Форум » Форум » Тестирование собак » Ответить
Тестирование собак
Чебураффка: Давно читаю эту тему на Песке про мужика, который тестирует собак. Т.е не показуха, а реал. На сайте у него присутствует черный и белый список питомников. Интересно.. Сколько собак могут пройти этот простой тест...? http://lazhovyi-test.ru/
Ответов - 92, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
bison: ой, вы про Максима?Он уже 2 года со своими списками носится
Тата: Интересно, питомники черного списка тестировались поголовно? Или это вывод по одной собачке у какого-то странного владельца
bison: Тата пишет: Или это вывод по одной собачке у какого-то странного владельца Если память не изменяет вывод по посылу в сад, тестировщиков
Ястреб: bison А кто это???
bison: Ястреб https://www.facebook.com/search/top/?init=quick&q=охранные%20собаки%20миф%20или%20реальность&tas=0.9661323968405882 Вроде с этого началось, ну бурные обсуждения охи и вздохи, потом начали на разных ресурсах регистрироваться и народ на тест вызывать, потом их на одном казахстанском ресурсе пригрели, там вроде дуэельного клуба, подготовь собаку и выстави на проверку, дальше не знаю, по мне разводилово, правда интерес не ясен.
Тата: Те, кто большими буквами выделены, наверное особо нецензурно послали)))
Lord Bekengen: Заводчики и питомники вводят в заблуждение потенциальных покупателей.Спрос на охранных собак есть.Собака заточенная под спорт для охраны не пригодна.Простая логика.Спорт удел избранных.Остальные люди физкультурники.Набить навык у собаки у которой нет природной агрессии и боязни человека невозможно.Зачем-то обычному любителю собак навязывают спорт. Человек просит чтобы собачку немного научили кусаться и всё,никаких амбиций спортивных достижений у него нет.Но нет,давай бегай с рукавом,делаем облаивание и остальную хрень ,которая обычному человеку не нужна. Покупает человек щенка, под дружные уверения заводчиков про наличие у родителей небывалых РК и ждёт, когда мальчик созреет и станет защищать. А мальчик растёт,жрёт и с..т как бегемот, а воевать не торопится. Человек приглашает инструкторов одних, затем других.Дрессировщики и так стараются и так нифига...мальчик воевать не хочет. Владелец спрашивает заводчиков: "что за хня происходит"? Там начинается "пустой базар" про: ему ещё рано,он сформируется к 3 годам, не сорвите психику, дрессировщики не знают особенностей породы, подрастёт заматереет, развяжите его и у него "башню сорвёт"и т.п. И всё это вместо того, чтобы честно и прямо сказать, что мальчик подходит лишь для ландшафтного дизайна и больше ни для чего! С большинством пород собак получается не разрешимая дилемма. С одной стороны щенков продают для охраны и дрессировщики усилено подготавливают собак для такого рода службы, а с другой выясняется, что собачка не пригодна. Большинство владельцев собак, охрану своего жилища, представляют себе не так, как обстоят дела на самом деле. Хозяева думают, что при проникновении на их участок, собака вступит в борьбу со злоумышленниками самостоятельно, без участия проводника собаки. В реальной жизни два мужика перепрыгнут в 4 утра через забор, зайдут к вам в дом и пристегнут владельцев дома к собственной батареи наручниками. Целый месяц я посвятил поиску щенка немецкой овчарки, вео или сао. К своему удивлению я не смог найти в Московской области и Москве не одну собаку с заданными параметрами. Заводчика я просил продемонстрировать охранные качества суки или кобеля, от которой предполагалось взять щенка в следующей последовательности: 1.Хозяева заходят в дом и наблюдают за поведение собаки из окна (ворота не закрываются на ключ). 2.В ворота заходит фигурант в скрытой защите, ринговом костюме или защитном рукаве. 3.Фигурант не обращает внимание на собаку, не кричит и вообще не издаёт ни каких звуков. Какой злоумышленник в здравом уме будет орать, и воспроизводить странные звуки. 4.Доходит до дома и открывает дверь в дом. И всё. Не один питомник так называемых рабочих собак не дал добро на такой тест. Хамство, мат и неприкрытая агрессия заводчиков и владельцев питомников. По моему мнению, абсолютное большинство таких заводчиков просто жулики. Прекрасно зная, что так называемые «рабочие» собаки провалят такой тест с треском, они продают таких негодных к караульной службе щенков. Обычные отговорки: 1.Мы не тренировали нашу собаку. 2.Наша собака работает с известными фигурантами и занимает призовые места (БР,ЗКС итд). 3.Кто ваш фигурант? Он может жёстко «принять» собаку. 4.Что за ерунда ваш тест? Как итог десятки заводчиков и питомников мне отказали. Если не верите, попробуйте сами. На роликах такого характера я, как правило, вижу хорошую, качественную работу фигуранта. Но обыватель находится в сильном заблуждении относительно охранных качеств своей собаки. Когда фигурант заходит в ринговом костюме или рукаве это облегчает задачу собаки. Но мне отказывали даже в этом случае. Тест должен проходить в полном костюме "скрытой защиты» (благо амуниции у меня много) с "новым" фигурантом. Если не кричать и не издавать звуков абсолютное большинство собак провалят тест. Цель теста, чтобы собака хотя бы проявила минимальную активность и своими действиями не допустила проникновения незнакомого дяди к дому. Как ни странно большинство инструкторов и фигурантов были со мной согласны и только заводчики жёстко хамили. Самое смешное, когда владельцы питомников "рабочих собак" отправляли к известным фигурантам, а инструктора (фигуранты) в приватной беседе отговаривали брать из этих питомников собак. У меня есть понимание, что по-настоящему жёсткая собака мало пригодна в условиях города. Такая собака антисоциальная. В деревне у бабушки идёт жёсткий селекционный отбор. Бабку не интересуют психо-моторные качества её собак. Важно, чтобы у неё кур вместе с утками не украли. Попробуйте сделать несколько звонков в питомники рабочего "разведения». Вы много узнаете интересного о себе. Тогда получается, что злобно-трусливые собаки более приспособлены к несению караульной службы.Правильное поведение охраной собаки.
Мария Г: Думаю, что задета больная для многих тема. Увы, пока что-то изменить невозможно. Европейская система!!? Так, я не смогла добиться от "залетных" и не только фигурантов выполнения простейших условий: не трогать (гладить, тискать) мою собаку во время задержания; не пытаться управлять моей собакой (с помощью второго поводка); раздразнив собаку, например, ударами кнутика по лапам, не отдавать ей рукав и не поощрять бегать с ним "задрав хвост"; хоть немного обводить собаку вокруг себя и т.д. Но в наличии требование темпераментно, на скорости "калечить спину" об деревянного фигуранта, отбирая бесполезный (не понятно, как он связан с защитой и агрессией?) жесткий рукав!? Только подобные собаки https://www.youtube.com/watch?v=zx4KqvucQZE могут соответствовать этим требованиям. Безумная гиперактивность. Да и невозможно, как в Советское время, запретить судье на выставке лазить в пасть вашей собаки после сотни таких же пастей. И многое другое. Спортивная собака?)))) https://www.youtube.com/watch?v=anzl94AIvaM И в качестве анекдота https://www.youtube.com/watch?v=SuM9OZxrmcs&feature=youtu.be Но вот это так же считаю, уж простите, "тупостью" https://www.youtube.com/watch?v=lNil3Nave3o "Связывать руки" сопернику и толпой бить в живот? Полный непрофессионализм! И, Отличный стаффик!!
Абалихина Ирина: Мария Г пишет: Так, я не смогла добиться от "залетных" и не только фигурантов выполнения простейших условий: не трогать (гладить, тискать) мою собаку во время задержания; не пытаться управлять моей собакой (с помощью второго поводка); раздразнив собаку, например, ударами кнутика по лапам, не отдавать ей рукав и не поощрять бегать с ним "задрав хвост"; хоть немного обводить собаку вокруг себя и т.д. Да обычно бывает несложно найти где нибудь поблизости "доморощенного" реальщка, как правило, без сертификата РКФ, зато с "богатым" прошлым в виде работы где нибудь в ведомственном питомнике. Мария Г Вы не там искали...
Тата: Вот не знаю как у кого. У нас в городе постоянно травят собак в том числе во дворах. Мы наоборот при покупке щенка советуем владельцам ставить вольер не 'лицом' к забору, обязательно накрывать и сначала просматривать двор прежде чам выпускать собаку((( какая уж тут охрана территории.
bison: Мухи к мухам котлеты к котлетам. Ни ЗКС ни ИПО не являются обучением работе. То и другое, а уж при современных требованиях тем более, это набор базовых навыков в процессе подготовки которых делается вывод, может собака им быть обучена, значит по своим психическим и физическим характеристикам пригодна для работы согласно назначению породы. Всё, что там проверять. Дальше вольному волю, кто хочет доделывает навыки которые ему нужны, на базе норматива, кто-то в физкультурником становится, кому то сдали и забыли. Частный сектор, так еще проще несколько команд управления для быта и вариации на тему охрана территории разной степени продвинутости.
Мария Г: Тата пишет: постоянно травят собак в том числе во дворах Если я правильно поняла слово "травить" (как рассыпанная-подкинутая отрава), то здесь так же наблюдаю противоречие между современной постановкой на спортивный след в виде рассыпанных кусков пищи и отказ служебной собаки от корма, найденного на земле. Просто прохожу мимо питомников, заводчики которых гордо (!!!) демонстрируют 1,5-2-х месячных щенков, толпой что-то ищущих и поедающих в траве! Особенно при торжествующем заявлении заводчиков: смотрите, какие "следовики" будут!!! Насколько я помню, реально работающих по следу собак ставили на фигуранта, аппортировку,... А здесь опять показуха, уж простите, не совместимая с понятием "служебная собака"!(((((
Мария Г: bison пишет: это набор базовых навыков в процессе подготовки которых делается вывод, может собака им быть обучена, значит по своим психическим и физическим характеристикам пригодна для работы согласно назначению породы Да-да.))) Помню, как после таких "базовых" навыков подбора пищи с земли, взрослых немецких овчарок пытались отучить от "помойно-промысловой деятельности" ударами тока аккумулятора от КамАЗА. Далеко ни одна собачка спокойно сплевывала кусочек с проводами и подбирала рядом кусок без проводов.))))
bison: Мария Г пишет: Просто прохожу мимо питомников, заводчики которых гордо (!!!) демонстрируют 1,5-2-х месячных щенков, толпой что-то ищущих и поедающих в траве! Особенно при торжествующем заявлении заводчиков: смотрите, какие "следовики" буду РАЗВИТИЕ ОБОНЯТЕЛЬНО-ПОИСКОВОЙ РЕАКЦИИ Подготовка и применение большинства служебных собак основаны на использовании их обонятельно-поисковой реакции. Поэтому своевременное развитие этой реакции является главным условием качественной подготовки собак в учебных подразделениях в короткие сроки. Условные раздражители — команды «Ищи», «Нюхай» и жест — показ рукой в направлении поиска. Вспомогательная команда — «Апорт». Безусловные раздражители — лакомство, поглаживание, апортировочный предмет, запаховые приманки. Обонятельно-поисковую реакцию рекомендуется развивать с 2–3-месячного возраста, в начале методом группового воспитания, в последующем индивидуально. Для этого можно использовать следующие способы. Первый способ. На участке с травяным покровом дрессировщик на виду у собаки разбрасывает 3–4 небольших кусочка мяса в разные стороны. При этом последний кусочек мяса показывает собаке и дает ей обнюхать и, когда собака потянется к мясу, забрасывает его в траву. Затем посылает собаку на поиск лакомства, управляя ею длинным поводком. Этим способом надо пользоваться, в крайнем случае, когда у собаки сильно заторможена поисковая реакция. http://www.dog-beauty.ru/dressirovka_sluzhebnyh_sobak.html
bison: Мария Г пишет: Далеко ни одна собачка спокойно сплевывала кусочек с проводами и подбирала рядом кусок без проводов.)))) Так базовые или дорабатывают или нет. А лучше с детства или из миски или из руки владельца.
Мария Г: bison пишет: http://www.dog-beauty.ru/dressirovka_sluzhebnyh_sobak.html Увы, это - пособие 1987 года. И этим уже все сказано...(((( Подготовка к "демократии" 90-х и развал работающей системы.((((
Мария Г: bison пишет: из миски или из руки владельца Да, только. :-) Или Проводника. С детства. Увы, заметила, что сильные собаки очень "шаблонны" и изменить пагубные детские привычки фактически невозможно. При дальнейшем "переформатировании" детских навыков, хорошие, умные собаки делают все проступки тогда, когда Вы не сможете это отследить.))))
bison: Мария Г пишет: Подготовка к "демократии" 90-х и развал работающей системы.(((( Не , спрашивала, приучали пронюхивать след еще в начале 80-х через кусочки и бульон.Кусочки как поощрение, их проводник бросает, не равноценно подбору.
Мария Г: bison пишет: приучали пронюхивать след еще в начале 80-х через кусочки и бульон.Кусочки как поощрение, их проводник бросает, не равноценно подбору Бульон, возможно, как запах. :-) Но кусочки с земли?((( Сейчас, на всякий случай, приучаю своих собак, если они случайно найдут куски с моим запахом, просто обозначать их укладкой, ни в коем случае не поднимая с земли. Держала в руках антикварное пособие по обучению полицейской немецкой овчарки выпущенное в 1907-1917 гг. В нем советовали ставить на чужой след, смазав салом подошвы ботинок злого "нарушителя". Без разбросанного лакомства и изначального следа самого владельца. И без возможности подбора с земли.
Пресса: Мария Г пишет: Но вот это так же считаю, уж простите, "тупостью" https://www.youtube.com/watch?v=lNil3Nave3o "Связывать руки" сопернику и толпой бить в живот? Полный непрофессионализм! И, Отличный стаффик!! Они там обдолбились ЧЕМ? какой ужас...
Пупсень: Мария Г пишет: Бульон, возможно, как запах. :-) Но кусочки с земли?((( Мария Г пишет: Держала в руках антикварное пособие по обучению полицейской немецкой овчарки выпущенное в 1907-1917 гг. В нем советовали ставить на чужой след, смазав салом подошвы ботинок злого "нарушителя" Многие преступники смазывают подошву бульоном перед совершением преступления? Приедет кинолог с собачкой на место преступления, она понюхает, а салом/бульоном и не пахнет. И всё - бЯда! Да и вообще о каком сравнении спортивного и "реального" следа может идти речь, если даже запах, по которому идет собака на каждом из этих следов разный? Спортивный след - запах разрушенной поверхности, "реальный" - индивидуальный запах человека
Люкс: Мария Г пишет: Так, я не смогла добиться от "залетных" и не только фигурантов выполнения простейших условий: не трогать (гладить, тискать) мою собаку во время задержания; не пытаться управлять моей собакой (с помощью второго поводка); раздразнив собаку, например, ударами кнутика по лапам, не отдавать ей рукав и не поощрять бегать с ним "задрав хвост"; хоть немного обводить собаку вокруг себя и т.д. Так а в чем проблема? Максима зовите и покажете всем этим рабочим и нерабочим на зависть куськину мать
пофигистик: Не осилил всё перечитать! Для охраны- как раз подойдёт"тупая" немецкая овчарка, то есть- собака дворового воспитания малогпамотным дрессировщиком! Как пример- этому могут послужить к.о, с.а., московская сторожевая- которых не особо озадачивали всякими там окд и зкс!)))) Немецкая овчарка,уже давно не рассматривается в основных навыках,как пастушья порода .По большей мере скорее, как собака полицейского.Вот отсюда по большей мере и исходят требования к данной породе,как итог- имеем в породе то, что сегодня можем наблюдать!
Люкс: пофигистик пишет: Как пример- этому могут послужить к.о, с.а., московская стопожевая- которых не особо озадачивали всякими там окд и зкс!)))) Так эти на тех тестах тоже валят за угол, только шубы заворачиваются
пофигистик: Люкс пишет: Так эти на тех тестах тоже валят за угол, только шубы заворачиваются Как то надо было выставить на объект,пока забор восстановят собаку.Поставил своего азиата,Бак, выкупили в Гомеле у Поляцкой.Кобель был с ОКД и Поляцкая от него избавлялась в связи с тем, что Бак не охранял её двор! Так вот утром звонит мне начальник отдела и- " Гена, не ставь больше своего на охрану! Он держит не только саму территорию объекта, но и по рядом проходящей улице- не дал никому пройти на работу!" Вот и не охраняющий двор хозяйки- Бак! Так может - больше вреда в воспитании и последующем использовании собак приносим сами?
пофигистик: http://youtu.be/lyThKSoH1Hw Выставка немецких овчарок Швеция 1925 год
царик: пофигистик пишет: ак вот утром звонит мне начальник отдела и- " Гена, не ставь больше своего на охрану! Он держит не только саму территорию объекта, но и по рядом проходящей улице- не дал никому пройти на работу!" Вот и не охраняющий двор хозяйки- Бак! Так может - больше вреда в воспитании и последующем использовании собак приносим сами? три дня назад в новостях показали КО, который забрел с утра в салон сотовой связи и встал на охрану. При чем,выходил на улицу и там отгонял прохожих, нападая на них. Только спец отлов его забрал, с рукавом и петлей.
пофигистик: Бвк стоял на собаковязи, но вожатый выставивший его по моему указанию(моих собак без моего разрешения на это - на блок посты не выставляли .Питомник департамента охраны арендовал моих кавказов и азиата,как производителей)не подрасчитал длину цепи.Ставили в потёмках и на утро оказалось,что цепь позволяет выйти за территорию охраняемого объекта на середину рядом проходящей улицы. Вот Бак и взял под охрану- всё, на что хватило длины цепи.
пофигистик: http://youtu.be/anzl94AIvaM
пофигистик: http://youtu.be/zx4KqvucQZE
Мария Г: Пупсень пишет: Многие преступники смазывают подошву бульоном перед совершением преступления? Приедет кинолог с собачкой на место преступления, она понюхает, а салом/бульоном и не пахнет. И всё - бЯда! Мария Г пишет: Держала в руках антикварное пособие по обучению полицейской немецкой овчарки выпущенное в 1907-1917 гг. В нем советовали ставить на чужой след, смазав салом подошвы ботинок злого "нарушителя". Ключевое слово - "ставить"! В смысле поставить на первый след.))) На своих собаках практикую следующий метод. Сначала ставлю на свой след. Разыгрываю собаку мячом (игрушкой, пластиковой бутылочкой). Забираю игрушку, показывая ее, иду некоторое короткое время (собака хочет игрушку). Быстро прячу игрушку за камень, куст и т.д. возле своего следа, прохожу некоторое расстояние с парой поворотов, обращаюсь к собаке: "ищи аппорт", "след", показываю конец своего следа. При обнаружении игрушки, прошу собаку лечь. Благодарю, даю лакомство или играю найденной игрушкой. Слежу, что бы первый раз все проходило на азарте - собака очень хочет играть своей игрушкой! Беспроигрышно работало даже на стаффодширах и питах. :-) Собака ставится за 1-2 раза. Первая постановка на чужой след. Играю с собакой любимой игрушкой, мячом. Передаю игрушку (удерживая возмущенную собаку) незнакомому подростку, прошу его помахать перед носом собаки (подразнить) игрушкой с возможностью собаке почувствовать его запах, потоптаться на одном месте (начало следа) и, скрывшись от глаз собаки за угол, пройти по заранее оговоренному маршруту. Затем спрятать в конце пути игрушку. Команды "ищи аппорт", "след" с указанием начала следа. При соблюдении этих условий, собаки чисто ставились фактически за один раз. :-) Следуя этой методике, пыталась избежать привычки подбирать пищу с земли и излишней агрессии (при постановке собаки на след с помощью фигуранта).
Абалихина Ирина: Мария Г пишет: следующий метод Это так называемый трейлинг.Работа в основном верхним чутьем.
Мария Г: Абалихина Ирина пишет: Это так называемый трейлинг.Работа в основном верхним чутьем. Собака использует различные техники: на замкнутых петлях и острых углах - да, переходит на верхнее чутье. :-) Да, это - техника рабочего следа, главное для собаки - результат, а не обнюхивание каждого следового отпечатка.
Люкс: Мария Г пишет: Да, это - техника рабочего следа, главное для собаки - результат, а не обнюхивание каждого следового отпечатка. Покажете? Наверняка у Вас есть очень весомые и известные результаты официального тестирования или реально найденных людей
Люкс: Мария Г пишет: Собака ставится за 1-2 раза. Вы должно быть известны на весь мир
Мария Г: Мария Г пишет: главное для собаки - результат, а не обнюхивание каждого следового отпечатка. При дальнейшем совершенствовании техники собаки, собака не пропускает (находит) даже монеты, лежащие недалеко от следа. :-)
Мария Г: Мария Г пишет: Вы должно быть известны на весь мир Хочу признаться: мне все равно, что скажет "весь мир"! Я не зарабатываю на подобной "известности" деньги...))))) И опять Белоруссия "троллит" хорошие начинания? Опять пора задуматься, да?))))))))
Люкс: Мария Г пишет: При соблюдении этих условий, собаки чисто ставились фактически за один раз. :-) Ну Вы просто мечта всех силовиков! Наверное, от предложений не отбиться!
Люкс: Мария Г пишет: И опять Белоруссия "троллит" хорошие начинания? Опять пора задуматься, да?)))))))) Так покажете? Или это так, прихвастнуть захотелось?
Люкс: Мария Г пишет: Я не зарабатываю на подобной "известности" деньги...))))) Ну можно и без денег хорошие дела творить, раз душа широкая
Мария Г: Люкс пишет: Наверное, от предложений не отбиться! Да-ааа... Опять я наткнулась на чье-то оче-е-еень "больное" место!))))) Давно я заметила, что "больные" места сами выскакивают - нужно только немного подождать!)))))))
Люкс: Мария Г пишет: Да-ааа... Опять я наткнулась на чье-то оче-е-еень "больное" место!))))) Нечего показать, да? Ну бывает.
Мария Г: "Статья 33. Каждому гарантируется свобода мнений, убеждений и их свободное выражение. Никто не может быть принужден к выражению своих убеждений или отказу от них." Узнаете свою Конституцию? https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB_II Ну как можно противоречить ей?))))))))))
Люкс: Мария Г пишет: Ну как можно противоречить ей?)))))))))) Да все понятно, к сказкам мы привычные Не переживайте так. Нет так нет.
Шарик: Мария Г пишет: Да-ааа... Опять я наткнулась на чье-то оче-е-еень "больное" место!))))) вам далеко ходить не надо. У Вас это место в голове
Мария Г: Всему свое время. Возможно и я поменяю свои убеждения.))))))
Шарик: Мария Г пишет: Всему свое время. Возможно и я поменяю свои убеждения.)))))) зачем же менять? Очень хорошие убеждения Блажен кто верует за 2 занятия научить собаку следу
Мария Г: Шарик пишет: вам далеко ходить не надо. У Вас это место в голове У каждого что-нибудь да есть в голове... Шарик пишет:: интересуюсь, вдруг куплю не взрослую, в ту, что выращивать придется. Какие там хитрости? Чем кормить, чем поить. http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001517-000-285-0
Люкс: Мария Г пишет: У каждого что-нибудь да есть в голове... А что там, про постановку на след в один заход? Что это Вы спрыгнуть решили со своей сказки. Нееет, покажите колючке, как собак на след ставить за 1 нюх, а то тут народу ИПО сдавать, от клиентов отбою не будет.
Шарик: Мария Г можно поинтересоваться сколько вам лет? Может вы просто молодая, наивная, а совсем не то о чем я подумал
Шарик: Люкс пишет: Нееет, покажите колючке, как собак на след ставить за 1 нюх, а то тут народу ИПО сдавать, от клиентов отбою не будет. я только утром просматривал анонсы следовых семинаров, ищу куда поехать поучиться. И на тебе! Счастье привалило! Бесплатный ликбез! Девушка, возьмите меня, возьмите
Люкс: Шарик пишет: Бесплатный ликбез! Зря надеетесь, кина не будет Белоруссия новое хорошее начинание на корню подрезала
Прохожая Лана: Почитала тему и повезла свою суку на площадку . Нацепила на фигуранта костюм -бушлат ( дутый большой дядька стал :)). Моя пошла на него сразу как, как только он ко мне приблизился (около метра ). Он её второй рукой по голове ударил, Нельга взвизгнула но не отпустила его руку. А рука кстати толстая ,не удобно хватать . Теперь буду искать желающего "бандита" , зайти ко мне во двор, по тихому, в калитку. А сама в доме буду. Так как через забор перелазили фигуранты , бросается , гавкает ,за ногу хватает .
Люкс: Прохожая Лана пишет: Теперь буду искать желающего "бандита" , зайти ко мне во двор по тихому в калитку. И видео снимете?
Прохожая Лана: Да , конечно видео сниму , может подскажите какие -то свои мысли , советы. Во дворе можно через окно снять , калитка рядом . Упросить бы только ребят , подъехать. У меня первая овчарка была при СССР .ДСАФ. Хорошо защищала . Но тогда подготовка и отбор были другие.
Люкс: Прохожая Лана пишет: Да , конечно видео сниму , может подскажите какие -то свои мысли , советы. Мы обычно в выходные ездим. А что там подсказывать, Вы ж тему прочитали, видео посмотрели. Ничего нового.
Прохожая Лана: Может какие то еще моменты захода бандитов во двор. Воры хитрые , изобретательные .
Люкс: Прохожая Лана пишет: Может какие то еще моменты захода бандитов во двор. Воры хитрые , изобретательные . Не знаю, ко мне пару раз только тупые заходили и неизобретальные И то не воры, а просто сильно набухавшиеся мужики.
Прохожая Лана: И интересно подкинутое мясо чужими взмёт ? Кормлю ,подходит к миске, только по определённой команде и в одном месте.
Люкс: Прохожая Лана пишет: И интересно подкинутое мясо чужими взмёт ? Ну нет, конечно Команды ж не будет
Прохожая Лана: Как то собаки пьяных ,если они не агрессивны , то почти и не трогают. Наверное у сильно пьяного нет страха , адреналином не пахнет.
Абалихина Ирина: Прохожая Лана Так чего ж вы тормозите.. сразу к Максиму и обратитесь. Именно он в этой области главный специалист.Все знает, все умеет и видео снимет... и выложит. Только не жалуйтесь потом.
Люкс: Прохожая Лана пишет: Как то собаки пьяных ,если они не агрессивны , то почти и не трогают. Ну значит к вам пьяные воры залезут и собака их не тронет.
Люкс: Абалихина Ирина пишет: Так чего ж вы тормозите.. сразу к Максиму и обратитесь. Именно он в этой области главный специалист.Все знает, все умеет и видео снимет.. Ага, а мы все разом порадуемся.
Прохожая Лана: Спасибо , Я Максима не зная , да и далеко наверное он от меня . Ну значит к вам пьяные воры залезут и собака их не тронет. - этот вопрос надо мне проработать ! Видать одной бутылкой не отделаюсь :)
Мария Г: Шарик пишет: Бесплатный ликбез! Никто Вас не заставляет пользоваться именно этой методикой. Меня она устроила по отсутствию минусов в дальнейшем поведении собаки. И не спорю, скорость обучения зависит от Вашей "социальной связки" с Вашей собакой. В качестве анекдота: наблюдала еще одну методику у некой девушки из ... (нашла ее позднее в соц.сетях))), ну, в общем, пытающейся отманить моего кобеля. Она прошла мимо нас в парке (мой кобель всегда без поводка) с запахом суки "в охоте" параллельно пути нашего следования. Обратив внимание, что кобель взял верхний след (воздушный след), она ускорилась к машине у выхода из парка. С какого-то расстояния между нами, кобель перешел на след этой девушки на земле (нижнее чутье). Мне было интересно и я некоторое время наблюдала за этим процессом. :-) Сделав выводы, я подозвала кобеля. Девушка, увидев отсутствие результата, забеспокоилась, затормозила у выхода из парка, стала делать круги... В общем, показала, что цель не достигнута.))))) В плюсах: я понаблюдала методику постановку на след на "половой мотивации". Причем очень результативную. В минусах этой методики - отвлечение на "гуляющих девушек". Ну, а где-то отвлечение на корм на земле.))))))))) Может быть Вы разработаете результативную методику на Вашей личной мотивации Вашей личной собаки!. :-)
Люкс: Прохожая Лана пишет: Я Максима не зная , да и далеко наверное он от меня . Ничего, он ради достойной собаки на край света поедет
Люкс: Мария Г пишет: Никто Вас не заставляет пользоваться именно этой методикой. Меня она устроила по отсутствию минусов в дальнейшем поведении собаки. К каким результатам привела Вас и Вашу собаку Ваша методика?
Люкс: Мария Г пишет: Может быть Вы разработаете результативную методику на Вашей личной мотивации Вашей личной собаки!. :-) Спасибо, я чужими воспользуюсь. Результативными.
bison: пофигистик пишет: http://youtu.be/lyThKSoH1Hw Выставка немецких овчарок Швеция 1925 год Супер . щенки такие делапуты
Шарик: Мария Г пишет: Никто Вас не заставляет пользоваться именно этой методикой. а я хочу этой! Весь прошлый сезон готовил собаку по следовой и не могу похвастать, что мы готовы. А у вас такой прорыв! Срочно беру на вооружение. Но результат бы хотелось глянуть. Покажите сначала что ваша собака умеет.
Мария Г: Шарик пишет: Но результат бы хотелось глянуть. Летом планируем сдачу FH кобелем. Если никому не будет лень, то снимем видео. :-)
Люкс: Мария Г пишет: Летом планируем сдачу FH кобелем. Если никому не будет лень, то снимем видео. :-) А на соревнованиях всегда кому-то не лень Особенно теперь, когда у всех телефоны с разными наворотами. Вы ж там не одна будете.
ЛЕЯ: Абалихина Ирина пишет: Так чего ж вы тормозите.. сразу к Максиму и обратитесь. Именно он в этой области главный специалист.Все знает, все умеет и видео снимет... и выложит. Только не жалуйтесь потом.
Шарик: Мария Г пишет: Летом планируем сдачу FH кобелем. это будет настоящая сенсация ФХ с такой подготовкой
Морриган: Мария Г пишет: При соблюдении этих условий, собаки чисто ставились фактически за один раз. :-)
Люкс: Алё, мы ищем таланты...
шрэчка: Мария Г пишет: Хочу признаться: мне все равно, что скажет "весь мир"! Вам надо обязательно запатентовать свое ноу-хау в дрессировке. Люди годами готовят собак, ставят на след! А тут за 1 раз и все Браво!
Мария Г: Подберите правильно мотивацию, Вам и Ваш работник горы свернет... Навык "вынюхивание следа" есть у любого хищника, так сделайте, чтобы собаке было интересно эту способность использовать. Так, для привлечения внимания к каждому отпечатку, прокладывала след в достаточно глубоком снегу (20-40 см). Щенок не знал, в каком отпечатке я оставлю, припорошу маленькие игрушки и засовывал нос в каждый след. Надо сказать, что через 80-100 м. он "сдулся" и потребовал "горячего одобрения" своей деятельности. Так же пробовала увеличить длительность следа у щенка: уходили в лес, уставали (у щенка появлялось желание быстрее вернутся домой). При повороте домой - "ищи", "след", указывала на протоптанные мною места. Эта мотивация хорошо работает для следа длинной 3-5 км., но работа в основном "верхним чутьем". В конце пути на "вброшенной" вещи долгожданный отдых и "горячее одобрение"! Думаю, что еще много чего можно использовать...
Морриган: Мария Г пишет: Навык "вынюхивание следа" есть у любого хищника, так сделайте, чтобы собаке было интересно эту способность использовать. Надо же! "А мужики-то не знают!"(с)...Сколько трудов зря! Мучались, выводили гончих и легавых, а про мотивацию не догадались...Беда...А оказывается любая дворня годится... Мария Г пишет: Так, для привлечения внимания к каждому отпечатку, прокладывала след в достаточно глубоком снегу (20-40 см). Щенок не знал, в каком отпечатке я оставлю, припорошу маленькие игрушки и засовывал нос в каждый след По визуальному следу он шёл, а не нюхом...Это называется "поиск вещи", а не "след"... Мария Г пишет: Эта мотивация хорошо работает для следа длинной 3-5 км., но работа в основном "верхним чутьем" Да? А если боковой ветер?...
Мария Г: Морриган пишет: По визуальному следу он шёл, а не нюхом... Конечно-конечно, особенно если рядом, по пересечению еще несколько цепочек чьих-то следов проложено. Морриган пишет: А оказывается любая дворня годится... Да. Дворня, особенно "лайкоиды" лучшие специалисты по следу... зверя. Так, взятая просто с улицы Байкита (крупный поселок Эвенкийского района) помесь-"лайкоид" (в лучшем случае знают только маму))) по зверю работает значительно лучше дипломированных городских лаек. Интересно, никто не наблюдал, насколько виртуозно дворняга, "лайкоид"-кобель "чешет" по следу суки "в охоте"? Просто, овчарки, служебные породы работают на другой мотивации, в основном, на социальном инстинкте, в тесной связке с проводником.
пофигистик: Мария Г Мои дворики с работы- да! нюхачи отменные и им любой давности и протяжённости след по плечу! Но....это им помогло выжить и жить дальше! Их жизнь- в свободном полёте! А собаки живущие и видящие свободу- по желанию их владельца- дааавно уже хищники с хозяйских кастрюль! Им не природа и природные инстинкты в основном- помогают выжить и жить, а больше желание, чтобы они прожили дольше- их владельцев! Если у последних этого особо нет, то и век собак данного владельца не долгий!
bison: пофигистик пишет: Мои дворики с работы- да! нюхачи отменные и им любой давности и протяжённости след по плечу! Но....это им помогло выжить и жить дальше! Их жизнь- в свободном полёте! А Только от служебника требуется, чтоб он по команде взял след, а это другой тип ВНД , потому и используются полицией заводские породы
Абалихина Ирина: bison пишет: Только от служебника требуется, чтоб он по команде взял след Бладгаунды служебники?
bison: Мария Г пишет: Дворня, особенно "лайкоиды" лучшие специалисты по следу... зверя. Уверены , что дворня? Промысловые лайки не как фотомодели выглядят, показывали давно фотки. Если папа там сам по зверю никакой, то до вязки он того не доживет, в лесу и останется. Если пес реально микс, то там разброс по помету такой, что может будет как мама нюхать, а может и не будет.Вы какие то ну совсем интересные доказательства пытаетесь привести.
Мария Г: пофигистик пишет: Их жизнь- в свободном полёте Да, выведение немецкой овчарки как служебной породы преследовало цель вывести собаку работающую по следу с мотивацией, предложенной проводником, например, на социальном инстинкте. И при условиях работы, удобных Проводнику собаки. Другими словами, собаку, во время работы по следу, полностью управляемую Проводником.
bison: Абалихина Ирина пишет: Бладгаунды служебники? Охотники, но и есть ограничения по их использованию, не в большинстве видов деятельности. Смысл сравнивать служебников многостаночников с охотниками. И бландхаунды и лабры и прочие кого на поиске задействовали таки заводские породы.
Мария Г: bison пишет: Только от служебника требуется, чтоб он по команде взял след, а это другой тип ВНД , потому и используются полицией заводские породы Да. bison пишет: Если папа там сам по зверю никакой, то до вязки он того не доживет, в лесу и останется. Да. bison пишет: Вы какие то ну совсем интересные доказательства пытаетесь привести. Обобщенные доказательства. Да. В Байките можно найти рабочую восточно-сибирскую лайку (ну, очень с трудом и редко). Так и полного дворянина-метиса, очень хорошего зверовика, очень часто. В основном там суку (бывает и лайку) выпускают во время "пустовки" на улицу, а искусственный отбор по рабочим качествам щенков (от многих пап))) проводят в "полевых" условиях: выезжают в охотничий сезон на участок с пометом, а возвращаются, в лучшем случае, с одной-двумя собаками.
bison: Мария Г пишет: ак и полного дворянина-метиса, очень хорошего зверовика, очень часто. В основном там суку (бывает и лайку) выпускают во время охоты на улицу, а искусственный отбор по рабочим качествам щенков (от многих пап))) проводят в "полевых" условиях: выезжают в охотничий сезон на участок с пометом, а возвращаются, в лучшем случае, с одной-двумя собакам там не дворни в том виде в котором в городах, если хотите то это первичная форма лайки, ну не у промысловиков бабушек сердобольных, которые всех подкармливать будут.
Мария Г: bison пишет: там не дворни в том виде в котором в городах, если хотите то это первичная форма лайки, ну не у промысловиков бабушек сердобольных, которые всех подкармливать будут. Ну, в принципе, Вы правы! Там породные лайки в смысле рабочего поведения, лучшие по зверю. Пусть и не всегда соответствуют принятым стандартам лайки по фенотипу.
пофигистик: bison пишет: Только от служебника требуется, чтоб он по команде взял след, а это другой тип ВНД , потому и используются полицией заводские породы Не соглашусь на все 100℅- а именно, что другой от самой природы и без вмешательства в формирование ВНД человеком!))) Возьмём тех же служебников - бегунов! Одни набегались и сами возвращаются домой, другие- только благодаря объявлениям!)))))
пофигистик: Мария Г пишет: Другими словами, собаку, во время работы по следу, полностью управляемую Проводником. Неужели полностью? По этому у ментов и прочих- так собаки по следу и работают! Пока проводник видит след- собака идёт по следу! Я только на начальной стадии обучения мог корректировать работу собаки- добиваясь от неё понять- что мне на данном этапе надо! С последующим вытеснением своей коррекции и по мере постижения собакой навыка.Дальше- а дальше и в реале- полностью доверяя собаке и не пытаясь корректировать её действия в момент работы, хоть мне и казалось,что собака ошибается,(был момент, когда работая по следу собака сиганула через колючую проволоку.Я тогда счёл, что человек не полез бы.Вернул собаку на след до колючки.Собака вновь сиганула через колючку.Перебравшись- увидел чёткий отпечаток- точно такой же,как и тот, который послужил для начала поиска ) но ошибался я.Собака приводила к нужной цели.
полная версия страницы