Форум » Форум » вести с полей РКФ (продолжение) » Ответить
вести с полей РКФ (продолжение)
ТОЛОКОВ: Изложить абзац 3 ст.II «Ограничения» Положения РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК в новой редакции: «Все вновь созданные (начиная с января 2009 года и позже) в качестве юридических лиц общественные кинологические организации имеют право подать соответствующую заявку на проведение выставок в системе РКФ ранга ЧК – Чемпион национального клуба, ранга ПК– Победитель национального клуба и ранг КЧК - Кандидат в чемпионы национального клуба породы только по истечении 4-х (четырех) лет с момента их государственной регистрации в установленном законом порядке». Настоящее изменение вступает в силу с 28 декабря 2011 года и не распространяется на общественные кинологические организации, созданные ранее в ином организационно-правовом в статусе, но перерегистрировавшиеся в общественные кинологические организации в 2008 году или позже и подтвердившие свое правопреемство.
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: В общем защитная часть ЗКС это по сути мут- проба+конвоирование... а что вы хотели?ЗАЩИТНО КАРАУЛЬНУЮ СЛУЖБУ? ЧЕГО ОХРАНЯТЬ СОБРАЛИСЬ?КОГО СТОРОЖИТЬ? это никому не надо.американцам разве только......... после того как главного басмача в Сирии завалили - у амеров резко подскочили продажи бельгийской овчарки.пометы расписаны на годы вперед. цена улыбающаяся - две зелеными за хвост....... правда наши заглавные вояки репу зачесали - мож и российский спецназ начать комплектовать реальными собаками!?! ну репу чешут.но пока чешутся наши местные аборигены вообще забудут как шпионов ловить- в смысле доразводятся до ручки под прикрытием бумажек от нашего местного собачьего начальства.но это все ерунда - если чё- то заграница нам поможет
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: КОГО СТОРОЖИТЬ? Ну там и раньше особо никого не сторожили. Я таки про то, что норматив в этой части упростился , интересно только, кто был инициатором.
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Ну там и раньше особо никого не сторожили
ТОЛОКОВ: из одного поста на ФБ,презентация ролика для презентации породы на одном из самых крупных кинологических мероприятий страны - "Немецкая овчарка -не опасная порода-основной лейтмотив одного из них.Добрые и искренние взаимоотношения между человеком и немецкой овчаркой , интеллект ,доверие и преданность-все это передают фотографии и видеокадры ," на этом можно дальше все дискурсы закрывать.
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: ролика для презентации породы У меня от этого ролика впечатление не очень. Порезали замечательный календарь вперемешку с фотографиями совершенно другого стиля, которые, возможно, в отдельном монтаже смотрелись бы и ничего, но все вместе выглядит как смесь французского с нижегородским. Я понимаю, что авторы старались. Но не получилось.Да еще и с очень заметной орфографической ошибкой, но это право, уже мелочи...
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: причем здесь стиль основное - мысль для людей.а мысль такова - не защитник,не охранник,не помощник хозяину владельцу.( разговор о СЛУЖЕБНОЙ ПОРОДЕ."ко мне ,Мухтар !" если что.......) но друг ,собеседник ,игрушка для времяпрепровождения ......и заметь - НЕ ХОЗЯИНУ-а человеку вообще.ну любому человеку наверное. что после этого ? - наверно лавку надо закрывать
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: что после этого Да ничего. Вся эта презентация для прессы и общественности. А то глазом моргнуть не успеем как окажемся в списке опасных пород. Вот тогда уже не будет никакого после.
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Да ничего. Вся эта презентация для прессы и общественности. А то глазом моргнуть не успеем как окажемся в списке опасных пород. Вот тогда уже не будет никакого после. ну разменяйте отсутствие в бредовом списке- на собачку городских поселений.чем от декорашек будешь отличаться?размерами?- так это в минус .размер его кормить харчевать надо.
пофигистик: Жека пишет-по стандарту- хвост не должен подниматься выше линии спины в возбуждённом состоянии. Есть в этом стандарте и оговорка- собака в возбуждённом состоянии может вскинуть хвост и на серп! Как вы себе представляете вскинутый хвост серпом ниже линии верха?! Это...резали, резали и не дорезал !))) В возбуждённом состоянии кончик вскинутого хвоста всё равно выше линии верха!))))
пофигистик: Царик пишет-ак то вроде не укороченный формат, вроде. Согласен- на фото полноформатный кобель и излишне загружен! Роял- порой, от большой любви, играет и в такие шутки! Тут же согласен и с жекой- посадка хвоста- для меня швах! Чтобы впредь это не кидалось в глаза- потратьтесь на лак и начешите круп у основания хвоста- тогда умный смолчит, дурак это ГО не заметит! Я против такой посадки хвоста- категорически! Это портит визуальное впечатление о линии верха- катастрофически! Представьте себе плавную ниспадающую параболу, а тут вдруг- оп, обрыв в низ и тут же моментальный всплеск в верх! Вроде как- линия завершена, а что её продолжает, при этом нарушая её плавную логику своего финала?!)))
царик: пофигистик пишет: Я против такой посадки хвоста- категорически! Это портит визуальное впечатление о линии верха- катастрофически! Представьте себе плавную ниспадающую параболу, а тут вдруг- оп, обрыв в низ и тут же моментальный всплеск в верх! Вроде как- линия завершена, а что её продолжает, при этом нарушая её плавную логику своего финала?!))) Да я знаю)))) Эту посадку хвоста Бенн (Бенн ф Тиим Фимерек) многим передал своим потомкам. Не всем, но многим. Но что поделаешь? Пока выставлялись - эксперты как-то особо не заморачивались с этим, больше писали о нормальном положении коротковатого крупа.пофигистик пишет: и излишне загружен! Роял- порой, от большой любви, играет и в такие шутки! ну, он да - загруженный и наполненный, при чем не толстый. Я ему сейчас пайку урезала, так как кобелю 6, 8 лет, надо суставы беречь. Как и людям все-таки обжорство в прок не идет. Но он ТАК любит поесть!!!!!!! И никогда не откажется немного подкрепиться!
царик: Абалихина Ирина пишет: Да ничего. Вся эта презентация для прессы и общественности. А то глазом моргнуть не успеем как окажемся в списке опасных пород. Меня, честно говоря, от этой презентации затошнило. Но как мне объяснили популярно - это именно для общественности. Хотя, мне лично, такая популяризация на фиг не нужна. Но что поделаешь.Запрос от общества сейчас на таких собак.
ТОЛОКОВ: царик пишет: Но как мне объяснили популярно - это именно для общественности интересно на что сослались откуда данные что общественность имеет именно такой запрос на таких собак
chocolate: ТОЛОКОВ Дим,ты разве не помнишь акции общественности и хождения вокруг законопроекта об агрессивных породах? Есть политические моменты ,когда надо упустить одну сторону ,а другую,наоборот,сделать более явной.Это я о ролике. Мы даже в ролик о спортсменах не смогли поставить более яркие моменты из тренинга ,тк на собаках были одеты строгие ошейники.Вроде как зоощащитникам не понравится .
ТОЛОКОВ: chocolate пишет: Дим,ты разве не помнишь акции общественности и хождения вокруг законопроекта об агрессивных породах? помню и не только это. - разговоры в достаточно широких и представительный аудиториях о налогах с владельцах собак,разговоры в общественном и околовластном и властном измерении о принятии решений по тотальному запрету выставочной деятельности,о принятии решений о притравочных станциях,о законе о приютах кастрации и выпуск в городскую среду бездомных и бродячих........ и как это не странно - все это совпало со сменой власти в самой большой организации кинологов в стране как то странно это а теперь выскажу только свое мнение ( у меня нет никакой инсайдерской информации.просто чисто мои измышления)- в моем понимании вся эта волна законов слухов списков опасных была поднята (формирование специфической реальности)...... а теперь догадайтесь с одного раза кем и для чего один из ответов очевиден- новые условия нормативных документов с изменеными требованиями организаций, новый формат расценок в организациях , дальше надо будет посмотреть.... т е оказавшись под специально обозначенными проблемами,а главное очень громко озвученными(одно только - запрет выставочной деятельности чего стоит!?! - кинологическая общественность среагировала ..... так как среагировала........ у меня есть кой какие прогнозы на дальнейшее......думаю что мы их увидим.......
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: у меня есть кой какие прогнозы на дальнейшее А дальше по классикам Марксизма- Ленинизма. Нарастание революционной ситуации. Низы не хотят верхи не могут и протчая и протчая. Все больше и больше вижу в интернете высказываний что собаки отдельно- НКО- отдельно. На самом деле, когда общественная организация в основном занимается выкачиванием денег путем торговли бумажными фантиками... На данный момент населению до выставок фиолетово в основном. Об этом четко говорит падение числа участников. Ну а до фанатов из числа заводчиков потихоньку стала доходить простая истинна , что не родословная красит собаку, а собака- родословную. И что к истинному положению вещей количество титулов имеет весьма опосредованное отношение. Я если что, совсем не противник обьединения на одной разумной платформе всех владельцев породистых собак в России. Но не в том виде в каком оно существует на данный момент... причем уже далеко за точкой невозврата.
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: А дальше по классикам Марксизма- Ленинизма. по классикам.но абсолютно не так низы - верхи.......прочие глупости в головах людей....... прогноз прост - монополизация .причем наверно во всех проявлениях.и инструмент создается - цифровизация больших баз данных.если грамотно будут созданы (а я думаю что все таки грамотно.у нас еще не оскудела земля на умных.расчетливые их и искать не надо - они завсегда в наличии)- то количество "окормляюще - кормящихся" паству собаководов будет просто резко сокращено.финансовые ручейки будут структурированы в более значительные русла.вот такой вот прогноз.
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: количество "окормляюще - кормящихся" паству собаководов будет просто резко сокращено.финансовые ручейки будут структурированы в более значительные русла.вот такой вот прогноз Не думаю что количество паствы останется хотя бы на сегодняшнем уровне. Поскольку: а) спрос на собак с родословными и количество участников выставок систематически падает в) заводчики начнут "уходить в тень" не желая "выплачивать алименты" непонятно куда уходящие. Короче нового ПФР не будет,как бы это не было для кого то привлекательно. Процесс конечно не одномоментный, но он идет...
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Не думаю что количество паствы останется хотя бы на сегодняшнем уровне. это не проблема.ее нарастить можно.и достаточно в сжатые сроки.количество людей держащих собак вообще - превеликое множество.и навряд ли сократится.а вот превратить их в обращенных правильных всего лишь двумя тремя решениями изменив или расширив нормативные акты.
пофигистик:
Ястреб: http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/2019/12/polozhenie-rkf-o-plemennoj-rabote-1.pdf Изучайте матчасть
с улицы: 3.13. Интервал между датами рождения пометов должен составлять не менее 300 дней (РКФ рекомендует интервал между рождениями пометов 365 дней). Однократно по заявлению заводчика, поданному до вязки, и с разрешения ПК РКФ допускается получение двух пометов подряд, без пропуска течки; при этом интервал между пометами должен быть не менее 6 месяцев, а следующий помет от этой же суки может быть получен не ранее, чем через 12 месяцев после рождения щенков предыдущего помета. В случае нарушения требований пункта 3.10 автоматически вступает в действие щадящий период (запрет на вязки суки) сроком на 18 месяцев Замучаешься это разрешение получать Сколько раз в год ПК РКФ собирается ?
Абалихина Ирина: с улицы пишет: Интервал между датами рождения пометов Вот кстати, реально как то напрягает эта постоянная чехарда с количеством разрешенных вязок и интервалами между ними. Это сколько уже было изменений... раза 3 или 4. Видимо хотят как то отрегулировать деятельность собакоферм, но они всегда выход найдут. Особенно улыбнуло то, что РКФ рекомендует ограничить число использования производительницы до 3х раз( при законно разрешенных 6). Явный реверанс в сторону нового закона и ЗОО. При том всегда будет благовидный отмаз :а мы че... мы за 3, но ФЦИ разрешает 6... потому мы против Европы не могем, так что мы, типа, не при делах...
пофигистик: С фэйса- На сайте РКФ опубликовано новое племенное положение, которое начинает действовать с 1-го марта 2020 года. Пока выделила особо интересные моменты, так например суки маленьких пород теперь вяжутся с 18-ти месецев, разница между пометами так же 300 дней, есть возможность повязать суку дважды подряд (6 месяцев между пометами), но теперь об этом нужно уведомлять заранее РКФ и с обоснованием такой вязки, после такой вязки сука должна будет отдыхать не меньше 12 месяцев до следующей вязки. Для собак мелких пород ЖЕЛАТЕЛЬНО иметь тест на пателлу с сумарным показателем на одну ногу у обоих производителей не больше 2! Актировка щенков маленьких пород происходит не ранее 60 дней по новому положению. Интересно так же, что теперь мы заполняем 3 акта вязки, один в клуб ( не позднее 10 дней после вязки), и по 1 каждому владельцу. Владелец кобеля должен поставить роспись на документах которые он предоставляет для вязки. Также, если вы оформляете помет через клуб, то не позднее, чем через 10 дней вы сообщаете о рождении щенков в КО. Это пока беглый взгляз, прикрепила скрины интересных моментови ссылку на само новое ПП http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/2019/12/polozhenie-rkf-o-plemennoj-rabote-1.pdf
Ястреб: с улицы Раз в месяц
пофигистик: с улицы пишет: ; при этом интервал между пометами должен быть не менее 6 месяцев, а следующий помет от этой же суки может быть получен не ранее, чем через 12 месяцев Блин! Шо дети! Будет помёт подаваться с более поздней датой своего рождения, чтобы вписаться в отведённый регламент вязок! Это уже пройденный этап, как и то , что клеймение спасёт от подстав!)))) Дурачьё- других слов нет!))))
пофигистик: О! Кому то даже и подсказал!))))))) пофигистик пишет - Блин! Шо дети! Будет помёт подаваться с более поздней датой своего рождения, чтобы вписаться в отведённый регламент вязок
Ястреб: пофигистик Давайте в России сами разберутся, своих умников девать некуда. Ну какой сдвиг даты может быть в современном мире когда щенок ещё высохнуть не успел, а заводчик уже его фото разместил в соцсетях
ТОЛОКОВ: в целом положение разумное. из полезного- расширенное право заводчика давать путевку в плем разведение своих щенков.обязательность тестов на поведение и психику.требование к получению помета от суки один раз в год,возможность использования собак с оценкой хорошо. из не-полезного - не оговорен возраст начала использования кобелей(получил оценку в юниорах и уже ассаминатор ),не обощлось без лозунгов и призывов - "желательно рекомендовано" три помета за жизнь от суки(вообще лишние если даете шесть пометов), и не введен в обязаловку плем смотр (или замещающий его другой отбор- надо было б сделать обязательным)
пофигистик: Одно вот не пойму! Кому вся эта наигранность с изменениями положений нужна, если в основном всё разведение уже как давно идёт в слепую? Единицы следуют каким то там канонам, при этом обращаясь к генетическим принципам, но основная масса полученных помётов и выплеснутых на рынок сбыта- получены от балды!))))
пофигистик:
chocolate: Вопрос к Ястребу. Дима,вчера прислали для информации.Не знаю,из какого Положения РКФ.Можешь поокомментировать???
chocolate: Вопрос к Ястребу. Дима,вчера прислали для информации.Не знаю,из какого Положения РКФ.Можешь поокомментировать???
ТОЛОКОВ: chocolate племенное положение ркф с 1.03.2020
chocolate: ТОЛОКОВ Мне вот интересно опять по поводу ДНА родителей в нашей породе.
ТОЛОКОВ: chocolate пишет: Мне вот интересно опять по поводу ДНА родителей в нашей породе. можно не париться - все там от ПАЛЬМЕ ВИЛЬШТАЙГЕР ЛАНД произошли.в разных вариациях.но вообще то все от нее)))))))))))
ТОЛОКОВ: ТОЛОКОВ пишет: можно не париться - все там от ПАЛЬМЕ ВИЛЬШТАЙГЕР ЛАНД произошли.в разных вариациях.но вообще то все от нее))))))))))) счас обьясню- если порода немецкая овчарка чистокровная и все восходят к ХОРАНДУ - то все потомки мужского пола несут его У хромосому в неизменном виде до сегодняшнего дня.если обнародовать базу и выясниться что игреки у современного поголовья разные представляете что будет?!?- бомба взорвется сказка о ротмистре разлетится как куски,рассеется как дым
chocolate: ТОЛОКОВ
ТОЛОКОВ: chocolate кстати у людей ,у князей голубых кровей уже такая же бомба взорвалась - у РЮРИКОВИЧЕЙ,и у ВИНДЗОРОВ. грешили ихие жены- хулиганили.
мирабель: ТОЛОКОВ
Иван Иваныч: Ястреб Дмитрий, не могли бы Вы пояснить, что будет с владельцами заводских приставок? О них в новом ПП нет ничего. Понятно стремление "быть как FCI", но у них кажется нет требований к кинологическому образованию. Или я ошибся? То что ЗП не будут оформлять более - это уже прозрачно видно. А что сделают со старыми? Они и ранее работали через клубы, т.е. формально вроде ничего не меняется. Но ЗП больше нет, т.е. их должны возвести в ранг питомников? А поскольку они зарегистрированы до нового ПП - будет ли у них возможность, получив соответствующее образование, получить код клейма?
пофигистик: Иван Иваныч Штефаниц был с О́оочень офигительным образованием, в смысле зоотехническое!)))))
пофигистик: Иван Иваныч Штефаниц был с О́оочень офигительным образованием, в смысле зоотехническое!)))))
Ястреб: Иван Иваныч Заводские приставки как работали через клубы так и продолжают работать, никто ничего с ними делать не собирается. Также как все старые питомники у которых есть собственное клеймо работают самостоятельно. Кто из них будет плохо работать, то пойдет под клубы))))))
Абалихина Ирина: пофигистик пишет: Штефаниц был с О́оочень офигительным образованием, в смысле зоотехническое! Штефаниц ,как известно, был кавалерийским ротмистром, то есть наверняка проходил какие то специальные курсы, со специализацией по коням. В те времена кинологии не существовало, а вот коневодство было развито весьма и весьма и базировалось на самой современной по тем временам науке.Так что ваша ирония не совсем уместна, тем паче, что многие современные "спецы" по своей "базе" недалеко от 19 века ушли... иногда школьный курс генетики не помнят.
пофигистик: Абалихина Ирина пишет: тем паче, что многие современные "спецы" по своей "базе" недалеко от 19 века ушли... иногда школьный курс генетики не помнят. Вот в этом и моя ирония что при регистрации питомника требуют то, что-Абалихина Ирина пишет: "спецы" по своей "базе" недалеко от 19 века ушли... иногда школьный курс генетики не помнят. ))) Спроси их, что такое дрозофилы- спутают со спорами дрожжевого грибка!)))) Абалихина Ирина пишет: Так что ваша ирония не совсем уместна, Она всегда на своём месте! Тем более, когда это косательно каких то там требований и от кого то!)))
Абалихина Ирина: пофигистик пишет: дрозофилы Стих в тему Бинарные геномы..., аллели..., рибосомы..., И что нам ждать в дальнейшем от глупого щенка? И как передаются икс-игрек хромосомы? Как много тайн хранится в спиральке ДНК… Доставшееся в слитках нам золото от дедов, Мы плавим и мешаем то с глиной, то с дерьмом… Породы улучшаем..., всей тайны не изведав..., Не ощущая сердцем, не думая умом. В генетике так много таинственных секретов! А мы по ней наощупь, вслепую, наугад… Так часто уклоняясь от дедовских заветов... Выводим не породы! Разводим суррогат! Гуляет по породам, как коммунизма призрак, В суставах дисплазия, в мошонке – крипторхизм! Исподтишка кусает нас РЕЦЕССИВНЫЙ признак! Пока в собаководстве разброд и анархизм. А Мендель бы увидев работу разведенцев, Сказал бы им по-русски, ругаясь во весь дух: «Не мучайте ребята собак и их младенцев! Не трогайте животных! И разводите мух!" Не сдержит воспитание, не остановит этика! Родился кто-то умным, а кто-то дураком! Фатальная наука с названием ГЕНЕТИКА: Что фаллосом заложено – не выбьешь кулаком! Автора не знаю.. с просторов интернета
пофигистик: Абалихина Ирина пишет: Автора не знаю.. с просторов Скорее всего- тот же автор, что и про разведение немецкой овчарки!))) Его подчерк!)))
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: те времена кинологии не существовало, а вот коневодство было развито весьма и весьма и базировалось на самой современной по тем временам науке. ерунду глаголишь) для общего развития - [ut]http://www.youtube.com/watch?time_continue=177&v=4vACMvKbPow&feature=emb_logo[/ut] кони там не только не на первом месте.но даже и не на втором ,за овцами) советский мультик про кота -гуляющего сам по себе - не есть научное знание)- если что.....
пофигистик: ТОЛОКОВ пишет: советский мультик про кота -гуляющего сам по себе - не есть научное знание)- если что Это просто шедевр, к которому я не однократно обращаюсь в своих мыслях!
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: для общего развития Для общего развития... во времена Штефаница лошадь была стратегическим животным и по уровню развития коневодства во многом определялась мощь государства и его войска. И это изменилось только после первой мировой. Дата образования SV - несколько раньше.Вам обьяснить например слово слово ремонт? Откуда оно и что означало? между прочим одно из базовых понятий в науке зооинженерии, его производные в ходу до сих пор. К примеру ремонтный молодняк. Теперь ремонтируют все подряд...
Иван Иваныч: Абалихина Ирина пишет: К примеру ремонтный молодняк С т.з. зооинженерии это вполне понятное определение. Например, если дело касается КРС - тут вообще все понятно. И про подбор, и про отбор, и выбраковку в процессе выращивания. Его и содержат иначе. А Вы предлагаете в частном питомнике делать такое разделение? Ничто человеческое не шевелится?
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Для общего развития... во времена Штефаница лошадь была стратегическим животным и по уровню развития коневодства во многом определялась мощь государства и его войска. исходя из твоих слов самая продвинутая коневодческая наука была у .... ЧИНГИСХАНА- потому что не до него не после него не было создано империи больше чем он создал копытом монгольского коня .ротмистром с эсфау тогда еще и не пахло)))))))))))
ТОЛОКОВ: Иван Иваныч ну на мясо ИРИНА никого еще не предлагала а вообще то ....ну если по серьезному - над этим стоит задуматься......не про мясо конечно- но выбраковка должна быть.
Абалихина Ирина: Иван Иваныч пишет: Вы предлагаете в частном питомнике делать такое разделение? Ничто человеческое не шевелится? Да при чем тут человеческое- не человеческое... Если оставляете для дальнейшего разведения- то это животное по определинию-ремонтное, если продаете в семью или на службу- то это пользовательское животное. Если просто оставляете в питомнике, но разводить не собираетесь- это тоже пользовательское животное. По современному это пэт. Это просто зоотехнические термины и в приложении к эмоциональной сфере не рассматриваются. Не хотите их употреблять- так ради бога. Но если человек хочет заниматся разведением, так он априори просто обязан какое то понятие в зоотехнии иметь. Это как раз то, с чего и начали. Что ротмистр хотя бы в лошадях изначально понимал...
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: он создал копытом монгольского коня Ну... это вопрос открытый. И помимо ОИ есть много чего помимо.Неудачный пример.
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Что ротмистр хотя бы в лошадях изначально понимал... чего он лошадях понимал - богу одному ведомо
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Ну... это вопрос открытый. как раз - вопрос про империю закрытый - о том как создалась и какими ресурсами( понимаешь -есть такой народ -китайцы подданые этой империи. а они имеют свойство записывать .вот этими записями и вопрос закрыт).а вот по личности создателя - открыт.пример поэтому очень удачный.
Иван Иваныч: ТОЛОКОВ пишет: но выбраковка должна быть Однозначно. И я согласен, что знать надо основы. Но не применимо это в частных питомниках. И тем более не применят это в модных питомниках. Вот там и правда и "словов-то таких не знают". Там черняво-красное и гнуто-плюсно-шагающее. И весь ремонт. Причем евро.
ТОЛОКОВ: Иван Иваныч тут гораздо глубже вопрос.о широте прикладного применения собаки породы немецкая овчарка.потребность снижается .я про чисто утилитарный практический план.отсюда нет отбора.на европу можно рукой махнуть - толку от нее и влижайшей перспективе -ноль.если не минус.там сторожить охранять -нечего!мало того -менталитет народа сформировался -если собака - то друг компаньен(если зеленые придут к власти - вообще трындец будет.начнут с коров -потом собак изничтожат вместе с котами и морскими свинками.ну еще и промышленность заоодно.....одна их ГРЕТТА чего стоит.и шансы у них велики властью стать).у нас в стране - пока в сознании народа немецкая овчарка - умный друг и защитник своего хозяина,сторож его имущества.но к сожалению политика кинологического начальства не использует эти преимущества- она ведет к европейским требованиям к породе - а это друг городская собачка.ну и кому нужен дурак в 40 кг весом любящий всех подряд и знакомых и не знакомых виляющий им хвостом- а не говорящий им гав?!?его ведь еще и кормить надо - а килограм комбикорма за 200 рэ... так проще взять что нить килограм 10 -15 живым весом во взрослом ?так же вилять будет ,но кормить дешевше......вот в чем весь вопрос......
Ночной гость: Абалихина Ирина пишет: а при чем тут человеческое- не человеческое... Если оставляете для дальнейшего разведения- то это животное по определинию-ремонтное, если продаете в семью или на службу- то это пользовательское животное. Если просто оставляете в питомнике, но разводить не собираетесь- это тоже пользовательское животное. По современному это пэт. Это просто зоотехнические термины и в приложении к эмоциональной сфере не рассматриваются. Не хотите их употреблять- так ради бога. Но если человек хочет заниматся разведением, так он априори просто обязан какое то понятие в зоотехнии иметь. Это как раз то, с чего и начали. Что ротмистр хотя бы в лошадях изначально понимал... хуже нет воинствующих дилетантов в разведении.
Иван Иваныч: Ночной гость пишет: хуже нет воинствующих дилетантов в разведении. Хуже нет псевдогениев с замыленным взглядом и питомниковой слепотой, пытающихся за счет чужой популяции хоть как-то выравнять то что годами "нарабатывали" в своем дворе.
Абалихина Ирина: Иван Иваныч пишет: чужой популяции Так чужая популяция так же состоит из того Иван Иваныч пишет: что годами "нарабатывали" в своем дворе. Точно так же и Штефаниц начал.Прикупил, переименовал а дальше инбридинги типа 2-2 "для закрепления типа". Еще, кстати, не всегда лучший вариант прикупить что то со стороны к своему разведению. Которое, себя любимого, в первую очередь, должно устраивать( в рамках стандарта). Если еще соседи довольны, которые щенка прикупили так это вообще замечательно. Поверьте- качество собак к бумажкам, это качество якобы подтверждающим, имеет мало отношения. Примерно такое же как отборное разведение от грандов с ДНК, и кучей прочей бумаги к тому что у хозяина этой прекрасной, с позиции НКО, собаки местные бичи обнесли двор.
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: имерно такое же как отборное разведение от грандов с ДНК, и кучей прочей бумаги к тому что у хозяина этой прекрасной, с позиции НКО, собаки местные бичи обнесли двор. ну прям уж совсем не имеет она же как настояшая бумагоносная хвостиком бичам (зембуркам) повиляла? они ж без рукавов шли в одном исподнем (ну бичи же- типа одеть нечего)- значит свою высокопородную задачу исполнила а если серьезно - в новом плем положении даже мелкоте и другим полупокерам вменяют тест на адекватность нервухи(шоб не ссались под лавку не лезли и от истерики не передохли)- догадайтесь какие инстинкты должны быть у СЛУЖЕБНОЙ породы?- я так думаю что защитные ,охранные - по простому сторожевые.а наше начальство своими бумажками призывает их хвостиками вилять........ну и куда это годиться!?!
Ястреб: ТОЛОКОВ В положении написано какие дрессировки должны быть у каждой породы, а, что там у каждого сидит за забором это уже проблемы хозяев.
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: наше начальство своими бумажками призывает их хвостиками вилять........ну и куда это годиться!?! А я сама себя процитирую с фейсбука Система создана и мы все ее заложники А тут дополню: система не национальная а мировая и заложники не только мы но и НКО.
Иван Иваныч: Абалихина Ирина пишет: Так чужая популяция так же состоит из того Когда своя популяция.....совсем не айс, тогда и чужая не поможет, как бы не трепыхались заводчики. Это я к тому, что все чаще заводчики прикупают к своим шоу рабочее разведение в наивной надежде что их это спасет. Забывая о том, что они работают уже на чужом. И дай бог им это чужое сберечь и не испоганить. Потому что "виденье породы" у них уже сложилось. И не изменить этого.
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: В положении написано какие дрессировки должны быть у каждой породы, а, что там у каждого сидит за забором это уже проблемы хозяев. ДИМ.положения все без исключения - это не Скрижали Моисея с Десятью Заповедями.их люди нарисовали.по своему разумению.иногда по своему знанию - а иногда по своему недомыслию.это всего лищь хотелки тех - кто их рисовал
Ястреб: ТОЛОКОВ Никто тебя насильно не заставляет их выполнять))))
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Никто тебя насильно не заставляет их выполнять)))) конечно.но все таки когда их пишут -хотелось бы чтобы и мое мнение учитывалось- и не только мое)мы ведь говорим о положениях Общественной организации-не так ли!?! а не кружка сам - на -сам.....
Ястреб: ТОЛОКОВ В письменном виде пожалуйста ...))))
Ястреб: http://rkf.org.ru/ob-utverzhdenii-pravil-po-nacionalnym-vidam-dressirovki/
Фисташка: Добрый вечер, кто может подскажет : В связи с последними изменениями, правда что на именно момент вязки должен быть собран полный пакет документов ( снимки, дресссировки, оценка с выставки)? Щенки рождены в феврале, зкс только сдаём в марте, помет зарегистрируют в РКФ? И второй вопрос, не нашла информацию с какого возраста кобелями разрешается вязка. У сук повышение с 18 до 20 месяцев, а про кобелей информацию не нашла... Буду благодарна за информацию!
Ястреб: Если вязка произошла с 1.03,2020 на момент вязки должен быть весь пакет документов. Ваш случай попадает под старое положение, сдавайте зкс и все будет в порядке.
Фисташка: Спасибо огромное за ответ
Ястреб: с 28 марта по 5 апреля РКФ не работает.А дальше следите за информацией))))
Ястреб: http://rkf.org.ru/vnimaniju-zavodchikov-i-kinologicheskih-organizacij/ Только прочитайте до конца. Там специально для немчатников есть
пофигистик: Карантин!-)))
пофигистик: ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ!!!!
пофигистик: Вот и вся правда от борцов за правду в РКФ! Пока балом правил Иншаков, можно было срать в душу! Встал во главе Голубев, языки засунули в задницу!))))) Ещё бы нет! Этот мозги вставит и фамилии не спросит!)))
Иван Иваныч: пофигистик Ну и что? Уйдет народ, вернее сбежит из РКФ и язык в задницу засунет сам Голубев. Денег не станет больше, потому что дураков, кто понесет их в клювике - будет меньше, гараздо меньше. Нельзя забывать народную мудрость: лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. Другое дело что на пользу породному разведению это не пойдет. Но кого это волнует?
пофигистик: Ну, то что ряды в членах РКФ прорядятся, то это точно. Но матушка Россия велика и мне думается, что пополнять казну РКФ хватит и "дураков"и денег у них!)))
Абалихина Ирина: пофигистик Насчет денег это ты погорячился...нам их с вертолетов не разбрасывают.
пофигистик: Абалихина Ирина Ну я как то привык к тому, что и раньше было, что на оформление помёта тратилась сумма равная средней стоимости щенка. Не знаю, может у вас эта сумма равна стоимости всего помёта щенков?
Иван Иваныч: пофигистик Россия-матушка - велика безусловно. Но к сожалению, состоятельных людей больше всего в Москве и подобных крупных городах. А регионы и раньше задыхались от нищеты, не побоюсь этого слова.... а сейчас, да на фоне "самоизоляции"... Люди стремительно нищают даже в МСК. Им, простите, жрать нечего. А те кому есть что - они такой фигней как породное разведение не маются. Так что сам себя перехитрил грозный товарищ Голубев.
Абалихина Ирина: Иван Иваныч пишет: Так что сам себя перехитрил грозный товарищ Голубев. Да не он сам себя перехитрил. Нас всех пере...похе...То, что называлось у нас породным собаководством и практиковалось в форме РКФ-ФЦИ по больше части отвечало требования забавы под названием "Шоу- выставки." А это из разряда салонов красоты и барбершопов- называется "избыточное потребление". Сейчас происходит большое переформатирование мировой экономики...во что это выльется и останется ли в этом мире место и средства на всякого рода эстетические забавы...вероятно останется, но для очень узкого круга людей. Так что избыточное разведение по любому как и любой другой подобный бизнес схлопнется. В первую очередь вероятно за счет декорации. Естественно что не одномоментно...но тем не менее. Возможно что постепенно скатится до уровня" бабкиной болонки"
пофигистик: Собственно- взяли равнение на SV теперь, уничтожив свои лучшие наработки, приходится это пережить! Есть два пути, либо гонишься за трендом рингов, либо ....сидишь на мели , но при этом не похерив породу.Только при втором варианте- цены будут не велики и собаки продаваться по дворам.Как итог- во втором варианте так же неизбежно то, что осевшая часть собак по дворам- канет не оставив после себя достойного потомства, если оставит вообще! Закон поглощения малого бизнеса более крупным!
Иван Иваныч: Абалихина Ирина Жалко будет если до уровня бабкиной балонки скатится и немецкая овчарка, у которой закрутили гайки до невозможности. Если раньше владельцев щенков можно было заинтересовать выставками, то теперь они говорят: а на фига. А про дрессировки- молчу. Никому не надо Чепрачные болонки - это сильно. И то только для избранных.
пофигистик: Иван Иваныч Как не печально.но уже какая то часть там. И дальше-будет их больше, если не изменят подход к экспертизе,отбору и дрессировке. Кто при Союзе лидировал экспонентов при этом визжа ,пища и носясь за ограждением ринга до начала 90х г.г.? Не каждая экспонируемая особь,если она с данным хэндлером до этого не готовилась, согласилась бы на то,чтобы случайный( не владелец) для неё человек куда то там гнал её по кругу,лез к ней в пасть и ставил в стойку!
БЕРКУТ: пофигистик Привет,про оформление помета ты загнул,у меня доки и клеймение обходится в 3500р или 50 баксов.Ну а ситуация конечно не веселая,выставок нет,футбола нет,грустно.Смотрю ваш чемпионат,болею за Ислочь.Может после пандемии вся пена слетит,останутся самые стойкие.А за породу переживать не надо,надо просто работать придерживаясь своих принципов,тогда ни один черт не страшен.
пофигистик: БЕРКУТ Привет! Я уже брал среднюю цену щенка. Ты о цене на весь помёт или о цене оформления одного щенка!?))) Помёт может состоять из более чем 5-6 мордедей, от этого так же и сложится цена за оформление всего помёта.
БЕРКУТ: Нет,не за каждого,за весь помет,общепометка,щенячки,клеймение всего 3500.
пофигистик: БЕРКУТ Тогда не понимаю, чего столько шума по финансам!)))) Я так же впишусь в баксов 60 при помёте из 5 щенков и с уплатой членского взноса.
БЕРКУТ: Так у нас народ какой? Лишь бы шухеру нагнать.Конечно ситуация сложная,но что нас не убивает,делает нас сильнее!
пофигистик: БЕРКУТ Весь шухер из за того, что усложнился вариант в продаже щенков за большие деньги! Очередь на покупку не стоит! И ни диво! Большеество питомников под завязку загружено собаками, чтобы наращивать их количество у себя! Простому обывателю фиолетово! Он ищет что то да подешевле, согласно бюджета своих доходов. Пик ,когда стояли в очереди на приобретение щенка, пройден! И с этим придтся смериться, при этом лишний раз задумавшись о количестве собак в питомнике, полученных от них помётов и прочего!
Ястреб: Меньше читайте всякой ерунды, народ в квартирах дичает на самоизоляции. И уже не знает чем себя развлечь. Вот в деревне всегда дел полно)))
Иван Иваныч: БЕРКУТ пишет: про оформление помета ты загнул,у меня доки и клеймение обходится в 3500р или 50 баксов. Это стоимость оформления помета в питомнике. Если считать с накрутками клуба - смело умножим на два. Как минимум. Но дело не только в этом. Я больше говорю про сбор комплекта документов для суки. Здесь вообще с Беларусью не сравнить. Что у них там надо? Тоже самое как для декорации? Зато у нас ужесточают каждый раз требования. С точки зрения здоровья породы наверное правильно - только все равно кому надо - обойдут все правила.
пофигистик: Ястреб
пофигистик: Иван Иваныч Так у нас собак по пальцам можно пересчитать.В России и собак по более и ..С этой точки зрения и растут требования.
Иван Иваныч: пофигистик Требования растут с точки зрения обдирания людей. На собак всем наплевать
пофигистик: Иван Иваныч Вот по этому, более спокойнее в этом плане, была система разведения при ДОСААФ. Там балом правил клуб и исходил из местной ситуации.На что то могли закрыть глаза, а где то и придавить. Допустим в моём филиале областного клуба было прописано ко всему 7% сбора за реализацию. Я, как его руководитель и исходя из сложившейся ситуации- в разрез с руководством клуба шёл на то, что освобождал заводчика от этих процентов. Когда перешли на филиал МКС- у нас вообще не возникало проблем.Руководство МКС дало нам полную свободу и это могло поддержать заводчиков, плюс ко всему- Супер Агент всегда шёл нам на уступки по вязкам их кобелями и приобретением у него щенков! Можно было варьировать как ценами, так и организацией выставок.Два спонсора- МКС и горисполком!
пофигистик: С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!!
пофигистик: Вы офигели Чё за тишина?))))
VOG: пофигистик Самоизолировались
пофигистик: VOG У нас не так всё просто, как это офишируют местные СМИ, но и не так смертельно, как могло бы быть из за прфигистического отношения правительства!
пофигистик: Чтобы не писали, но идёт утаивание основной информации, только то , что разрешили огласить и не словом больше!
пофигистик: Наша местная 12 этажка не справляется с размещением заболевших короной... Привлекаются дополнительные места ... Вот такая ситуёвина у нас по короне...((( Мне, по долгу службы, приходится работать с людьми и доками - прошедшими через их руки, а это лишний риск, когда не знаешь от кого и откуда хапнешь эту заразу...((( Мыльный раствор с рук не смываю!
Ястреб: Вниманию владельцев немецких овчарок! РКФ доводит до вашего сведения, что с 01.06.2020 в свидетельство о происхождении единого образца (на двух языках) / экспортные родословные будет вноситься информация: Информация о первичном керунге оформленном до 01.04.2020, без указания сроков действия KKL-1/KKL-2/KKL-3. Информация о первичном керунге, оформленном в РКФ с 01.04.2020, заносится в базу ВЕРК РКФ и во все родословные автоматически с указанием сроков действия. Отсутствие отметки о керунге в ранее выданных свидетельствах о происхождении единого образца (на двух языках) / экспортных родословных не считать ошибкой (не свидетельствует о том, что керунг не пройден). В свидетельство о происхождении единого образца вносить отметки о прохождении национальных видов дрессировки (ОКД, ЗКС) на основании свидетельств, выданных после 15.02.2018.
рыжая: Ястреб Спасибо за информацию подскажите пожалуйста а ркф когда откроется ( хочу диск на расшифровку передать через курьера)
Ястреб: рыжая Даже когда откроется сдать снимки можно будет только электронно. Мечтали об электронном документообороте теперь хлебайте ...
БЬЮРИКА: Дмитрий,а как быть провинциалам,у нас не предусмотренны электронные аппараты(половина людских больниц на старых аппаратах)?
Абалихина Ирина: Ястреб пишет: сдать снимки можно будет только электронно А сейчас нельзя отправить? Вроде много чего принмают...
пофигистик: В моей провинции, не то что в людской больнице, но и на ветстанции- результаты можно сохранить на флэшку.
Ястреб: БЬЮРИКА Да кто о вас будет думать? Всё как обычно, ничего нового((((
Ястреб: Абалихина Ирина Можно http://rkf.org.ru/distancionnoe-oformlenie-sertifikatov-rkf/
рыжая: Ястреб не понятно что теперь надо диск со снимками через почту россии отправлять? в электронную почту же диск не запихнуть)
БЬЮРИКА: Абалихина Ирина Я про вообще,в будущем пофигистик Значит,в вашей провинции алигархов много))а в нашей, только всесоюзный центр Г.А.Илизарова(где мы собственно и фоткаемся) Ястреб Ооочнь печально
Абалихина Ирина: Ястреб Спасибо. Но по ссылке только насчет коленных суставов( пателла).Так что, как я поняла, с НД ЕД пока будем ждать? рыжая пишет: в электронную почту же диск не запихнуть) Шутка?
рыжая: Абалихина Ирина пишет: цитата: в электронную почту же диск не запихнуть) Шутка? у меня в компе дисковод вообще не предусмотрен(
Абалихина Ирина: рыжая пишет: у меня в компе дисковод вообще не предусмотрен( Видимо очень современный...Не представляю старый добрый системник без подобного девайса...
рыжая: Абалихина Ирина пишет: Видимо очень современный.. ручная сборка)
рыжая: не ну правда как отправить диск в РКФ?
пофигистик: БЬЮРИКА Всего то! Наши веты заинтересованы в технологиях способствующих улучшать качество обслуживания и облегчающих их труд! И только! От этого выигрывают все - веты и их клиенты!))) Но для этого ветстанция должна продуманно тратить деньги на закупку препаратов и оборудования! Плюс - дотошно относиться к своим кадрам!
пофигистик: рыжая Раз не предусмотрен, то есть гнездо для подключения внешнего! Вот им и воспользуйтесь, этой технологией, раз другая не предусмотрена! И думаю- юисби разъём в Вашем компе всё таки существует? Вот и воспользуйтесь им! А коль его там нет, то сдайте своего "мамонта" в музей, если примут, а так - в утиль!))))
БЬЮРИКА: пофигистик Обязательно передам Ваши рекомендации,пристыжу их, глядишь сработает)))))
пофигистик: Суббота!))))
полная версия страницы