целом с чего вдруг?скорее собак брать обычные смертные передумают... ну кому оно надо-захотел купить собаку-купил собаку-радуешься, а не: захотел купить собаку-купил-пошел в обязаловку сдавать курсы и повышать свою кинологическую грамотность-вряд ли радуешься т.к. по профессии ты филолог или балерина,а собаку ты вообще хотел на диванчик,любименькую для души...да нафиг,лучше тойчика возьмут. kusaka пишет: можно будет отделить придурков от ответственных собаковладельцев нельзя будет.ибо в России живем курсы сдал (а будет и просто купил),а собаку один фиг пускать где попало без поводка и намордника (в лучшем случае)будут и не применять в жизни полученные "навыки". kusaka пишет: Для начального допуска в разведения (допускается до 3 вязок для кобелей, 1 вязка для суки) 1. Норматив BH 2. Оценка "отлично" с любой сертификатной выставки 3. Снимки HD Для дальнейшего племенного использования (без ограничений) 4. Керунг (разумеется, после сдачи нормативов) 3. Снимки ED а почему не сразу снимки локти-бедра? kusaka пишет: Отличный пример - свежий привоз из Германии, месяца не прошло. Кобель 1,5 года, в рекламе уже стоят ОКД-1 ЗКС-1, в темке выставлены ролики подготовки к мутпробе на привязи с щенячьей подушкой... на ниж.новгород намекаете что ль kusaka пишет: 4. Хочется получить доступ к статистике РКФ/НКП вот это дельно,но не осуществимо,думается как минимум в ближайшие года,увы. kusaka пишет: Предполагается, что дрессировкой будет заниматься владелец собаки. а сейчас кто занимается?
Чиж и Ко: А еще не мешало бы...и даже необходимо, создать Генетическую базу, как в Европах, чтоб все произведуны проходили тест на подтверждение происхождения.
Банди: Чиж и Ко пишет: А еще не мешало бы...и даже необходимо, создать Генетическую базу, как в Европах, чтоб все произведуны проходили тест на подтверждение происхождения. да и сук не помешало бы Идея хорошая и правильная. У меня вопрос - трудно, вернее, возможно ли разработка программы для этого? Я с компьютером на ВЫ, от того и вопрос. Была какая то база данных на Хабаровском форуме. Необходимость такой базы очевидна. По оплате. А как в Европе это делается? Кто платит?
kusaka: Банди пишет: Была какая то база данных на Хабаровском форуме. Баз по собакам и выставкам много, спасибо огромное энтузиастам, которые их поддерживают! Но ни в одной нет и не может быть полной информации по пометам, результатам проверки дисплазии, сдачам испытаний и керунгов. Оценка производителя по одним только выставочным результатам потомков весьма однобока. Чиж и Ко пишет: создать Генетическую базу, как в Европах Имеет смысл не создавать, а подключится к уже имеющейся ДНК-базе. А это можно было бы сделать довольно несложно, если бы мы были членами SV. В свое время Геннадий Северин, являясь экспертом SV, организовывал сбор образцов ДНК на крупных выставках. После чего передавал их в штаб SV для расшифровки и занесения в базу.
сеня: Мне вот интересно, кто и как будет данные на помет составлять? Заводчик? И кто из заводчиков рискнет написать, помет от Шарика и Альфы крипторх. слабые связки. неполнозубость и т. д.. а ведь такие пометы, увы, бывают и не редко. Кто напишет статистику по своему кобелю всю правду, да и по суке тоже. Вон на лоттасе сколько тем производителей, хоть в одной теме владелец кобеля написал мой кобель дает вот это и вот это. информации ноль, все скрывается. Так может правильно Ястреб сказал, начни с себя. Это гораздо проще чем создавать базы, где правдивой информации будет ноль.
Чиж и Ко: сеня Начать с себя самое сложное из самого простого, что можно сделать. Сознание перевернуто. На мой взгляд нет ничего критичного в том, что даже у самых успешных и востребованных производителей иногда вылезают щенки с большими недостатками и браком. Это нормально, это природа. Это не надо скрывать. Это надо анализировать. Но до тех пор, пока на первом месте в разведении будет стоять прибыль, статусность и нездоровые амбиции подвижек не случится. О чем говорить, когда есть случаи, что щенков с браком просто не включают в общепометку. Их как бы нет и на бумаге все красиво. Таким образом базы, даже официальные, например через РКФ, тоже не панацея.
Люсёк: Чиж и Ко пишет: когда есть случаи, что щенков с браком просто не включают в общепометку. Их как бы нет и на бумаге все красиво. Таким образом базы, даже официальные, например через РКФ, kusaka ,а у вас были такие случаи
Светлана Дюкова: Чиж и Ко пишет: О чем говорить, когда есть случаи, что щенков с браком просто не включают в общепометку. Их как бы нет и на бумаге все красиво. А в чем проблема отметить, что щен например крипторх? Продать его дешево или вообще подарить? У меня были такие щенки - в общепометке были и проблем не было никаких. С зубами слава Богу обошлось. А ДШ, когда были браком - всегда указывала. Что за тайны??
Чиж и Ко: Люсёк знаю о таких случаях Светлана Дюкова Дак вот и я не вижу, зачем делать тайны. Светлана Дюкова пишет: У меня были такие щенки - в общепометке были и проблем не было никаких. А какие могут быть проблемы? Никаких и не может....ибо это норма.
шуруп: Хочется получить доступ к статистике РКФ/НКП Конечно, к статистике РКФ нас никто не пустит, так как плевали они в нашу сторону, им только деньги давай за каждый вздох и пук, но статистику НКП , мне кажется могли бы выкладывать хотя бы на оф странице в интернете. При реформе НКП, открытость результатов керунгов было одним из актуальных лозунгов. В первую очередь интересует статистика, а именно какая собака, под каким кермастером, и что получила. Если оценка занижена, то за что. Ведь копии сводок мы направляем в НКП (организаторы могли бы делать выжимку из общей сводки (это крайне легко и времени не занимает). Вполне возможна ситуация, что в НКП некоторые организаторы копии сводок не направляют, так как ответственности за это нет, думается, нужно продумать и этот вопрос. Я думаю, что еще не искоренены случаи, когда мероприятия проводятся только на бумаге, а иногда даже кермастера не знают, что они керунг приняли. А при опубликовании результатов, получится еще дополнительный элемент контроля за объективностью мероприятия. Наверное каждый в своем городе прекрасно знает зверофермы по нескольку десятков голов, где плодятся все и вся. Как можно всех подготовить? Отсюда и встают желания максимально упростить и удешевить процесс размножения фальсификацией документов: отсутствием клейм на собаках (на каждую ручкой рисуют перед мероприятием), подставными выставками и рисованными дипломами по дрессуре, рисованными керунгами. Сами занимаемся в поте лица, но подготовить параллельно более двух, ну трех собак - вообще не реально. Нужно просто жить этим, бросив детей и семью.
сеня: шуруп Вы хотите невозможное, кто Вам даст ключи от квартиры где деньги лежат?
Ястреб: шуруп Единицы присылают в НКП сводки керунгов. Это первое. Второе - ещё не факт, что собака внесенная в сводку получит свой керкласс и вообще получит керунг. Причин возврата хватает.
Бум Цык-цык: Ночной гость пишет: разводи тех, которые нравятся, не угодствуя моде получай оч.хоры Ночной гость пишет: и будет тебе счастие.)))
Ночной гость: Бум Цык-цык пишет: получай оч.хоры это для вас они смертельны, а мы себя прекрасно ощущаем и с оч.хорами и с отлично и с титулами разными... можем себе позволить кататься по выставкам для собственного удовольствия, а не оценки для.
Лимонка: Замечательная идея! Особенно в отношении базы.
Бум Цык-цык: Ночной гость пишет: можем себе позволить кататься по выставкам для собственного удовольствия, а не оценки для. так всегда пожалуйста разве кто-то против Оч хор -- это очень хорошая собака
mazay: Все решается очень просто , оценка ,отлично , только при наличии проверки рабочих качеств !!! Абсолютно на всех выставках FCI и WUSV (на земельках не требуется мутпроба) !!! И все ......Через 4-5 лет , все собаки ,которые не кусаются(Нет отлично - давай до свидания) , уйдут из разведения !!!! Только на это не пойдет ни руководство FCI ,ни руководство WUSV , ни тем более руководство РКФ !!!
пофигистик: mazay пишет: Все решается очень просто , оценка ,отлично , только при наличии проверки рабочих качеств !!! Абсолютно на всех выставках FCI и WUSV (на земельках не требуется мутпроба) !!! И все ......Через 4-5 лет , все собаки ,которые не кусаются(Нет отлично - давай до свидания) , уйдут из разведения !!!! Только на это не пойдет ни руководство FCI ,ни руководство WUSV , ни тем более руководство РКФ !!! Давайте тогда вспомним про такое мероприятие, как плем смотр. Именно он давал ход собаке в разведение. Достаточно много сук с оценкой отлично на выставках и прошедших проверку на твёрдость характера могли просто вылететь из разведения благодаря тому, что унаследовали от своих предков. Как вам - кусающаяся сука с оценкой отлично на выставке , но с моно крипторхами однопомётниками Дадим ей добро- пополнять ряды породы Вот наш кобель, правда кавказец ОКД-1 ,КС-1( РЕАЛЬНО ОХРАНЯЛ ОБЪЕКТ))) Вручение кубка в Киеве - как Победителю . Так же и фото с 1 -й Евразии, где он вошёл в пятёрку лучших собак породы))) Но- не смотря на все его регалии - я не дал ему допуск в разведение- когда всплыла наследственность его бабушки))) Как то странно, что народ ратующий за систему ДОСААФ забывает, что данная система -не позволяла делать- Что в голову взбредёт владельцу собаки. Точно так же -этого не даёт и РКФ. Для того, чтобы в системе ДОСААФ иметь путную площадку- надо было оторвать жопу от дивана и покрутиться по полной. Сам работник КСС ДОСААФ- знаю, как оно нам давалось и как с нас спрашивали верха. Наша выставка дала больше прибыли , чем 1-й Чемпионат Европы по мотоболу- организатором которого являлась наша Областная учебно- спортивная база ДОСААФ. На мотобол- свободных билетов не было))) 1,5 тыщи советских рублей дала наша выставка ОУСБ.( Для сравнения- столько же стоило строительство однокомнатной кооп. квартиры) Мотобол дал на много меньше)) Знаю- так как гл.бух. ОУСБ ДОСААФ перепутала нашу выставочную со сметой мотобола, смог посмотреть затраты и прибыль)) Правильно пишут- начинать- так с себя. А пытаться загнать всех -создать ещё кучу СКОРОВ и прочего- где особо загоняться не будут. Надо не загонять народ, а делать так , чтобы народ шёл сам . А вот это- уже -как и кому повезёт у себя на месте))
пофигистик: PSG- ПРИВЕТ !!!!!
Чубар: Вот с кем вязать нужно https://www.youtube.com/watch?v=RhRXMWQqZ5E
пофигистик: Чубар Мишаня протащился слегка)) Видать читал про Моську и слона
Морриган: Чубар пишет: Вот с кем вязать нужно Блин, он его за морду....он же куда-то шел...по делам...жалко медведя...даже досматривать не стала...
майбах: Нужная тема... и всё-таки дрессировочные площадки.....это 1 , альтруистов хватает , снег сами рассчищаем снегоуборочным.
Калинка: Хорошая тема! Поддерживаю! Только оценка не ниже Оч.хор) А испытания проводить реже, обязательно открытые и под видеозапись, общее количество участников сделать не менее 50 для крупных городов и 25 для небольших с обязательной выдачей каталога как на выставках. Тогда и липовых дипломов меньше будет) Участники сами все проконтролируют)
Моргана: Калинка пишет: общее количество участников сделать не менее 50 для крупных городов и 25 для небольших Калинка пишет: испытания проводить реже, обязательно открытые и под видеозапись, А вот с этим согласна.
Бахира: Калинка пишет: А испытания проводить реже, обязательно открытые и под видеозапись, общее количество участников сделать не менее 50 для крупных городов и 25 для небольших Это количество собак скорее для соревнований, причем масштабных. Как вы себе представляете "охват" за один-два дня такого количества участников? А если речь пойдет об ИПО? Странно...
Ястреб: Калинка Напишите своё предложение в Спорткомитет РКФ, повеселите народ. Или хотя бы в НКП БО, может для них дрессировку сделают обязательной для разведения.
Калинка: Это вы все меня посмешили))) Ястреб, такое ощущение, что Вы не в курсе сколько собак сдает испытания (пусть даже на бумаге). В той же Москве набрать на испытания 50 собак - это что, проблема? Думаете я редко посещаю подобные мероприятия? Когда на площадке 10 собак на Т, 5 на ОКД и пара на ЗКС, а в ведомости все на 2 умножается?)))))
Калинка: Если что я про общее количество испытуемых писала, а не про отдельные виды. Читайте внимательнее. Если всех устраивает, что на площадке под судьей "в дальнем углу забора" 1,5 калеки, а в ведомости - 20 собак с ОКД1 /ЗКС 1 - да не вопрос.
Ястреб: Калинка пишет: Когда на площадке 10 собак на Т, 5 на ОКД и пара на ЗКС, а в ведомости все на 2 умножается?))))) Ну так напишите об этих фактах в Спорткомитет РКФ, пускай разбираются, чего на колючке бисер метать. Начните со своей площадки.
Бахира: Калинка Вы думаете, что кого-то заинтересует вопрос, КАК 100 собак (50х2) смогли успешно сдать нормативы? Да никого...
Калинка: Бахира пишет: Как вы себе представляете "охват" за один-два дня такого количества участников? А если речь пойдет об ИПО? Это же не проблема заявить испытания не на один день. Все вполне реально. Судьи есть с несколькими открытыми видами, а самый востребованный - это Т. На него сразу половину от всего количества можно учитывать. Судей приглашать не одного, а двоих- троих (для крупных городов), например, это тоже не проблема. Из практики - стандартные испытания с участием как раз 25 собак длятся примерно 4 часа. Половина, как я уже написала примерно за 20 минут "отстреливается" на Т, остальное время уходит на ОКД / ЗКС
Калинка: Ястреб пишет: Ну так напишите об этих фактах в Спорткомитет РКФ, пускай разбираются, чего на колючке бисер метать. Начните со своей площадки У меня нет личной площадки А те, кого дрессирую все сами сдают))) Спорткомитету все пофиг, все как обычно. Бахира пишет: Калинка Вы думаете, что кого-то заинтересует вопрос, КАК 100 собак (50х2) смогли успешно сдать нормативы? Да никого... Вот и я про то. К тому же это выгодно, т.к. у многих деятелей РКФ и деятелей "около РКФ" есть питомники НО и ВЕО( а публичность и массовость (настоящая) с изданием каталога участников пусть не сразу, но изменит эту ситуацию. Набирать по 50 "липовых" собак сложно, да и в каталоге все будет черным по белому.
Бахира: Калинка А что такое Т? И, всё равно, это нереально. Это нужно питание организовывать, туалеты, проживание...
Ястреб: Как бы обычно лишь бы побрехать. Душу излить. В жилетку поплакать. Бахира пишет: А что такое Т? Тестирование.
Ястреб: Калинка пишет: А те, кого дрессирую Деньги как принимаете? Налоги то платите Ну так на это тоже всем пофигу, так, что успокойтесь уже. пЫсЫ.Когда там ваши подопечные сдают дрессировку, позовите народ с видеокамерами, пускай приедут поснимают.
Калинка: Ястреб, часть роликов с испытаний в сети есть, да и соревнуемся мы, с соревнований, с показух роликов полно))) Так что тут Вы сильно не по адресу На моем канале на Ютубе их 76 А Ваших? Про жилетку говорите? Про НКП БО? Вам сюда http://varthof.borda.ru/ гляньте сколько собак так "любимой" Вами породы имеет реальные оценки с испытаний, соревнуется и т.п. без обязательных дрессировок. Топикстартер весьма хорошие и важные вещи написал. Но хороши они только для НАСТОЯЩИХ ценителей породы, а коммерсам они ни к чему.
Калинка: Бахира пишет: И, всё равно, это нереально. Это нужно питание организовывать, туалеты, проживание... Ну про Т Вам объяснили, а про все остальное - зачем? В маленьком городке просто для интереса в клубах ведомости с испытаний поспрашивайте) Сильно удивитесь. При этом практически все - местные. Во многих городках не редкость, когда о проводимых испытаниях знают только избранные и даже судья не всегда в курсе. Так появляются бернские зенненхунды, ирландские сеттеры, среднеазиатские овчарки с ИПО от 1 до 3 Про наш клуб, Ястреб, можете не писать. 25 собак там присутствуют непосредственно на площадке. Владельцы клуба поддерживают дрессировку.
Бахира: Калинка пишет: В маленьком городке просто для интереса в клубах ведомости с испытаний поспрашивайте) Ну, насколько я знаю, независимо от "размера" населенного пункта, где намечается сдача испытаний, объявление о дате и месте проведения оных должно быть размещено для всеобщего ознакомления, тем более, в эру интернета. Поэтому про "не в курсе" странно всё это... Хотя я не оспариваю факт липовых сдач.
Калинка: Бахира пишет: я не оспариваю факт липовых сдач. Бахира пишет: объявление о дате и месте проведения оных должно быть размещено для всеобщего ознакомления Ну так если липовые дипломы - не проблема, то все остальное-то уж и подавно(
валькирия: Калинка новаЯ ваша идитотизма, тут 5 человек невозможно набрать и приходится ждать по полгода, а вы написЯкали)))))
Ястреб: Калинка пишет: Про наш клуб, Ястреб, можете не писать Так напишите название клуба, а я посмотрю сводки по дрессировке. Народ не знает куда пойти с собакой на дрессировку, а тут оказывается такой классный клуб есть где ей занимаются все. Народ должен знать своих героев. Бахира пишет: Ну, насколько я знаю, независимо от "размера" населенного пункта, где намечается сдача испытаний, объявление о дате и месте проведения оных должно быть размещено для всеобщего ознакомления, тем более, в эру интернета. График испытаний есть на сайте РКФ. Координаты организаторов указаны. Узнавайте и приходите. валькирия Она у нас одна дрессировщик, остальные коммерсы.
Бахира: Ястреб пишет: График испытаний есть на сайте РКФ. Координаты организаторов указаны. Узнавайте и приходите. Так я это и имела в виду. Калинка написала, что некоторые судьи не в курсе... вот я и отметила про анонсирование.
валькирия: Ястреб да..... читать как то.... ситуация одиноковая по площадкам, на сдачу тяжело найти сразу положенное количество и народ еще сам бегает и ищет и уговаривает и подстраивается под кого то, а тут прям коммунизм сплошной. я бы не отказалась узнать площакду .где поток идет такой и явно нет проблем со сдачей нормативов в сроки( хотя подсознательно почему то уверена. что раз человек пишет такую бредятину, явно вообще ничего не сдавал уже давным давно) и уверена. что площадки не озвучит
валькирия: Калинка дайти ссылку на таинственную сеть с роликами видеосдачи ваших подопечных
Ночной гость: Калинка пишет: В маленьком городке просто для интереса в клубах ведомости с испытаний поспрашивайте) Сильно удивитесь. При этом практически все - местные. Во многих городках не редкость, когда о проводимых испытаниях знают только избранные и даже судья не всегда в курсе. странные Вы вещи рассказываете...это в каких городках такое происходит? график испытаний утверждается в конце каждого года и вывешивается на форуме клуба для всеобщего обозрения...какие тут секреты?
Ольга: валькирия пишет: ситуация одиноковая по площадкам, на сдачу тяжело найти сразу положенное количество и народ у нас на БХ полгода собирали народ . это ж не просто так . надо судью пригласить и оплатить .. сначала нужное количество собак , потом приглашали судью .
Люкс: Калинка пишет: А испытания проводить реже, обязательно открытые и под видеозапись, общее количество участников сделать не менее 50 для крупных городов и 25 для небольших с обязательной выдачей каталога как на выставках. Не знаю как там в России, но собрать такое количество у нас невозможно. да и зачем? есть международные правила, в которых четко оговорено -- не менее 4 участников. При этом, учитывая как раз то, что в маленьких городах трудно собрать даже 4 участника в ИПО, ИПО разбили на разделы и теперь стало проще собрать необходимое количество. Конечно, можно анонсировать испытания для того, чтобы собрать людей больше. Но для того чтобы люди приехали стартануть для тренировки, надо позвать эксперта, который их устроит. В то время как для местных испытаний можно просто найти того, кто свободен, поближе и подешевле. К тому же если строить планы на крупные испытания, тога действительно необходимо решить много организационных вопросов. Да и вообще, зачем это, если проводятся соревнования? Там и судьи, и количество участников другие. Калинка пишет: Из практики - стандартные испытания с участием как раз 25 собак длятся примерно 4 часа. Тут ваааще непонятно. Если иметь в виду ИПО, то 25 собак никак не сдадут за 4 часа.
Ястреб: Люкс пишет: Тут ваааще непонятно. Если иметь в виду ИПО, то 25 собак никак не сдадут за 4 часа. Да легко раздел А- Накрыли поляну, раздел В - отметили сдачу, раздел С - убрали поляну. Хотя да, за 4 часа это как то быстро.
Ястреб: Предыдущий пост был шуткой(Сегодня 12:08), а то ведь найдутся те кто его примет за чистую монету.
Шапокляк: У нас в городе БХ очень популярно, отбоя от сдающих этот норматив нет. Поэтому и у меня, и у двух других дружественных организаторов на испытания БХ нет проблем набрать нужное количество народу. ОКД-ЗКС у меня в клубе заявлено обычно каждый месяц. Вот с этими испытаниями есть трудности - экзаменующихся мало, особенно по ЗКС Поэтому даже не всегда проводим экзамен, пропускаем до следующего месяца. ИПО в прошлом и позапрошлом году в нашем клубе не сдавал НИКТО. Да и в других клубах с ИПО подобная же ситуация. Бывает, кому-то надо срочно сдать экзамен, человек звонит, просится - а он один желающий, а в сводку надо троих как минимум . Говоришь ему - приводи знакомых, пусть тоже сдаются, хоть как, главное - чтоб в сводке были с любым результатом! Мне потом как организатору - геморроя больше с такими экзаменами: сводку эту с одним квалификационным результатом надо в срок в РКФ сдать (а курьер не всегда едет в этот срок), оплатить эту сводку, оплатить курьерские... а если почтой посылаешь, то геморрой увеличивается в два раза! Но что поделаешь - человек старался, честно сдал норматив, молодец! - не подводить же его. Зато периодически мне как судье по РК поступают милые звонки и личные просьбы нарисовать дипломчик по ОКД или ЗКС - вот это у нас народ любит вместо честной сдачи!
Ястреб: Шапокляк пишет: У нас в городе БХ очень популярно, отбоя от сдающих этот норматив нет. По той простой причине, что многим породам стал нужен сертификат по рабочим качествам, вот и стали сдавать кто ВН, кто Тестирование.
Ольга: Шапокляк пишет: Зато периодически мне как судье по РК поступают милые звонки и личные просьбы нарисовать дипломчик по ОКД или ЗКС - вот это у нас народ любит вместо честной сдачи! а зачем тогда собака . купи диплом виртуальный и виртуальную собаку . у нас занимаются с собаками и сдают или нет все честно . раньше и соревнования были по ОКД , ЗКС .
Моргана: Шапокляк пишет: Бывает, кому-то надо срочно сдать экзамен, человек звонит, просится - а он один желающий, а в сводку надо троих как минимум . Говоришь ему - приводи знакомых, пусть тоже сдаются, хоть как, главное - чтоб в сводке были с любым результатом! У нас практически также. Появился желающий с подготовленной собакой и начинают орги обзванивать дрессировщиков: а нет у вас кого-нить готового на сдачу? И не всегда находятся... А тут про 50!!!!!! собак песТню поют.....
Ольга: Люкс пишет: Тут ваааще непонятно. Если иметь в виду ИПО, то 25 собак никак не сдадут за 4 часа. соревнования ОКД , ЗКС с 10 утра до 18 -00. 18 собак .. так еще и балы посчитать надо итоговые .
Ястреб: Ольга пишет: с 10 утра до 18 -00. И что без обеда? Ужасть!
Ольга: Ястреб пишет: И что без обеда? Ужасть! с перекусом
Люкс: Думаю стоит разграничить покупку дипломов (потому как это как-то доказывать надо) и сами испытания. По моему личному мнению собирать кучу народа на простые испытания -- глупость. Так как эти простые испытания нужны либо для участия в разведении или выставке в рабочем классе, либо как тупая необходимость для спортсмена, который не может стартовать на серьезных стартах без первоначальных нормативов. Иметь в виду клубные испытания как нечто ого-го что? Зачем? Нельзя то же БХ превращать в спорт. Его должны суметь сдать простые владельцы собак, и если они вдруг окажутся в окружении одних спортсменов, то сразу почувствуют себя дураками. А ведь БХ предусматривает простую вещь -- собака должна быть просто-напросто управляема без всяких заморочек большого собачьего спорта.
пофигистик: Ольга пишет: с перекусом ))) Я с 10.00 и до 23 с хвостиком без перекуса- прогнал через норматив ОКД И ЗКС больше 30 собак)) И ни чё -не умер))) Хотя должен был принимать только ОКД. но судья по ЗКС- двинула личные брыки и не явилась принимать зачёты Ну не дал я её суке допуск в разведение-не дал )) В итоге- пришлось всё самому.
Ястреб: пофигистик пишет: до 23 с хвостиком без перекуса- прогнал через норматив ОКД И ЗКС больше 30 собак)) И ни чё -не умер))) Темнота друг молодежи.
пофигистик: И вообще- во что пытаются превратить обыденное
Хикс: Люкс пишет: Нельзя то же БХ превращать в спорт. Его должны суметь сдать простые владельцы собак, и если они вдруг окажутся в окружении одних спортсменов, то сразу почувствуют себя дураками. А ведь БХ предусматривает простую вещь -- собака должна быть просто-напросто управляема без всяких заморочек большого собачьего спорта. +100
пофигистик: Ястреб пишет: Темнота друг молодежи. Это было летом...летом...летом ,когда в 23.00 ещё достаточно светло Но ..вот уходя со стадиона домой и пройдя с частью собак и их владельцами по городским улицам сам себе задал вопрос- Это кому это я налепил первых степеней Сто команд - "Ко мне!" тыщёнка-" Рядом!" Вот она бяка- собаки доведённые до автоматизма на стадионах- полностью игнорили команды владельцев за их пределами
Ястреб: пофигистик пишет: Рядом!
пофигистик: Ястреб
Светлана Дюкова: пофигистик пишет: Вот она бяка- собаки доведённые до автоматизма на стадионах- полностью игнорили команды владельцев за их пределами тссс! Крамолу пишешь! Ща тебе скажут, что так не бывает и собака, которая прекрасно все сдает на площадке - так же и везде себя ведет! А если нет, то НС не выдерживает перегрузок!!!!!!!!!!!
пофигистик: Светлана Дюкова Ну - тут Канис со Снеговским не частые гости
Хикс: пофигистик пишет: Ну - тут Канис со Снеговским не частые гости Не буди лихо пока оно тихо.
пофигистик: Светлана Дюкова Вчера вот довелось пройтись по городу и поразмыслить)) Во дворах стояли собаки бдительно несущие охрану покоя своих владельцев)) Собаки сто пудово- не посещали ни дресплощадки , ни платных тренеров одиночек, но при этом -по своему поведению -не стадионный мусор . Проходя- я сам себе подумал- на сколько народ вдолбивший в себя все эти натиски в подготовке своих стадионных собак- портит собак.
пофигистик: Хикс пишет: Не буди лихо пока оно тихо. Не.. у них сегодня в плане перечитать Лоренса или ещё что сь- дабы до ночи можно было вумными теориями кидаться
пофигистик: Хикс Помнишь там . как то Канис сказки чудака выкладывала, который якобы жил около волков и ел вместе с ними Эх- рассказал бы я ей, что такое жить около одной годовалой волчицы, а не то что около стаи Сколько раз- эта волчица ночью мою пятку на зуб по пробовала Она всё верит в написанное на заборе и пытается втюхать народу за вумную правду- вроде и из детского возраста вышла
Бум Цык-цык: Светлана Дюкова пишет: Ща тебе скажут, что так не бывает Так бывает у мухосранских собак, подготовленных в своем мухосранске пофигистами
Хикс: пофигистик Она забыла поговорку. "Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит."
пофигистик: Бум Цык-цык пишет: Так бывает у мухосранских собак, подготовленных в своем мухосранске пофигистами Дибилушкин-а. Эти мухосранские собаки - участники военизированного многоборья со служебными собаками. И тебе до их владельцев ,спортсменов, даже в этом твоём возрасте- срать и срать .
пофигистик: Хикс пишет: пофигистик Она забыла поговорку. "Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит." А знала ли она её вообще
пофигистик: Помощь животным ГП Фауна Города Компания TRAINER вместе с БООПБЖ "ЗООшанс" запускает совместную АКЦИЮ!!! С 12 по 26 января за каждый РЕПОСТ будет передано 60 гр сухого корма для бездомных собак. Присоединяйтесь! НАКОРМИМ СОБАК ВМЕСТЕ! Переходите по ссылке и репостите https://vk.com/trainer_by?w=wall-79149460_64%2Fall
Морриган: Хикс пишет: Не буди лихо пока оно тихо.
Калинка: Ястреб, владельцы клуба Вам известны и бывают на этом форуме. Захотят - сами обозначатся. Не помню, кто писал про ролики - найти не сложно. На форуме, на который я давала ссылку, есть моя тема, там есть ссылки на мой канал. Испытания мои выпускники сдавали крайний раз в декабре 14. К вопросу о количестве. Количество подразумевает массовость и контроль. Для примера: в городе N (численность жителей около 250 тыс, от Москвы далеко) функционирует три питомника НО. Численность пометов - около 10 в год, т.е. не меньше 50 собак. НО сдают ОКД/ЗКС. В городе так же порядка 3 питомников САО и КО, ну и по "мелочи" других крупных пород, для которых необходимо тестирование. Пометов 15 в год. Естественно, цифры приблизительные. Получается примерно 75 потомков. 50+75= 125. Это в год. И что, 25 из них на испытания не набирается? Т.е. на выставках они набираются, а вот на испытаниях, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для участия в разведении наравне с выставками нет?! Вот здорово-то! ИПО в глубинке большая редкость, сдачу там в маленьких городах своими глазами не разу не видела (хотя в некоторых испытания действительно проводят), а вот липовые дипломы там, где не было испытаний на самом деле видела и не раз. В крупных городах соответственно больше и собак и пометов. Далеко не каждый клуб может и хочет заявлять испытания и проводить их на самом деле. Как правило даже в небольших городах функционирует несколько клубов, которые занимаются в основном оформлением бумаг, хендлингом, кормами и т.п. По своему небольшому размеру они не набирают пометов даже на выставки. Но есть один - два крупных клуба, которые в состоянии организовать и выставки и испытания. Выставка - это доход, а испытания - часто головная боль и они-то как раз чаще инициируются активистами, желающими сдать испытания на самом деле. Теперь приведу пример схемы махинации с информацией о испытаниях. Испытания заявляются в соседнем городе M. Вся информация о них действительно есть на сайте. По факту они там проводятся, конечно. В ведомости с этих испытаний вносятся собаки из города N. В городе N про это знает круг избранных лиц. Но поскольку мир тесен и испытаниями интересуется много народу (назовем их "сочувствующими") в сети так же появляется информация о прошедших испытаниях и пара-тройка фото с них. Нужно же оправдать дипломы собак перед конкурентами. Т.е. они как бы "проводятся" дистанционно. Формально все замечательно. Естественно о тонкостях знает ограниченное количество людей. Проверить где заявлены испытания народ не догадывается, а те, кто догадывается ни за что не докажут, что участники не были в городе М. Это пример из жизни. Так же хочу написать о том, что часто люди не знают, где посмотреть информацию об испытаниях. Клубы обычно анонсируют проводимые мероприятия на более доступных (городских) ресурсах, но об испытаниях часто молчок. Пока будет возможность для подобных махинаций - будут липовые дипломы. Я предложила сделать испытания массовыми с изданием каталогов как на выставках, обязать организаторов обеспечить видеозапись участникам. Смотрю - всех нынешняя ситуация устраивает ну что же, хозяин - барин. Что тогда глупые вопросы про качество поголовья задавать?
пофигистик: Калинка Вам не надоело искать компромат
Ястреб: Калинка пишет: Я предложила сделать испытания массовыми с изданием каталогов как на выставках, обязать организаторов обеспечить видеозапись участникам. Кому вы предложили то? Где? написали пост на Колючке? офигеть! Сразу вся страна бросилась исполнять ваши желания. Вы название СВОЕГО клуба то боитесь озвучить, а ещё других учите. А боитесь по простой причине, что на следующей день все колючкинцы будут знать результаты вашей великой дрессировочной работы.Не льстите себе.
Бахира: Калинка пишет: Я предложила сделать испытания массовыми с изданием каталогов как на выставках, обязать организаторов обеспечить видеозапись участникам. Те, кто по честному сдают испытания, ВСЕГДА имеют видео и фотоматериал со сдачи. Те же, кто говорит, что НЕКОМУ было снимать... ...
пофигистик: Бахира пишет: Те, кто по честному сдают испытания, ВСЕГДА имеют видео и фотоматериал со сдачи. Те же, кто говорит, что НЕКОМУ было снимать... ... Рассмешила своими умозаключениями в который раз
Ястреб: пофигистик пишет: Вам не надоело искать компромат Да какой это компромат? Ни одного конкретного факта с конкретными данными. Это из серии "В России все воруют".
Ястреб: Бахира пишет: Те, кто по честному сдают испытания, ВСЕГДА имеют видео и фотоматериал со сдач Бредятина. Ну давайте ещё заставим всех снимать видео по факту вязки каждой собаки. Рождению щенков( а вдруг их родилось 5, а напишут 8) и т.д. и т.п. пЫсЫ. Ну и дисплазия конечно. Съемка диагностики, заполнения бланка,сдачи его в РКФ .... а вдруг курьер подменил по пути. Взять с него клятву на Библии ..... Маразм крепчает.
пофигистик: Ястреб пишет: Да какой это компромат? Ни одного конкретного факта с конкретными данными. Это из серии "В России все воруют". А фактов и быть не могёт. Только по трещать и могут. Видно боятся с фактами ошибиться до синего глаза Слухи то - это ещё не есть факты
пофигистик: Бахира Нет. Это из-за того, что Вы ни хрена (без пардона) не понимаете в дрессировке. Хоть с одной вашей собакой-лидером ринга нормативы честно сдавали? По баллам судите о качестве собак??? Ты ебань...ко на всю голову-прости уж , но другого у меня не пришло в голову- прочитав твой этот пост Ты этот вопрос задала Варламовой и Гордееву Быстренько тикай из секты Канис энд Снеговской, а то и дохтрор не излечит от маразма
пофигистик: Вы чё там вообще с катушек съехали :sm64 16 27 16 Е. Гордеев Россия - Пенза Уран с Лесного Немецкая овчарка 92 83 89 264 S 19 50 19 В. Снеговской Россия - Нальчик Шнин Берг Шелл Немецкая овчарка 90 87 85 262 S Где у Снеговского выше результат -результата Гордеева С математикой не в ладах
Калинка: Ястреб пишет: вашей великой дрессировочной работы.Н Вы по диагонали читаете? Совершенно не сложно найти результаты моей дрессировочной работы. А Вашей? Бахира пишет: Те, кто по честному сдают испытания, ВСЕГДА имеют видео и фотоматериал со сдачи. Те же, кто говорит, что НЕКОМУ было снимать. Фотоматериал, публичную сдачу испытаний, участие в соревнованиях и не только. Снимать не всегда возможно - след, например, не всегда получается снять, бывает снимут так, что на экране "глазик, носик, лапка(", всякое бывает. Или попросишь снять, а потом концов не найдешь. Но все настоящие сдачи публичные, все владельцы имеют видеоматериал и с тренировок и с различных мероприятий кроме испытаний. Их собаки нормально проходят мутпробу.
Ястреб: Калинка Так я не ору на каждом углу, что я великий дрессировщик, мне своей работы хватает. пЫсЫ. Ушел искать в инете результаты работы дрессировщика "Калинка". У кого лучше спросить у "Яндекса" или у "Гугла"? Калинка пишет: все владельцы имеют видеоматериал и с тренировок и с различных мероприятий кроме испытаний. Их собаки нормально проходят мутпробу. А я вот не имею, и десятки моих знакомых не имеют таких видео,а собаки проходят мутпробу. Наверное случайно проходят.
пофигистик: Ястреб пишет: ". У кого лучше спросить у "Яндекса" или у "Гугла"? Есть ещё- Bing
Ястреб: пофигистик Помоги уже поискать, начнем с Яндекс (104 тысячи ответов) http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&text=%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BA+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA+%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0&csg=1726%2C12394%2C26%2C30%2C0%2C1%2C0
пофигистик: Ястреб Не найдём - у неё муж в КГБ, а там конспирация -мама не горюй- проще Штирлица раскусить , чем их подготовку супер пупер рабочиков расконсперировать
пофигистик: Ястреб о вот оно видать))) http://sobachiimir.ru/dog/5225
Ястреб: пофигистик С "конторой" точно связываться не будем. У них и так всё под контролем. зачем им видео?
Ястреб: Туалет в клубе - лучшее место для фотосессий. Тысячи девушек не могут ошибаться(с).
пофигистик: Ястреб Ну да у самого сеструхин муж из этой конторы- знаю на сколько там всё серьёзно и без всяких там видео
пофигистик: Ястреб пишет: Туалет в клубе - лучшее место для фотосессий. Тысячи девушек не могут ошибаться(с).
Бахира: Ястреб пишет: Бредятина. Почему? Ведь на выставках проблемы отсутствия фото и видеоматериалов не бывает))). Чем сдача норматива СЛОЖНЕЕ в этом плане?
Бахира: пофигистик пишет: Ты этот вопрос задала Варламовой и Гордееву Не обделайся от восторга. И читай ВНИМАТЕЛЬНО, КОМУ я задала этот вопрос.
Ястреб: Бахира Ну так приезжайте и снимайте. Если вам это нужно. Вон Калинка пускай приезжает и снимает если ей это нужно. Какие проблемы? Кто то запрещает? Тут особо радеющие за видеосъемку свой клуб то назвать не могут. Видимо от большой смелости.
пофигистик: Бахира пишет: Не обделайся от восторга. И читай ВНИМАТЕЛЬНО, КОМУ я задала этот вопрос. По собаке Гордеева- Варламовой, вроде не слепой
пофигистик: Ястреб Да хорош их упрашивать Калинка же постом выше написала . что сдача идёт под грифом -"Секретно" и только для избранных Вот до чего плывут порой мозги, когда твой муж в органах
пофигистик: Бахира пишет: Не обделайся от восторга Да не обделаюсь- не чем Спецом с утра не ел и на всякий случай -посетил нужное заведение. Знал же , что сегодня стратегов рр читать буду- вот и позаботился о том , чтобы от смеха не бежать менять портки
Бахира: пофигистик пишет: По собаке Гордеева- Варламовой, вроде не слепой Слепой. Я задала вопрос лично Варламовой. Специалистке по подсчету баллов (и деланию выводов на основании этого), как и ты.
Ястреб: пофигистик пишет: Да хорош их упрашивать Да чего упрашивать, вот возьмут отменят всю дрессировку для племенного разведения и мутпробу на выставках(надеюсь это никогда не произойдет) и количество дрессировщиков/фигурантов резко уменьшится в разы. Процентов 10 останется в лучшем случае.
Бахира: Ястреб пишет: Бахира Ну так приезжайте и снимайте. Если вам это нужно. Вопрос без второго смысла: а почему Вам это не нужно и не интересно? Почему фото с выставки Вам - память, а со сдачи норматива - нет?
пофигистик: Бахира пишет: Слепой. Я задала вопрос лично Варламовой. Специалистке по подсчету баллов (и деланию выводов на основании этого), как и ты. Да - я как судья по спорту- делаю выводы по баллам выставленным судьями. Баллы -они такие заразы, что надо ещё уметь их не потерять Или вы думаете , что они , как бананы с пальмы сами на голову упадут
Бахира: Вы же судья по рабочим качествам, по моему... Неужели это судейство настолько неинтересно и в тягость по сравнению с шоу ринговым?
пофигистик: Ястреб пишет: Да чего упрашивать, вот возьмут отменят всю дрессировку для племенного разведения и мутпробу на выставках(надеюсь это никогда не произойдет) и количество дрессировщиков/фигурантов резко уменьшится в разы. Процентов 10 останется в лучшем случае.
Бахира: пофигистик пишет: Баллы -они такие заразы, что надо ещё уметь их не потерять Были бы судьей по спорту - знали бы, за что снимаются и за что дисквал бывает на ЧМ.
пофигистик: Кстати -относительно баллов)) Изначально в ОКД и ЗКС оценка степени выставлялась суммарно, если конечно не было баранки. Потом - по фиг суммарность баллов)) Выставлялась по наименьшему результату полученному при сдаче норматива
пофигистик: Бахира пишет: Были бы судьей по спорту - знали бы, за что снимаются и за что дисквал бывает на ЧМ. Это спорт- слететь может любая собака,ошибку допустить- любой проводник. Но - суммарность баллов показывает лидера состязаний. Или Вы оцените лидера соревнований по другому Не надо мне только про рабочие качества- спорт и работа -разные вещи.
Ястреб: Бахира пишет: а почему Вам это не нужно и не интересно? Почему фото с выставки Вам - память, а со сдачи норматива - нет? Наверное потому, что у меня память хорошая. Зрительная. Бахира пишет: Вы же судья по рабочим качествам, по моему... Неужели это судейство настолько неинтересно и в тягость по сравнению с шоу ринговым? Ну глянул фотки один раз, в лучшем случае, и всё, чего их хранить то? Мне может каждый рабочий день на работе снимать? Если для кого то это что то редкое и необычное, тогда да, для меня лично это обыденность. Есть люди которые единственный диплом собаки с выставки с оценкой "очень хорошо" вешают дома в рамке на самое видное место и с гордостью его всем показывают, но вот я как то не из таких.
Бахира: Ястреб пишет: Если для кого то это что то редкое и необычное, тогда да, для меня лично это обыденность. Спасибо за ответ. Просто у большинства владельцев действительно, по одной -две собаки, и, мне кажется, им не обыденно иметь память о друге.
пофигистик: Ястреб пишет: Есть люди которые единственный диплом собаки с выставки с оценкой "очень хорошо" вешают дома в рамке на самое видное место и с гордостью его всем показывают, но вот я как то не из таких. Я их вообще у кого то забрать забываю По типу- на пусть у тебя полежат пока я другую собаку вставляю. Потом и другой туда же Пару раз мне почтой отправляли
Бахира: Для них это хобби, для Вас - рутина. Во всяком случае, когдв вы пишите о Вашем хобби - хоккее, Вы гораздо эмоциональней и проще.
пофигистик: Бахира пишет: Просто у большинства владельцев действительно, по одной -две собаки, и, мне кажется, им не обыденно иметь память о друге. Я стоьлько этой памяти о друге -спалил, чтобы архив клуба не засоряли, да и мои шкафы дома Чё то народ не особо спешил- вернуть себе память
Ястреб: Бахира У меня тоже всего две собаки дома живут( ну и схипперке один).
Ястреб: Бахира пишет: когдв вы пишите о Вашем хобби - хоккее, Вы гораздо эмоциональней и проще Вы читаете БХ?
Люкс: Ястреб пишет: вот возьмут отменят всю дрессировку для племенного разведения и мутпробу на выставках(надеюсь это никогда не произойдет) А я думаю произойдет через лет пяток . Если и не отменят,то значительно упростят, можем, кстати, пари заключить. На пять лет, не меньше.
Ястреб: Люкс Тестирование,BH ...куда уже проще то. Это для немецких овчарок благодаря НКП ещё есть дрессировка.
Ястреб: пофигистик пишет: По типу- на пусть у тебя полежат пока я другую собаку вставляю. Потом и другой туда же Во вот, с выставки приезжаешь и либо свои дипломы не знаешь где, либо у тебя в машине куча чужих валяется.
Люкс: Ястреб пишет: Тестирование,BH ...куда уже проще то. А вот посмотрите
Ястреб: Люкс Чего смотреть то? Пару лет назад никакой дрессировки не нужно было никому кроме н.о. Так и то полно заводчиков возмущались почему немцам она нужна, а другим породам хватает диплома с выставки.
Бахира: Ястреб пишет: Вы читаете БХ? А что такое БХ? Нет, я сужу исключительно по Вашим постам здесь, на Колючке...
пофигистик: Бахира пишет: А что такое БХ? Большой хоккей
Люкс: Ястреб пишет: Чего смотреть то? Пару лет назад никакой дрессировки не нужно было никому кроме н.о. Так и то полно заводчиков возмущались почему немцам она нужна, а другим породам хватает диплома с выставки. Через лет пять вспомним наш разговор...
Ястреб: Люкс пишет: Через лет пять вспомним наш разговор... Уже пометили себе в календаре?
пофигистик: Ястреб пишет: Уже пометили себе в календаре? А у меня не получится- жизнь в телефоне оборвалась календарём 2014 года))) Хотя- даже если бы и было продолжение- то всё равно -оборвалась бы жизнь телефона)) Они у меня столько не живут
Люкс: Ястреб пишет: Уже пометили себе в календаре? угу, напомню если что.
пофигистик: Люкс пишет: угу, напомню если что. ))) Это всё мелочи )) тут вон что вычитал- Суки в кобелином типе конституционально грубы, с излишне массивной головой. Отмечается интересная закономерность: большинство таких сук склонны к наследственной передаче крипторхизма. А все гадают - с чем ентот крипторхизм связан, а оно вон , как всё просто
пофигистик: А промеры - там же- вообще отпад Отношение длины морды к длине головы теоретически составляет 1:2, но зачастую длина морды бывает чуть меньше длины черепной части. Длина морды измеряется от межглазничной впадины до затылочного бугра по прямой линии. Отношение ширины черепа к длине морды составляет 1:1. Ширина черепа измеряется циркулем в самой широкой части го-ловы, впереди ушей, посередине лба. http://drvolf.narod.ru/poroda.html
Calypso: Ястреб пишет: У меня тоже всего две собаки дома живут( ну и схипперке один) в питомнике нет сук?
пофигистик: Calypso пишет: в питомнике нет сук? Видать из дома не устраивает питомник И только. Ястреб то - про дом и сколько в нём живёт собак
пофигистик: kusaka пишет: 1. Хочется вернуть массовый интерес к дрессировке собак. И колтык по 25 копеек за кило)) kusaka пишет: Ввести обязательную сдачу норматива "BH / городская собака" Опять- деревню по боку пустили kusaka пишет: 2. Хочется видеть больше красивых собаки и меньше профнавыков хендлера. То стонут, что в рингах одни красивые, то не достаточно красоты собак-одни хэнлеры в макияже - kusaka пишет: Хочется видеть рабочих собаки и меньше профнавыков дресировщика. Вам прямая дорога в сторожа, а не на стадион kusaka пишет: Для начального допуска в разведения (допускается до 3 вязок для кобелей, 1 вязка для суки) То есть -Вы за патриархат)) Тогда подсчитаем - от кого детей в таком случае больше могёт быть И куда денем енто равноправие мужского и женского полу kusaka пишет: Для дальнейшего племенного использования (без ограничений) 4. Керунг (разумеется, после сдачи нормативов) 3. Снимки ED То есть- качество полученного потомства от предыдущего использования - Вас уже не интересует Хоть все потомки крипторхи и без зубов kusaka пишет: 4. Хочется получить доступ к статистике РКФ/НКП Хорошо, что хоть не ключи от сейфа РКФ- где баснословные деньги лежат Да ,а всё что в данном посте ниже-вообще из области больного воображения
валькирия: Калинка вы так ничего и не озвучили.браво! о чем можно дальше то разговаривать?
Ястреб: Calypso пишет: в питомнике нет сук? Они в деревне живут. Я никогда не делал из квартиры зоопарк.
Calypso: Ястреб пишет: Я никогда не делал из квартиры зоопарк. проходной двор тоже не комильфо.
Люкс: Для некоторых и одна собака -- зоопарк)))) Я б в квартире ни одной не держала
Ястреб: Calypso В смысле проходной двор?
Calypso: Ястреб пишет: В смысле проходной двор? ну , вы же не на лестничной площадке вяжете кобелей ?
Ястреб: Calypso Обычно на кухне, площадь позволяет. А в чем проблема то? Ну приехали, повязали, 10-30 минут и уехали. Не вижу проблем. На вязку же не каждый день приезжают.
Ястреб: Если бы приезжали каждый день размеры кухни увеличились бы
Чубар: Ястреб пишет: Если бы приезжали каждый день размеры кухни увеличились бы Куплю популярного кобеля, а то кухня маленькая
Светлана Дюкова: Calypso пишет: проходной двор тоже не комильфо. Да ладно! Тут мне писали - держишь кобелей - будь готова к смотринам А по факту Ястреб прав. Вязки же не с утра до ночи.
Люкс: Светлана Дюкова пишет: Тут мне писали - держишь кобелей - будь готова к смотринам Если договариваешься -- будь готова, а как иначе-то? Конечно если просто прохожий заходит и говорит -- покажи, можно ему фигу показать
Ястреб: Чубар пишет: Куплю популярного кобеля "Популярным" кобеля надо самому делать, так выгоднее. Для смотрин выставки есть,интернет в конце концов, там пускай и смотрят.
Ночной гость: Чубар пишет: Куплю популярного кобеля, а то кухня маленькая
Чубар: Ястреб пишет: "Популярным" кобеля надо самому делать, так выгоднее. При условии удачного приобретения или полученного помета и наличия определенного таланта хозяина.
Люкс: Ястреб пишет: Для смотрин выставки есть,интернет в конце концов, там пускай и смотрят. Договор дороже денег. Если сказано так, нет вопросов, а если разрешено в дом прийти -- разрешай .
Ястреб: Люкс А где я говорил, что разрешено всем кому попало?
Ястреб: Чубар пишет: При условии Так я про своих говорил, у других может по другому.
Люкс: Ястреб пишет: А где я говорил, что разрешено всем кому попало? А я где? Кому попало -- фигу, а кто приглашен -- добро пожаловать
Calypso: Ястреб пишет: Ну приехали, повязали, 10-30 минут и уехали. Не вижу проблем. проблемы всегда есть: договориться о времени, отпроситься с работы, если это вечер , то еще дождаться приезда -отъезда, особенно по московским меркам, пробкам( пока с работы домой доберешься, пока суку привезут). приезжают с периферии. так тоже как-то еще людей разместить или помочь им где-то остановиться, вяжут -то с контрольной, значит не на один день. и есть же еще своя, личная жизнь. Светлана Дюкова пишет: А по факту Ястреб прав. Вязки же не с утра до ночи. это будет зависит от востребованности кобеля. а так, да, некоторые готовы и на дом к суке привезти, лишь бы повязались.
Ястреб: Calypso пишет: проблемы всегда есть: Да разве это проблемы? Обычные рабочие моменты для людей которые этим занимаются всю жизнь.
Calypso: Ястреб пишет: Обычные рабочие моменты для людей которые этим занимаются всю жизнь. ))) так для кого-то и зоопарк в доме это тоже обычные рабочие моменты (хобби, любовь, заработок итд) не у всех же домик в деревне есть. а многие с этого зоопарка и начинают, это потом за город перебираются.
Ястреб: Calypso Кому как нравится тот так и живет.
Светлана Дюкова: Calypso пишет: а так, да, некоторые готовы и на дом к суке привезти, лишь бы повязались. Если у меня есть возможность и время - могу съездить. Обычно бензин оплачивают. Ничего зазорного не вижу. Особенно когда вязка в сильно вечернее время - зачем мне лишний лай на участке? а он будет - ведь чужую собаку привезли. А если некогда или лениво ехать - откажу. Ничего не случится.
Люкс: И я думаю -- ничего страшного. Вое подружка моя суку возила, так они с хозяйкой кобеля вообще на заправке встречались. А главное -- подружке удобно было, не надо было ехать через центр Минска и искать, где та хозяйка живет. Она даже обрадовалась такому предложению.
Светлана Дюкова: Люкс Это говорит о том, что просто в любой ситуации надо оставаться людьми
Конфетка: Чубар пишет: Куплю популярного кобеля, а то кухня маленькая Я тоже примажусь, у меня тоже кухня маленькая
Морриган: Ястреб пишет: Если бы приезжали каждый день размеры кухни увеличились бы Чубар пишет: Куплю популярного кобеля, а то кухня маленькая
Чубар: За мной, очередь не занимать
Ястреб: Конфетка пишет: Я тоже примажусь, у меня тоже кухня маленькая С маленькой кухней нечего кобеля заводить. Она должна быть вместительной, но в дальнейшем может быть увеличена.
Calypso: Ястреб пишет: С маленькой кухней нечего кобеля заводить. Она должна быть вместительной, но в дальнейшем может быть увеличена. тогда уж лучше отдельную комнатку , для встреч))
Ястреб: Calypso Так кухня это и есть место для встреч, можно и чайку попить .....
Чубар: Ястреб пишет: С маленькой кухней нечего кобеля заводить Надо просто маленького кобеля завести, реальных 61-63 см.
Ястреб: Чубар Ага, и квадратненького
Ночной гость: Ястреб пишет: Надо просто маленького кобеля завести, реальных 61-63 см. Ястреб пишет: Ага, и квадратненького юмористы... пора концерты анонсировать
Конфетка: Чубар пишет: Надо просто маленького кобеля завести, реальных 61-63 см. Ястреб пишет: Ага, и квадратненького И узкого
Абалихина Ирина: Конфетка пишет: Чубар пишет: цитата: Надо просто маленького кобеля завести, реальных 61-63 см. Ястреб пишет: цитата: Ага, и квадратненького И узкого Прям какая то навороченная стиральная машинка по габаритам, а не кобелек...
Конфетка: Абалихина Ирина Эргономичный, чтоб за мебель задвигался, экономил место не кухне
Мексика: Любитель пишет: все очень разумно! только делать так, к сожалению, никто не будет.... так как собаководство сегодня, просто бизнес и много людей живет за счет него... согласна, но мне бы очень хотелось что-бы было так, как написано в шапке темы
Морриган: Мексика пишет: согласна, но мне бы очень хотелось что-бы было так, как написано в шапке темы Я почитала шапку: kusaka пишет: Хочется вернуть массовый интерес к дрессировке собак. kusaka пишет: Ввести обязательную сдачу норматива "BH / городская собака" Массово принудить к интерессу? kusaka пишет: В результате: а) повысится кинологическая грамотность населения в целом б) появятся естественным путем дрессировочные площадки и дрессировщики в) разовьется любительский спорт с собаками, который сейчас в усопшем состоянии г) снизится агрессия населения против собак, ибо можно будет отделить придурков от ответственных собаковладельцев Если принудительно, то как заставить? а то по всем пунктам сразу нули...если добровольно, вы, наверное, знаете как решить проблему с площадками, их просто нет!! kusaka пишет: Проводить экспертизу немецких овчарок на выставках на свободном поводке и в свободной стойке. Недавно в фейсбуке видела фото щенка на всепороде где-то в восточной европе - выставлялся на команде рядом, хозяин с мячиком :) - Лучший щенок. На самом деле, если бы эксперты требовали демонстрировать немецких овчарок на свободном поводке, то 70% нынешних лидеров послетало бы в хвост рингов. Не считайте экспертов за идиотов... kusaka пишет: Для начального допуска в разведения (допускается до 3 вязок для кобелей, 1 вязка для суки) 1. Норматив BH 2. Оценка "отлично" с любой сертификатной выставки 3. Снимки HD Чем это вас оч-хор не устроил? kusaka пишет: Отличный пример - свежий привоз из Германии, месяца не прошло. Кобель 1,5 года, в рекламе уже стоят ОКД-1 ЗКС-1, в темке выставлены ролики подготовки к мутпробе на привязи с щенячьей подушкой... И ведь кобель, может быть, хороший. Зачем же вынуждать владельцев покупать сертификаты? Пусть бы развязался, через год мы увидели бы и щенков, и реальную работу. И решили бы - стоит его использовать, или пусть на диване лежит. Тестовая вязка позволила бы все сделать спокойно, нормально, не сворачивая мозги ни собаке, ни владельцу. А главное - с удовольствием и искренним желанием у обоих. Какая разница между тестовой вязкой без димломов и с оными....
kusaka: Специально к ПК ЮФО (Изначально планировалось выпустить инфолисток как часть каталога, как было принято на памятных многим Главных выставках в Днепре. Но, поскольку к организации выставки МГ не была допущена, выкладываю в интернете. Так даже удобнее :) РЕЙТИНГ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ЮФО >> ЛУЧШИЕ СУКИ ЮФО >> В базе есть рейтинг, который высчитывается автоматически, опираясь исключительно на имеющиеся результаты выставок. Происходит это примерно так. Допустим, у нас в регионе есть четыре выставляющиеся собаки и четыре выставки: ПРИРОЖДЕННЫЙ ЛИДЕР - регулярно побеждающий на выставках ДОМАШНИЙ ЛЮБИМЕЦ - хорошего экстерьера, но побывал на выставках раза два-три РАБОТЯЖКА - собака среднего качества, но уже вышедшая в рабочий класс. выставляется время от времени БОБИК - просто собачка на грани породности Задача - высчитать по результатам выставки средний уровень каждой собаки для оценки поголовья в целом. 1. Считается результат каждой собаки на каждой выставке и делим на количество выставок. Скажем, ЛИДЕР получит 10 баллов за первое место + 0.2 балла за титул ЮСС. Всего 10.2 + 10.2 +10.2 + 10.2. И делим на количество выставок. (10.2+10.2+10.2+10.2)/4 = 10.2 ЛЮБИМЕЦ пройдет вторым из трех на одной выставке и получит за это 5 баллов. А если он пройдет вторым, но из десяти, то получит уже 8 баллов. И более не выставляется. (5 + 8)/2 = 6.5 РАБОТЯЖКА посетит все выставки со средним результатом (5 + 6 + 3 + 8), причем на двух их них он пройдет мутпробу на +++ (+3 балла) и на одной получит приз за лучший кусь (+7) и титул СС (+0.5). Его балл за выставки будет 8.125, и он получит бонус за успешный выход в рабочий класс +1.6 = 9,725 БОБИК будет упорно ходить на все выставки с результатами 1 + 0.1 + 0.4 + 2, причем на одной получит дисквал (минус 1 балл). Его результат 0.625 Есть еще несколько коэффициентов, влияющих на окончательный рейтинг собаки, желающим могу выслать код php, где прописана формула подсчета. Разумеется, все очень условно. Но - главное! - одинаково для каждой собаки. Никакого ручного вмешательства, все считается автоматически в тот момент, когда вы заходите на страницу. Далее считается рейтинг производителей - среднее арифметическое от успешности потомков. Я отдавала большой приоритет собакам, вышедшим в рабочий класс, что зримо отразилось на рейтинге производителей. Мне кажется, это правильно. И дело не только в рабочих качествах, а в том, что за два года владелец не потерял интерес к занятиям с собакой. Значит эта собака приносит ему удовольствие, радует его. Вот это и есть хорошая собака. Система тестируется, поэтому пишите свои пожелания, замечания и присылайте найденные ошибки в личку или на почту kusaka@sdu.ru В дальнейшем постараюсь по возможности регулярно обновлять информацию. Также обещаю найти время и внести в базу все выставки России с 2012 года, по которым есть результаты - тогда в базе отразится рейтинг всех производителей, а также посчитать статистику по питомникам, годам и регионам. Должно получиться интересно. Очень жаль, что нет возможности учитывать результаты прохождения теста на дисплазию, сдачи керунгов, результаты соревнований, общее количество потомков. Но об этом уже говорено-переговорено на колючке, а пока хотя бы так.
kusaka: А теперь то, ради чего я и занялась обработкой результатов: Еще раз попытаюсь метать бисер открыть глаза тем, кто вяжется с "Херманией" даже не видя собаку не то что в ринге, а зачастую и на фотографиях! Не всё, что имеет немецкую (итальянскую, сербскую, etc) приставку, вообще стоит использовать. У нас пока еще есть монопородные выставки, на которых презентуются все уважающие себя производители любого происхождения и их потомки. И там есть из чего выбрать. Нет нужды толпами вслепую кидаться на каждый "свежий привоз"...
Ночной гость: kusaka пишет: А теперь то, ради чего я и занялась обработкой результатов: не хватает конкретных цифр...какое количество собак учтено для образования данного графика.
пофигистик: Ночной гость пишет: не хватает конкретных цифр...какое количество собак учтено для образования данного графика.
Вояка: kusaka пишет: А теперь то, ради чего я и занялась обработкой результатов: И не понятно вообще,что значат эти цифры -6,83; 7,91 и т.д. Это доли, проценты или что? и о чем они говорят? Выводы очень сомнительные.... И градация RU-GE-Imp - тоже сомнительная. Т.е. вязка с Рексом в "Херманиях" - это одно, а когда Рекса привезли в НашуРашу - это уже другая категория? Так что ли?
пофигистик: Да вся статистика будет относительной даже если взять малость такую , как личная оценка поголовья судьёй. Оно ведь ни кому не в новость, что под одним судьёй собака ЧемпиЁн, под другим- хорошо если на оч.хор протащился Сегодня от одного ЧемПиёна- хорька за уши по выставкам на превосходно-отборно вытаскивают, а в это время достойные этого- по дворам сидят у своих состоятельных владельцев , которым выставки- на фиг не впали.
kusaka: Ночной гость пишет: не хватает конкретных цифр...какое количество собак учтено для образования данного графика. Все собаки, зарегистрированные на выставки ЮФО с 2012-2015 год. Кроме трех выставок (Новороссиск-13 и двух выставок 12-го года). По ним совсем нет информации :( Количество собак, выставлявшихся в каждом году, можно посмотреть на первом графике Полностью все "посчитанные" собаки перечислены в разделе "выставки". Именно из этой информации (место-оценка-титул и тп) и вычисляются все цифры. Как получается цифра - я писала выше. Разумеется, много условного - и подготовка собаки, и хендлер, и упертость владельца, предпочтения эксперта и многое другое. Но получить некую абсолютную оценку собаки в любом случае невозможно и не нужно. Меня интересовали общие тенденции. А они хорошо видны даже на таком небольшом и неполном материале. Поймите, я не считаю это все вручную. На сервере лежат в базе данных все результаты выставок. Когда вы заходите на страницу, нужные данные запрашиваются, суммируются, делятся и показываются в виде кружочков или прямоугольничков. Как только я добавлю в базу следующую выставку, данные будут немного другими. И так с каждой добавленной выставкой.
kusaka: Вояка пишет: Рексом в "Херманиях" - это одно, а когда Рекса привезли в НашуРашу Да, деление по группам. Итак, я разделила производителей на три условные группы. Не мое ноу-хау, даже на этом форуме есть такое разделение. 1. Кобели, рожденные на территориях бывшего союза. С этим просто: все собаки с приставками питомников России, Украины, Беларуси, Казахстана, стран Прибалтики. Вроде бы других стран не было. 2. Кобели Европы. Это собаки, находящиеся в Германии, Италии и других странах Еврозоны и около нее. Живующие постоянно или в длительной аренде. 3 Импортированные кобели. Т.е. завезенные из стран еврозоны (Германия, Италия, Чехия, Сербия и др). Сложности возникли только с Роем, от которого, как в цитате, были и выездные и местные вязки. Но все же он учтен как "кобель Европы", ибо там он стоял всю жизнь. А в России меньше полугода. Остальные либо не приезжали в xUSSR, либо не использовались в нашем регионе до эмиграции. К счастью, никто пока не возил сук в Китай. Тут мне пришлось бы сложнее - миграция производителей между Германией и Китаем становится все сложнее :))
Любитель: kusaka пишет: А теперь то, ради чего я и занялась обработкой результатов: Большое спасибо Вам!
мисска: kusaka Цофф помимо вязок в России, вязался в Германии( результаты детей не знаю) , также вязка была с испанской Зигериной, вот от этой вязки и сын и дочь регулярно первые в своих классах на испанских выставках. Вот эти результаты тоже учитываются? Да, еще и дочь от привозной итальянской суки Дивы дель Изолотто , проживающая на Филиппинах , тоже успешно там выставляется.
пофигистик: мисска Тут такой вариант в голову лезет- Чем бы дитё не тешилось, лишь бы денег на мороженное не просила Ну человек решил, что имеет доскональную информацию для собственного анализа- пусть тешится, одно только- пусть не выдаёт это за правду
мисска: пофигистик Да это невозможно: прошерстить результаты еще и зарубежных вязок
пофигистик: мисска Собственно и прошерстить всё потомство местных от представленных к анализу производителей- и то проблемно.
Ястреб: мисска Нет, ну я понимаю конечно, что "Крым -НАШ" и это даже не обсуждается, но когда уже успели Испанию и Филиппины присоединить к Южному Федеральному Округу РФ?
пофигистик: Ястреб Вот так Ястреб и Цента прихватизируют и даже разрешения не спросят
kusaka: Ястреб пишет: Испанию и Филиппины Где? Может, поленились прочитать. Синие - наши. Красные - имеют потомков, которые у нас выставлялись. Или опять надо каждое слово расшифровать?
Ястреб: kusaka У Вас с юмором проблемы? Это к мисска было. Она про иностранных детей писала.
пофигистик: Чё то тема глохнет. То ли поднадоела по сотому кругу обсуждать- как всё хреново, то ли мысли в голову не бьют
Чубар:
сеня: Чубар Утрируете,хотя надо было остановиться на Квандо, самая приемлемая немецкая овчарка, в моем понимании породы.
Rexstaller: При просмотре картинок,если не вдаваться в конструктивные типы и прочая:) самой гармоничной собакой выглядит собака 1960 года,Али Квандо уже выглядит сутулым,хотя все остальное там в полной гармонии и порядке(конституция,голова,пропорции,углы).
Хикс: Rexstaller пишет: самой гармоничной собакой выглядит собака 1960 года,Али ну да Современная ВЕО.
пофигистик: Что за манера впадать из одной крайности в другую И по какой такой неясной причине- сравниваем и издеваемся только над пацанами Думаю, что кобели кобелями , но и про сук нет резона забывать Чем эта плоха и по какой такой причине не надо было остановиться на её фенотипе
Rexstaller: Хикс пишет: Современная ВЕО. На фото изображена не ВЕО,а немецкая овчарка.Настоящая,пусть и тех годов. А восточник на вашем фото имеет совсем другие пропорции.Совершенно другой формат,соотношение глубины груди и высоты ноги до локтя. Плюс в целом собака более тяжелая и более угластая
пофигистик: Rexstaller Походу - мой вопрос-пофигистик пишет: Чем эта плоха и по какой такой причине не надо было остановиться на её фенотипе не получит ответа от Вас
Хикс: Rexstaller пишет: На фото изображена не ВЕО,а немецкая овчарка.Настоящая,пусть и тех годов. А восточник на вашем фото имеет совсем другие пропорции.Совершенно другой формат,соотношение глубины груди и высоты ноги до локтя. Плюс в целом собака более тяжелая и более угластая ошибаетесь как раз одно лицо. что уже признали ни один человек занимающийся именно ВЕО. разница только в том что на моем фото сука, а на представленном кобель. Эта картинка уже не один ресурс обошла с обсуждением.
Хикс: Rexstaller я вам еще одну суку покажу.
пофигистик: Хикс Не надо спорить - там зацикленность на антикваре
Хикс: пофигистик пишет: Хикс Не надо спорить - там зацикленность на антикваре Это беда....
пофигистик: Хикс пишет: Rexstaller я вам еще одну суку покажу. Рита видать забыла , что даже из тех собак- были еденицы, кто действительно заслуживал своего внимания. У большей части, да и по большей части- были проблемы с характером. Либо полностью нули , либо приходилось рядом с ними всегда быть в напряжении. Про анатомию- так вообще молчу. Большинство , которые хоть как то порядочно выглядели сами, в потомстве своём не повторялись в лучшую сторону. Как правило суки пополняли своих потомков проблемами кобелей. Это сейчас все гутарят по типу- вот тогда то были собаки.... А тогда - проблем было не меньше чем сегодня
пофигистик: Хикс пишет: Это беда.... Беда - это ещё мягко сказано. Это уже - хроническое заболевание. Как у бабушек- жалко выкинуть всякую рухлядь из дома, то есть из головы
царик: пофигистик пишет: Рита видать забыла , что даже из тех собак- были еденицы, кто действительно заслуживал своего внимания. У большей части, да и по большей части- были проблемы с характером. Либо полностью нули , либо приходилось рядом с ними всегда быть в напряжении насколько поню, у нас в Советске (Калининградская область), нормальные были в 80-е-90-е, с Тулы и Литвы, гдр-овцы. Грубоватые, прямоватые, головастые, коренастые, черно-подпалые (80%) И по характеру мне нравились - равнодушно-недоверчиво-отстраненные. И взгляд суровый Чисто внешне - супер - никто не скажет - "Она же добрая по взгляду видно!!!"
пофигистик: царик Думаю- живи они сегодня или же - Ваш опыт сегодняшний, но тогда, то может быть оценка данным собакам была бы дана совсем другая
Хикс: никогда ГДРовцы не нравились, ни характером, ни внешне. может попадались такие.
пофигистик: Хикс пишет: никогда ГДРовцы не нравились, ни характером, ни внешне. может попадались такие. Мне со всех наших- собак 10 - не больше. Но опять же повторюсь- в своём потомстве они себя не повторили. Дети ниже в своём качестве, чем были родители
царик: пофигистик может быть но внешне мне и сейчас нравятся овчарки посуровее внешне, с эдаким "останавливающим взглядом".
пофигистик: царик так они всем нравятся)) Вот только взгляд не столько суров ,сколько убедительно подавляюще -разумный, я бы так выразился. Но извините- то до чего дошли и стали называть их рр- то в своём большинстве- в былые времена- подобное рр- вылетало из рингов в лучшем случае с оценкой хорошо. Уж очень породилось много тех- кто просто пристраивается в эти ряды)))
Rexstaller: Хикс Спорить я не буду,ибо вы не обладаете знаниями эксперта и глазомером,поскольку второй раз ставите собаку совершенно других пропорций и этого не видите.Вы смотрите глазом воинствующего дилетанта,поэтому дискуссия бесполезна. Тем более не собираюсь спорить о чьих либо вкусах и предпочтениях.Держите что вам нравится и обожайте что вам нравится. А мне нравится другое,и я держу и дальше буду держать другое. На сим разговор на эту тему закончим. Восточники,на фото,кстати,породные и красивые),особенно головы. Я бы и против такого экстерьера не имела ничего против(и даже завела бы себе дополнительно к немцам вео ),если бы собаки,которых именуют сейчас вео,имели психику и характер хороших немецких овчарок. Но по факту вео в массе на уровне худших представителей н.о.Увы.
Хикс: Rexstaller пишет: Хикс Спорить я не буду,ибо вы не обладаете знаниями эксперта и глазомером,поскольку второй раз ставите собаку совершенно других пропорций и этого не видите.Вы смотрите глазом воинствующего дилетанта,поэтому дискуссия бесполезна. ну другого ответа я от вас и не ожидала. Rexstaller пишет: Восточники,на фото,кстати,породные и красивые),особенно головы. вы бы их кровями поинтересовались, а потом можно было бы продолжить дискуссию,хотя она с вами бесполезна. Вы ВЕО совсем не видите. УВЫ. Rexstaller пишет: Но по факту вео в массе на уровне худших представителей н.о.Увы. Среди них есть отличные представители. не стоит так уж категорично ставить крест на породе.
Шарик: Самая красивая собака 10.05.2025. и нечего тут спорить.
Чубар: Шарик пишет: Самая красивая собака 10.05.2025. и нечего тут спорить. Вы очень хорошо разбираетесь в породе , согласен Чувство юмора
Бахира: Актуально и для НО (взято с ФБука): МОДА НА ПОРОДНЫЕ ТИПЫ Вы когда-нибудь обращали внимание, как много судей и заводчиков подвержены моде на породные типы? И что в большинстве случаев эти модные породные типы совершенно не согласуются с требованиями стандарта. Как правило, эта мода на новый тип собак возникает с подачи каких-либо известных заводчиков или питомников, которые внесли какие-либо изменения (читай: искажения) в породный тип своих собак. Например, миниатюрные шнауцеры становятся несколько более крупного типа, потому что так они выглядят более «терьеристо», ши-тцу с более длинными шеями, потому что это смотрится более «эффектно», веймаранеры, которые становятся все более, более и более «впечатляющими», английские спрингер-спаниели, которые становятся все больше «американскими», чем английскими и т.д. Стоит только собакам из какого-либо известного питомника с легкими «отклонениями» в типе победить на крупной выставке, как начинается ажиотаж. Хендлер с собакой новомодного типа совершает круг почета по рингу, а судья во всеуслышанье комментирует: «Вы видели когда- нибудь более прекрасную собаку?». И тогда слепая вера в объективность судей побуждает неискушенных заводчиков выбирать или покупать племенных собак новомодного типа. В таких случаях становится очевидным, что правильный тип, соответствующий стандарту породы, не имеет большого значения для некоторых заводчиков, потому что им важны только победы их собак на выставках. Через некоторое время, под воздействием новой моды на «породный» тип, в рингах на выставках оказывается больше собак новомодного типа, чем реальных типичных представителей своей породы. В результате единичные экземпляры собак правильного стандартного типа на ринге выглядят в глазах судей, предпочинающих модные типы, как «белые вороны», поэтому они получают последние места. Таким образом, для заводчиков, которые разводят правильный тип собак, т.е. строго соответствующий стандарту, участие в выставках, на которых судят судьи, следящие за новомодными тенденциями в породах, становится бессмысленным занятием. Безусловно, тип собак, который более рассчитан на «показушность», чем на породность зачастую искушает судей поддаться субъективизму и выбрать более гламурных собак. Известно, что новомодные типы собак чаще всего представляют из себя преувеличенно «шоушный» экстерьер и скорее «эффектные», чем породные движения, что выглядит в глазах гламурных судей более впечатляющим, чем тип и движение «стандартных» собак. Необходимо очень хорошо знать стандарт и рабочие цели породы, чтобы разводить собак только необходимого породного типа без всяких «примесей» новомодности. Новоявленные модные типы зачастую не выдерживают никакой критики со стороны специалистов пород. Это, как правило, собаки, так называемого «гипертипа», у которых отдельные породные признаки утрированы до таких размеров, чтобы они больше бросались в глаза судьям. Таким образом, новомодные типы собак, имеющие отклонения от норм стандарта, разводимые множеством заводчиков и поощряемые судьями представляют собою непосредственную угрозу для сохранения пород. Все типы собак, которые не соответствуют стандарту, не могут быть признаны типичными представителями породы, а их признание судьями является наихудшей проблемой, если не сказать больше. Если судьи присуждают победы новомодным, но нестандартным типам собак, которые со временем становятся чемпионами, то у заводчиков не может даже возникать сомнений в их правильности, ведь, они же - чемпионы! В таких случаях только истинные приверженцы породы или ее специалисты могут сохранять правильный тип собак или улучшать их рабочие качества. Но много ли таких людей наберется в каждой породе? Никто из приверженцев гламурных побед на выставках на словах открыто не признается, что ему неважны требования стандарта, однако, на деле будет продолжать свою разрушительную деятельность в породе. С точки зрения сохранения породы нет ничего более важного, чем правильный генетический пул для последующих поколений, поэтому нет оправданий тем людям, которые безответственным образом умышленно его «пачкают» или содействуют его порче (генетического материала). Не только заводчикам, но и некоторым судьям было полезно хотя бы раз в месяц перечитывать стандарты пород, которые они уполномочены судить, а также участвовать в регулярных встречах с заводчиками, чтобы обсуждать определенные тенденции и «заблуждения», которые возникают в породе. Судья должен всегда помнить, что единственным критерием для определения победителей, равно, как и для разведения собак, является стандарт FCI. Судья не должен дискредитировать выставки породистых собак FCI, превращая их в гламурные конкурсы красоты дворняжек. Судья FCI должен судить только в соответствии со стандартами FCI. Перевод Елены Фёдоровой Hans Hilverda, judge FCI, Netherlands Dutch Dog World Magazine
Комментатор: Хикс пишет: Хикс Не надо спорить - там зацикленность на антикваре Это беда.... Зацикленность на антиквариате это не такая уж и беда Это могут себе позволить только богатые люди с хорошим вкусом А всем остальным ширпотреб
evs: Комментатор пишет: Зацикленность на антиквариате это не такая уж и беда Антиквариат - проверенная временем классика Для тех, кто понимает вкус устриц Комментатор пишет: А всем остальным ширпотреб Ширпотреб для ширнармасс
Чубар: Вообще мечта многих жителей колючки, это нечто похожее на китайскую версию немецкой овчарки . Прочитал на ФБ одного знакомого человека и полностью согласен. Цитата " До этого можно дойти без всяких мастифоф. Отбор - пигмент (а вернее , "эффектный" окрас с маской ), "мощь" (которую путают с грубостью , рыхлостью , сыростью), рост, начисто забыв, что основным критерием качества овчарки служит ее способности к разнообразной работе." Таким макаром часть уйдет держать пуделей, а другая малинуа.
kusaka: Бахира пишет: Не только заводчикам, но и некоторым судьям было полезно хотя бы раз в месяц перечитывать стандарты пород, которые они уполномочены судить, а также участвовать в регулярных встречах с заводчиками, чтобы обсуждать определенные тенденции и «заблуждения», которые возникают в породе. Судья должен всегда помнить, что единственным критерием для определения победителей, равно, как и для разведения собак, является стандарт FCI.
kusaka: Не далее как месяц назад один довольно опытный оллраундер поставил "очень хорошо" нескольким длинношерстным овчаркам за "пограничную" шерсть. Все собаки имели отличную структуру шерсти - жесткая, прямая ость с умеренным по сезону подшерстком (у нас уже +30) и характерными очесами за ушами. Надо полагать, эксперт этот желал видеть что-то наподобие то ли афганов, то ли тибетских мастифов... Имхо, пограничная шерсть - это как раз требующая специального ухода - излишне мягкая, длинная, завитая, набитая подшерстком. А немецкая овчарка, пусть даже лохматая - собака для ленивых: хочешь - вычесывай. Не хочешь - сама вылиняет. Запачкалась-намокла - через час уже высохла и обсыпалась. Во всяком случае, меня более чем устраивает :))
Ночной гость: kusaka пишет: Имхо, пограничная шерсть - это как раз требующая специального ухода - излишне мягкая, длинная, завитая, набитая подшерстком. ерунду пишете, тут ИМХО не пойдет. определение пограничной шерсти нужно знать, а не выдумывать всякую чепуху.
пофигистик: Комментатор пишет: Это могут себе позволить только богатые люди с хорошим вкусом В бабушкином сундуке так же много антиквара- побитого молью. Но вот не всё в нём хранящееся представляет из себя хоть какую то малую ценность. Есть столько ненужного- что надобно выбросить- дабы лишний раз среди него не искать то, что может пригодиться , но правда- не везде и не всегда
пофигистик: Бахира пишет: Не только заводчикам, но и некоторым судьям было полезно хотя бы раз в месяц перечитывать стандарты пород, которые они уполномочены судить, а также участвовать в регулярных встречах с заводчиками, чтобы обсуждать определенные тенденции и «заблуждения», которые возникают в породе. Судья должен всегда помнить, что единственным критерием для определения победителей, равно, как и для разведения собак, является стандарт FCI. Бред сивой кобылы - относительно судей породников . Автору следовало бы для начала учесть, что данные судьи сами владельцы питомников и вся тенденция в развитии породы относительно стандарта им достаточно известна. А тем более- если данный судья будет стоять со стандартом в руках даже и раз в месяц - то на мыло такого судью
Комментатор: пофигистик пишет: В бабушкином сундуке так же много антиквара- побитого молью. Но вот не всё в нём хранящееся представляет из себя хоть какую то малую ценность. Есть столько ненужного- что надобно выбросить- дабы лишний раз среди него не искать то, что может пригодиться , но правда- не везде и не всегда Вы не путайте антиквариат и рухлядь с бабушкиного сундука!(Это относится и к собакам! ) Хотя бы знаете ,что такое антиквариат?Зайдите в гугл! Антиквариат - это старинные и ценные предметы, либо произведения искусства это редкие художественные произведения и другие ценные вещи, которые являются объектами торговли и коллекционирования.
Комментатор: Чубар пишет: Таким макаром часть уйдет держать пуделей, а другая малинуа. Так когда они разойдутся -это будет на пользу породе наконец!
пофигистик: Комментатор пишет: Антиквариат - это старинные и ценные предметы, либо произведения искусства это редкие художественные произведения и другие ценные вещи, которые являются объектами торговли и коллекционирования. У каждого - свои ценности Так что- для кого то и рухлядь -окажется антиквариатом Комментатор пишет: цитата: Вы не путайте антиквариат и рухлядь с бабушкиного сундука! Экспонаты из хлама Кое-что из выброшенного «старья» оказывается в… музее вторсырья, расположенного на территории завода по переработке отходов «Киевгорвторресурс». Предприятие уже около 70 лет собирает и перерабатывает бумажный, полимерный, текстильный, резиновый и стеклянный мусор, а также заготавливает лом цветных и черных металлов. Но попадающиеся в хламе раритетные вещи здесь во все времена не спешили отправлять на переработку. И с годами здесь накопилась целая коллекция старинных предметов быта, которая в 2005 г. стала музеем. В нем можно увидеть дореволюционный патефон, старинный самовар с сапогом, комплект инструментов для пыток царской жандармерии, сани-гринджолы, станок для переработки… конопли, ходунки из дерева и лозы, с помощью которых учились ходить малыши в XVIII веке. Есть здесь и инструменты дореволюционного цирюльника, утюги, телега столетней давности, первый в Российской империи пылесос, старое пианино. А советская тематика представлена вымпелами победителей соцсоревнований, экземпляром газеты «Искра» и сорока статуями Ленина, самая «важная» из которых - семиметрового роста. «Этот экспонат мы нашли в Симферополе, - рассказывает сотрудник предприятия Леонид ГОНЧАРЕНКО. - Вообще-то к нам поступает «сырье» из всей Украины, среди которого почти каждый день можно найти музейный экспонат». Синонимы: барахло, бутор, ветошь, охараток, скарб, старый хлам, старье, хлам, хламье
Тана: Увлеклась чтением этой темы, так как она очень в тему Прошу совета и готова к «колючим» постам Почти два года назад купила щеночка от достойных родителей и известного питомника, занималась дрессировкой, люблю я это В период выбора щенка я влюблена была в Ursus v Batu, ну и вот выросло мое чудо, взятое для выставок, НО Заводчик наблюдая за ростом дитятка настойчиво не рекомендовал выставлять, дескать гадкий утёнок перерастёт, несколько выставок до года убедили в правоте заводчика оценки высокие, но не головка ринга Я люблю это чудо и обожаю породу, вопрос в старпосте «использовать или на диван» сейчас для меня ребром. Кобель с отличными инстинктами, очень хорошими движениями, сухой, обмускуленный, прыгучий, работает защиту с отличным хватом, но увы в агрессии, плавно переводим на работу в добычу, а как он охраняет хозяйку и дом иногда меня это пугает, поэтому я на чеку, с остальными он не такой резкий. Муж спрашивает почему я не выставляю его, я ему объясняю, что он не выставочный, сейчас такие не в моде, муж в шоке, он то платил ого-го, мне же кажется, что ему будут лепить хорей( он ещё и не мелкий 65 см) Я не объективна и не могу профессионально, непредвзято оценить его, стоит ли выставлять его или пусть забор охраняет да диван греет? Мне он «антиквариат» из темы напоминает, годов 90-х Стойка очень свободная
лаки: kusaka пишет: 2. Оценка "отлично" с любой сертификатной выставки а рр как быть. не все дотягивают
Шапокляк: Тана пишет: работает защиту с отличным хватом, но увы в агрессии, плавно переводим на работу в добычу, А что в этом плохого? Это, наоборот, отлично! Сейчас очень немногие кобели могут этим похвастаться. У меня тоже такой есть Тана пишет: он ещё и не мелкий 65 см Рост в стандарте Тана пишет: стоит ли выставлять его или пусть забор охраняет да диван греет Ну, зачем такие крайности? Выставки - это далеко не апогей стремлений владельца овчарки, к тому же, если эта овчарка обладает такими поведенческими характеристиками, как Ваш кобель. Займитесь плотно дрессировкой, выступайте на соревнованиях. Поверьте - это намного круче и интереснее, чем выставки!
мисска: Тана пишет: прыгучий, работает защиту с отличным хватом, но увы в агрессии, плавно переводим на работу в добычу, А КАК ОН ОХРАНЯЕТ ХОЗЯЙКУ И ДОМ , иногда меня это пугает, поэтому я на чеку, с остальными он не такой резкий Тана пишет : ((((муж в шоке, он то платил ого-го, мне же кажется, что ему будут лепить хорей( он ещё и не мелкий 65 см) ))) Я не знаю , сколько по меркам вашего мужа это самое ого- го, но знаю абсолютно точно , что охрана дома и жены ему обошлась бы действительно не только в ого- го, но и в ОГО- ГО-ГО и много - много еще ГОГО. Да и участие в выставках недешевое удовольствие. Регистрационный взнос , оплата услуг хендлера и прочие расходы. Так что обьясните мужу , что он не в проигрыше , а очень даже в выигрыше. Причем в хорошем таком выигрыше. И к тому же вы свою собаку обожаете, ну вот что еще нужно для счастья? Кубок, розетка? Они есть в продаже. А если хотите заработанные кубки, так идите в спорт , это действительно НАГРАДА. Шапокляк абсолютно права.
Абалихина Ирина: Тана пишет: Я люблю это чудо и обожаю породу, вопрос в старпосте «использовать или на диван» сейчас для меня ребром. Вы сможете этот вопрос разрешить только после того, как повыставляете, а это когда собака окончательно оформится. Выставляйте под грамотных породников, которые судят по стандарту, а не чисто по моде, по типу, вот тогда и узнаете реально оценку вашей собаки. Все познается на практике и в сравнении. Собака конечно не без недостатков( они у всех есть), но и криминального вроде как ничего такого...А мне например нравится, что у вашей собаки хорошее длинное предплечье. Потому и рост на верхнем пределе, в отличие от многих современных сороконожек, которые "влезают под ростомер" поскольку отбором укоротили предплечье. Гармонии к облику это увы, не добавляет.
kusaka: лаки пишет: 2. Оценка "отлично" с любой сертификатной выставки а рр как быть. не все дотягивают Нормальные - дотягивают. Другой вопрос, что у экспертов наших почему-то сформировалась привычка - раз рр, то оч-хор. При этом путающемуся в ногах рыжику спокойно дают отлично. Бардак как всегда в головах ( тут уж сложно чем-то помочь. Если статус оценки "очень хорошо" поднимется до прописанного в положении уровня (т.е. породная собака без крупных недостатков), то, конечно, она может являться допуском к разведению. Я писала этот пост довольно давно, в последнее время есть тенденция среди экспертов к более строгому отношению к раздаче оценок и титулов. Так что возможно (надеюсь) этот пункт станет неакутален.
Anmar: kusaka пишет: Если статус оценки "очень хорошо" поднимется до прописанного в положении уровня (т.е. породная собака без крупных недостатков), то, конечно, она может являться допуском к разведению. Оценка "Очень хорошо" является допуском к разведению.
пофигистик: Anmar пишет: Оценка "Очень хорошо" является допуском к разведению. По положению многих организаций- для кобелей данная оценка является допуском к разведению только через решение плем. комиссии.
Anmar: пофигистик пишет: По положению многих организаций- для кобелей данная оценка является допуском к разведению только через решение плем. комиссии. В РКФ нет такого. Для кобелей и сук "очень хорошо" - допусковая оценка в разведение.
пофигистик: Anmar А в БКО- существует! И кстати- в НКФБ и до этого- при ДОСААФ БССР- так же существовало.
Пресса: Face Наталия Васильева Россия вчера 13:59 SUPER NEW!!! ОЖИДАЕТСЯ ПОМЁТ!!! Отец De Orse Mak Flai Yoshiro http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2758646-de-orse-mak-flai-yoshiro Мать Zabava Lihtenshtein-ost http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2731992-zabava-lihtenshteinost Друзья прислали мне на электронку
мирабель: Пресса И что?
Ночной гость: мирабель пишет: И что? кобель слишком молод... еще нет поолутора лет.
Ястреб: Ночной гость и дальше что? Если будут какие то сложности с оформлением документов это проблемы заводчика и покупателей щенков , остальным то какое до этого дело?
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: и дальше что? Если будут какие то сложности с оформлением документов это проблемы заводчика и покупателей щенков , остальным то какое до этого дело? гы а как же скандалы интриги расследования как же без них.........это ж самое вкусное
Ночной гость: Ястреб пишет: Ночной гость и дальше что? Если будут какие то сложности с оформлением документов это проблемы заводчика и покупателей щенков , остальным то какое до этого дело? а сложности будут? просто народ у нас неравнодушный, вот и волнуется.
Ястреб: Ночной гость В теории все может быть))))
стюфа: Ястреб пишет: Если будут какие то сложности с оформлением документов это проблемы заводчика и покупателей щенков , остальным то какое до этого дело? А какие могут быть сложности?
ТОЛОКОВ: стюфа пишет: А какие могут быть сложности? бамазейки на щенов рэкафэ не примет......... вот ежели здесь в цидуле чего нить ей не соответствует - вот и будут проблемы - http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html пы сы - занимательный кстати набор буквов.иногда следоват почаще туда заглядывать
стюфа: ТОЛОКОВ в этот занимательный набор букв думаю многие заглядывали. Только ни каких запретов или ограничений там по моему нет. Касаемо разбираемой ситуации. Если имеется ввиду возраст кобеля, то в этом документе не указан минимальный возраст. Только рекомендации. Т.е. рекомендовано с 18 месяцев. Хорошо, я прислушаюсь, но сделаю по своему. Ведь что не запрещено, то разрешено.
ТОЛОКОВ: стюфа пишет: Только рекомендации. стюфа пишет: Хорошо, я прислушаюсь, но сделаю по своему. а чем рэкафэ хуже вас она то же может сделать по своему. или вы отказываете кому либо другому в том -что для себя любимого считаете нормальным
Ястреб: стюфа Да к примеру самое простое - ЗКС у собаки точно не сдано( по возрасту), кобеля к примеру завтра продают в Китай и в первый день работы РКФ делают смену владельца и тю-тю, потом заводчик пускай расхлебывает)))))) и подобных случаев хватает))))))
Фаворит: Хозяйка будущего помета говорит что в ксу не будет проблем с оформлением документов
Ястреб: Фаворит тьфу блин, так бы и говорили что в незалежной))))
Почтальон печкин: а что у него со снимками?
Blau Meer: Фаворит пишет: Хозяйка будущего помета говорит что в ксу не будет проблем с оформлением документов Да, проблем не должно быть. КСУ не требует ни дрессировок ни снимков. Вязки оформляются при наличии оформленной родословной и диплома с выставки. Это главная причина, по которой многи заводчики в нашем регионе продолжают оформлять документы через Украину.
Галина Киблер: Anmar пишет: В РКФ нет такого. Для кобелей и сук "очень хорошо" - допусковая оценка в разведение. Один из наших великолепно работающих кобелей - миксов на монопородке получил "ОЧ ХОР" за форму, ( сильно загружен после зимы), и при этом прекрасное описание и озвученные рекомендации по племенному использованию. РЕСПЕКТ ЭКСПЕРТУ!
Абалихина Ирина: Шедеврально. Пост на Лоттасе от организатора выставки "Гран При" Откровения, так скажем, о твердости характера собак выставочной популяции. И о принципах судейства забугорных экспертов. Под которых так все рвутся ... Гнилая консерватория...и там и тут. Теперь о "площадке для роста" - от нее отказались не просто так! Еще под судейством Голдлуста она была сделана и поставлена в ринг, но.... после того как третью подряд собаку хендлеры смогли на нее поставить только с поджатым хвостом и трясущимися лапами...... судья сам потребовал ее убрать, дабы не снижать оценку собакам за такое поведение. Т.ч. что выбираем? плюс минус сантиметр? или хори и диквалы???
Квакша: тоже обратила внимание, очень улыбнуло))))))))))
Абалихина Ирина: Квакша пишет: очень улыбнуло Да как то и не смешно...то то я смотрела в новом тесте, который в Германии принят, есть испытания именно на боязнь высоты, узкого места и ненадежной опоры под ногами. Значит проблема есть. Кстати, всех то делов - не тест организовывать, а такую вот площадочку для промеров соорудить на выставке. Дешевле вышло бы и проще. Короче- была бы нормальная грамотная экспертиза а не моношоу и шоусоревнования, многие бы так сказать отсеивались на "предварительном этапе"
Абалихина Ирина: "Продолжение банкета" Irina Parfentieva пишет:Как человек, занимающийся породой, полностью с вами согласна. И, лично по мне, лучше дисквал за нервную систему. Но как организатор, выбираю другое.... Почти половина собак и так "шорахалась" от ростомера, а вы их еще и на площадку поставить хотите:))))
Ястреб: Новый тест в Германии? Судя по тому, что Вы написали достаточно просто научить собаку ходить по буму. Помнит кто ещё такой снаряд?)))))
Абалихина Ирина: Ястреб пишет: Новый тест в Германии? Есть видео пробных тестов с комментариями. Ястреб пишет: достаточно просто научить собаку ходить по буму. Вот по буму они там и ходят, причем по довольно длинному и хлипкому. Ястреб пишет: Помнит кто ещё такой снаряд?))))) я то точно помню, поскольку участвую со своими собакамив состязаниях по ОКД
Ночной гость: Абалихина Ирина пишет: Теперь о "площадке для роста" - от нее отказались не просто так! Еще под судейством Голдлуста она была сделана и поставлена в ринг, но.... после того как третью подряд собаку хендлеры смогли на нее поставить только с поджатым хвостом и трясущимися лапами...... судья сам потребовал ее убрать, дабы не снижать оценку собакам за такое поведение. Т.ч. что выбираем? плюс минус сантиметр? или хори и диквалы??? и эти люди считают, что они занимаются породой? забугорные судьи хорошему не научат... только и умеют закрывать глаза на проблемы.... убрал площадку- и нет проблем с психикой... укатайка! А чего стоит борьба с ростом!? скоро у нас поголовно будут таксообразные апчарки...зато в стандарте... а вертикальные пропорции можно похерить.
пофигистик: Ночной гость Хватит гнать на забугорных судей! Как развиваться породе дальше в каждой отдельной стране зависит вовсе не от них, а от разума в потребностях данного государства!
пофигистик: Абалихина Ирина Ну я бы не счёл данную конструкцию бума- хлипкой! Тем более , если всходни достаточно плотно стоят на грунте и надёжно зафиксированы!
Доктор: Абалихина Ирина пишет: Есть видео пробных тестов с комментариями.
Доктор: Общество в целом становится все более критичным и оказывает значительное давление на собаководов, кинологов и племенные собаководческие общества. Запреты на опасных собак, недобросовестных собаководов и дрессировщиков обсуждаются все шире. И обсуждение всегда возвращается к разрушительным инцидентам укуса с участием собак. Страх, который является в значительной степени спусковым механизмом и причиной этих дискуссий и требований, который лежит в основе этой проблемы, должен восприниматься всерьез. Необходимо принять значимые меры, чтобы показать, что мы серьезно относимся к ситуации и хотим найти решения и развить чувство доброй воли. В наши дни востребованы даже собаки с умеренным темпераментом, у которых крепкие нервы, но они не слишком агрессивны. Собаки должны быть в состоянии адекватно справляться с постоянно меняющимися требованиями их социальной среды. Внедряя концепцию, лежащую в основе суждения о характере, общество реализует свое желание поставить характер наших собак и его фундаментальное значение на передний план и дать возможность оценить их влияющие факторы. Тест на предрасположенность к разведению Разведение племенных собак необходимо для удовлетворения потребностей общества в служебных собаках, рабочих собаках, спортивных собаках или просто четвероногом семейном компаньоне. Породистые собаки - это фирменные товары, которые характеризуются своими безошибочными «породно-специфическими» свойствами. Характер или характер - это особенность, изложенная в стандарте немецкой овчарки, которая используется для характеристики продукта как «типичного», принимая во внимание многие другие факторы. Утверждения и требования, охватываемые суждением о характере, предназначены главным образом для того, чтобы доказать, что собаки являются экологически чистыми и социально благоприятными. Но они также используются в качестве дополнительного экзамена для наших требований к рабочей собаке. Суждение персонажа включает определение поведенческих черт собаки, которые проявляются на основе наследственных активов, в зависимости от имеющихся качеств размножения, развития и осанки. Федеральная конвенция по своему усмотрению постановила, что будет подано заявление о вынесении судебного решения. Но что это значит? И поэтому важно, чтобы впоследствии выровнять собачьи усилия и работу, понять причины нежелательных поведенческих черт и расстройств - также известные как недостатки характера - и помочь предотвратить их появление в мире собачьей собственности таким образом, чтобы это соответствовало для животного и для общества в целом. Мы несем ответственность за использование знаний, полученных в результате биологических исследований поведения, о природе собак, доступных нам в настоящее время, и за рассмотрение знаний, полученных из кинологии. Поэтому ключевые руководящие принципы используют знания, полученные в результате биологических исследований поведения, чтобы лучше понять собаку, ее поведение и развитие поведения. При этом важно учитывать взаимодействие между унаследованными и приобретенными чертами контроля поведения, а также между страхом и агрессией. Сегодня нет никаких сомнений в том, что характер собаки не определяется генетикой. Напротив, это совокупный результат бесчисленных взаимодействий между наследственными наклонностями и природными, социальными и цивилизованными условиями окружающей среды. Поэтому наследуются только основы природы. Сама природа не наследуется, а развивается в результате условий окружающей среды на основе генетических особенностей. Наследственные наклонности основаны не на специфических генах природы или поведения, а скорее на генах, которые в сочетании влияют на основы развития и поведения организма. Это означает, что один и тот же ген влияет на наследование физических и поведенческих признаков. Даже если вы не принимаете во внимание необходимые воздействия на окружающую среду как часть этого соображения для простоты - природа не может быть выведена сама по себе. У наших собак есть врожденные механизмы регуляции. У них есть врожденная способность учиться. Используя различные врожденные стратегии для получения опыта, собака может дополнить свое поведение условиями в своей «личной» среде. Поэтому обучение не является чем-то искажающим или перекрывающим, а скорее выполняет врожденное стремление к открытости и неполноте. Обучение - особенно формирующее и характерное обучение - поэтому позволяет природе собаки развиваться. Характер собаки - это результат динамического процесса развития между генетикой и окружающей средой. Неблагоприятные экологические недостатки не могут быть компенсированы путем разведения. Собаки, которые не могут реализовать свое врожденное стремление к обучению программе открытого поведения, естественным образом развивают поведение, более или менее искаженное. В будущем общество будет не только поддерживать своих членов в обучении собак выполнять стандарты BH / IPO. Вводя суждения о характере, мы хотим призвать владельцев собак следить за тем, чтобы собака не была лишена того, что им нужно для здорового развития их поведения и характера (эффект Каспара Хаузера). Кроме того, мы не должны ожидать от собаки ничего неестественного, что может нанести вред развитию ее характера. Лишение или чрезмерные требования вызывают страх или агрессивное поведение. Изменился образ жизни собак вместе с людьми, и наши собаки должны быть ознакомлены с этими изменяющимися условиями. Готовность щенка к социальной конвергенции или столкновению с окружающей средой в решающей степени зависит от его прошлого опыта в процессе выращивания, а также от стратегий выживания, которые он выучил и приобрел до этого момента, а также удовлетворения своих естественных социальных потребностей. Без правильных условий выращивания и развития наши собаки не могут сами показать, какие гены они действительно несут, поэтому люди должны нести эту ответственность, чтобы продемонстрировать, чего собаки не могут достичь. В рамках суждения о характере поведение собаки и ее гибкость записываются путем сопоставления с ними различных раздражителей, которые могут вызывать или провоцировать определенное поведение. Можно сделать вывод о характере собаки, основываясь на ее поведении на протяжении всей оценки, с целью проверки пригодности собаки для жизни с людьми в современном мире как можно более объективно. С собакой нельзя обращаться послушно. Команды должны быть сведены к минимуму. По этой причине экзамены на производительность (BH, IPO и т. Д.), Которые преимущественно проверяют усвоенное и обусловленное поведение, не могут заменить суждения персонажа. Суждения персонажей делятся на следующие категории: Беспристрастность Собака должна допускать своего проводника и неизвестного человека, например, судья, чтобы коснуться их в разных точках тела. Социальное поведение Взаимодействие с людьми, отдельными лицами, группами. Чувствительность к шуму В этом разделе собака подвергается различным акустическим раздражителям, например, грохот, шум двигателя и пустые звуки как самый громкий стимул. Уверенность движения Чувствительность к высоте (например, оценивается при взгляде на движения собаки через столы), а также движения собаки на ровной поверхности. Игра и хищный инстинкт / поведение при стрессе Оценка основана на том, как собака играет с ее владельцем (работа в команде) и с неизвестным лицом (представителем). Кроме того, также оценивается интенсивность по отношению к застрахованной жертве (желание найти) и их желание играть в условиях повышенных требований (подвижный стол). Только собака, которая чувствует себя комфортно в своем окружении и может справиться с ситуацией, способна играть. Основная природа Поведение в изоляции и при встрече с неизвестным человеком. Собака оценивается двумя способами: на основе конкретной оценки каждой черты поведения (описательной) и на основе оценок надежности. Здесь важны не только реакции собаки, но и то, как собака управляет индивидуальными ситуациями и с помощью каких стратегий выживания. Если собака становится заметно перенапряжена, оценка прекращается, чтобы собака не пострадала на неопределенный срок. Общие основания для исключения включают недостатки характера, которые также предусмотрены в нашем стандарте породы. Это касается собак, которые очень озабочены, агрессивных собак, которые проявляют повышенную агрессию в мирных ситуациях, а также собак, которые чувствительны к выстрелам. Описание облегчает владельцу собаки и другим вовлеченным лицам возможность следить за результатами оценки персонажа. Присваивая рейтинги надежности, можно добавить больше веса к более значимым поведенческим ситуациям. Кроме того, рейтинги надежности позволяют собирать статистику и более тщательно отслеживать суждения персонажей. Только немецкие овчарки могут быть предметом суждения персонажа / ЗАП. Персональные суждения проводятся только в выходные дни, одновременно с уже опубликованными экзаменами. Максимум 12 собак и минимум 4 могут быть введены для оценки персонажа в один конкретный день экзамена. Пятница считается половиной экзаменационного дня, то есть может быть введено максимум 6 собак. Не разрешается проводить одну пятницу в качестве экзаменационного дня. Регистрационный взнос составляет 20 евро за собаку. Собаки в возрасте от 9 до 13 месяцев (включительно) допускаются к участию. Когда собака не может пройти оценку персонажа в данном возрасте, это может быть компенсировано. Это также относится к собакам, выращенным за границей, или к собакам, приобретенным в более старшем возрасте, которые затем предназначены для разведения в Германии. Тем не менее, специальное разрешение от главного офиса не требуется. Заинтересованная собака блокируется на 5 месяцев (на дату оценки персонажа) для участия во всех других мероприятиях, связанных с производительностью и разведением породы. (аналогично первоначальному вводу в программы разведения в возрасте от 13 до 18 месяцев). После вынесения суждения о характере и ZAP собака должна пройти обследование для разведения, прежде чем ее можно будет использовать для разведения без ограничений. В случае отрицательного результата, суждение персонажа может быть повторено один раз. В документации по оценке будет отмечено, что собака повторяет оценку. Для каждой оцененной собаки будет составлен отчет, который затем будет передан владельцу. В листе данных содержится информация о возрасте субъекта, полу, состоянии, условиях содержания и предполагаемом будущем использования. Решение о характере указано в родословной, и владелец собаки получает сертификат и заполненные оценочные листы. Полученные оценки публикуются в SV-DOxS. Как и в случае с программой разведения, общество предоставило организаторам мероприятия программу «Характер суждения SV». Это означает, что больше не нужно тратить много времени на запись сообщений и создание документов. После того, как SV BV единогласно решил в мае 2014 года представить суждение персонажа SV, основная команда работала над cedure и содержанием суждения персонажа. С тех пор VDH требует от своих племенных собаководов проводить случайные тесты поведения. Существует много параллелей между процедурой VDH и нашей концепцией, при которой внимание также уделяется стратегиям выживания отдельных пород в ситуациях оценки, а также характеристикам, характерным для породы, как часть оценки. В 2015 году в СВ было проведено несколько пилотных мероприятий, и опыт, полученный в ходе этих мероприятий, был затем оценен основной командой, реализован соответствующим образом, и оценочные листы были изменены по мере необходимости. Пилотные мероприятия были открыты для общественности, что означало, что участники имели возможность больше узнать об оценке. В то же время основная команда также уделяла большое внимание обучению судей в качестве судей по характеру, так что в настоящее время в Германии насчитывается 38 судей по характеру (WBU), которые прошли обучение и готовы провести оценки. Основная команда определила, что суждение о характере является главным общественным событием в глазах общественности - похоже на опрос о разведении. По случаю SV BV в мае 2016 года решение о характере было впервые введено на добровольной основе. В то же время основной команде была поручена разработка рабочего элемента племенных экзаменов (ZAP). Концепция была представлена в нескольких странах мира и была очень хорошо принята. Именно поэтому WUSV решил использовать суждение о характере в качестве основы для гармонизации глобального внедрения стандартизированной селекции и дрессировки для немецких овчарок в соответствии с применимыми конституциями и правилами SV (Повестка дня 2025). В 2017 году Федеральное собрание ввело оценку характера в качестве требования для разведения и обследования породы для всех собак, родившихся с 1 июля 2017 года, а также в качестве требования для участия в выставках конформаций рабочих собак. Одновременно с этим для собак, родившихся 1 июля 2017 года, рабочая часть Zuchtanlagenprüfung была выбрана в качестве альтернативного способа ведения селекции.
Абалихина Ирина: Когда у нас в стране массово сдавалось ОКД со снарядами, выстрелом и все помнили что в стандарте касаемо характера собаки прописано что овчарка собака уравновешенная но жесткая при защите хозяина и его имущества, никому подобные тесты были не нужны. Я про этот тест уже год или полтора( когда впервые увидела) писала, что он весь прошит западной толерантностью и угробит то, что в собаках еще кое где осталось. Да вообще если собак нормально отсуживать на выставках и требовать реальную дрессировку( пусть самую элементарную) то никакие тесты( в том числе по здоровью) будут не нужны. А на данный момент... куча тестов...бумажек... все А.. О... +++ а сама собака Тут в обзоре последнего "Гран При" от Г. И. Дулиной проскочила фраза о том, что уши у щенков слабенькие, да и у молодняка тоже... так может уже момент настал жестко карать за подклейку? Кого обманываем в таком случае кроме самих себя? Ну может ученые генетики покряхтят и выдадут на гора еще тест на "встанут уши сами- не встанут..." и ответственные организации обяжут его сдавать... вместо того, чтоб просто вести отбраковку. Опять вот: смотрю новые привозы кобелей- у половины уши крупные, да еще фигурные. Кому то может все равно, а мне нет- уши это один из классических признаков породы и характеризуют качество всего хрящевого и связочного аппарата организма.: Ведь получается что вместо простого отбора по явно видимым пользовательским признакам мы имеем кучу тестов, причем не бесплатных. У меня всегда в таких случаях возникает вопрос:"кому это выгодно?"
Ястреб: Доктор Вспомнилось ..... Бабы, они ведь пока маленькие, привыкают, что о них все заботятся, их жалеют. А нынешние будущие бабы до 15 лет, это вообще зефир. Розовый зефир с хэллоу Китти в одной руке, и единорогом в другой. Маленькие нынешние бабы - идолы в балетных пачках с ухмылкой куклы Чаки. Ну, в большинстве. Если такой зефир долбанулся в торговом центре, от того, что бегал оря на запредельных частотах, и снося своей тушкой всех проходящих, этот зефир блажит как будто его режут. Папа падает рядом, дует, мама машет крыльями, ищет аптеку, покупает лекарства от столбняка, от микробов, от кишечной палочки и прочей фигни, которой малыш, скорее всего, заразился, и вот вот должен окочуриться. Маленькие бабы советского союза знали только одно лекарство - подорожник. Он лечил буквально всё, а то, что он не лечил, лечила травка с семенами в виде калачиков. Маленькие леди жрали эти хреовинки, зажовывали гудроном, и дальше прыгали по гаражам. Про парней вообще молчу. Сейчас создается впечатление, что у них была возможность сохраняться, как в игре. Ибо непонятно, как они вообще выжили. Чтобы прийти домой с болячкой, это нужно чтоб тебя принесли друзья, с открытым переломом, и вытекающим мозгом. Если закрытый - ты вполне еще можешь дальше играть. Ну, или ты слабак и баба. А бабы еще не хотели быть бабами. Минимум - дочерью комиссара Катани, которую взяли в заложники. Подорожником болезного облепили, "калачиков" целительных горсть съел, водой с головастиками из лужи запил. Всё. Ты бессмертен! Гарри Поттеру и не снилась эта магия и чудо. Будущие мужики не очень любили играть с будущими бабами в "домик". Баб это бесило, и они шли на гаражи, мешать мужикам. Прыгали бабы плохо, падали, ревели, но лезли обратно. Если вспомнить тех пацанов, которые играли в домик, то сейчас они совершенно не семейные. Видимо еще в детстве наигрались, и прекрасно понимали, чем грозят все эти куколки и тарелочки с супом из говна и палок. Они уже тогда поняли, что если баба хочет приготовить какое-то говно, надо найти для него продукты. И только вякни, что вышло говно!!! Когда бабы играли в "гардемарины вперед", у них любимое место было "алёооошка, софьяаааа", а не шпагами целиться. Маленькие мужики не любили сцен любви. Вот странно, да ведь... Сейчас они самые любимые у них. Хлебом не корми, дай поиграть в АлёшкааааСофьяаааа. И бабы сейчас, отказывая, по ходу дела мстят за тот момент... Так и хочется сказать: ну и что что стоит второй день, вон, иди по гаражам попрыгай, и пройдет))) Именно по этой причине мужики собираются пить в гаражах. У них на гаражи диагноз Детство. На гаражи лезть уже не комильфо, а вот в гараже норм! Мужики знают, что бабу задобрит только принесенный продукт, который она превратит в говно и палки. И тогда, может быть, она позволит себя обнять и поиграть в домик, ну хоть на одну ночьку, хоть разик!!!! Нуууу, ну даваааай! Ну правда, ведь помните? Не хотели пацаны играть в домик. И в мужа. Стеснялись, что посчитают слабаком, бабой.... Некоторые до сих пор стесняются. День девочки. День юбочек, конфет, пони и всего такого. Девочки сидят на шее у папы и тихонько привыкают к своему месту. В торговом центре, на эскалаторе, такая принцесса, лет трех, сидит у папы на шее и говорит ему: папа, я сисяс буду тебе прямо на шею писить, ты терпи, мама сказала, что терпеть низя.... Папа терпит, потому что принцесса. А нам было нельзя, потому что мы с года ходили на горшок. И ходили ногами, потому что "потому". Может завидуем? Да нет. Не будет у этих розовых Чаки "АлёшкааааСофьяаааа", и гаражей не будет. ©
царик: Ястреб пишет: Именно по этой причине мужики собираются пить в гаражах. У них на гаражи диагноз Детство. На гаражи лезть уже не комильфо, а вот в гараже норм! И весь пост - шикарен!!!!
царик: Абалихина Ирина пишет: Опять вот: смотрю новые привозы кобелей- у половины уши крупные, да еще фигурные. Кому то может все равно, а мне нет- уши это один из классических признаков породы и характеризуют качество всего хрящевого и связочного аппарата организма.: Вам скажут: не хотите - не вяжите. Единого судейства нет, как везде пишут: "А МНЕ нравится, я так ВИЖУ, вот таких и развожу. Не нравится - не покупайте, не вяжите и не смотрите." Вот и все. Страна родоначальник ничего не декламирует: а что не запрещено,то разрешено. Хорошо, есть нормальные заводчики. Да и на край есть рр, очень сейчас приятные.
Галина Киблер: царик пишет: И весь пост - шикарен!!!! Спёрла на наш форум...с комментариями..
Доктор: Ястреб Да, были и в моей жизни гаражи, в детстве по гаражам скакали, позднее с коллегами после работы принимали... Что, же касаемо опуса про новый тест, это всего лишь перевод с сайта SV
пофигистик: царик пишет: царик Приятные за счёт шоу взглядов на породу! Так чего гнобить шоу?
Трамвай: царик Вы поняли сами, что написали/ не запрещено, значит разрешено. Фигурные уши, четыре былых ноги у чемпиона мира, резанные хвосты, так мы придем к чему.? Уже хватило Зиско с его свечными ушами, в третьем колене дети все их носят. Совершенно согласна с Ириной Абалихиной/
Абалихина Ирина: Трамвай Да ведь царик то права. Так и скажут- не хотите- не вяжите. Но возникает резонный вопрос. Насколько высоко стоит планка по отбору собак в соответствии стандарту у тех кто покупает и у тех кто потом вяжет. А, еще у тех, кто в ринге судит... Вот же из стандарта Уши немецкой овчарки стоячие, среднего размера, поставлены вертикально и параллельно друг другу (не разведены в стороны), Кончики ушей острые, ушные раковины смотрят вперед. Надломленные и висячие уши недопустимы. Уши, заложенные назад в процессе движения или в состоянии покоя, дефектом не являются. Вот и получается что то, что не запрещено- разрешено.То есть если в стандарте описано как должны выглядеть уши, но всякие фигурности как недостатки не описываются... значит не стоит по этому поводу парится.
Anmar: Ястреб
царик: Трамвай Ирина меня поняла правильно: СКАЖУТ- что не запрещено,то разрешено, а вы "из зависти моих собак критикуете, у меня правильные", Абалихина Ирина пишет: о есть если в стандарте описано как должны выглядеть уши, но всякие фигурности как недостатки не описываются... значит не стоит по этому поводу парится. Вот и все. пофигистик пишет: Приятные за счёт шоу взглядов на породу! Так чего гнобить шоу? Кто их гнобит? По-моему все уже определились. И мне многие рр нравятся и многие шоу не нравятся. единой породы нет и единой концепции даже внутри этих разведений тоже нет.
полная версия страницы