Форум » Форум » Заводчики,как бы вы поступили. » Ответить
Заводчики,как бы вы поступили.
зоечка: У вас купили щенка,через эн количество времени вам сообщили,что у щенка дисплозия.Ваши действия:по совести или просто извенитесь. Очень хочется услышать как вы поступили в даной ситуации.
Блондинка: зоечка пишет: Ваши действия:по совести или просто извенитесь. Был такой небритый анекдот: ....."Как будем бабло делить? По совести или тупо поровну ..." Если не вдаваться в тонкости СРЛЯ, то для начала не плохо было бы досконально разобраться в ситуации на месте
валькирия: зоечка Расшифровка снимка из РКФ надеюсь? Или просто поставили на глазок диагноз? Какая степень? Это для начала. Второе - степени у папы-мамы( хотя бы).
Baffi: Блондинка пишет: для начала не плохо было бы досконально разобраться в ситуации зоечка пишет: по совести А что значит для Вас по совести?
зоечка: валькирия пишет: Расшифровка снимка из РКФ надеюсь? Или просто поставили на глазок диагноз? Да там врачем не надо быть,ужас хозяева делали в клинике,которая делает снимки для РКФ. Дисплозия Е валькирия пишет: Второе - степени у папы-мамы( хотя бы). Ну если щенок с родосл.РКФ,значит допуск у родителей есть. Baffi пишет: А что значит для Вас по совести? А это у каго какая Но как то помочь хозяивам собачки ее разведения,она должна.
валькирия: зоечка Я понимаю -если допуск есть - степень какая у мамы и у папы( согласитесь -что если родители С....)
Блондинка: зоечка пишет: Да там врачем не надо быть Я тоже не врач, не медсестра и даже не вет , (правда, прослушала курсы по оказанию первой помощи без которых водительские права не выписывают, но это было давно) а сам проблемный снимок можно увидеть Здесь, например, или в теме снимков... зоечка пишет: Дисплозия Е А кто под этим официально подписался и почему собаку так упорно именуют "щенок"
валькирия: Блондинка Да ,слово щенок у меня тоже что то вызвал сомнения - в РКФ то снимки с году принимают на расшифровку Если проблема со связками у щенка -то пардон ,а как родителей то подбирали -=по какому собственно говоря признаку -все это с небес не взялось
Baffi: зоечка пишет: хозяева делали в клинике,которая делает снимки для РКФ. Есть такая клиника? зоечка пишет: если щенок с родосл.РКФ,значит допуск у родителей есть. Нет, не значит.
Брысь: А можно сюда выложить фотографию снимка?
ТОЛОКОВ: для того чтобы что то сказать -надо знать : степени родителей в каком возрасте снимок делали собаке и хотя бы хоть какие то данные о содержании и кормлении собаки .........и все таки имеет мысл послать снимок в ркф на заключение ......потому как спецов много -а заключение все таки дакУмент.......
Светлана Дюкова: В любом случае, нужен снимок и заключение врача, которому можно доверять, не обязательно в РКФ везти. Далее - в случае если диагноз подтвердится - естественно полный возврат денег или замена щенка. Вопрос, что делать с больным щенком... На усмотрение владельца.
Мелкая: Светлана Дюкова пишет: естественно полный возврат денег или замена щенка. А вот объясните мне почему естественно???
Baffi: Мелкая пишет: объясните мне почему естественно??? И мне! Светлана Дюкова пишет: что делать с больным щенком... На усмотрение владельца. То есть???
Светлана Дюкова: Мелкая За любую аномалию в развитии щенков, которая идет на генетическом уровне, ответственен заводчик, если он действительно заводчик. Если просто размноженец - тогда какой спрос... Я прекрасно понимаю, что чисто теоретически, и от двух абсолютно здоровых животных можно получить больного щенка - дисплазия передается через много поколения. Но владелец щенка тем более не виноват. Он платил деньги за качественного щенка. Я предпочитаю отвечать за своих щенков перед их владельцами, а уж владельцы - отвечают за их содержание передо мной. Все по-честному. А "естественно" - это для меня, для кого-то другого - может быть не естественно, я не спорю и отвечаю только за себя.
ВотТак: ТОЛОКОВ пишет: для того чтобы что то сказать -надо знать : степени родителей в каком возрасте снимок делали собаке и хотя бы хоть какие то данные о содержании и кормлении собаки .........и все таки имеет мысл послать снимок в ркф на заключение ......потому как спецов много -а заключение все таки дакУмент....... +100
ВотТак: Светлана Дюкова пишет: За любую аномалию в развитии щенков, которая идет на генетическом уровне, ответственен заводчик, если он действительно заводчик Светлана Дюкова пишет: Я предпочитаю отвечать за своих щенков перед их владельцами, а уж владельцы - отвечают за их содержание передо мной. Все по-честному. А "естественно" - это для меня, для кого-то другого - может быть не естественно, я не спорю и отвечаю только за себя. Сколько у Вас там этих щенков то было?
Светлана Дюкова: Baffi пишет: И мне! См.выше Baffi пишет: цитата: что делать с больным щенком... На усмотрение владельца. То есть??? На усмотрение владельца - будет он сам заниматься данной собакой или отдаст ее мне обратно.
Светлана Дюкова: ВотТак пишет: Сколько у Вас там этих щенков то было? А какое отношение данная тема ко мне и моим щенкам имеет? Я написала, как я поступила бы, если бы это не приведи Господь случилось бы у меня.
Baffi: Светлана Дюкова пишет: Он платил деньги за качественного щенка. Я предпочитаю отвечать за своих щенков перед их владельцами, а уж владельцы - отвечают за их содержание передо мной. Все по-честному. А что такое качественный щенок? Щенок - это щенок, а уж что из него получится...Поэтому и цена за щенка несколько иная, чем за взрослую собаку. А если у "качественного щенка" зуб не вырастит?
ВотТак: Светлана Дюкова Ответ понятен.Мало видать Вы с идиотами общались.Дело вообще не в дисплозии,это лишь конкретный пример.Также могут прийти с проблемами,что щенок(подросток,взрослая собака) плохо кушает,странно писает,ужасно дрессируется и т.п. ........И плевать им будет на все дипломы родителей. зоечка Покупатели спрашивали о возможных роблемах с дисплозией? 1000% что они даже такого слова никогда не слышали ......потом "умные" люди научили.
Светлана Дюкова: Baffi пишет: Поэтому и цена за щенка несколько иная, чем за взрослую собаку Но ведь не три копейки, верно? Baffi пишет: А если у "качественного щенка" зуб не вырастит? Значит цена его уменьшится вполовину, если конечно он продавался не как пет-класс.
ВотТак: Baffi пишет: Щенок - это щенок, а уж что из него получится... Вот вот,вроде бы никто не доплачивает,если из щенка получается действительно классная собака
Брысь: Baffi пишет: А если у "качественного щенка" зуб не вырастит? Сравнили божий дар с яичнецей. Отсутствие зуба не влияет на здоровье собаки. В отличии от дисплазии.
Светлана Дюкова: ВотТак пишет: Мало видать Вы с идиотами общались Идиотов стараюсь отсеивать на стадии первых вопросов о щенках.
ВотТак: Светлана Дюкова Ню,ню,приедут к Вам,заплатят 1000 евриков и отдадите своего щенка любому
Baffi: Светлана Дюкова Я не знаю, что такое пет-класс (вроде у кошатников такое есть).
Брысь: Если после всех проверок у собаки действительно бы оказалась дисплазия степени Е, то предложила бы другого щенка взамен. При согласии владельца забрала бы больную собаку себе и как это не прискорбно усыпила бы. Зачем мучать животное.
САТИСФАКЦИЯ: Я считаю щенка надо обменять или вернуть, в случае если это- дисплазия, проблемы с зубами(прикус/отсутствие зуба), ну и крипторхизм
ВотТак: САТИСФАКЦИЯ пишет: Я считаю щенка надо обменять или вернуть, в случае если это- дисплазия А почему я как Заводчик должен непонятно какому врачу который ставит дисплозу например 4-7 месячному щенку? я его спокойно могу послать подальше
Серый: У меня был разговор с заводчицей моего декора при покупке (собака покупалась шоу-класса, но в возрасте 45 дней), что если возникнут какие-то проблемы (яйцо не опустится/зуб не вырастет), то 50% стоимости (то есть стоимость пэта) она мне возвращает при моем желании оставить себе собаку, либо дает на обмен другого щенка из имеющегося на тот момент в питомнике помета (по моему опять-таки желанию). Я считаю, что это нормальные условия. И это "по совести"... В любом случае все можно оговорить, если не прописано было в договоре покупки-продажи (хорошая, к слову вещь). Кстати, а чего владельцы-то щенка хотят в данной ситуации?
ВотТак: Серый Согласен.Тт правда вся фишка в том,что там намного больше брака
Серый: ВотТак, "там" это где?
ВотТак: Серый в "декорашках".Хотя в большинстве своем мелкие породы покупаются "на диван"
Мелкая: Светлана Дюкова пишет: За любую аномалию в развитии щенков, которая идет на генетическом уровне, ответственен заводчик, если он действительно заводчик. Кто вам сказал такую глупость!? Даже у людей на генетичском уровне ничего и никогда нельзя спрогнозировать!!!! Заводчик, если он действительно заводчик, несет ответственность за подбор здоровой пары и за полное здоровье собаки на момент продажи.
Мелкая: Светлана Дюкова пишет: А какое отношение данная тема ко мне и моим щенкам имеет? В принципе никакого, но "умничая" постоянно во всех темах (особо про "честные" снимки), вы производите впечатление человека, имеющего длинный путь в породе, а это несет за собой и некоторые побочные эффекты, например опыт в подборе пар, и минимум N-е кол-во пометов........
Серый: ВотТак, суть не в декорации или служебниках, суть в человеческом отношении к данному вопросу. Если я оговариваю то, что мне нужна собака шоу-класса, а не просто домашний любимец, соответственно за это отдаю деньги деньги, то и получить я хочу то, за что плачу. В противном случае, я просто не возьму собаку. Заводчик это воспринимает адекватно и идет на данные условия, предлагая свои варианты решения "противных случаев" С немцами все несколько иначе... Вот скажите, давно ли кто-то продавал/покупал собаку по письменному договору? Привезенных из-за бугра я не имею ввиду. Ведь чаще всего берут собаку, порой даже не спрашивая, чем кормили и какие прививки делали, не то, что какая там степень дисплоза у мамы с папой... А потом начинается...
Мелкая: ВотТак пишет: Ню,ню,приедут к Вам,заплатят 1000 евриков и отдадите своего щенка любому Не факт!!!!! Я сама такая. Другой вопрос: Светлана Дюкова пишет: Значит цена его уменьшится вполовину, если конечно он продавался не как пет-класс. Основная масса, за редким исключением, хотят супер-мупер навернутого, лучшего в помете.
Ра: Серый пишет: Вот скажите, давно ли кто-то продавал/покупал собаку по письменному договору? Регулярно на породных форумах находятся заводчики,которые продают по договору. Вон,у Туадаша,например,все ходы расписаны: У меня договора на совладение, договор о намерениях, и купчии, где всё- всё прописывается и паспортные данные
Ра: У Марлины тоже: Я работаю только на договорах! Сколько было пометов - все проходило нормально. Но я к договорам еще ксерокопию паспорта прошу приложить и расписку беру...
Серый: Ра, так, наверное, и правильнее. Для обеих сторон. Хотя и договор практически любой можно оспорить, н тем не менее... Помечтать-то можно? Предложи покупателю договор подписать - редкий не сквозанет так, что пятки вдалеке засверкают... Хотя в первую очередь он обезопасить себя. Но народ наш этого не понимает и бумажек боится почему-то...
ТОЛОКОВ: на момент продажи здоровый щенок ?????????? а что актировку уже отменили?...или щенов без нее людям продают? сейчас скажут "питомники сами себя актируют".........но актировка то все равно делается но все остальные так сказать издержки по мере вырастания- это уже по договоренности сторон ,продающей и покупающей
Baffi: ТОЛОКОВ Актировка в 45 дней, а момент продажи щенка может быть и в 4 месяца, и в 6, и в 12...(правда и в 30 дней могут продать)
ТОЛОКОВ: Baffi все правильно......растут и требования уже другие........хотя вопрос "небольного" животного сдесь тоже я думаю первостепенный кому нужна больная собака ? да еще за деньги?
Серый: И все-таки, возвращаясь к теме... Что сами владельцы по этому поводу думают и чего хотят? Или тема от лица владельцев и поднята?
Бахира: А ТОВАР - ТО ЖИВОЙ... О. Савельев фигурант I-й категории, инструктор по дрессировке, юрист Удивительно, но факт - кинологи стали обращать внимание на юридические проблемы, встречающиеся в собаководстве. И этот факт примечателен вдвойне: налицо возрастание цивилизованности не только собаководов, но и общества в целом. Очень радует появление в кинологических изданиях публикаций юристов. Но, как известно, где два юриста - там три точки зрения. А уж в таком живом деле, как собаководство, тем более. В связи с этим позволю себе некоторые соображения по поводу статьи в журнале "ДРУГ" (№10, октябрь 1998 г.) "Оформление покупки щенка". Действительно, гражданским законодательством животное (в том числе и собака, кошка) воспринимается, как имущество, которое, естественно, может (и, наверное, должно) принадлежать кому-то. Однако, живое существо - уж очень специфический вид имущества, к которому, на мой взгляд, нельзя наотмашь, по-кавалерийски, взять и применить все правила, изложенные в статьях Главы 30 Гражданского Кодекса РФ. В частности, абсолютно справедливо советуя заключать Договор купли-продажи при покупке щенка, г-жа М. Якутова советует предусмотреть ответственность заводчика - продавца щенка в случае, если "у Вашего потомка чемпионов с возрастом появляются врождённые дисквалифицирующиеся пороки (недостатки зубной системы, крипторхизм, светлые глаза, белые пятна и т.п.)". Болезненный для многих собаководов вопрос, не правда ли?!.. С точки зрения кинолога... На мой взгляд, решение этой юридической проблемы, как ни странно, лежит именно в кинологической плоскости. И вообще, по-моему, собаководство - такая специфическая область человеческой деятельности, в которой правовыми исследованиями наиболее успешно может заниматься кинолог-профессионал, обладающий серьёзными юридическими знаниями, а не наоборот - юрист, увлекающийся собаководством. В связи с этим я, как юрист, теоретически (!) допускаю вариант разрешения проблемы, предложенный автором статьи. Однако, как кинолог, считаю, что на практике это должно происходить несколько по-другому. В соответствии с общими правовыми принципами по договору купли-продажи продавец обязуется передать в собственность покупателю вещь (товар) определённого качества и количества. Покупатель в свою очередь обязуется принять этот товар и уплатить за него определённую денежную сумму (ст.454 ГК РФ). Поскольку любой покупатель хочет приобрести за минимальную стоимость максимально хороший товар, в данной ситуации, естественно, речь в первую очередь идёт о качестве приобретаемого животного (щенка). Качество такого "живого товара" вообще очень сложно определить; взгляды на собаку были, есть и будут индивидуальны, различны и неоднозначны. Вкусы и пристрастия касательно экстерьера и характера собаки даже внутри одной породы у собаководов-любителей и даже профессиональных экспертов и специалистов по дрессировке различны. И люди имеют право на творческие искания... в рамках стандарта конкретной породы. Это и есть двигатель прогресса в племенном деле. Каждый заводчик по-своему стремится получить лучших щенков, естественно, не желая разводить болезненных, анатомически уродливых собак с аномальной психикой. И, несмотря на это, нельзя гарантировать отсутствие каких-либо врождённых аномалий у щенков, полученных от абсолютно корректной, нормальной вязки. Генетика - наука так называемых больших чисел, царство теории вероятностей, и поэтому племенное дело не поддаётся стопроцентному прогнозу. Мы, к сожалению, не можем с достаточной уверенностью утверждать, облысеет ли, например, мальчик, достигнув сорокалетнего рубежа, даже если знаем, что головы его папы и дедушки напоминают бильярдный шар. Если говорит конкретно о собаководстве, то я могу привести два интересных примера, иллюстрирующих этот феномен. Суку немецкой овчарки повторно повязали с кобелем, от которого у неё годом раньше был удачный помёт. То есть был получен дубль-помёт, в котором заводчик, естественно, не ожидал получить наследственных аномалий, т.к. в предыдущем помёте их не было. В возрасте до трёх месяцев щенки ничем не отличались от собак предыдущего помёта в этом же возрасте. Но к 4 месяцам у половины второго помёта перестала нормально развиваться нижняя челюсть, и несколько щенков, имевшие раньше абсолютно нормальный прикус, выросли с недокусом. Наряду с этим весь второй помёт явно и серьёзно превосходил своих старших братьев и сестёр по экстерьеру и даже по способностям к дрессировке. В другом случае у кобеля немецкой овчарки с возрастом длинная пушистая шерсть, что для этой породы является браком, перелиняла и стала абсолютно стандартной. Помёт, в котором он родился, я постоянно наблюдал начиная с трёх месяцев и могу утверждать, что в этом возрасте он ничем не отличался от своих братьев, которые так и остались длинношёрстными. С такой же долей предсказуемости можно говорить о проявлении других наследственных дефектов, например, о дисплазии тазобедренного или локтевого суставов, неполнозубости, крипторхизме, о нестандартном окрасе и т.п.. В связи с этим с кинологической точки зрения не совсем честно заставлять заводчика отвечать за капризы генетической изменчивости и стихийное проявление мутаций. Всем известно, что даже от Чемпионов Мира рождались щенки с наследственными аномалиями, и ни в одной цивилизованной стране никому в голову не приходит в этих случаях требовать от заводчика сатисфакции. С точки зрения юриста... Если же говорить о сугубо юридической стороне дела, то, на мой взгляд, опять же всё не так однозначно, как представляется после прочтения статьи. Казалось бы, автор абсолютно логично предлагает возложить ответственность за продажу товара, в котором после совершения сделки были обнаружены, как говорят юристы, скрытые дефекты. Но товар-то живой!.. Здесь абсолютно уместно вспомнить о правилах, изложенных в ст.476 ГК РФ "Недостатки товара, за которые отвечает продавец". В соответствии с этими нормами права продавец не отвечает за недостатки товара, если докажет что эти недостатки возникли после передачи товара вследствие действия непреодолимой силы. Генетическую изменчивость и надо воспринимать, как непреодолимую силу. Если бы эту силу можно было бы преодолеть, т.е. сделать полностью подконтрольной людям, то человечество избавилось бы от огромного количества наследственных заболеваний, а все любители собак были бы владельцами животных минимум уровня Чемпион России. Разведение должно быть ответственным... Если посмотреть на эту проблему глазами обывателя, рядового владельца собаки или обычного человека, желающего приобрести щенка, то может показаться, что я пытаюсь "выгородить" заводчика. Поверьте, это не так. Владелец помёта получает за щенков деньги (и иногда немалые), и это уже само по себе возлагает на него ответственность. Но ведь ответственности без вины не должно быть, не так ли!? Мне кажется, сказанным выше уже достаточно доказано, что возлагать на человека ответственность за капризы природы несправедливо. Так за что же всё-таки может и должен отвечать человек, продающий Вам щенка? Выше уже говорилось о том, что человек, занимающийся разведением собак, имеет право на творческие искания в рамках стандарта конкретной породы. Это очень важно. Совершенствуя породы собак, люди во всём мире пришли к одной простой истине: если ведётся речь о какой-либо породе, мы должны определиться, какая это собака. Например, если перед нами немецкая овчарка-крипторх, длинношёрстный ротвейлер, неполнозубый доберман или пятнистый лабрадор, то ни одно из этих животных не соответствует своему породному стандарту. Поэтому если заводчик получил продаваемый помёт от аномальной с точки зрения стандарта особи, то не может продавать щенков, как стандартных. Выражаясь юридическим языком предлагаемый в данном случае товар является некондиционным. Это правило действует во всех случаях, в том числе и тогда, когда сами щенки, полученные от такой аномальной вязки, соответствуют породным канонам. В противном случае несущие аномальные гены и допущенные в племенное разведение внешне стандартные животные принесут вред породе. Для выявления собак, не соответствующих породным стандартам, во всём мире проводится комплекс зоотехнических мероприятий по утверждённым правилам. Как правило, владельцу выдаётся официальный документ об успешном прохождении его питомцем разного рода испытаний, выставок, смотров и т.д.. Попробую проиллюстрировать действие этого фильтрующего зоотехнического механизма на примере кинологических мероприятий в Российском союзе владельцев немецкой овчарки, как, на мой взгляд, наиболее прогрессирующей организации в системе РКФ в смысле организации системы допусков в племенное разведение. По общему правилу для того, чтобы немецкая овчарка участвовала в разведении в системе РСВНО, необходимо: • иметь родословную, признаваемую в системе FCI; • иметь выставочную оценку не ниже "очень хорошо"; • иметь минимальную дрессировку (например, IPO-I или "ШУТЦХУНД"-I); • иметь документ о прохождении кёрунга, действующего на момент планируемой вязки. *кёрунг - зоотехническое мероприятие, определение пригодности животного к племенному использованию; для прохождения кёрунга животное должно иметь подтверждённое родословными документами происхождение, идентификационное клеймо, рентгеновский снимок тазобедренных суставов для исключения заболевания дисплазией ТБС, диплом о минимальной дрессировке; в процессе кёрунга производится измерение роста и веса собаки, животному даётся близкое к выставочному описание экстерьера, тестируется темперамент, характер (упражнения с фигурантом "Фактор неожиданности", "Лобовая атака", движение по рингу, лояльность к производящему осмотр кёрмастеру). Ясно, что племенное дело - это всегда своего рода риск. Но грамотный, ответственный заводчик должен предпринять всё для того, чтобы этот риск был сведён к минимуму и оправдан. То есть, в случае с немецкой овчаркой, он должен провести собаку через все вышеуказанные ячеи зоотехнического фильтра. Если же владелец не может представить все документы, требуемые по правилам национального породного клуба для предоставления возможности вязки, значит по его небрежности, или халатности, или даже какому-либо умыслу не были предприняты все меры для сведения риска получения аномального потомства к минимуму. Например, выяснилось, что диплом по дрессировке выдан ненадлежащим образом, куплен или подделан; вязка оформлена через клуб, не признающий правила Национального клуба по этой породе в системе РКФ; щенки получены в результате кровосмешения (не путать с инбридингом) "отец + дочь", "мать + сын" или "брат + сестра (однопомётники или из дубль - помётов)". Именно в этом случае, на мой взгляд, заводчик может отвечать за дисквалифицирующие пороки, которые проявились с возрастом, через некоторое время после продажи щенка. Какие конкретно для каждой породы документы требуются для разрешения официальной вязки, и какие пункты Положения о племенном разведении искомой породы должны быть соблюдены, потенциальный покупатель может узнать в Национальном клубе, занимающемся выбранной им породой собак и входящем в РКФ.
Мелкая: Текста много, но ключевая фраза одна: «Если же владелец не может представить все документы, требуемые по правилам национального породного клуба для предоставления возможности вязки, значит по его небрежности, или халатности, или даже какому-либо умыслу не были предприняты все меры для сведения риска получения аномального потомства к минимуму. Например, выяснилось, что диплом по дрессировке выдан ненадлежащим образом, куплен или подделан; вязка оформлена через клуб, не признающий правила Национального клуба по этой породе в системе РКФ; щенки получены в результате кровосмешения (не путать с инбридингом) "отец + дочь", "мать + сын" или "брат + сестра (однопомётники или из дубль - помётов)". Именно в этом случае, на мой взгляд, заводчик может отвечать за дисквалифицирующие пороки, которые проявились с возрастом, через некоторое время после продажи щенка.»
Великий кормчий: Серый пишет: Вот скажите, давно ли кто-то продавал/покупал собаку по письменному договору? Я продаю. всех. всегда. и шерстяных.
Фантом: У нас щенка бернского зененхунда покупали в Москве. Через какое-то время стал хромать. Владельцы договорились с заводчицей, и в Москве сделали снимок. Был диагноз дисплазия. Разошлись - это собака осталась у прежних хозяев, а в замен им отдала другого щенка с небольшой доплатой
Baffi: А что может гарантировать договор купли-продажи двух-трех месячного щенка?
Серый: Baffi, договор - штука пластилиновая. Что захочешь, то и будет гарантировать.
Светлана Дюкова: ВотТак пишет: приедут к Вам,заплатят 1000 евриков и отдадите своего щенка любому Приезжайте, посмотрим Мелкая пишет: но "умничая" постоянно во всех темах (особо про "честные" снимки), вы производите впечатление человека, имеющего длинный путь в породе, а это несет за собой и некоторые побочные эффекты, например опыт в подборе пар, и минимум N-е кол-во пометов... А что мешает сделать честные снимки? Или это нонсенс? Мне кажется, что любой человек прежде всего должен быть честен и не важно чем он занимается - собаками или водкой. Длинный путь в породе не всегда подразумевает честность и принципиальность заводчика. В данной ситуации вопрос был о том, как поступил бы тот или иной заводчик при таком раскладе - я написала, как я вижу для себя подобную ситуацию, если не приведи Господь она случится. Для удовлетворения Вашего любопытства у меня за год прошло только 7 пометов, 8-й только родился вчера, а девятый ожидается в январе. Нет еще "длинного пути", я в самом его начале, но это не дает никому права считать меня глупее других. Мелкая пишет: Основная масса, за редким исключением, хотят супер-мупер навернутого, лучшего в помете. А еще за три тысячи желательно...
Мистер Президент: зоечка А скажите, когда щенка покупали были ли какие нибудь намеки на дисплазию? И какой сейчас возраст собаки? Если честно, я не совсем понимаю при чем тут заводчик? Если на момент продажи щенок был нормальный, здоровый, ходил на своих ножках, покупателей все утроило - купили! И вот тебе бамс! Дисплазия Е. Конечно же никто из нас не застрахован от такой бяки, тем более когда мы вяжем с производителями зачастую на свой страх и риск, потому как мы не можем быть на 100% уверенны в том, что написанно в его бумажке. Да и чего греха таить некоторы недобросовестные заводчики и сами то порой не знают какая степень у их собаки, потому как под час один снимок подставляется на несколько собак. Но ведь помимо наследственной дисплазии есть еще и такое понятие как приобретенная в результате плохого выращивания, неправильного кормления, перегрузки по физике,недостатка веществ, нарушения обмена веществ. Мне интересно сколько сейчас собаке? И кто ей такой диагноз? Если можно фалимию доХтура назовите
Baffi: Светлана Дюкова пишет: у меня за год прошло только 7 пометов, 8-й только родился вчера, а девятый ожидается в январе. Круто!
Мелкая: Светлана Дюкова пишет: А что мешает сделать честные снимки? Или это нонсенс? Основоной массе не мешает ничего, снимки делаются по честному, но когда вам говорят, что собаку привозят в нашу Рашу после года и без "их" снимков.............. А 8 пометов в год это внушительная цифра.
Akinorev: Серый пишет: договор - штука пластилиновая юриспруденции тоже наука пластилиновая
Светлана Дюкова: Мелкая пишет: но когда вам говорят, что собаку привозят в нашу Рашу после года и без "их" снимков.............. Согласна. Это подозрительно. Baffi пишет: Круто! Чем? Мелкая пишет: А 8 пометов в год это внушительная цифра. Спасибо!
Мелкая: Светлана Дюкова пишет: Согласна. Это подозрительно. Ну слава, тебе Господи! Все ушла спать со спокойной душой.
Светлана Дюкова: Мелкая пишет: Ну слава, тебе Господи! Все ушла спать со спокойной душой Спокойной ночи!!!
krokoziabra: Светлана Дюкова пишет: За любую аномалию в развитии щенков, которая идет на генетическом уровне, ответственен заводчик Есть такое понятие...НЕПРЕОДОЛИМАЯ СИЛА... Если все необходимые требования,предшествующие официальной вязке,были выполнены...то заводчик никакой ответственности не несёт. Не может он каким то образом влиять на генетику...если б мог...то у нас на верёвках бегали бы Чемпионы Мира...у всех! Обычно он только предполагает,что влияет на генетику...наивный... А моральная сторона вопроса...это совсем другое... Могу привести тысячу примеров...как положительных...так и отрицательных...
Yunat: Светлана Дюкова пишет: Baffi пишет: цитата: Круто! Чем? А Вы считаете, что это мало?
ТОЛОКОВ: да тут все очень просто собака больна(со слов задавшего вопрос).отсюда и проблема-что делать? причины болезни, задавший вопрос и эту тему не указал. поэтому ответить на вопрос не представляется возможным. хотя ..зараннее видно что ответ лежит в плоскости договоренностей между продавцом и покупателем.
Светлана Дюкова: Yunat Ну, кое-кто по два алфавита за год прокручивает Нет, конечно не мало. Особенно для того, кто только-только начинает заниматься этим нелегким трудом... krokoziabra пишет: Есть такое понятие...НЕПРЕОДОЛИМАЯ СИЛА... krokoziabra пишет: А моральная сторона вопроса...это совсем другое... Я понимаю, что влиять на генетику настолько ни один заводчик не в силах... Здесь больше о моральном аспекте речь...
Клава Горсправко: у меня за год прошло только 7 пометов Ой. У меня столько было за 7 лет. Скажу вам одно - чем больше вы "разведёте" собак, тем больше "сюрпризов" ожидает вас в будущем. И дисплазии, и всякого-преразного прочего. Так что готовьтесь. В любом случае, если заводчик порядочный человек - то он всегда обсудит проблему с владельцем собаки. И если они оба вменяемые (и заводчик, и владелец) - то всегда найдут вариант решения проблемы. Или нерешения. В зависимости от ситуации.
Брысь: Светлана Дюкова пишет: у меня за год прошло только 7 пометов Похоже у Зильберов появился серьезный конкурент. То ли еще будет
миска: Клава Горсправко пишет: Скажу вам одно - чем больше вы "разведёте" собак, тем больше "сюрпризов" ожидает вас в будущем. И дисплазии, и всякого-преразного прочего. ППКС.
Светлана Дюкова: Брысь пишет: Похоже у Зильберов появился серьезный конкурент Нет, до них мне очень далеко!!! Да и не стремлюсь я к таким высотам. Клава Горсправко пишет: Скажу вам одно - чем больше вы "разведёте" собак, тем больше "сюрпризов" ожидает вас в будущем. И дисплазии, и всякого-преразного прочего. Так что готовьтесь Я понимаю это очень хорошо. Поэтому стараюсь отслеживать всех своих щенков, хотя это достаточно сложно. Понятное дело, что я не центробанк и не могу дать гарантии, что у меня будет все в ажуре, но к честному отношению с владельцами моих щенков я готова. Кстати, у меня тоже все щенки продаются по договору. Удобно.
Старлей: Клава Горсправко пишет: цитата: у меня за год прошло только 7 пометов Ой. У меня столько было за 7 лет И у меня "ой" - 8 помётов за почти 9 лет. Клава Горсправко пишет: Скажу вам одно - чем больше вы "разведёте" собак, тем больше "сюрпризов" ожидает вас в будущем. Соглашусь. Клава Горсправко пишет: В любом случае, если заводчик порядочный человек - то он всегда обсудит проблему с владельцем собаки. И если они оба вменяемые (и заводчик, и владелец) - то всегда найдут вариант решения проблемы. Или нерешения. В зависимости от ситуации. О конкретике: у меня хранятся 2 щенячки двух моих личных собак "фом Хаус Ширан". В щенячках этих отдельной строкой написано следующее: "Питомник не гарантирует успешную выставочную и племенную карьеру щенка. За дефекты, которые нельзя выявить в 45-дневном возрасте, питомник ответственности не несёт". Что я считаю правильным! Всё остальное - это сфера переговоров/договоренностей между заводчиком и владельцем, как сказано выше Клавдией.
анонимка: Брысь пишет: Похоже у Зильберов появился серьезный конкурент. Неа. У Зильберов щены круче. Светлана Дюкова пишет: Нет, до них мне очень далеко!!! Да и не стремлюсь я к таким высотам. Это заметно.
ШРЭК: Старлей пишет: "Питомник не гарантирует успешную выставочную и племенную карьеру щенка. Согласна с этой фразой полностью. Старлей пишет: За дефекты, которые нельзя выявить в 45-дневном возрасте, питомник ответственности не несёт" Абсолютно НЕ СОГЛАСНА. Приведу пример. На момент актировки помета (46 дней) у щенка оба семенника были в мошенке. Владелец собакой был очень доволен. Щенок много выставлялся в беби классе под разными судьями. Перейдя в класс щенков на одной из выставок судья не обнаружил одного яичка. Итог односторонний крипторх. Половина стоимости собаки была возвращена. Собаку было предложено вернуть, но владелец отказался. Не вижу в этой ситуации ничего аномального. Конечно можно развести бодягу, что тогда стоит покупать собаку взрослую и т.д., но я тоже считаю, что дисплозия, крипторхизм, зубная система и психика животного - это то, за что ДОЛЖЕН нести ответственность заводчик. Вопрос в какой степени и как он будет решать возможные проблемы с владельцами.
krokoziabra: ШРЭК пишет: Приведу пример. На момент актировки помета (46 дней) у щенка оба семенника были в мошенке. Владелец собакой был очень доволен. Щенок много выставлялся в беби классе под разными судьями. Перейдя в класс щенков на одной из выставок судья не обнаружил одного яичка. Итог односторонний крипторх. Половина стоимости собаки была возвращена. Собаку было предложено вернуть, но владелец отказался. Не вижу в этой ситуации ничего аномального. Конечно можно развести бодягу, что тогда стоит покупать собаку взрослую и т.д., но я тоже считаю, что дисплозия, крипторхизм, зубная система и психика животного - это то, за что ДОЛЖЕН нести ответственность заводчик. Вопрос в какой степени и как он будет решать возможные проблемы с владельцами. Извините...но вины заводчика не наблюдается...абсолютно... Тем более,на момент актировки всё было в норме...где гарантия,что собачка у новых владельцев не переболела чем то...или её не напихали гормонами...или что то в этом духе...могли элементарно нанести травму...
Светлана Дюкова: Старлей пишет: Питомник не гарантирует успешную выставочную и племенную карьеру щенка. Это никто не может гарантировать. ШРЭК пишет: Вопрос в какой степени и как он будет решать возможные проблемы с владельцами. Это и есть вопрос из первого поста автора темки, который куда-то исчез, не ответив ни на один поставленный ему вопрос. анонимка Сокровище мое, ты уже здесь?! Я тебе рада!
ШРЭК: krokoziabra пишет: Извините...но вины заводчика не наблюдается...абсолютно... Тем более,на момент актировки всё было в норме...где гарантия,что собачку у новых владельцев не переболела чем то...или её не напихали гормонами...или что то в этом духе... Заводчиком ЗА СВОЙ СЧЕТ была проведена медицинская экспертиза, что избежать подобных недоразумений.
Старлей: Светлана Дюкова пишет: Это и есть вопрос из первого поста автора темки, который куда-то исчез, не ответив ни на один поставленный ему вопрос. Авторша темки зоечка была замечена в теме АХ Вальдо с намеками на то, что у его брата по предыдущему помету.... "нездоровье".
krokoziabra: ШРЭК пишет: Заводчиком ЗА СВОЙ СЧЕТ была проведена медицинская экспертиза В каком это МЕДучреждении проводилась сия экспертиза? И насколько оно правомочно делать такого рода заключения?
ШРЭК: krokoziabra пишет: В каком это МЕДучреждении проводилась сия экспертиза? И насколько оно правомочно делать такого рода заключения? В том, которое ВЫБРАЛ сам заводчик, т.е. у тех врачей мнение которых для него весомо и значимо. Мне кажется, что вопросы которые вас интересуют как раз и отвечают на саму суть данной темы - "заводчики как бы вы поступили".
валькирия: ШРЭК Да - в плане крипторхизма, зубной системы и дисплазии -согласна
зоечка: Спасибо Всем, за чесные ответы Вопрос был простой-"Как бы Вы поступили?" Да,принемал бы участие в дальнейшей судьбе щенка и помог бы. Нет,развел,продал,нажился,забыл как страшный сон. Все,а вы развели димагогию,ведь ситуацию можно придумать любую.
ШРЭК: зоечка пишет: Вопрос был простой-"Как бы Вы поступили?" Вы получили разные ответы от разных людей. Если кратко, то они отлично вписались зоечка пишет: Да,принемал бы участие в дальнейшей судьбе щенка и помог бы. Нет,развел,продал,нажился,забыл как страшный сон.
валькирия: зоечка Но ВЫ так и не ответили - как поставлен диагноз дисплазия щенку.Точнее ответили невнятно и непонятно. НЕ ответили по поводу связок и снимков( степеней) у родителей. Поэтому получилась демагогия.
Светлана Дюкова: зоечка Чтобы не нужно было разводить демагогию, надо прежде всего полностью и конкретно обрисовывать ситуацию, отвечать на некоторые вопросы - ведь Вам все пытаются помочь в этой теме, а не просто тупо на вопрос отвечать.
Светлана Дюкова: валькирия одновременно написали...
ВотТак: Светлана Дюкова пишет: Для удовлетворения Вашего любопытства у меня за год прошло только 7 пометов, 8-й только родился вчера, а девятый ожидается в январе. Нет еще "длинного пути", я в самом его начале, Пока количество заметно превосходит качество,впрочем наверное щенки ещё маленькие,подождем выставочный сезон 2010 .....
Светлана Дюкова: ВотТак А Вы видимо эксперт ЭСФАУ... Или у Вас все щенки - обязательно выставочные, на диван никто не уходят и все в очереди стоят за Вашими шедеврами Ну так покажите, посмотрим, на что равняться надо!!!
Герда: Старлей пишет: Авторша темки зоечка была замечена в теме АХ Вальдо с намеками на то, что у его брата по предыдущему помету.... "нездоровье". зоечка гражданский Зарегистрирован: 22.12.09 Откуда: Россия, с севера Репутация: 0 плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться Отправлено: Вчера 15:24. Заголовок: Да,очень красивый пе.. -------------------------------------------------------------------------------- Да,очень красивый пес,а главное чтоб потомство давал здоровое а не как его брат с предыдущего помета. Спасибо: 0
Светлана Дюкова: Герда Я уже тоже нашла. Но автор видимо не намерена раскрывать карты, а просто пытается понять честно ли с ней поступает заводчик.
валькирия: Да -или заводчик пишет и не хочет принимать во внимание свою суку - не отвечает ведь по поводу снимков суки и связок матери
ВотТак: Светлана Дюкова Хватает того,что я кермастер,да и питомник мой как бы довольно известный. Очередь не стоит,так время очередей у нас давно в стране прошло (1-2 щенка из помета не в счёт).
ВотТак: Светлана Дюкова пишет: Ну так покажите, посмотрим, на что равняться надо!!! Ну так посмотрите результаты крупнейших выставок последнего года .....и сделайте выводы
Светлана Дюкова: ВотТак А в каких классах смотреть-то? Я же не рентген, чтобы через анонимный ник видеть кто Вы... Ну честное слово, интересно! Может в личку хотя бы напишите?
субтитра: ВотТак пишет: и питомник мой как бы довольно известный
ВотТак: субтитра Некоторые товарищи "кинологи" до сих пор уверены что " АрмЕниус был один"
субтитра: ВотТак пишет: " АрмЕниус был один" Армянин, эли?
ВотТак: субтитра А кто их знает.Каких чудаков только не встретишь.
Светлана Дюкова: Обалденно продуктивная беседа
субтитра: Светлана Дюкова зоечка пишет: Ваши действия:по совести или просто извенитесь. Ну а что тут продуктивного может быть? Несите продукты
Светлана Дюкова: субтитра Нет, я про питомник знаменитого кермастера. Тайны-тайны...
субтитра: Светлана Дюкова пишет: я про питомник знаменитого кермастера Это дааа... Меня кёрмастера теперь ууу как интересуют...
Светлана Дюкова: субтитра пишет: Меня кёрмастера теперь ууу как интересуют К чему такой интерес?
субтитра: Ну... как сказать... Нам тожА пора...
валькирия: субтитра присвоят - если есть высшая оценка - первый присвоят
Светлана Дюкова: субтитра Все будет нормально! Кермастеров хороших много.
субтитра: валькирия Светлана Дюкова Надо ещё найти, гиде. Всё же, как обычно - покрыто мЫраком Оценка есть, снимки, дрессировка, собака дажА имеется
Светлана Дюкова: субтитра Вы в каком городе-то?
валькирия: субтитра Два вариЯнта( как обычно делается по регионам -у вас ВАЩЕ проще пареной репы) - шукаешь по клубам ,где есть местные группы и узнаешь, когда сее мероприятие намечается Либо на монке - практически всегда можно заранее подавть заявку и пройти ( до или после рингов)
субтитра: валькирия пишет: Либо на монке Мы туда не ходоки, похоже Светлана Дюкова В Вашем
валькирия: субтитра Да ради бога - просто керунги проводят очень часто на монках -удобно ведь. Заявку подаете и усе.Проходите. Керунг отдельно от рингов А на пожизненный то как -все одно нуно с монки оценку из рабочего. Собашку просто отринговать, подготовить и показать - рабочие и отлично получают
субтитра: валькирия пишет: Собашку просто отринговать, подготовить и показать Не убивайте вы меня Лучше в пещеру нырну А монки в Москау - редкость, да? А если немецкая монка - её на Российский кёрунг не примут?
Шапокляк: Интересная тема. Мнения разделились. Мои мысли: я заводчик, я несу ответственность за отбор производителей и подбор пар с целью получить качественное потомство. Поэтому: я могу гарантировать, что мои суки выполнили все требования для отборного плем. разведения, в том числе я лично делаю им снимки и знаю, что дисплоза у них нет, что подтверждается расшифровками РКФ. По производителям, с которыми я вяжу сук, у меня нет, конечно, такой полной информации. Однако владельцы производителей предоставляют мне документы для оформления помета - я могу доверять или не доверять этим документам, но они свидетельствуют, что кобель выполнил все требования для отборного плем. разведения. Итак, я как заводчик несу перед покупателем ответственность за то, что оба родителя свободны от дисплазии, имеют высшую выст. оценку, действующий кёрунг, дипломы по дрессировкам. Я несу ответственность, что щенок НА МОМЕНТ продажи здоров, привит, клеймен, имеет два яйца в мошонке, правильный прикус, стандартный окрас, шерсть стандартной длины, адекватное поведение. Я несу ответственность за то, что данный конкретный помет получен действительно от указанных производителей. Я несу отвественность, что щенок НА МОМЕНТ ПРОДАЖИ не имеет дефектов, указанных в договоре купли-продажи. Я не могу как заводчик гарантировать, что у щенка в дальнейшем не будет выявлена дисплазия - ибо я не могу сделать ему, маленькому, диагностику. Как я могу за это отвечать? Тем более, что дисплоз зависит на 50% и от условий выращивания щенка. Я не могу гарантировать, что у щенка вырастут все зубы после 6 месяцев, без проблем встанут уши, что он сдаст ОКД-ЗКС на первую степень и получит высшую оценку в экстерьерном ринге. Вывод: если щенок был продан нормальным и покупателя на момент покупки все в нем устраивало - я ничего ему не обязана юридически возмещать в дальнейшем. Здесь вопрос должен решаться по доброй воле заводчика и по взаимной договоренности сторон. Если же договориться не удается, то при наличии договора - через суд.
Baffi: Шапокляк Полностью согласна!
Шанель: Герда пишет: главное чтоб потомство давал здоровое а не как его брат с предыдущего помета Да, о такой штуке у некоторых детей от старшОго я тоже знаю... Токо они в другом регионе проживают... И мамы у них разные...
валькирия: субтитра по оценке - в положение написано : эксперт признанный РКФ МОНКИ В Москве и близлежащим городам и весям - У ВАС ТАМ КЛОНДАЙК ПРОСТО смелее нуно быть- и делов то
субтитра: валькирия
Светлана Дюкова: субтитра Почему не ходок-то?
валькирия: субтитра Подавай короче завку в каку нить местную группу - и не парься
Светлана Дюкова: валькирия верно, если дрессировки-оценки -снимки в порядке, то никаких проблем.
субтитра: Ну вы, дамы, прям ваще . Первый раз же - всегда штрашна Светлана Дюкова пишет: Почему не ходок-то? Ниумеюпатамушта валькирия пишет: Подавай короче завку в каку нить местную группу - и не парься Лана...
валькирия: субтитра Керунг в чистом виде -абсолютно спокойное нетравматизирующее нервы мероприятие -отдал все бумажки ,вывел собашку -выстрел, фактор ,лобовая, стойка , пробежался , взвесили ,померяли, описали - и усе Потом обмывать
Светлана Дюкова: субтитра пишет: Ниумеюпатамушта Давай научим! Мы все не умели...
котенок Гав: Старлей пишет: Авторша темки зоечка была замечена в теме АХ Вальдо с намеками на то, что у его брата по предыдущему помету.... "нездоровье". Так в Ацель Хофе уже не один раз сморю в темках дисплозятина полезла На лотасе тоже кто то пристраивал с дисплозом Е прооперированную собачку-суку
ТОЛОКОВ: котенок Гав пишет: На лотасе тоже кто то пристраивал с дисплозом Е прооперированную собачку-суку эт как? ногу чтоль отрезали по самое небалуйся?иль от машины шаровый вставили?
ТОЛОКОВ: котенок Гав пишет: Так в Ацель Хофе уже не один раз сморю в темках дисплозятина полезла эт потаму шта у их щенки в основном не на диван иль за забор идут.большая часть щенов на выставки желает.следовательно идут дисплазу делают..вот "сказания"отсюда и придумываются...а с" дивана и забора "спрос не велик........
Афоня.: Так от кого дисплоз то? Не врублюся.
NV: котенок Гав пишет: Так в Ацель Хофе уже не один раз сморю в темках дисплозятина полезла В темах полезла???
Мелкая: ШРЭК пишет: На момент актировки помета (46 дней) у щенка оба семенника были в мошенке. Владелец собакой был очень доволен. Щенок много выставлялся в беби классе под разными судьями. Перейдя в класс щенков на одной из выставок судья не обнаружил одного яичка. Итог односторонний крипторх. Я не вет.врач, но прочитав это ну очЕнь задумалась и позвонила врачу, которому полностью и безоговорочно доверяю, озвучив ваш пример. Он подтвердил, что описанная ситуация не может иметь места, т.к. после опущения яичек в мошонку, закрывается так называемое паховое кольцо. В противном случае, особенно после физ.нагрузок (ринги на выставке таковыми и являются) в это же паховое кольцо проваливаются сальники (может наз. по другому, не совсем поняла мед.терминов) и образуется паховая грыжа. Врач сказал, что иногда у щенов в мошонке бывают жировые уплотнения, которые легко принять за яичко. Скорее всего описана именно такая ситуация, поэтому заводчику врачебная экспертиза и подтвердила отсутствие такового - яичка просто не было (не опустилось вовремя)
миска: Бля...достали... если бы мой щенок достал бы своею дисплазиеей... я бы взяла щенка... купила бы квартиру владельцу на свое имя... и пусть он мне благодарен за все.
Светлана Дюкова: миска пишет: Бля...достали... если бы мой щенок достал бы своею дисплазиеей... я бы взяла щенка... купила бы квартиру владельцу на свое имя... и пусть он мне благодарен за все. Ну ты чего, в самом деле?
Шанель: Квартиру б не покупала... Собаку забрала у них/если хотят/.Стоимость дитяти и питания /по тому, как я кормлю - Эдванс, мешок 15 кг на месяц// возместила бы... и гуд бай... А собака... как кормили...? Нагрузки....? Избыток кальция...Не факт , что дисплазия. На ноги поставила и подарила бы нормальным людЯм...
Ночной гость: Мелкая пишет: Он подтвердил, что описанная ситуация не может иметь места, т.к. после опущения яичек в мошонку, закрывается так называемое паховое кольцо. Бывают случаи, когда паховое кольцо ваще не закрывается...мы таких называли "блуждающий крипторх" мне лично приходилось видеть такой случай впервые в 1978 году, когда в ринге старших кобелей у взрослого кобеля не нашли семенника...причем один эксперт проверяет-есть, другой проверяет-нема, третий проверил-есть, снова проверил-нема....тогда и поняли, что оно и входит и замечательно выходит. Кста, паховое кольцо закрывается не сразу, а месяцам к 4-м. Видимо ваш доверенный врач имеет мало практики, или неправильно описали ситуацию.
Герда: Бывает на момент актировки яички опускаются в мошонку и обратно втягиваются. По своему опыту знаю, если яички свободно ходят туда сюда и канатики длинные, всё к 2 месяцам устаканивается. Просто пока таких щенков придерживаю, если берут для выставок. А бывает щупаешь яички, а один канатик или два, что реже, натянут как струна и если паховый канал не закрылся вовремя, называется прощай яичко, здравствуй крипторх! Некоторые заводчики делают массаж. Иногда помогает. Просто у щенка ШРЭК был именно этот случай.
Старлей: котенок Гав пишет: Так в Ацель Хофе уже не один раз сморю в темках дисплозятина полезла На лотасе тоже кто то пристраивал с дисплозом Е прооперированную собачку-суку А от кого это, я не поняла? Что за брат имеется в виду?
Мелкая: Ночной гость пишет: Кста, паховое кольцо закрывается не сразу, а месяцам к 4-м. Видимо ваш доверенный врач имеет мало практики, или неправильно описали ситуацию. Ситуация описана правильно, читайте внимательно: щен выставлялся в бэби (а это 3-6 мес) и все было, а в кл.щенков не нашли (щенки 6-9 мес), и с опытом и с практикой у вета полнейший порядок, уж просто поверте - побольше бы таких.
Мелкая: Герда пишет: Просто у щенка ШРЭК был именно этот случай. Герда, см. мой ответ Ночному гостю - не бывает такого старше 6 месяцев. В 45 дней и до 2-3 месяцев запросто, бывает, что к 6 опускается, но не бывает, что с 3 до 6 опущено (написали же, что много выставлялся именно в этом возрасте), а потом - бах и нету, да еще экспертиза показала полное его отсутствие. Что рассосалось!???? Ну, люди, пожалуйста, либо не удивляйте безграмотностью познаний, либо читайте все очень внимательно!
ида: А меня вот что интересует: как бебику-щенку можно ставить такие диагноз, как дисплазия? Имею пример: люди купили щенка (на момент актировки проблем не было) в 1,5 мес. Через неделю, по совету конкурентов, сделали снимок тазобедренных суставов, и... Вет пишет: "деструктивные изменения тбс". Уточняю, щенок не хромал. Заводчик его забрал, деньги отдал, подрощенного купил другой человек, и внимание... на снимках после года были прекрасные суставы. Какой вывод? Вет - дурак? Но снимки во младенчестве действительно были не такие, какие должны быть. А почему? Да потому что, это были не "деструктивные", а ещё "несформировавшиеся" суставы, костная ткань ещё не заменила хрящевую, а рентген хрящики пробивает как мягкие ткани. Насчет "блуждающих яичек" у людей известно давно, для этого даже ушивают паховое кольцо, предварительно выведя яичко в мошонку.
Ночной гость: ида пишет: как бебику-щенку можно ставить такие диагноз, как дисплазия? по снимку...а заподозрить по движениям. у нас был случай, когда мне показали привозного щенка из известного питомника с жалобами на слабые задние конечности... когда я его посмотрела, то посоветова сделать рентген....в итоге на снимке суставы ваще были в свободном полете...вне впадин...как этот 4-х месячный щенок ходил такими ногами уму непостижимо.
Ястреб: Опять всё в кучу смешали .....ноги,яйца ......
Ястреб: Я вот удивляюсь уже 9 страниц нафлудили и до сих пор ниразу не задели тему "шоу-рабочие" Наверное зима сказывается
ШРЭК: Мелкая пишет: Скорее всего описана именно такая ситуация, поэтому заводчику врачебная экспертиза и подтвердила отсутствие такового - яичка просто не было Есть и было, а вот канатик действительно перестал расти и одно яичко "ушло". УЗИ как раз показало наличие ДВУХ.
субтитра: Светлана Дюкова пишет: Давай научим! Мы все не умели... К весне? валькирия пишет: Керунг в чистом виде -абсолютно спокойное нетравматизирующее нервы мероприятие -отдал все бумажки ,вывел собашку -выстрел, фактор ,лобовая, стойка , пробежался , взвесили ,померяли, описали - и усе Потом обмывать Вот эт по мне ТОЛОКОВ пишет: ногу чтоль отрезали по самое небалуйся?иль от машины шаровый вставили? Ну, не всё так радикально - укрепляют либо резекция головки (если разрушена). А вот по поводу щенка - норма в бебиках, а в щенках - о-па Маловероятно... Щенки же после 7 месяцев...
субтитра: ида пишет: "деструктивные изменения тбс". Быть не может в два месяца ШРЭК пишет: канатик действительно перестал расти То есть - травма.
Герда: субтитра пишет: То есть - травма Не, це не травма. Это тоже так называемый крипторхизм и считается им. Если почитать про крипторхов, то такие явления, как короткие канатики, там описаны. Канатики должны быть элластичными и длинными. А когда щупаешь такие канатики, как я в предыдущем своём посте описывала, они как струна и он тянет за собой яичко внутрь. Если вовремя взять и ушить канал(некоторые спецы делают, а в Германии и подавно), то яичко останется в мошонке. Но не всегда это помогает, бывает что яичко перестаёт расти. Обычно народ чухается после 2-4 месяцев ждут естесственное опускание, а канатик, ёк макарёк, яичко уже втянул. Яичко то можно достать и вытащить, а вот изменения, возникшие в яичке из за высокой температуры, врядли удастся исправить. ида пишет: как бебику-щенку можно ставить такие диагноз, как дисплазия? Никак нельзя поставить, в это возрасте все щенки здоровы. Деструктивные изменения возникают чуть позже, когда суставная жидкость успевает уже попортить суставы(только у собак с дисплазией). Её излишки и неправильный состав запрограмированы генетически, а рождаются все щенки со здоровыми суставами. Ранний снимок ничего не покажет, это знают и все нормальные веты, даже если и настоять на снимке в таком возрасте и чуть старше, вет предупреждает, что снимок будет плохой. В Германии делается ранняя диагностика дисплазии методом УЗИ суставов. У маленьких детей это делают почти всем детям с подозрением на ортопедические проблемы. Хорошо дисплазию уже видно в 5-6 месяцев и даже бывает чуть раньше. И вот такие щеночки часто едут из Германии к нам, хоть и до года, но уже со снимком, об этом снимке заводчик немецкий предупреждает. И как раз и тяжёлая дисплазия начинает давать о себе знать примерно в это же время. После сна щенок в возрасте 4-6 месяцев начинает расхаживаться, хромать это и есть первые весточки дисплазии. А народ, который морочит голову о том, что где то они слышали про дисплазию и смотрят на своего растущего щенка с длинными ногами, начинают говорить что у него дисплазия и как то он странно ходит, прямые клиенты для нерадивого вета для лечения рахита и дисплазии, причём снимок делают в исключительно редких случаях, а зачем его делать, если и наглаз, такие веты считают, что всё уже видно. Вот и попадают такие люди в денежную обработку часто со здоровыми щенками и начинается тут доставание заводчика что продали им дисплозную собаку!
субтитра: Герда пишет: Обычно народ чухается после 2-4 месяцев ждут естесственное опускание, а канатик, ёк макарёк, яичко уже втянул Про тот случай было написано, что в бебиках было всё ОК, проблемы - только в щенках. Герда пишет: Её излишки и неправильный состав запрограмированы генетически, а рождаются все щенки со здоровыми суставами. Герда пишет: смотрят на своего растущего щенка с длинными ногами, начинают говорить что у него дисплазия и как то он странно ходит, прямые клиенты для нерадивого вета для лечения рахита и дисплазии,
Светлана Дюкова: субтитра пишет: К весне? Все зависит от желания и свободного времени. Но что-то мне подсказывает, что такого не может быть - чтобы у Вас собачка была не выставочная...
субтитра: Светлана Дюкова пишет: собачка не выставочная... Эта - нет... Не, я выставляла два раза на обычных, и усё Готовила сама, ну и выставляла тоже. Но там просто всё Пся старательная, что говоришь - делает Бегать долго я уже не могу... Организма дряхлый, рассыпается при тряске В рабочий только по весне можем начинать, так что время пока есть... Но если что - я к Вам
валькирия: субтитра Оценки с обычных подойдут для первичного керунга - главное ,чтоб отлично имелось( если на первый класс претендуешь) А в рабочем на монке -выставляй Вот помощников найди- хендлера ,профессионально отрингуешь ,научите в стойке стоять шаушной - и получишь свое отлично( главное не отчаиваться ,если будут и очхорики ,мы тоже не всегда отлично получаем....)
субтитра: валькирия пишет: первый класс претендуешь валькирия пишет: научите в стойке стоять шаушной Я учиииилаааааа (правда, лучше - когда ОНО само встаёт ).валькирия пишет: помощников найди- хендлера Я только Шлякову знаю Она не возьмёт, или возьмёт, но много У меня же - юное дарование А на монке многа бегать?
валькирия: субтитра Там больше ходить надо много мотивируй на шоу стойку
субтитра: валькирия пишет: Там больше ходить надо много А что, не бегают круги по стадиону? Походить я ещё могу, даже отченно
Светлана Дюкова: субтитра пишет: Я только Шлякову знаю Она не возьмёт, или возьмёт, но много Нет, она девушка скромная и порядочная.
валькирия: субтитра Ну на регионалках то еще бы стадионы арендовали нормальные - что уж урвут организаторы -тому и рады все участники Вот там и круги нарезают
Baffi: http://koluchka.forum24.ru/?1-1-15-00000092-000-45-0 Темы разные, но очень похожие...
Ночной гость: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ. <!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--> ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ. <!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--> В минувшем 2008г произошло знаменательное для мировой кинологии событие – показ на канале ВВС документального фильма «Цена шоу». Фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы, хотя подобные шокирующие материалы и раньше появлялись и на телевизионных экранах, и на страницах серьезных иностранных изданий, но, кажется, в этот раз удар все же достиг цели и теперь вряд ли получится продолжать делать вид, что в современной кинологии «Все хорошо, прекрасная маркиза. Все хорошо, все хорошо…». Фильм активно обсуждался кинологической общественностью всего мира и, в общем и целом, у кинологов не нашлось серьезных возражений. Почти все согласились с тем, что многое нужно менять, но….. в любых породах, кроме той, которой занимается данный собаковод лично. Что, увы, тоже было ожидаемо. <!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--> Так что же произошло с наукой о собаках - кинологией? Почему она вначале стала простой прислужницей шоу, а потом и вовсе произошла подмена, и все стали считать, что эти самые выставочные шоу и есть кинология? Да потому же, почему это происходит и во всех других областях человеческой деятельности - будь то политика, спорт или бизнес. Желание быть победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, утереть им нос - это такой могучий инстинкт, что постепенно как-то становятся не важными средства достижения цели. А цель современного заводчика – получение как можно большего числа чемпионов и победителей престижных выставок, и как высший идеал – победа на Чемпионатах Мира и Европы собак собственного разведения. Нет, нельзя сказать, что цель эта плоха и ничтожна. Плохо то, что чаще всего это цель главная и единственная. Проблема усугубляется еще и просто таки дремучим невежеством основной массы собаководов, что, впрочем, не мешает многим быть вполне успешными заводчиками. Как остроумно заметил когда-то известный в кинологических кругах генетик Лев Московкин: «Чтобы получать красивых собак, достаточно художественного чутья, а знание генетики только мешает этому». И он абсолютно прав. Действительно, для того, чтобы твои собаки постоянно оказывались на высшей ступени пьедестала, достаточно иметь хороший вкус, чутье, талант. Никто не говорит, что это просто и доступно всякому, никто не говорит, что это легко. Заводчик вкладывает много труда и средств на приобретение собак в самых лучших питомниках, на вязки с самыми лучшими кобелями, на предвыставочную подготовку собак и на непосредственное участие в самих выставках. Такой заводчик должен не просто досконально знать стандарт, но и ориентироваться в последних веяниях моды и быстро перестраиваться на разведение наиболее востребованных породных типов. Но не так уж это и сложно, как иногда любят поважничать заводчики. Нет особых трудностей в том, чтобы освоить основные методы подбора племенных пар: вязать лучшее с лучшим и применять инбридинг. Даже те собаководы, которые пишут слово инбридинг со стандартной ошибкой, могут очень даже успешно пользоваться этим зоотехническим приемом. И это тоже не имеет никакого отношения к генетике, т.к. инбридинг применяется в животноводстве уже не одно столетие и не нужно иметь специальное образование для того, чтобы подобрать суке кобеля схожего по типу, имеющего в родословной общего выдающегося предка. Этого всего вполне достаточно для того, чтобы разводить красивых собак, собак чемпионов, вот только….. к кинологии это имеет весьма отдаленное отношение. Собаки – это не цветы, красотой которых нам достаточно полюбоваться несколько дней, а потом, с вздохом сожаления, а то и без такового, выбросить букет в мусорное ведро. Собака живет рядом с нами десять и более лет, и качество этой жизни должно быть как можно более высоким. Увы, оказалось, что погоня за красотой не только не способствует благоденствию собак, но даже привела некоторые породы на грань катастрофы. Потому как для того, чтобы разводить здоровых собак «художественного чутья» явно недостаточно, а нужна как раз та самая генетика, с которой заводчики категорически дружить не желают. При этом в отношении к собакам мы демонстрируем удивительную непоследовательность и даже лукавство. То, что мы считаем нежелательным для своего вида, мы легко и радостно признаем красивым и полезным у домашних животных. Когда речь идет об аномалиях развития у человека, все, даже малообразованные люди, отлично понимают, что мутации эти влияют не только на внешний вид, но также несут целый комплекс нарушений в работе организма. Но, удивительное дело, как только речь заходит о собаках, вдруг на всех находит некое состояние невменяемости. Любая информация от генетиков или ветеринаров о том, что существует связь между генетически обусловленным фенотипическим признаком и какой-то болезнью или аномалией развития, вызывает у большинства собаководов агрессивное отторжение. - Все ложь, все неправда! Знать ничего не знаем, и знать не хотим! <!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--> Похоже, последняя фраза уже становится девизом современной кинологии. Хотим мы того или нет, но большинство пород собак являются мутантами, так как свой оригинальный облик они получили благодаря мутациям в определенных генах. На свою беду собака имеет уникально пластичный геном, что и позволяет человеку создавать такое великое разнообразие в рамках одного биологического вида. Правильно сказали английские журналисты - занимаясь разведением собак, мы играем в Бога. Желание ощущать себя Творцом - это еще одна великая страсть, наряду с азартом, которая движет современными собаководами. Именно поэтому кинологическое движение имеет такой размах во всем мире, не в пример хотя бы фелинологическому. Хотя, казалось бы, кошка является более популярным домашним животным, гораздо удобнее в содержании, но… «королевство маловато, разгуляться негде», геном кошки не позволяет так радикально изменять ее облик. Однако, и того богатства возможностей, которое предоставляет геном собак, селекционерам оказалось мало. Якобы совершенствуя облик любимой породы, заводчики, зачастую, переступают грань допустимого, утрируя определенные черты до безобразия и, фактически, превращая собак в потенциальных и реальных инвалидов. Но, ни врожденные аномалии, ни наличие общих проблем со здоровьем в породе никого не останавливает и не заставляет задуматься. Для собственного успокоения заводчики придумали замечательную отмазку <!--[if !supportLists]-->- <!--[endif]-->А у кого не бывает плембрака? Вот только плембрак плембраку рознь! А для того, чтобы понимать - в чем разница, опять таки «художественного чутья» маловато будет. А потому, давайте на время забудем об эстетике и перейдем к скучной, но важной и нужной генетике. Все врожденные проблемы у собак можно условно разбить на 3 группы. 1 К первой группе следует отнести пороки развития, связанные с нарушением корреляционных взаимосвязей между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма. Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое приводит к появлению таких врожденных пороков как крипторхизм, неполнозубость, нарушения прикуса, небольшие белые отметины в породах со сплошным окрасом и пр. Но при этом геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии. Отличительной особенностью таких дефектов является то, что они встречаются абсолютно во всех породах, а также то, что они были всегда, они есть, и они будут всегда. Исключать из разведения, если данный дефект противоречит стандарту, можно и нужно; бороться с этим – бессмысленная трата времени. Это нужно принять как данность и не делать из таких случаев трагедии. А уж скандалы и обвинения в адрес заводчиков «не предвидевших» возможность рождения таких щенков, оскорбления и сомнения в генетической полноценности производителей «посмевших» произвести на свет щенка с подобным дефектом, должно стать дурным тоном в среде профессиональных собаководов, это как будто расписаться в собственной безграмотности. Однако нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве. Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, то это является серьезным доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации. Такого производителя необходимо исключить из разведения. Также, если в помете сразу несколько щенков имеют означенные дефекты, либо у одного щенка целый букет оных, то это своеобразный сигнал заводчику, что племенная пара была подобрана неправильно. Не удивительно, что чаще всего такое бывает при близкородственных вязках. Нельзя так же забывать и о том, что в некоторых случаях крипторхизм и нарушение прикуса бывают не врожденными, а приобретенными. <!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--> 2 Вторая категория – это наследственные болезни и аномалии, вызванные мутациями в определенных генах (прогрессирующая ретинальная атрофия – PRA; болезнь Виллебранда; синдром Эхлерса-Данлоса; гипотиреоз и мн.др.). На сегодняшний день уже найдены многие такие гены, и информация от генетиков продолжает поступать. Отличительной особенностью дефектов этой группы является хорошо известный характер наследования. Вторая особенность – данные аномалии могут быть распространены в одной породе или в группе пород, но с легкостью могут перекочевать в любую другую породу в результате межпородного скрещивания. К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях. Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас. Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется. Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики <!--[if !supportLists]-->– <!--[endif]-->Откуда взяли то, чего у вас в породе не было? Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа <!--[if !supportLists]-->– <!--[endif]--> Моя твоя не понимай! Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли! Не может вор любить сыщика. Многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов. К сожалению, список предлагаемых услуг пока на порядок меньше, чем генетических заболеваний у собак, да и самих лабораторий маловато. Но это как раз то, что зависит от активности кинологических организаций и собаководов. Нужно вкладывать средства в научные исследования и в организацию тест-лабораторий, чтобы любой собаковод мог без излишних сложностей сделать необходимые анализы своим собакам. Возможно, даже следует вменить в обязанность всем национальным кинологическим организациям, входящим в состав FCI, организовать как минимум одну такую лабораторию в своей стране. При обязательном тестировании можно не только забыть о некоторых заболевания, но, в перспективе, возможно и полное избавление от мутантных аллелей. Во многих случаях, когда ген, отвечающий за то или иное генетическое заболевание, еще не найден, возможны клинические обследования собак. Конечно, это не такой радикальный метод как анализ ДНК и позволяет выявлять только уже заболевших собак, но все же лучше так чем ничего. Так что современный заводчик должен знать, какие наследственные заболевания распространены в породе, тип их наследования и методы тестирования. Кроме того, следует особо обращать внимание на новые, неизвестные до того в породе болезни и аномалии развития. В таких случаях следует, по возможности, попытаться узнать первопричину. Может быть, предки собаки не так уж чистопородны, как утверждает их родословная? А может это новая мутация? И тогда хорошо бы узнать - насколько она нова? Вот только сейчас у этой собаки впервые случилась или уже давненько в рецессивном виде прячется в породе? А узнать об этом и начать как можно раньше борьбу с распространением аномалии в поголовье можно лишь в том случае, если заводчики перестанут бояться огласки, и будут делиться с коллегами любой тревожной информацией. В идеале – должны быть созданы базы данных по всем аномалиям, распространенным в породе. <!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--> <!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--> 3 В третьей группе болезни и аномалии, связанные с породообразующими мутациями. Так уж оно получается, что те самые мутации, которые изменяют облик собаки, делая ее не похожей на общего дикого предка, обязательно затрагивают целый комплекс проблем в организме животного. Выявить прямую зависимость между фенотипической особенностью породы и определенной, распространенной в породе аномалией бывает далеко не просто. Во-первых: это могут быть на первый взгляд совершенно не взаимосвязанные вещи. И нужно иметь достаточный багаж знаний в области генетики, биохимии, эмбриологии и физиологии, чтобы эту связь проследить. Или хотя бы минимальный уровень знаний в означенных науках, чтобы понять, когда такая связь уже кем-то разъяснена. Даже в тех случаях, когда связь двух различных признаков совершенно очевидна и проявляется в 100% случаев, например, отсутствие зубов у голых собак, и то многие собаководы стараются объяснить эту связь сцепленным характером наследования. Очевидно, полагая, что два мутантных гена расположились рядышком в хромосоме и так крепко обнялись друг с дружкой, что никаким кроссинговером их не разорвешь. В то время как оба признака появились благодаря мутации в одном гене, контролирующем на ранних стадиях эмбриогенеза пул стволовых клеток из которых образуются и мезенхима зубов, и фолликулы волос. <!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--> Во вторых: аномалии чаще всего проявляются лишь у части собак в поголовье, что сразу же трактуется как отсутствие зависимости одного признака от другого. Кинологи в таких случаях относят аномалию на счет какого-то отдельного вредоносного гена и начинают вести активную борьбу с данным пороком в поголовье. Они борются и борются, потом еще очень долго борются. В конце концов, утерши пот со лба, заявляют - Мы сто лет боролись с этим пороком в породе, мы исключали из разведения всех носителей этого признака, а дефектные щенки, как рождались раньше, так и продолжают рождаться по сей день. Наверное, это какой-то полигенный признак со сложным характером наследования. <!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--> Так и слышишь или читаешь между строк в таких заявлениях - Мы сто лет носили воду в решете, но так и не смогли хоть сколько-нибудь наносить. Наверное, это вода с какой-то особо сложной структурой. <!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--> Вообще-то сто лет и даже пара десятков лет – это вполне достаточный срок для того, чтобы сообразить, что что-то идет не так. Остановиться, внимательно изучить строение решета и физические свойства воды и сразу все станет на свои места. А уж фраза «полигенный признак со сложным характером наследования» в кинологической среде стала сродни средневековому «научному» термину – «Происки Дьявола». И, как и в прежние времена, некоторые искренне верят в то, что это и есть научно обоснованный ответ на вопрос о природе аномалии, на котором можно остановиться и не стараться копать дальше. На самом деле, нет ничего удивительного и противоприродного в том, что комплекс симптомов, сопутствующих мутации в одном лишь гене достаточно обширен. Ведь белок, кодируемый этим геном, работает не в вакууме, а в тесном сотрудничестве с другими молекулярными клеточными структурами. И неправильная работа белка или вовсе нерабочее состояние, обязательно скажется на работе связанных с ним «контакт-партнеров». А также на работе структур, связанных с этими «контакт-партнерами» и так далее, на манер цепной реакции. «Зона поражения» будет зависеть от важности роли данного белка в организме. Нет также ничего удивительного и в том, что разные организмы на одинаковую мутацию выдают свой оригинальный букет сопутствующих симптомов, да еще и с различной степенью проявления этих симптомов. Это опять таки связано с окружением этого белка, количественным и качественным составом «контакт-партнеров», который уникален в каждом организме. Подбирая для разведения особей с хорошей компанией «контакт-партнеров» (или нейтрализующих вредное влияние мутантного белка, или хотя бы не усугубляющего это влияние) заводчики могут получать достаточно высокий процент благополучных собак. Но решить проблему окончательно и бесповоротно, возможно лишь убрав первопричину – мутацию в гене-виновнике. Вот это как раз и является камнем преткновения, это то, что вызывает отторжение у собаководов, ведь убрав породообразующую мутацию, мы уничтожаем саму породу. Потому за всякими разговорами о внутрипородных проблемах собаководам мерещатся невменяемые зеленые экстремисты, которые спят и видят - как уничтожить чистопородное разведение животных. Вот только позиция страуса, спрятавшего голову в песок и соблазнительно предоставившего одно место для пинка, не поможет справиться ни с экстремизмом, ни с реально существующими проблемами в собаководстве. Нужно перестать бояться генетики и слова «мутация», не терять сознание и не впадать в ярость, получая научно обоснованную, но очень неудобную для породы информацию и видеть за этим только антирекламу породе и происки конкурентов. Не так уж страшны многие мутации и всякая порода, имеющая за плечами многовековую историю уже одним этим доказала свою жизнеспособность и завоевала право на существование. Однако следует обратить внимание и на то - не подверглась ли в последние десятилетия порода радикальным изменениям? Декорирование: удлинение шерсти, облагороженные линии и углы конечностей и пр. не в счет. А вот если изменения эти касались утрирования тех самых признаков, вызванных мутациями: еще большее укорочение и так короткой морды, еще более выпученные и так выпуклые глаза, еще складчатее и без того сырой кожный покров, или эти изменения антианатомичны, если можно так выразиться, как-то: чрезмерное спрямление углов, излишнее укорочение или удлинение корпуса и пр., то, однозначно, нужно наводить порядок в стандарте и породе. Это только на первый взгляд кажется страшно и больно. Многие породы переживали подобные пертурбации и не только все остались живы, но даже поимели от этого пользу. Например, в ряде миниатюрных пород были в свое время введены нижние допустимые пределы в размерах. Невзирая на мощное лобби дам, желающих иметь собачку, помещающуюся на ладошке, невзирая на до сих пор раздающиеся стоны некоторых заводчиков, разработчики стандартов проявили и беспримерное мужество (борьба с гламурными дамами – это вам не шутки!), и грамотность. Ведь карликовость – это далеко не безобидная генетическая аномалия и для всякого биологического вида существует свой физиологический предел в размерах, за который нельзя заступать безнаказанно. Еще один положительный пример: считавшееся некогда идеальным у такс соотношение длины туловища к высоте в холке 2 : 1, было достаточно резко ограничено стандартом породы до 1,7-1,8 : 1. Так как распространенная в породе дископатия позвоночника, является прямым следствием мутации вызывающей хондродистрофию (коротконогость), то было разумно убрать провоцирующий фактор – излишнюю растянутость туловища. <!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--> Первый и самый сложный шаг, который должны сделать собаководы - это посмотреть правде в глаза: если в породе есть специфические и непреодолимые годами селекции проблемы, то это прямое следствие породообразующих мутаций. И в первую очередь нужно набраться мужества заводчикам крупных пород и все-таки увидеть, наконец-то, совершенно очевидную связь дисплазии суставов с размерами и весом собак и скоростью роста щенков крупных пород. Признать, что рентгеновские тесты – это лишь бурная имитация борьбы с этой крайне неприятной аномалией. Та самая беготня с решетом. <!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--> Второй шаг – составить нечто вроде каталога всех распространенных в породе проблем. Собрать генетиков, ветеринаров, биологов, заводчиков, знающих отлично анатомию своей породы и выделить из общей массы те проблемы, которые точно или предположительно связаны с размерами породы (карликовость, гигантизм), с окрасами или с оригинальной анатомией породы (форма черепа, линия верха и пр.). При этом следует использовать информацию об аналогичных аномалиях в других породах и других биологических видах, это иногда очень помогает правильно систематизировать данные. <!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--> Третий шаг - искать способы компенсации негативных факторов. Во многих случаях оказывается достаточно правильного ухода и содержания, чтобы собаки с крайне неприятными на первый взгляд мутациями прожили долгую и счастливую жизнь. Голым собакам нужен правильный уход за кожей, брахиоцефалам - соблюдение температурного режима, крупным породам – правильное выращивание, таксам – отлично развитая мускулатура и т.д. К сожалению, на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке. А ведь была еще в ДОСААФовские времена замечательная традиция – новому владельцу собаки выдавалась брошюрка с инструкцией по выращиванию щенка. И хотя это была универсальная инструкция, рассчитанная в основном на выращивание немецкой овчарки, все равно оттуда можно было почерпнуть массу полезных сведений. Хорошо было бы возродить эту традицию, но уже на более высоком качественном уровне. Такая инструкция должна быть написана группой профессионалов для каждой породы отдельно, с учетом всех ее особенностей и прилагаться к щенячьей карточке. Новичок должен быть проинформирован обо всех проблемах в породе, о том – что и как он должен делать, чтобы избежать этих проблем, какие тесты желательно или обязательно сделать собаке в будущем и пр. Сейчас эту информационную миссию несут на себе заводчики, но так как дело это добровольное и зависящее от межличностных отношений, а, кроме того, далеко не все заводчики сами обладают достаточным уровнем знаний, то результат, как говорится, налицо. В тех же случаях, когда врожденные аномалии мало или вовсе не зависят от выращивания, то нужно искать другие методы борьбы. Самый действенный метод - изменения в стандарте. Сейчас такие изменения готовятся во многих породах, и хорошо бы, чтобы они были не косметического характера, а несли практическую пользу для здоровья собак. Однако, есть случаи, когда избавиться от проблемы можно разве что выплеснув вместе с водой и младенца. Взять хотя бы ту же дисплазию. Ну нельзя одним махом запретить все крупные породы! Собака на сегодняшний день все еще остается пользовательным животным и крупные размеры обязательно нужны охранным собакам. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества. Даже если собака будет получать идеально сбалансированный корм, но кости будут расти быстрее, чем организм поставляет все необходимые для этого «стройматериалы», то сустав не сможет сформироваться полноценно. Это обычное явление для гигантизма. И потому не констатацией фактов дисплазии нужно сейчас заниматься, а уделить больше внимания исследованиям физиологических процессов в быстро растущем организме. Организовать контрольные группы в наиболее проблемных породах и отследить динамику роста от момента рождения до полового созревания при постоянном контроле биохимических показателей и мгновенным реагированием на любые отклонения от нормы необходимых микроэлементов и витаминов. А затем посмотреть – насколько меньше случаев дисплазии будет в группе собак с идеально подобранным рационом и правильными физическими нагрузками, в сравнении со средним показателем в породе и проследить зависимость степени проявления аномалии от темпов роста щенка. Не исключено, что в результате таких исследований выяснится, что некоторые проблемные породы окажутся не такими уж и проблемными. Ну, а кому-то, может быть, придется признать, что гигантомания не такое уж невинное увлечение и привести свою любимую породу в более жизнеспособное состояние. <!--[if !supportEmptyParas]--> <!--[endif]--> Возможно, кому-то покажется, что эта статья нацелена против заводчиков и призывает к очередному крестовому походу против них. Отнюдь нет! Наоборот, если вникнуть в суть проблемы, то получается, что современный заводчик стал заложником кинологии и, простите за грубость, козлом отпущения, не которого свалили все наследственные проблемы в собаководстве. Вердикт – виновен всегда и во всем, вынесен заводчику окончательно и бесповоротно. Никого не интересует, каким образом заводчик может предотвратить рождение неполнозубого щенка или крипторха, как можно избежать генетического заболевания, если до сих пор нет возможности сделать необходимые тесты. И уж тем более безразлично - как заводчик исхитрится вывернуться в Прокрустовом ложе стандарта, чтобы избежать сопутствующих породе проблем. Даже если какой-то заводчик отлично понимает, каким образом окрас далматина связан с глухотой, то он все равно не сможет разводить собак с крупными врожденными пятнами, ибо стандарт не позволяет! Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег. Нельзя разводить пекинесов с длинной мордой, нельзя разводить английских бульдогов с маленькой головой и многое, многое другое. Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить? http://alvheim.ucoz.ru/publ/chistoporodnoe_razvedenie_ili_trudno_byt_bogom/4-1-0-30
Инь-Янь: Ночной гость спасибо за статью. У Пасечник есть очень хорошая книга по генетике окрасов, но насколько хороша эта книга, настолько же спорна (хочется сказать более резко, но не буду) приведённая её статья в части дисплазии. Хотя бы потому, что дтбс очень много не только в гигантских и крупных породах, но и в карликовых (именно дтбс, а не кальве-пертеса). И когда слышу о "главной причине дтбс - неправильном выращивании и кормлении", да ещё из уст не "просто человека", а генетика - разбирают эмоции Особенно если учесть достаточно успешный опыт борьбы с дтбс в поголовье ГДР-овских немцев, причём результаты был достигнуты не с помощью балансирования рационов щенков и их "нежного" выращивания, а с помощью последовательного исключения из разведения собак со степенями хуже А, а так же вывода из разведения ближайших родственников собак с диагсностированной дисплазией А по теме - лично для себя считаю обязательной компенсацию только в случае ДТБС и ДЛС, поскольку дисплазия сильно снижает качество жизни, и не всегда может быть скорректирована оперативным путём. В определённых ситуациях могу добавить гарантии на зубы, например, владельцам моих щенков из помёта с инбридингом 2-2 компенсация в случае проблем с зубами гарантирована. Во всех остальных случаях гарантий на зубы я не даю, чего не скрываю при продаже, как и не обещаю супер-звёздность и шоу-класс в 8 недель (с соотвественным увеличением цены ). В общем, считаю для себя обязательным компенсировать только то, что ухудшает качество жизни моих щенков.
Клава Горсправко: Инь-Янь
Ежж: Инь-Янь
субтитра: Светлана Дюкова пишет: она девушка скромная и порядочная. Да не, я не в этом смысле В смысле - что с моим возиться много
Светлана Дюкова: субтитра пишет: В смысле - что с моим возиться много Конечно лучше со щенка начинать, но не все потеряно!
субтитра: Ночной гость пишет: Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег
мир: ВотТак пишет: ставит дисплозу например 4-7 месячному щенку? В 4-7 месяцев , это еще хорошо, а некоторые горе-ветврачи умудряются дисплоз ставить в 2 месяца
Ацетон: субтитра пишет: 25.12.09 мир пишет: Сегодня 23:31 Долго ж вы ответ придумывали...
кариота: Инь-Янь пишет: не скрываю при продаже, как и не обещаю супер-звёздность и шоу-класс в 8 недель Приветствую порядочность и честность заводчика.НО....очень много закладывается в щенка при правильном его выращивании ,воспитании и наооборот...У меня взяли пятимесячного щенка и благополучно его отправили на тот свет обвинив во его смерти меня.Я предложила заменить щенка на живого и здорового,что и было сделано сразу.А оказывается щенку пришлось саночки с ребёнком тягать три месяца,пока не помер.Жаль ,что я это поздно узнала.Да,самое главное ,меня же за такое решение проблемы помоями уже год поливают безостановочно .Вот думаю ,что не правильно я поступила,надо было послать ... в даль.
Шарик: кариота пишет: А оказывается щенку пришлось саночки с ребёнком тягать три месяца,пока не помер. Саночки с ребенком по накатанным дорожкам одним пальцем можно тягать. Неужели Вы и правда верите, что именно это загубило щенка?
кариота: Шарик пишет: Саночки с ребенком по накатанным дорожкам одним пальцем можно тягать Да нет .я своим глазам верю.Местность там сильно пересеченная и зима снежная.Да ещё хозяйка ё...неуёмная.Семимесячному щенку 30 кг на санках совершенно лишнее.Ему расти и формироваться надо было ,а не мышщу накачивать по три часа катая саночки.Все в меру нуно делать ,а не до усёру.Пардон.
Галина Киблер: кариота пишет: .Ему расти и формироваться надо было ,а не мышщу накачивать по три часа катая саночки.Все в меру нуно делать ,а не до усёру.Пардон.
Calypso: кариота пишет: Местность там сильно пересеченная и зима снежная.Да ещё хозяйка ё...неуёмная.Семимесячному щенку 30 кг на санках совершенно лишнее. вот мне тоже слабо верится, что хозяйка настолько неуемная , что по заснеженной местности, с собакой и плюсом еще с 30 кг наматывала ежедневно километры.... Тут что-то другое, кто правду-то, в таких случаях, скажет?
Ник: зоечка пишет: У вас купили щенка,через эн количество времени вам сообщили,что у щенка дисплозия.Ваши действия:по совести или просто извенитесь. Очень хочется услышать как вы поступили в даной ситуации. Не хочу начинать новую тему - те же яйца, только в профиль... Я дилетант в породе - купил суку из оочеень известного питомника. Сдали все нормативы - выставочная оценка - "отлично", Чемпионство не одно (на САСках), кёрунг, снимки, рабочие дипломы - всё ок. По совету заводчика своей суки повязал её с отборником (здесь без комментариев, 400 евро за вязку и 2000 км отмотали, чтоб повязаться). Родила моя сука - 8 щенков - 5 чепрачных + 3 голубого окраса. Родители и все по родословной (у обоих родителей) чепраки. Со мной был глубокий обморок.... Голубых по совету усыпили, узнав, что это разновидность плембрака. Заводчик приехал в 45 дней - осмотрел помёт и остальных пять щенков проактировали - всё хорошо. Потом, по истечении времени, узнаем, что грешен, оказывается, наш заводчик голубым окрасом, не первая моя сука рожает "голубые крови", только всё это тщательно скрывается И дальше полез гемморой - подросшие щенки (те 5, успешно актированных и проданных) ТОЖЕ рожают голубых щенков. Двое владельцев требуют объяснений и обещаю судебное разбирательство. Вопрос - кто виноват в случившемся и что делать, как считаете?
Calypso: Ник пишет: Вопрос - кто виноват в случившемся и что делать, как считаете? ну-у.... а назвать собак или по чьей линии этот брак идет не хотите? в определенной степени, вы тоже звено этой цепочки и дали этому продолжение.
Грызля: Прикольно. Никогда не видела голубых... Но вообще-то тогда эту суку вязать нельзя, как впрочем и нельзя было вязать ее родителей
Грызля: Ник пишет: Двое владельцев требуют объяснений и обещаю судебное разбирательство. ну это бред... как в начале этой темы писалось - действие непреодолимой силы...
Грызля: Я в случаях "яйца-зубы и т.д." обычно даю щенка того уровня , которого покупался неполучившийся
Ра: Ник пишет: Родила моя сука - 8 щенков - 5 чепрачных + 3 голубого окраса. Родители и все по родословной (у обоих родителей) чепраки. Со мной был глубокий обморок.... Голубых по совету усыпили, узнав, что это разновидность плембрака. То есть,заводчик Вашей суки голубых усыпленных щенков не видел?
ТОЛОКОВ: я ж говорил! (правда в соседней теме).......про синих))))))))))))))
Ник: Calypso пишет: а назвать собак или по чьей линии этот брак идет не хотите? Заводчик себя узнает. Пока имён называть не буду. Может сам отзовётся и скажет что моя сука подвязалась... Calypso пишет: в определенной степени, вы тоже звено этой цепочки и дали этому продолжение. согласен. И про "действие непреодолимой силы" - тоже. Я НЕ ЗНАЛ, что покупаю суку для выставок и продолжения рода по всем правилам - налечу на такую бяку... Грызля пишет: Но вообще-то тогда эту суку вязать нельзя, как впрочем и нельзя было вязать ее родителей Согласен. потому и спрашиваю, кто виноват? Заводчик, который ошибся в подборе и импортом кобеле? А потом ещё в одном а потом ещё и ещё...???? У него опыт 20 лет, тогда в каком месте виновата моя собака? Грызля пишет: Никогда не видела голубых... из др помёта оставили для интереса, щенки перелиняли и стали со светло-черной спиной с рыженькими подпалом и как-будто всё ничего, только чепрак размыт...сам не видел, по словам владельца другой пострадавшей суки... Грызля пишет: Я в случаях "яйца-зубы и т.д." обычно даю щенка того уровня , которого покупался неполучившийся У меня только одна собака, взамен могу предложить только от неё щенка...а там опять голубые будут рождаться... Ра пишет: То есть,заводчик Вашей суки голубых усыпленных щенков не видел? У меня нет. Видел в помёте, рождённом на полгода раньше... Видел и ихних голубых + полпомёта было чепрачных, их успешно актировали и они выставляются и рожают...Но что там с голубыми - незнаю... Когда я стал разговаривать с заводчиком, он просто ответил - это плембрак, который встретился дважды - у тебя и ещё одной суки. Повяжи ещё раз с др коблм и увидишь - если будут голубые, больше собаку не вяжи, а если нет, значит виноват первый кобель. Разница только в том, что первые голубые щенки рождены от отца моей суки, а моя-то сука нормальная чепрачная и получается несёт в себе ген отца и передаёт его своим детям....Получается её с кем не повяжи - дети или внуки вероятно родятся голубые...Короче, ж... Но мне надо ещё с первым помётом разобраться. Что делать? ТОЛОКОВ пишет: я ж говорил! (правда в соседней теме).......про синих)))))))))))))) а что там..?
Шапокляк: а назвать собак или по чьей линии этот брак идет не хотите? Деко Норисванд в родословной голубых щенков присутствует?
Calypso: Ник пишет: Получается её с кем не повяжи - дети или внуки вероятно родятся голубые.. не совсем так... родятся в тех случаях , когда оба родителя являются носителем этого гена. Ник пишет: если будут голубые, больше собаку не вяжи, а если нет, значит виноват первый кобель. логично)))) Ник пишет: а что там..? да, так... там ващет про черненьких
Старая Обезъяна: Грызля пишет: ... тогда эту суку вязать нельзя, как впрочем и нельзя было вязать ее родителей Если так ставить вопрос, то и кобеля, от которого получены эти щенки надо вывести из разведения... Ник пишет: кто виноват? Заводчик, который ошибся в подборе и импортом кобеле? А потом ещё в одном а потом ещё и ещё...???? А что, у заводчиков есть расшифровка кодов ДНК производителей, по которым можно определить что генетически несёт та или иная собака в скрытоом состоянии? Вот ведь, обязательно надо виновных найти... И наказать... Ник , а вы даже не хотите назвать производителей, несущих этот ген (гены). Тем самым вы тоже способствуете распространению плембрака. А откуда же заводчикам брать информацию, если нет статистики? От этом уже много раз тут писано... А вы сразу: "Кто виноват?".
валькирия: Писали бы клички- информация для размышления была бы-что вот от такого сочетания получено Думаю ,что для заводчиков такая информация очень нужна
Ник: Шапокляк пишет: Деко Норисванд в родословной голубых щенков присутствует? Ник пишет: Пока имён называть не буду. Я хочу посмотреть, какие советы будут давать заводчики, окажись они на моём месте... Calypso пишет: когда оба родителя являются носителем этого гена. Серьёзно? Тогда может об этом более подробно можно где-то почитать? Получить более подробную информацию. Не про генетику в целом, а про именно этот "голубой" окрас у НО, как он передаётся Calypso пишет: логично)))) Да ВЫ что!!! Я разговаривал с владельцем кобеля, с кем вязались. Там даже не заикайся о браке - порвут, как тузик грелку. Типа, напросились на вязку, у вас полезло г..., а мой отборник виноват... ??? Старая Обезъяна пишет: Если так ставить вопрос, то и кобеля, от которого получены эти щенки надо вывести из разведения... Если так ставить ответ - получается, что суки что кобели - все дают плембрак (зубы, яйца, хвосты, связки, уши....) Почитал тут темки...волосы дыбом... Старая Обезъяна пишет: А вы сразу: "Кто виноват?". Я и спрашиваю - не то чтобы - кто виноват, а что можно сделать в данной ситуации? какие варианты предложить людям, чтобы разойтись мирно. К слову, я больше суку и вязать не стану, если тут такая бяка. Но и вы все меня поймите - Я покупал суку для выставок и получения качественного потомства. В неё вложено много сил и средств и получается я ещё и виноват в том, что она несёт ген голубого окраса? А Заводчик-то знал, что кобель несёт эту бяку (сука ранее родила полпомёта голубых) и продолжал его вязать и продавать щенков, таким лохам как я. Моя вина, что поверили человеку с 20-летним стажем. Перерыл весь инет, чтоб докопаться до сущности проблемы, может кто даст ссылку на какую-нибудь статью?
Ник: валькирия пишет: Писали бы клички- информация для размышления была бы-что вот от такого сочетания получено Ник пишет: Я хочу посмотреть, какие советы будут давать заводчики, окажись они на моём месте... Всему своё время, я думаю .
валькирия: Ник ну а какие тут могут быть советы- исключать суку .несущую этот ген ,из разведения, а народу нормально объяснить проблему нарисовавшуюся-на то и разведение и та же отбраковка она имеет место быть понятно ,что советовать со стороны оно всегда проще и принять решение о выведении из разведения со стороны ,тоже очень легко-но вот у меня такое мнение а инфу очень полезно выложить-путь и без комментов
Моргана: Ник в каком то из наших журналов была очень хорошая статья на эту тему. Просто не помню, в каком... Бывают голубые щенки - это что-то с черным пигментом, а бывают коричневые щенки, как коричневые доберманы, это что-то с красным пигментом.... Как-то так.
Ночной гость: Ник пишет: Я покупал суку для выставок и получения качественного потомства. В неё вложено много сил и средств и получается я ещё и виноват в том, что она несёт ген голубого окраса? А Заводчик-то знал, что кобель несёт эту бяку (сука ранее родила полпомёта голубых) и продолжал его вязать и продавать щенков, таким лохам как я. Моя вина, что поверили человеку с 20-летним стажем. ну что теперь поделать, ошибки бывают, и в выборе и при подборе, но чтоб такого не было надо публиковать информацию. Вы даже не представляете сколько собак я выращиваю и потом просто дарю, если они меня чем-то не устраивают для дальнейшей работы...а что делать, все узнается только опытным путем на собственных примерах, заводчики кобелей молчат как партизаны, вот и приходится терпеть убытки чтобы получить результат среди такого информационного дефицита.
Старая Обезъяна: Ник пишет: К слову, я больше суку и вязать не стану, если тут такая бяка. Но и вы все меня поймите - Я покупал суку для выставок и получения качественного потомства. В неё вложено много сил и средств и получается я ещё и виноват в том, что она несёт ген голубого окраса? Ник , нет (и не может) быть никакой гарантии, что и другая (третья, четвёртая и т.д.) купленная и выращенная вами собака не будет нести в рецессиве ген какой-то потологии, являющейся плембраком, который вылезет в случае, если и кобель будет нести этот ген (или группу генов). Тут уже писали, что это "следствие неодолимой силы" (официальная формулировка из ГК РФ), за это заводчик не может нести ответственности, если только сами производители не имеют у себя признаков плембрака. Успокойте хозяев щенков, объясните, что "голубой" ген, который мог достаться их щенку (а мог и не достаться), ничем не опаснее, чем ген крипторхизма, неполнозубости и т.д. Если ген "голубого" окраса не сцеплен с геном какой-то наследственной болезни, то "голубые" немецкие овчарки (рождённые от нормально окрашенных), могут для кого-то стать хорошим другом, охранником, служебной собакой. Не надо искать виноватых. Но надо знать или предполагать, какие собаки что могут "преподнести", и стараться собирать (а не скрывать) информацию о том, что даёт тот или иной производитель. И вряд ли в природе существует такой, от которого НИКОГДА не было бы какой-то бяки.
Старая Обезъяна: Ник пишет: Перерыл весь инет, чтоб докопаться до сущности проблемы, может кто даст ссылку на какую-нибудь статью? Вот ссылка на статью Дарьи Настевич о генетике окрасов НО. Там и про голубых найдёте. http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm
Calypso: Старая Обезъяна пишет: Не надо искать виноватых. Но надо знать или предполагать, какие собаки что могут "преподнести", и стараться собирать (а не скрывать) информацию о том, что даёт тот или иной производитель. И вряд ли в природе существует такой, от которого НИКОГДА не было бы какой-то бяки. ппкс только вот очень часто информацию о наследственности даже заводчики, желающие ее иметь, не способны воспринимать адекватно. вот и существуют на деле "кодекс молчания" , сарафанное радио, метод проб, ошибок и угадайка.
Абалихина Ирина: Ник Есть еще неплохая книга : У. Г. Стрикленд Д. Мозес. "Немецкая овчарка сегодня" из серии "Библиотека Американского клуба собаководства". В ней глава 31" Фактор окраса у немецких овчарок" . Там дается генетика окрасов, примерно в том же ключе, как в очень информативной статье Д. Настевич, и много уделяется внимания именно ослабленным(и голубому в том числе) окрасам.
Ник: Спасибо всем за советы! Будем изучать информацию. И постараюсь разрешить ситуацию мирным путём.
Calypso: Ник пишет: Будем изучать информацию. И постараюсь разрешить ситуацию мирным путём. и будем дальше скрывать информацию о производителях , увеличивая вероятность рождения носителей голубого гена и голубых немецких овчарок
Ястреб: Calypso Да ладно,сколько там отборников то было? ну десятка три.Сейчас высчитаем. Если владельцам кобеля сообщали об этой проблеме,то один отпадает сразу.
субтитра: А я видела голубую малинуа! Забыла только сфотографировать, а потом они ушли... Интересно!
Calypso: Ястреб пишет: Да ладно,сколько там отборников то было? ну десятка три. а "там" это где?) в какую сторону 2000 км отмотали? я вот подумала, что в сторону москвы, тут их больше. ну если только кто в аренде..
Vaschek: Да такого "счастья" навалом даже по 400$ http://agro.board.com.ua/b-vas-1043326675-e.html\ а судя по фото там в помёте ещё и карлик есть
Ястреб: Vaschek Уже купили небось
Ястреб: Calypso Я про Нашу Рашу .....хотя если посчитать соседние страны ...Вообщем пока всё туманно.
Vaschek: Ястреб пишет: Vaschek Уже купили небось Только после Вас
Ястреб: Vaschek да я не о Вас.Просто Родилась: 4 июля 2010 год
Calypso: Vaschek пишет: а судя по фото там в помёте ещё и карлик есть не карлик, а мини апчарка. а щенки чепрачного окраса, на месяц старше-200$
марфа: Голубые щенки потом становятся обычными чепраками, зачем усыплять-то? У меня такие были пару раз, бегают по выставкам, никому и в голову не придет, что они в месяц голубыми были , хотя продавали их просто для души, выросли красавцы, владельцы стали выставлять. Даже заморачиваться не собираюсь, перецветают однозначно. А почему, кто виноват - без разницы, здоровые в итоге, красивые, обычные чепраки. Чушь какая-то, лучше б думали о действительных проблемах по здоровью: выносливость, аллергия, иммунка, поджелудочная. Вот за это и правда грозит судебное разбирательство, надоели инвалиды.
Заводчик: У меня вот тоже вопрос Ситуация следующаяя : купили щенка в 3 мес, от приличных родителей, причём до продажи уши вставали и потом упали, то по очереди, то оба сразу, ну как часто бывает, в этом возрасте, при смене зубов. Щенка купили, всё было хорошо, пока в 6 мес. не выяснилось, что ухи тяжёлые, мягкие и не прочные, не встают. Уж, что только не делалось владельцем ( с его слов) по моему совету покупались разные добавки дорогущие (список здесь приводить не буду, долго и искать надо) уши клеились и мной и владельцем, но толка не было. В итоге имеем годовалую овчарку с висячими ушами, у однопомётников, хоть уши и мягкие, но стоят. Итог : владелец винит во всём заводчика, дворнягу продали. Заводчик по честному, хоть договор письменно или устно не заключался, предложил полстоимости щенка вернуть или на выбор другого щенка взять, на что владелец категорически отказался, его условия, этот вернуть полную стоимость и забрать собаку назад. На эти условия заводчик не пошёл. Ситуация накалена до предела, результата ноль. Чтобы сделали Вы на месте заводчика ?
Конфетка: марфа пишет: Голубые щенки потом становятся обычными чепраками, зачем усыплять-то? У меня такие были пару раз, бегают по выставкам, никому и в голову не придет, что они в месяц голубыми были Простите, а как у них с цветом глаз? Сколько видела голубых-глаза как у птиц и скорее на зонаров похожи
Calypso: Заводчик пишет: предложил полстоимости щенка вернуть или на выбор другого щенка взять, на что владелец категорически отказался, его условия, этот вернуть полную стоимость и забрать собаку назад а можно узнать, о каких суммах идет речь? но ващет, в данной ситуации, заводчик вариант компенсации с заменой предложил... письменного договора, где бы оговаривались условия возврата и тыды - нет... а ушами в 6 месяцев занялись, так что ли?
Галина Киблер: Заводчик пишет: что только не делалось владельцем ( с его слов) по моему совету покупались разные добавки дорогущие (список здесь приводить не буду, долго и искать надо) уши клеились и мной и владельцем, но толка не было Позволю себе усомниться в правдивости слов владельца. Если УШИ ВСТАВАЛИ.то после смены зубов должны были снова встать.Вероятнее всего,с 3 до 6 месяцев были допущены серьёзные погрешности в питании и содержании щенка (и собака жила на улице в холодное время года),а потом предпринятые усилия оказались недостаточными.Генетическая предрасположенность,судя по однопомётникам,есть,Но ведь у них уши стоят! КОСВЕННО моё предположение подтверждается тем,что владелец готов расстаться с собакой т требует вернуть её полную стоимость. ЕСЛИ бы любил и действительно заботился - пожалел бы не деньги,а щенка...ИМХО. Вариант компенсации,предложенный владельцу заводчиком,более чем достаточен. ИМХО.
Абалихина Ирина: Заводчик пишет: Заводчик по честному, хоть договор письменно или устно не заключался, предложил полстоимости щенка вернуть или на выбор другого щенка взять, на что владелец категорически отказался, его условия, этот вернуть полную стоимость и забрать собаку назад. На эти условия заводчик не пошёл. Ситуация накалена до предела, результата ноль. Чтобы сделали Вы на месте заводчика ? У меня практически аналогичная ситуация была.Собака сама по себе была класса " домашний любимец", куплена в 45 дней, вырос односторонний .крипторх. Я предложила эти же условия- либо 50% либо другого щенка взамен. "Любим, не вернем"- но деньги хотели полностью. Тогда я спокойно посоветовала подать на меня в суд.Но предварительно проконсультироватся с адвокатом и узнать, на что они смогут рассчитывать,а поскольку "проданный товар" будет признан некондиционным и брачным, то я потребую его возврата. Судя по всему они где то проконсультировались, поскольку стали намного сговорчивее.Согласились на 50%
Calypso: Абалихина Ирина пишет: У меня практически аналогичная ситуация была да, только вот условия другие. Меня что смущает в этой ситуации, щен куплен в 3 месяца и уши до продажи стояли.... Заводчик пишет: пока в 6 мес. не выяснилось, что ухи тяжёлые, мягкие и не прочные, не встают. вот прямо таки в 6 мес ухи стали тяжелыми и мягкими, а до этого они где 3 месяца гуляли? то что есть проблемные уши это как бы не новость, только соответствующие меры как правило принимают намного раньше. у однопометников стоят же, так что согласна с Галина Киблер пишет: Позволю себе усомниться в правдивости слов владельца.... Вероятнее всего,с 3 до 6 месяцев были допущены серьёзные погрешности в питании и содержании щенка (и собака жила на улице в холодное время года),а потом предпринятые усилия оказались недостаточными
Заводчик: Спасибо всем за отзывы. Calypso пишет: а можно узнать, о каких суммах идет речь? 500 $ Calypso пишет: а ушами в 6 месяцев занялись, так что ли? Примерно в этом возрасте начались подозрения на проблему Галина Киблер пишет: Если УШИ ВСТАВАЛИ.то после смены зубов должны были снова встать Вот и я о том, же но ухи вставали и падали у заводчика, а куплен был с висячими Галина Киблер пишет: (и собака жила на улице в холодное время года), Ваша правда, помёт осенний Галина Киблер пишет: Генетическая предрасположенность,судя по однопомётникам,есть,Но ведь у них уши стоят! И это так Галина Киблер пишет: Вариант компенсации,предложенный владельцу заводчиком,более чем достаточен. ИМХО. мне тоже так думается, знаю ситуации, когда вообще не разговаривают и посылают в сад... Абалихина Ирина пишет: Тогда я спокойно посоветовала подать на меня в суд Здесь ситуация сложнее, люди не бедные, на суды время тратить не будут, о чём не двусмысленно намекнули. А собаку вернуть ещё хотят, потому как тупая это я считаю, вверх идиотизма. Calypso пишет: у однопометников стоят же Однопомётникам и не клеили, и добавками импортными и дорогими не пичкали,сами встали. Вот как то так.
Calypso: Заводчик пишет: А собаку вернуть ещё хотят, потому как тупая это я считаю, вверх идиотизма. а... эт как у моего отца холодильник бестолковый а еще возвращают собак(щенков) по той лишь причине , что они писают , какают, портят мебель, кусаются, не тянут на головку ринга, по совету специалистов, нету времени, родился ребенок у которого аллергия, нужны деньги............
марфа: Конфетка пишет: Простите, а как у них с цветом глаз? Сколько видела голубых-глаза как у птиц и скорее на зонаров похожи Глаза светловаты. Но не как у птиц. Просто щенки перецвели из голубых в чепраков и все. Первый раз увидела - испугалась, а потом поняла, что в принципе ничего страшного, но идет ослабление пигментации. Выросших щенков вязать владельцам не советую, ветеринар мне говорил, что такой окрас связан с ослабленной иммунной системой. А это уже серьезно. По поводу ушей тоже был щенок девочка: уши встали домиком к смене зубов, мясистые, тяжелые, а на смену упали и все на этом. Одно ухо к году встало, второе увы нет.
Галина Киблер: марфа пишет: Выросших щенков вязать владельцам не советую, ветеринар мне говорил, что такой окрас связан с ослабленной иммунной системой А с неродственными серыми,несущими чёрный ген -не пробовали? Ради эксперимента? \С ушами -погрешности выращивания,возможно невольные и неосознанные..и недоработка. ИМХО.
марфа: Повязала как раз в такой комбинации: получила полную ерунду- черных, но с чуть заметным как бы подпалом на лапах и серебристые бедра. То есть по родухе окрас черный, но не черный по факту. Сделали анализ шерсти: выяснилось, что это затемненный зонар такой. С ушами поняла, что тяжелых мясистых собак надо недокармливать, тогда может и встанут уши. Но это все равно не нормально: щенок должен получать все ему положенное, а уши все-таки прежде всего генетика, причем передаются слабые уши ооочень стойко. Поэтому искренне не понимаю зачем вяжут кобелей, передающих эту штуку. У меня одна сука личная с такими ушами, я ее купила сдуру щенком, клюнув на рекламу, поднимала уши долго, но в детях все равно вывлезло, ее дочь как раз с висячим ухом, больше вязать ее не собираюсь, чтоб не позориться.
Инь-Янь: Вот, кстати, объявление на Лоттасе, очень в тему http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00002319-000-0-0-1312887529 Реально интересно, как в этом случае поступит заводчик
Calypso: Инь-Янь пишет: Реально интересно, как в этом случае поступит заводчик забавно.... а вы говорите клеймо.... тут-то уже к выставкам готовится (из соседней темы) правда что-то на ухе клейма не видно
Моргана: Посмотрела лоттас!!!!! А что? В России изобрели и продвигают "доминантный черный", ну а братья-хохлы не отстают и ща кааак продвинут "рецессивный зонар"! И выдвинут лозунг "Генетику НО на свалку!" Чегой то опять печально....
Эстер: Это называется "Дожили 2"
Calypso: злобный лоттас, такую темку убил, эх....
мир: Ацетон пишет: Долго ж вы ответ придумывали... Смешно... Ответ не долго придумывала, а только на эту темку зашла, поэтому и припозднилась.
мир: кариота пишет: Приветствую порядочность и честность заводчика.НО....очень много закладывается в щенка при правильном его выращивании ,воспитании и наооборот...У меня взяли пятимесячного щенка и благополучно его отправили на тот свет обвинив во его смерти меня.Я предложила заменить щенка на живого и здорового,что и было сделано сразу.А оказывается щенку пришлось саночки с ребёнком тягать три месяца,пока не помер.Жаль ,что я это поздно узнала.Да,самое главное ,меня же за такое решение проблемы помоями уже год поливают безостановочно .Вот думаю ,что не правильно я поступила,надо было послать ... в даль. Как же мне знакома, такая ситуация, была аналогичная и чувства переполняли те же....
Заводчик: Считаю, что заводчики часто сам теряют хороших владельцев. На рынке два дурака один продаёт, другой покупает. Только основная отвественость лежит на заводчике-продавце. Большинство людей -покупателей понятия не имеют о стандарте и прочем. То, что им предлагают и рассказывают в это люди и верят. Если возникают проблемы в процессе роста вроде отсутствия зуба, крипторхизм ( в 45 не всегда выходят 2 семенника), покупатель не виноват. Считаю нужно за брак вернуть 50 % стоимости или больше по договорённости. Спрашивает владелец щенка , как поставить уши? А как можно поставить тонкие тряпочки? Посоветовала давать витамины , клеить. В итоге мужик сам придумал ....наклеил палочки и обмотал изолентой Через 2 месяца вижу картину... уши не стоят, собака в лучшем случае может иметь оценку малая перспектива. Объясняю, что не могут эти уши встать нормально! Мужик хочет бороться до победного , чтобы уши встали У нас щенки одного возраста, но совсем не похожи. Спрашивал оказывается владелец у заводчика, почему наши щенки не похожи? Ответ....кормите ни тем кормом Так кто потерял? Мужик или заводчик? Конечно заводчик! А человек собаку дрессирует, поит кормит и в попу целует. Итог потеряли отличного владельца...
Пуля: Заводчик пишет: потеряли отличного владельца... Главное-чтоб не собака потеряла этого владельца (видится мне, что как раз-таки собаке то хуже не станет, если владелец "потеряется" для заводчика). А то что выставочная тусовка потеряет этого владельца...так неизвестно еще-кому повезло при этом)
нганасанка: марфа пишет: Голубые щенки потом становятся обычными чепраками, зачем усыплять-то? У меня такие были пару раз, бегают по выставкам, никому и в голову не придет, что они в месяц голубыми были , хотя продавали их просто для души, выросли красавцы, владельцы стали выставлять. Даже заморачиваться не собираюсь, перецветают однозначно. А почему, кто виноват - без разницы, здоровые в итоге, красивые, обычные чепраки. Чушь какая-то, лучше б думали о действительных проблемах по здоровью: выносливость, аллергия, иммунка, поджелудочная. Вот за это и правда грозит судебное разбирательство, надоели инвалиды. марфа пишет: Глаза светловаты. Но не как у птиц. Просто щенки перецвели из голубых в чепраков и все. Первый раз увидела - испугалась, а потом поняла, что в принципе ничего страшного, но идет ослабление пигментации. Выросших щенков вязать владельцам не советую, ветеринар мне говорил, что такой окрас связан с ослабленной иммунной системой. А это уже серьезно.. Мне одной резанула эта непоследовательность в суждениях... просто странно как-то. Либо "надоели инвалиды", либо "что в принципе ничего страшного"?
VOG: Инвалиды конечно надоели. Только их не настолько много, чтобы вопить в инете. Основная масса немцев проста по экстерьеру и не воспитана/плохо социализирована. Врут немецкие судьи про уровень собак в России, есть высококлассные особи, но их очень мало.
Любитель: Пуля пишет: А то что выставочная тусовка потеряет этого владельца...так неизвестно еще-кому повезло при этом) очень верно подмечено
Ястреб: VOG пишет: Только их не настолько много, чтобы вопить в инете. Основная масса немцев проста по экстерьеру и не воспитана/плохо социализирована. Врут немецкие судьи про уровень собак в России, есть высококлассные особи, но их очень мало ППКС
валькирия: Пуля с тем вариантом .что зачастую такие вот отличные владельцы сами начинают и заниматься и выставляться...и существуют параллельно тусовке. ничего при этом не теряя ,ни для себя ,ни для своей собаки,-а порой находя наоборот новых друзей и единомышленников
Calypso: VOG пишет: Врут немецкие судьи про уровень собак в России, есть высококлассные особи, но их очень мало. а можно примеры высококлассных, ну так чтоб знать на кого ориентироваться и к чему стремиться, а то вдруг не на тех?
Старая Обезъяна: Пуля пишет: Главное-чтоб не собака потеряла этого владельца (видится мне, что как раз-таки собаке то хуже не станет, если владелец "потеряется" для заводчика). А то что выставочная тусовка потеряет этого владельца...так неизвестно еще-кому повезло при этом) Точно. Потому, что владелец из "выставочной тусовки" - это не не есть синоним хорошего владельца.
Галина Киблер: Старая Обезъяна пишет: Главное-чтоб не собака потеряла этого владельца (видится мне, что как раз-таки собаке то хуже не станет, если владелец "потеряется" для заводчика). А то что выставочная тусовка потеряет этого владельца...так неизвестно еще-кому повезло при этом) Старая Обезъяна пишет: владелец из "выставочной тусовки" - это не не есть синоним хорошего владельца. Абсолютно согласна. Но если собака хороша по экстерьеру и характеру,заводчику,разумеетя,хочется,чтобы она хоть иногда выставлялась.
Пуля: валькирия ну, ты меня вообщем всегда понимаешььььь праильно А по теме если... люди забывают уже-зачем брали собаку. Масса претензий ко всему вокруг-окромя себя, любимого. Вот недавно вернули знакомой суку боксеруху 9 мес-сильно активная и веселая оказалась Сейчас ведь стало так просто-не понравилась собашка - взад ее... заводчику, знакомым, знакомым знакомых или просто на улицу. А уж в выставочном движении смена собак-чистА азарт! Кто больше собаков пропустит через свои руки за сезон-тот молодца! Тем более есть сотни отмаз-обновление питомника, хотел как лучче и тыды. Кароч...всем счас тяжело-и заводчикам, и потенциальным и настоящим владельцам. Жизть такая
Ночной гость: Пуля пишет: Жизть такая какие люди-такая у них жизнь если собаку изначально берут не как члена семьи-стаи, а для узконаправленных целей, то жизни такой собашки я не позавидую.
Старая Обезъяна: Ночной гость пишет: какие люди-такая у них жизнь если собаку изначально берут не как члена семьи-стаи, а для узконаправленных целей, то жизни такой собашки я не позавидую. Полностью согласна.
валькирия: Старая Обезъяна вообще в точку сказано
валькирия: Пуля увы...все именно так
Ястреб: Ночной гость пишет: если собаку изначально берут не как члена семьи-стаи, а для узконаправленных целей, то жизни такой собашки я не позавидую. Детей на улице выбрасывают,что уж про собак говорить ...
Ночной гость: Ястреб пишет: Детей на улице выбрасывают,что уж про собак говорить ... не только детей... по отношению общества к самым беззащитным членам можно судить о самом обществе...есть у азиатов(не помню точно у кого) такая поговорка "Чтоб ты жил в эпоху перемен!" ...так вот нам "повезло"
Галина Киблер: У англичан есть пословица: Если сдохнет от голода пёс у ворот,значит скоро страна,как собака,умрёт.
Великий кормчий: марфа пишет: искренне не понимаю зачем вяжут кобелей, передающих эту штуку.у меня была вязка с нормальным стоячим кобелем. у суки проблем с ушами никогда не было. но в щенках (не ку всех) вылезли слабые ушки дедушки Хилла. тоже упали после смены зубов у двух кобелишков. у одного с горем пополам встали но остался залом. у другого ухо так и висит. уже 2года.
Галина Киблер: Ну,от такого не застрахован никто. Единственное могу сказать точно: если имеется генетическая предрасположенность по этому признаку,то "холодное" содержание до года категорически противопоказано. Сын моей суки,костистый кобель,имевший крупные и тяжелые уши,прекрасно питался,но...содержался в вольере. И проблема не имела решения до 8 месяцев. По моему настоятельному совету пёс был переведён в дом. Через 2 недели уши встали самостоятельно...и прочно. Это далеко не единичный случай.
Домовой: Я тоже один раз пострадала от горе-заводчика серых собак г. Астрахани!!!! Мной была приобретен щенок зонарного окраса и увезен в другую страну.Щенок приобретался для выставок. Через месяц обратила внимание на появления проплешин у щенка. Сразу написала заводчице, меня уверили, что у всех все нормально,это единичный случай и может быть аллергия у щена. После смены зубов у щенка не вылез Р1, о чем тут же сообщили заводчице, у щенка была ужасная аллергия (перепробовали все методы лечения). На контакт заводчица идти отказывалась. А через время узнаю, что у половина помета была ужасная аллергия и у двух щенков не вылезли зубы. Проходя таможенный контроль я познакомилась с таможенником, который брал щенка из этого помета, так у его щенка отсутствовали два Р1 и соба была вся в проплешинах, но он на месте смог вернуть больную собаку в возрасте 1-го года и забрать свои деньги. А на мои просьбы о возврате хотя бы половины суммы, заводчица отказала.
валькирия: Домовой а сочетание кровное озвучить не хотите? почему инфу, которая будет полезна для разведения, так прям .... ИМХО- если уж начали говорить .то говорите до конца-смысл то не в том ,что вдруг набегут и начнется срач, а в том ,что можно спокойно прочитать и при планировании вязок в дальнейшем учесть и эти ньюансы ну не бывает идеального разведения-всегда есть отбраковка и ничего страшного нет в публикации статданных( ИМХО)
Домовой: Cliff vom Holtkamper Tor, Briatore Nascha Marial. Мне скрывать нечего!!!! Просто возмутила позиция заводчика!!!! Вы скажите, почему так долго молчала????Только недавно узнала, что таможенник вернул собаку и у нее были такие же проблемы как у моей.
Светлана Дюкова: Домовой пишет: Cliff vom Holtkamper Tor, Briatore Nascha Marial. Похоже, что этому помету уже года 2-3? от Америки были щенки в питомнике Бест Мариал, а она как раз от этого сочетания. Странно.. заводчик-то неплохой вроде бы.
Домовой: валькирия пишет: ну не бывает идеального разведения-всегда есть отбраковка и ничего страшного нет в публикации статданных( ИМХО) Тут я с Вами согласна, но однако заводчик должен оставаться человеком и ставить интиресы человека, который берет собаку для выставок и разведения при выше финансов!!!!
Домовой: Светлана Дюкова пишет: Похоже, что этому помету уже года 2-3? от Америки были щенки в питомнике Бест Мариал, а она как раз от этого сочетания. Странно.. заводчик-то неплохой вроде бы. Я не говорю, что помет плохой. Нашей девочке было бы столько же((((( Как оказалось не для всех он неплохой.
Светлана Дюкова: Домовой Я к тому сказала, что в питомнике не оставляют собаку, если в помете столько проблем, это очень было бы странно. Домовой пишет: Нашей девочке было бы столько же Почему было бы? А хорошего, "своего" заводчика иногда ищут годами!
Светлана Дюкова: Домовой пишет: однако заводчик должен оставаться человеком и ставить интиресы человека, который берет собаку для выставок и разведения при выше финансов!!!! Безусловно, если возникла проблема с зубами - я бы вернула разницу в цене. Насчет аллергии - вопрос спорный. Это может быть корм, содержание и т.д.
Домовой: Сука была усыплена в возрасте 12 мес. Мы бились с ее проблемой с тремя ветами совместно. Зубы уже не шли в счет, было желание спасти собаку, но результат оказался тщетным. О возврате пол стоимости заводчик даже слышать не хотела. Сказала, что от этого ни кто не застрахован. Серую суку я очень ждала. Серые собаки моя слабость.....
Домовой: Светлана Дюкова пишет: Безусловно, если возникла проблема с зубами - я бы вернула разницу в цене. Я бы тоже вернула,если щенка берут для выставок и разведения. Светлана Дюкова пишет: Насчет аллергии - вопрос спорный. Это может быть корм, содержание и т.д. Тут я с вами соглашусь, если бы это был бы единичный случай в помете......
Конфетка: Домовой пишет: Мы бились с ее проблемой с тремя ветами совместно. А аллергия-ли это была?
Домовой: Светлана Дюкова пишет: А хорошего, "своего" заводчика иногда ищут годами! Слава богу, я нашла своего заводчика!!!! Очень много собак завезено лично мной с питомника "Майн Штерн" г. Астрахань и не у одной нет проблем!!!!!!!Но мечта остается мечтой о серой собаке!!!!!!
Светлана Дюкова: Иногда может быть несколько щенков по разным причинам. Я не могу судить конкретно Ваш случай, т.к. не знаю истинной картины. Очень Вам сочувствую...
Домовой: Конфетка пишет: А аллергия-ли это была? Она самая!!!!! Сдавали анализы!!! ! Атопическая аллергия!!! Собака реагировала на любой продукт.
Домовой: Светлана Дюкова пишет: Иногда может быть несколько щенков по разным причинам. Я не могу судить конкретно Ваш случай, т.к. не знаю истинной картины. Очень Вам сочувствую... Так написано это все только с одной целью,что заводчик должен оставаться человеком!!!!! И понимать как больно владельцу его щенка, когда рушатся надежды, а заводчик со своей стороны твердит только, что не вернет деньги и его это не касается!!!!!
Домовой: Светлана Дюкова пишет: Я к тому сказала, что в питомнике не оставляют собаку, если в помете столько проблем, это очень было бы странно. Поверьте, оставляют.
Светлана Дюкова: Домовой пишет: Так написано это все только с одной целью,что заводчик должен оставаться человеком!!!!! И понимать как больно владельцу его щенка, когда рушатся надежды, а заводчик со своей стороны твердит только, что не вернет деньги и его это не касается!!!!! Все это верно, как верно и то, что оставаться людьми должны мы все. И владельцы щенков должны понимать, как болит сердце у заводчика о тех щенках, которых владельцы не уберегли.... это тоже случается.
Домовой: Светлана Дюкова пишет: как болит сердце у заводчика о тех щенках, которых владельцы не уберегли.... это тоже случается. Не этот случай!!!! В данной ситуации мы были бессильны. Я действительно очень любила это серое чудо......
Домовой: Захожу на лотасе постоянно на ветку этого питомника и прочла, что от нашей мамы и черного кобла у щенка так же отсутствовали два Р1. Но там расписали, что они были, а потом раз и исчезли.
Светлана Дюкова: Домовой пишет: Но там расписали, что они были, а потом раз и исчезли. Куда??????????????? Если только молочные были, то тогда да, постоянных не будет...
валькирия: Домовой сочувствую и спасибо за инфу другой вопрос-а составляли ли договор и отмечалось ли ,что щенок продается как племенная сука в будущем? это тоже важно-одно дело сразу щенок идет по низкой цене и без всякого замаха на племенное будущее или все же...
Конфетка: Светлана Дюкова пишет: Если только молочные были, то тогда да Р1?
Светлана Дюкова: Конфетка я читала, что такое бывает - это аномалия конечно...
Леший: У меня такой кобель был. Все вроде было хорошо, но Р1 расшатался и выпал. Когда показал ветам, оказалось был молочный и на верхней челюсти, тоже был один молочный, выпал на первом же занятии, на валике.
Конфетка: Светлана Дюкова пишет: я читала, что такое бывает - это аномалия конечно.. Редкая аномалия
Светлана Дюкова: Конфетка пишет: Редкая аномалия Я лично еще не встречала. Были поздно прорезывающиеся Р1, видимо кальцием перекормили... но вылезали всегда сами без помощи врачей и т.д. А о молочных Р1 я только читала и слышала.
Террор: Домовой пишет: Она самая!!!!! Сдавали анализы!!! ! Атопическая аллергия!!! Собака реагировала на любой продукт. Правильно это называется атопический дерматит и он ЛЕЧИТСЯ У ГРАМОТНЫХ ВРАЧЕЙ.И эта болячка совсем не причина для усыпления собаки.
Домовой: валькирия пишет: другой вопрос-а составляли ли договор и отмечалось ли ,что щенок продается как племенная сука в будущем? это тоже важно-одно дело сразу щенок идет по низкой цене и без всякого замаха на племенное будущее или все же... Договор не составляли, так как доверилась заводчику. Сразу вела разговор, что серое чудо беру для выставок и разведения. Естественно это был мой промах брать щенка без договора. Щенок продавался по такой же цене как и все детки. Если бы мне сказали, что щенок без плем будущего,то я бы его просто не брала бы.......
Домовой: Террор пишет: Правильно это называется атопический дерматит и он ЛЕЧИТСЯ У ГРАМОТНЫХ ВРАЧЕЙ.И эта болячка совсем не причина для усыпления собаки. Пройдя через этот ужас и видя как болеет моя собака, таких собак разводить просто не чистоплотно и ждать, когда же к тебе придет новый владелец с такой проблемой. У нас очень грамотные веты..... Если у вас такая позиция в разведении.........
Светлана Дюкова: Террор пишет: Правильно это называется атопический дерматит и он ЛЕЧИТСЯ У ГРАМОТНЫХ ВРАЧЕЙ.И эта болячка совсем не причина для усыпления собаки. Вот статья про эту болячку, прогнозы - грустные... Дерматит у собак. Алгоритм диагностики и лечения атопического дерматита. Шкаренко А.В., ветеринарный врач-дерматолог, Санкт-Петербургская государственная академия ветеринарной медицины, Санкт-Петербург. Атопия собак это реакция гиперчувствительности при контакте или внедрении аллергенов окружающей среды у генетически предрасположенных организмов в возрасте от 6 месяцев до 6 лет. Обычно присоединяется вторичная пиодермия, дерматит Malassezia и отит. Algorithm of diagnostics and treatment canine atopy. Schkarenko A., veterinarian dermatologist Saint-Petersburg, State Academy of Veterinary Medicine, Saint-Petersburg. Canine atopy is a hypersensitivity reaction to inhaled or cutaneously absorbed environmental antigens (allergens) in genetically predisposed individuals with age from 6 month to 6 years. Any secondary pyoderma and Malassezia dermatitis and otitis are common. Периодически рецидивирующий зуд и расчесы на коже у собаки – одна из наиболее частых причин обращения владельца в ветеринарную клинику. Определить причину зуда довольно не простая задача для ветеринарного врача в связи с полиэтиологичностью этого клинического признака. Зуд патогномоничен для многих заболеваний и состояний (например, при мочекаменной болезни, нефро- и гепатопатиях, дерматитах смешанной этиологии, на фоне иммунных или эндокринных заболеваний). В данной работе мы остановились на проблеме диагностики и лечения одного из аллергических состояний – атопического (АД) дерматита у собак. Атопический дерматит – хроническое рецидивирующее заболевание, характеризующееся высыпаниями, зудом и сухостью кожи. Впервые его диагностируют у собак в возрасте от 6 месяцев до 3 лет (у шар пея заболевание регистрируют в 3-х месячном возрасте). Крайне редко АД развивается у собак старше 6 лет. У большинства больных животных в дальнейшем повышается риск развития таких аллергических признаков, как аллергический отит, пододерматит, бронхиальная астма. Особое место, которое занимает АД среди дерматологических заболеваний у собак, обусловлено его клиническими проявлениями. Кардинальный (типичный) признак АД – зуд, который негативно влияет на качество жизни животного и, косвенно, его владельца. Кроме того, материальный ущерб от этого заболевания является значительным, т.к. финансовые затраты при лечении данной патологии достаточно велики. К сожалению, диагностика этого заболевания в настоящее время довольно затруднена. В первую очередь из-за слабой диагностической базы большинства ветеринарных учреждений. Зачастую диагноз устанавливают “на глаз”, не прибегая к помощи лаборатории. Но необходимо отметить, что АД имеет схожесть клинического проявления с другими заболеваниями. Поэтому своевременная и достоверная диагностика играет решающую роль в лечении АД у собак. Исследования отечественных и зарубежных ветеринарных врачей подтверждают мультифакторный характер АД, в развитии которого существенное воздействие оказывают многочисленные генетические факторы и факторы внешней среды. В последние годы отмечают рост числа заболевших собак, и можно предположить, что заболеваемость будет продолжать расти. Это связано в первую очередь с тем, что больных АД животных пускают в разведение, тем самым способствуя увеличению популяции собак с атопией. Потомство аллергичных собак более склонно к развитию атопии, чем другие собаки. Полное излечение АД зачастую невозможно. В основном все меры направлены на предотвращение рецидивов и обеспечение длительного контроля заболевания. Это достигается назначением адекватной терапии, а также сотрудничеством между ветеринарным врачом и владельцем животного. Необходимо сопоставить преимущества и недостатки тех или иных методов лечения, определить ожидаемую пользу и вред от вмешательства. Аллергия – это неадекватная ответная реакция иммунной системы макроорганизма на внедрение инородной субстанции (чужеродного белка). У большинства собак это внедрение не вызывает клинических симптомов, а у восприимчивых животных это приводит к развитию аллергической реакции. При контакте аллергена с макроорганизмом иммунная система начинает вырабатывать антитела – иммуноглобулины Е (JgE), которые прикрепляются к рецепторам мастоцитов (тучных клеток). Мастоциты у собак преимущественно находятся в коже, поэтому эти животные страдают от кожного зуда, в отличие от людей, у которых их много в слизистой оболочки носоглотки и глаз, поэтому люди часто страдают от аллергического насморка и конъюнктивита. Отличие АД от аллергии в том, что последняя развивается, когда безопасные обычно вещества внешней среды (аллергены) прикрепляются к иммуноглобулину Е, затем к мастоцитам и стимулируют высвобождение активных веществ. Если у собак подобные аллергические реакции передаются по наследству, это называют атопическим дерматитом. Аллергические заболевания кожи подразделяют: Аллергический дерматит на укусы блох – в зарубежной ветеринарии дерматит вследствие блошиной инвазии относят к аллергическим заболеваниям кожи (hypersensitivity disordes), когда в России болезнь считают паразитарной. У собак, страдающих гиперчувствительностью на блошиную слюну, развивается гиперчувствительность немедленного и замедленного типа (у 80% собак с АД существует аллергическая реакция на укусы блох), в то время как у собак с нормальной иммунной реакцией блошиная инвазия протекает менее выражено. Крапивница (отек Квинке) – эта форма аллергической реакции немедленного типа, сопровождающаяся местным отеком и зудом. Аллергический контактный дерматит возникает на месте контакта с аллергеном Непереносимость компонентов пищи (пищевая аллергия) – практически любой компонент рациона может явиться потенциальным аллергеном, который проникает в кровеносную систему сквозь стенки сосудов, в результате чего симптомы аллергии проявляются, например, в виде крапивницы на коже. Атопический дерматит у собак (АД) – в настоящее время представляет огромную проблему. Селективным бессистемным разведением человек увеличил предрасположенность к атопии у собак некоторых пород, а изменив природную среду обитания, дополнительно увеличил подверженность собак к потенциальным аллергенам, которыми являются: пыльца растений, трав, деревьев клещи домашней пыли, плесневые грибы, эпидермис человека, экскременты блох. Эти обычно безопасные вещества внешней среды попадают на или в организм животного и вызывают развитие аллергии. По нашим наблюдениям за 2006 год из 240 собак с клиническими признаками отита и/или дерматита собак диагноз атопия был верифицирован у 74 животных (31%). Породная предрасположенность в г. Санкт-Петербурге такова: американский бульдог (18), шар пей (17), немецкая овчарка (7), ретривер (лабрадор и голден) (5), бордосский дог (4), пудель (4), мопс (5), французский бульдог (4). В развитии АД важную роль играют следующие факторы: Температура окружающей среды, способствующая более длительному нахождению в воздухе аллергенов. Географический фактор и сезонность: температура, влажность, растительность влияют на выраженность и продолжительность клинической картины. Микроклимат среды обитания собаки (например, при аллергии на компоненты домашней пыли наблюдают круглогодичную реакцию гиперчувствительности). Наличие сопутствующих заболеваний, таких как гипотиреоз, мочекаменная болезнь, пищевая аллергия, лямблиоз, дискинезия желчевыводящих путей, дисбиоз. Наследственность. Первые признаки атопии наблюдают в возрасте от 6 месяцев (возможно, это связано с гормональной перестройкой организма в период полового созревания) и до 6 лет. Течение болезни подразделяют на: острое, подострое, частичная ремиссия, ремиссия. Клиническое проявление обычно полиморфное. У собак наблюдают множественные очаги поражения: Алопеции по телу, вокруг глаз, в подмышечной области, на лапах. Гиперемия и гиперпигментация (черный акантоз) пораженных областей. Вторично присоединяется бактериальная, дрожжеподобная и/или паразитарная микробиота, что приводи к образованию папул, пустул, фурункулов. На коже наблюдают образование очагов лихенификации, травмы, вследствие расчесывания, и рецидивирующие пиодермии. Наиболее распространенным признаком являются рецидивирующие отиты и пододерматиты. Хейелит, импетиго, интертригинозный дерматит собак, пахидермия. Коричневое прокрашивание шерсти при хронизации процесса. Диагностика атопического дерматита у собак представляет большие трудности из-за слабой диагностической базы большинства ветеринарных клиник. Так, например, определение иммуноглобулина Е и проведение внутрикожного теста в настоящее время в Санкт-Петербурге невозможно. Мы рекомендуем следующий алгоритм диагностики и лечения АД: Анамнез заболевания: возраст, в котором проявились первые клинические признаки, наличие такой же патологии у однопометников или других родственников щенка; отмечают ли сезонность проявления заболевания; наблюдались ли рецидивирующие отиты, дерматиты, пододерматиты и системные расстройства (нарушения пищеварения, мочеиспускания, гормональные расстройства); исчезают ли признаки АД при смене места пребывания животного; какой тип кормления собаки и отмечают ли исчезновение клинических признаков при переходе на кормление гипоаллергенными промышленными рационами; Клинический осмотр животного. Лабораторная диагностика для определения вторично присоединившейся инфекции и сопутствующего заболевания: микроскопия соскоба с кожи, бактериологический посев с определением чувствительности к антибиотикам с пораженных областей, посев на грибы, клинический анализ крови (подсчет эозинофилов), биохимический анализ крови, исследование сыворотки крови на гормоны, клинический анализ кала, клинический анализ мочи. Назначение исключающей диеты для диагностики пищевой аллергии. При этом очень важно убедить владельца животного в крайней важности проводимой диеты. Минимальная продолжительность составляет 6 (лучше 10-12) недель и в это время добавление любых посторонних пищевых компонентов (кусочков сыра, печенья) категорически запрещено! В настоящее время существует несколько видов ветеринарных диет, разработанных для животных с гиперчувствительностью к компонентам пищи. Лечение АД длительное, комплексное и зачастую пожизненное. 1. Устранить причинно-значимый аллерген зачастую невозможно, но смена места обитания животного может существенно уменьшить риск рецидива аллергии. Для снижения количества аллергена во внешней среде применяют противопаразитарные обработки помещения, смену амуниции и предметов ухода за собакой (например, заменить пластмассовую миску на металлическую, не применять моющих средств для очистки). Для санации воздуха используют специальные фильтры – воздухоочистители, осаждающие частицы пыли. 2. Иммунотерапию (гипосенсибилизация) проводят с учетом аллерготестирования. Для этого животному инъецируют в малых дозах аллерген, реакция для достижения гипосенсибилизации. Курс лечения составляет 3-6 месяцев и позволяет устранить зуд до 80% случаев. Но, к сожалению, в Санкт-Петербурге данный метод лечения пока недоступен. 3. Применение антигистаминных препаратов для контроля над зудом остается спорным, т.к. только 15-30% пациентов с атопией в большей или меньшей степени положительно реагируют на лечение этими средствами. 4. Для предотвращения рецидивов бактериальных и/или дрожжевых отитов, дерматитов, конъюнктивитов после определения микробиоты проводят системную противобактериальную/противогрибковую терапию. Необходимо отметить, что в дерматологии курс лечения антибиотиками назначают после определения чувствительности выделенной культуры и в течение 2-4-6 недель (как минимум 7 дней после исчезновения признаков воспаления). Важно помнить, что достичь полной эрадикации условно-патогенной микробиоты (в частности, Staphylococcus или Malassezia) невозможно! Кроме того, колонизация кожи появляется вновь вскоре после завершения курса приема антибиотиков (через 1-2-4 недели). Для очищения и увлажнения кожи мы применяем шампуни, обладающие противобактериальным и противогрибковым действием, что также позволяет регулировать популяцию условно-патогенной микробиоты на коже. Шампунь “Микохекс” (с хлоргексидином), шампунь и лосьон “Сульфоден” (с триклозаном). При увеличении популяции клеща Demodex canis и развитии демодекоза проводят курс лечения антипаразитарными препаратами. NB! При присоединении вторичной микст-инфекции применение системных глюкокортикостероидов категорически запрещено! С целью прекращения рецидивов инфекции сначала необходимо назначить иммуностимулирующую терапию, воздействующую на Т-звено иммунитета. 5. Для санации желудочно-кишечного тракта от условно-патогенной микробиоты при дисбиозе мы назначаем пробиотический комплекс “Эубикор” (1,5-3 г 3 раза в сутки) и синбиотик “Мультибактерин ветеринарный Омега-10” для восстановления лакто- и бифидобактерий. 6. Полиненасыщенные и незаменимые жирные кислоты оказывают противовоспалительное и противозудневое действие, а в комплексе с жирорастворимыми витаминами А и Д способствуют восстановлению кожного и шерстного покрова. Мы рекомендуем использовать поливитаминную добавку “Канигло” в комплексном лечении атопического дерматита не менее 10 недель подряд. 7. При рецидивах АД показано применение иммунотерапии. В нашей практике мы использовали ветеринарный препарат Атопекс-50 на 30 животных. Действующим веществом является циклический медикамент циклоспорин А, который действует специфически и обратимо на Т-лимфоциты, блокирует синтез некоторых цитокинов и позволяет в 75% случаев контролировать зуд. Атопекс-50 назначали по схеме. Препарат давали 1 или 2 раза в сутки (в зависимости от степени зуда) за 2 часа до или 2 часа после еды до купирования симптомов зуда, впоследствии Атопекс-50 давали 1 раз в 2 дня. При частичной ремиссии (зуд и гиперемия незначительно выражены) животному назначали препарат в рекомендуемой дозе 1 раз в 3-4 дня. Курс лечения составлял в среднем 4-6 недель. Во время приема Атопекса-50 у собак с атопией наблюдали улучшение состояния: значительно или полностью снижался зуд, уменьшалась гиперемия кожи уже на первой неделе приема препарата. Выводы: Атопия – это заболевание, сопровождающееся зудом и требующее пожизненного наблюдения. Атопия – это генетически обусловленное заболевание, чаще регистрируемое в некоторых племенных линиях. Поэтому высока вероятность того, что все щенки в помете, рожденные от атопичных собак, рано или поздно проявят признаки АД. Зачастую АД протекает одновременно с другими заболеваниями полиорганной этиологии (пищевая аллергия, паразитарные заболевания, пиодермия, эндокринопатии, системные заболевания), поэтому успех контроля над атопией зависит от выявления сопутствующих патологий. Я столкнулась с этим заболеванием, к сожалению. Потрачены огромнейшие деньги на лечение, все было напрасно - к 1,5 годам отказала печень, собака просто легла умирать, тоже пришлось усыпить... Было очень тяжело. Поэтому мне лично трудно осуждать, что человек не смог бороться с этим. Это очень тяжело - мази, расчесы, собака чешется, скулит, экземы мокнут, пахнут отвратительно - собаку приходится мыть каждый день...Это все тяжело и морально и физически.
Легенда: Домовой пишет: таких собак разводить просто не чистоплотно и ждать, когда же к тебе придет новый владелец с такой проблемой. Так и не нужно разводить... Не вяжите такую собаку. Хотя я думаю, что аллергия - не дисплазия, это сугубо индивидуальная чувствительность организма и по наследству не передается. А вот когда про свое "серое чудо" хладнокровно говорят, что "собака была усыплена в 12 месяцев", а потом в инете "ищут правду", из-за половины ее стоимости, мне что-то не верится в искренность чувств владельца УБИТОГО щенка. Возврат денег и этика отношений владельца и заводчика - это серьезная тема. О ней стоило бы, наверное, поговорить, если бы владелец вместе со щенком продолжали бы бороться как за здоровье, так и за возмещение убытков. Как правильно замечено:Террор пишет: атопический дерматит ЛЕЧИТСЯ , нужно правильно подобрать лечение. С аллергией тоже проблемы, нужно подбирать корм, антигистаминные препараты. Есть лечебные корма, беззерновые, антиаллергенные, низкопротеиновые. Мы, в свое время все перепробовали, чтобы найти нужный корм, но УБИТЬ (не усыпить, не лукавьте) собаку - такая мысль и в голову не приходила! В общем, правда у каждого своя, и не мое дело читать морали, но понять гражданина (гражданку), который тут ищет справедливости, и возвращения финансовых затрат за труп.... Сорри.
Светлана Дюкова: и в разведение таких собак пускать нельзя однозначно
Легенда: Светлана Дюкова Спасибо. Интересная статья, если можно, скопирую для себя. Но могу добавить, что видела собак которые живут с атопическим дерматитом, поддерживающее лечение и правильное питание позволяет держать их в форме. У чау и шарпеев - это вообще распространенное заболевание, но владельцы подбирают корм, и собаки ЖИВУТ. Опять-таки, в статье описаны различные формы АД, о неблагоприятном прогнозе можно говорить в очень запущенных случаях. многие животные живут с таким диагнозом до глубокой старости. Кстати... я не могу осуждать никого в таком случае. Каждый выбирает сам ЧТО ему делать в своей собственной жизни. И ответственность за принятые решения человек тоже несет сам. Просто ненавижу лицемерное слово УСЫПИТЬ.
Домовой: Легенда пишет: Так и не нужно разводить... Не вяжите такую собаку. Собака покупалась для выставок и разведения!!!!!!!!Легенда пишет: . Хотя я думаю, что аллергия - не дисплазия, это сугубо индивидуальная чувствительность организма и по наследству не передается. Вот тут вы заблуждаетесь!!!!!!! Легенда пишет: А вот когда про свое "серое чудо" хладнокровно говорят, что "собака была усыплена в 12 месяцев", а потом в инете "ищут правду", из-за половины ее стоимости, мне что-то не верится в искренность чувств владельца УБИТОГО щенка. Возврат денег и этика отношений владельца и заводчика - это серьезная тема. О ней стоило бы, наверное, поговорить, если бы владелец вместе со щенком продолжали бы бороться как за здоровье, так и за возмещение убытков. Вы наверно плохо умеете читать..... 1. щенок покупался для выставок!!!!! Любой будущий владелец приобретая себе собаку хочет: - получит за свои деньги здорового пса - с полной пастью зубов - не крипторха. А с ваших постов следует: - продал заводчик щенка, и пошел этот владелец в з....... Странная у Вас позиция. При первой возможности выставлю фото. Может Вы тогда увидите, что собака не подлежала лечению. И это крайняя мера, когда владелец идет на усыпление.
Светлана Дюкова: Легенда да, конечно, копируйте! Я правда забыла дать ссылку на первоисточник: http://webmvc.com/show/show.php?sec=23&art=11 Легенда пишет: Просто ненавижу лицемерное слово УСЫПИТЬ. Когда на собаке нет живого места и она лежит не вставая, а сил едва хватает на легкое повиливание хвостиком... решение с болью приходится принимать...
Светлана Дюкова: Легенда пишет: Хотя я думаю, что аллергия - не дисплазия, это сугубо индивидуальная чувствительность организма и по наследству не передается. Там в статье как раз про это, к сожалению... и передается и наследуется, увы. Я не думаю, что автор темы просто так убил собаку, раз боролся за нее вместе с тремя врачами.
Легенда: Светлана Дюкова пишет: Когда на собаке нет живого места и она лежит не вставая, Мне это знакомо, к сожалению... Собака два с половиной года боролась с демодекозом, генерализированной формой. Это были 90-е годы, лекарств просто не было. Два тяжелейших года перевязок, ванн, аппликаций и прочего. Боль была жуткая, собака ВСЕ терпела. И она хотела жить. Ела, играла игрушками... Любила нас всех... А мы ее убили.... Типа - усыпили. Я до сих пор помню глаза нашей Фэзьки, я плакала в машине, а она рвалась ко мне, скулила и пыталась меня утешить. МЕНЯ! Предательницу. С тех пор я никогда не возьму на себя такую ответственность. Я сделаю все, чтобы спасти свою собаку или хотя бы облегчить ей уход. Любовью и заботой. Она умрет ДОМА. РЯДОМ. Но облегчить себе жизнь ценой ее жизни я больше не смогу. Никого не стараюсь убедить. Это МОЙ опыт, я его заработала. У кого-то может быть другая позиция. Домовой Я ХОРОШО умею читать. И писать. А вот Вы внимательнее читайте.Домовой пишет: А с ваших постов следует: - продал заводчик щенка, и пошел этот владелец в з...... ГДЕ я ЭТО говорила?
Галина Киблер: ДОМОВОЙ. если Вы хотите,можете выбрать для себя серого щенка у нас в ПЕРМИ. Серых мы разводим 30 лет. Не все они "звёзды",но обычно это здоровые,сильные и красивые собаки с твёрдым характером. Выбор самый разнообразный,от рабочих и "миксов" брид-класса,до перспективных "шоу" с сильной психикой.
Светлана Дюкова: Галина Киблер пишет: Она умрет ДОМА. РЯДОМ. Но облегчить себе жизнь ценой ее жизни я больше не смогу. Никого не стараюсь убедить. Это МОЙ опыт, я его заработала. У меня был другой опыт - он лежал и стонал от боли и его сил не хватило на жизнь - он просто умирал. Если бы он мог стоять, ходить - я даже не ставила бы так вопрос. Он умер бы через несколько часов, я же дала ему спокойно уснуть, без боли, без страха, была рядом до последней секунды. Это был мой долг и я его исполнила. Зачем мне было наблюдать агонию любимого существа? Это жестоко.
Галина Киблер: Светлана Дюкова пишет: Галина Киблер пишет СВЕТЛАНА.это не я писала. Разделяю Вашу точку зрения. Если собака больна безнадёжно и мучительно,и помочь ей жить никто не в силах,,то длить страдания любимого существа жестоко и бессмысленно. Но быть рядом до конца - святой долг. Но в ситуации,о которой пищет ЛЕГЕНДА...она права.Если есть хоть какая-то надежда и собака ХОЧЕТ И МОЖЕТ ЖИТЬ...НАДО БОРОТЬСЯ до последнего.
Брысь: Да тяжело. А у меня были владельцы. Звонят и говорят собака чешется, облезла. Вопрос: чем и как кормите. Ну как чем? чем вы порекомендовали. Щенка 6 месяцев. По два стакана корма. Я им сказала два стакана в сутки, разделить на 3 кормления. А они 3 раза по два стакана. Как там еще белкового отравления не было я удивляюсь. Просто пипец. И кого теперь винить?????
Галина Киблер: Брысь пишет: А они 3 раза по два стакана. Как там еще белкового отравления не было я удивляюсь. Просто пипец. И кого теперь винить????? Да уж... А у меня ещё веселее было...Много лет назад сука-подросток,дочка моего Илкаса,зачумила.Препаратов специфических тогда не было. Хозяйка,по моему совету,колола человеческий корьевой гамма-глобулин,витамины...... и БИЦИЛЛИН-3....но не 1 раз в 3 дня, а 3 раза в день! Ничего,вылечила.
Светлана Дюкова: Галина Киблер пишет: СВЕТЛАНА.это не я писала. прошу прощения, опять борда чудит Галина Киблер пишет: Но в ситуации,о которой пищет ЛЕГЕНДА...она права безусловно!
Старая Обезъяна: Домовой пишет: Сука была усыплена в возрасте 12 мес. Мы бились с ее проблемой с тремя ветами совместно. Террор пишет: Домовой пишет: цитата: Она самая!!!!! Сдавали анализы!!! ! Атопическая аллергия!!! Собака реагировала на любой продукт. Правильно это называется атопический дерматит и он ЛЕЧИТСЯ У ГРАМОТНЫХ ВРАЧЕЙ.И эта болячка совсем не причина для усыпления собаки. Немного об аллергии. У моей внучки (человеческой) проявления атопического дерматита были практически с рождения. Причём до 6 месяцев получала исключительно мамино молочко. Аллергопроба выявила кучу продуктов и веществ, на которые якобы имелась аллергия (в том числе и на собачью и кошачью шерсть). Были и антигистаминные, и дорогущие мази, - результат был нулевым. Всё прошло бесследно в возрасте 1,5 лет. Потребляет и шоколад и цитруслвые и пр. аллергены. Я к тому, что аллергия, как и атопический дерматит - дело тёмное. Кстати, дерматологи знают, что атопический дерматит с возрастом у детей проходит сам, у кого в 3 года, у кого к 5-и. Предполагаю, что такая реакция - функциональная незрелость пищеварительной системы, позднее включение образования каких-то ферментов. P.S. с собаками моя внучка как начала общаться с недельного возраста, так и продолжает до сих пор (это я к тому, что иногда задают вопросы :"У ребёнка аллергопробы показали аллергию на шерсть. Что делать?")
валькирия: Легенда полностью на вашей стороне
Террор: Домовой пишет: Пройдя через этот ужас и видя как болеет моя собака, таких собак разводить просто не чистоплотно и ждать, когда же к тебе придет новый владелец с такой проблемой. У нас очень грамотные веты..... Если у вас такая позиция в разведении......... У нас пока позиция КУПИТЬ ЗДОРОВОГО ЩЕНКА .А посмотрев лоттас и читая колючку,что то я сомневаюсь-а есть ли здоровые то? А то действительно ,как бы потом перед владельцами краснеть не пришлось за чудо собачку
Ночной гость: Террор пишет: А посмотрев лоттас и читая колючку,что то я сомневаюсь-а есть ли здоровые то? есть здоровые, не переживайте.... видимо еще не все прочитали.
марфа: Аллергический дерматит - наследственная беда! Но жить в приципе с этим можно. Я держала дочь Роба ф.Зальцгиттер Милье с этим, она прожила 8 лет. Да бывало очень плохо: и пахло, и на улицу было стыдно ходить и т.д. Практически вылечила нетрадиционным способом. Умерла от отказа поджелудочной, потом уже мне ветеринар сказал, что дети Роба через одного от этого мрут. Так что бороться можно. Другое дело, что это нервы, деньги, негатив, а собака берется для других целей. И я например, действительно не знаю с кем вязать своих сук, чтоб не было подводных камней. мир слухами полнится, а как на самом деле знают только владельцы. Но молчат. Меня вот теперь очень напрягает долгая адаптация кобелей, которые хронически лысые. Это не нормально! Здоровая собака вылиняла и все! А если он пол- года драный ходит, пес больной! Это может быть проявалением как раз аллергии, у меня так и было: собака хронически не в форме. Кобель вообще не должен раздеваться полностью, это ж не сука рожающая.
Домовой: Ночной гость пишет: есть здоровые, не переживайте.... видимо еще не все прочитали. Есть!!!!!! И щены без проблем и заводчик-человек!!!!!
Домовой: Галина Киблер пишет: ДОМОВОЙ. если Вы хотите,можете выбрать для себя серого щенка у нас в ПЕРМИ. Серых мы разводим 30 лет. Не все они "звёзды",но обычно это здоровые,сильные и красивые собаки с твёрдым характером. Выбор самый разнообразный,от рабочих и "миксов" брид-класса,до перспективных "шоу" с сильной психикой. Спасибо большое!!!!!! Только не представляю как ехать за щенком. Мы очень далеко находимся!!!!! Казахстан!!!!!
Домовой: Знаете, уважаемые заводчики, меня мучает один вопрос???????? Почему владелец вот таких щенков (с подводными камнями) должен за свои кровные получать щенка с головной болью????? Я сама являюсь заводчиком, но в первую очередь ставлю себя на место будущего владельца моего щенка. Я очень долго занималась самобичеванием и думала "Может я виновата, может я недоглядела", а после того как узнала, что и чепрачная сука и зонарная страдали такими заболеваниями,поняла, что это проблема данного заводчика. Хочу пожелать только здоровья щенкам из этого питомника, и не дай бог пройти владельцу через тот кошмар, через который прошла я.
Галина Киблер: Домовой пишет: Только не представляю как ехать за щенком. Мы очень далеко находимся!!!!! Казахстан!!!!! В Казахстан года полтора назад привезли серую суку из Перми. Её владелец очень доволен и планирует ехать к нам за кобелём через 3,5-4 месяца. Если интересно,могу вас связать.
мир: Галина Киблер пишет: В Казахстан года полтора назад привезли серую суку из Перми. Её владелец очень доволен и планирует ехать к нам за кобелём через 3,5-4 месяца. Если интересно,могу вас связать. В Перми действительно очень приличные зонары! А из Казахстана не так уж и проблематично приехать... К нам то от туда, за щенами, приезжают и нечего.
Мария Г: Всем привет! Подскажите, пожалуйста, в базе https://www.sv-doxs.net/ много собак с РКФ номерами. Другими словами, Российского разведения. Все они сдавали снимки в Германии? И, что интересно, иногда данные в родословной собаки и данные в этой базе не совпадают.
Абалихина Ирина: Мария Г Вы решили свою базу открыть и пиаритесь таким способом?
Мария Г: Абалихина Ирина пишет: Мария Г Вы решили свою базу открыть и пиаритесь таким способом? Нет. Просто вопрос задаю.
Абалихина Ирина: Мария Г пишет: что интересно, иногда данные в родословной собаки и данные в этой базе не совпадают. Пример приведите.
Мария Г: Абалихина Ирина пишет: Пример приведите. Приводить конкретный пример - это опять "наводить тень на плетень" или подводить под подозрение своего и не только заводчика. Может быть, это просто опечатки, сделанные РКФ. Ответьте, пожалуйста на вопрос: Мария Г пишет: в базе https://www.sv-doxs.net/ много собак с РКФ номерами. Другими словами, Российского разведения. Все они сдавали снимки в Германии? А дальше я попробую пока сама разобраться.
Абалихина Ирина: Мария Г пишет: А дальше я попробую пока сама разобраться Ну так эт надо не здесь вопрос задавать, а владельцам собак. Может и ответят... если захотят.
Калибри: Мария Г А конкретно в чем данные не совпадают, с данными снимков в базе SV и заключением РКФ? Так догадайтесь с трех раз. Наглядный пример вам тема http://koluchka.forum24.ru/?1-7-0-00000076-000-0-0-1471868490 А лучше озвучте тех у кого не совпадает, если у вас есть полный доступ к базе.
полная версия страницы