Форум » Форум » НОВОСТИ НКП (продолжение) » Ответить
НОВОСТИ НКП (продолжение)
Ночной гость: НОВОСТИ НКП
О.В.: мне так грустно пишет: специалиста пострадало с 10 хороших собак, именно хороших. А сколько их таких по стране. - вот в том то и дело, что порой подобные фигуранты вообще не отвечают за результаты своего "труда". И если собака сорвана, то звучит одна фраза- " собачка-некусь", а зачастую это безмозглый и безрукий фигурант и жаль, что нет возможности заставить нести ответственность таких горе-фигурантов.
снежинка: О.В. Не надо ходить к горе дрессировщикам ...Человек существо разумное ,может перед тем как повезти свою собаку на тренинг всё узнать о дрессировщике.Кого сам вывел на старт !Кого подготовил ! Вообщем узнать результаты работы!Мы же не пойдем кушать в кафе где травят народ.Или к врачу у которого через одного мрут пациенты.Если убрать мут пробу смысл какой в КЧК?
пофигистик: снежинка пишет: Если убрать мут пробу смысл какой в КЧК? Ну можно и не отменять, а упростить, поменяв взгляды на собака- защитник с собака сделанная кусать фига и не дальше! Сразу изменится подход в подготовке собак! Отпадут, за ненадобностью эл. прибамбасы! Уменьшится количество собак с сорванной в момент подготовки психикой! Для этого, как в положении последних лет военки- всего то, что требуется- разрешить до пуска сдерживать собаку за ошейник + механический съём собаки, если собака не отпускает по команде! Конечно- даже при этом- все собаки кусаться не станут, но - количество сорванных собак, за счёт их сдерживания в выбросе их эмоций по написанному кем то положению, поубавится! При этом можно будет и понаблюдать- на сколько у собаки активен процесс возбуждения кинуться по команде проводника идти в бой и как над процессом возбуждения властвует процесс торможения! А так.....
пофигистик: Музыкальная пауза!!!))) https://youtu.be/Vt4c3pK3AQA
царик: пофигистик пишет: защитник с собака сделанная кусать фига и не дальше! Сразу изменится подход в подготовке собак! Отпадут, за ненадобностью эл. прибамбасы! Уменьшится количество собак с сорванной в момент подготовки психикой! Для этого, как в положении последних лет военки- всего то, что требуется- разрешить до пуска сдерживать собаку за ошейник + механический съём собаки, если собака не отпускает по команде! Конечно- даже при этом- все собаки кусаться не станут, но - количество сорванных собак, за счёт их сдерживания в выбросе их эмоций по написанному кем то положению, поубавится! При этом можно будет и понаблюдать- на сколько у собаки активен процесс возбуждения кинуться по команде проводника идти в бой и как над процессом возбуждения властвует процесс торможения! Кстати, да))) Вполне себе видно, кто нехотя бежит, оглядываясь на хозяина и висит, периодически кося глазом. А на давлении сваливает или отпускает и уходит в облайку. Или несется со скоростью паровоза, вдалбливается в фигуранта, по гланды захватывает и борется самозабвенно. А послушка филигранная добавляет даже эстетическое удовольствие для тех, кто наблюдает за мут-пробой. Я лично "гомося...ину"в виде сас-ок вообще не рассматриваю. Даже у других пород. А у овчарок тем более - не интересно. И если отменят мут-пробу - скорее всего следующая овчарка будет рабочего (спортивного) разведения. Время будет подобрать приличную по экстерьеру собаку от родителей, которые и кусаются и по следу ходят и дрессировки сдают. И думаю, многие пользователи породы, типа меня, перейдут на овчарок другого разведения. Даже как пример: наша Седышева Наталья (питомник Остен Штерн) приглашает фигурантов на тренинги и подготовку к сдаче ЗКС и мут-пробы для того, что бы как можно больше собак на нашей единственной монке - вышли в рабочий класс. В этом году в ринге рабочих сук было 12 собак, в рабочем кобелей - 6 собак (понятное дело, владельцы кобелей, это те для кого дрессировка и содержание овчарки - хобби). Кто как откусывался: кто сильнее, кто слабее. Это было видно. А вот если отменят? Смысл этой дрессировки, тренингов? Я со своими вполне могу для службы заниматься у себя в ЦКС МВД. Для работы хватит. Хотя, я как раз люблю выставки и их драйв. Но для меня на тех же выставках не место главное, а то, как моя (или чужая) собака откусалась. Ну и описание эксперта тоже. А вот как она прошла в ринге - не особо. Так как вкусы у экспретов и их предпочитание разные. Под всех не угодишь.
Доктор: снежинка пишет: Не надо ходить к горе дрессировщикам В Москве есть такая возможность выбрать фигуранта, а у нас в милионнике их 1,5 человека. Первую суку сорвал местный фигурант, пришлось отвезти в Москву на передержку и дрессировку, восстанавливать. Кобелю в 6 мес. заехали стеком по голове, ну и таких примеров много. снежинка пишет: цитата: Если убрать мут пробу смысл какой в КЧК? А если её оставят в новой редакции, во сколько раз уменьшится количество собак в рабочем классе? Сейчас это самые большие и заметьте самые дорогие классы. Плюс дорога, плюс проживание, если невозможно одним днем скататься, выходит не менее 15 000 если одна собака. Ну и зачем я попрусь если есть возможность того , что собака не отпустит и я остаюсь без оценки.
снежинка: Доктор Кто мешает делать тренинги с хорошими дрессировщиками?Город у вас миллионик вы пишите .Собрались и пригласили хорошего тренира как это делают другие города ,даже не мелионники.Было бы желание ! А если убрать мут пробу количество конечно увиличится в разы бесспорно , только этот класс уже Рабочим будет назвать Трудно...
снежинка: Доктор Зачем вообще тогда нужны монопородки?Чем САС выставка будет отличаться них?
жека: пофигистик пишет: всего то, что требуется- разрешить до пуска сдерживать собаку за ошейник + механический съём собаки, если собака не отпускает по команде! хоть кто то понимает причину проблемы -во всей этой толерасности
Доктор: снежинка пишет: Кто мешает делать тренинги с хорошими дрессировщиками Приглашаем, но это в лучшем случае 1 раз в месяц. Один раз занимались с крутым специалистом, спортсменом , стоимость занятия 3500, кто-нибудь в Москве платит такие деньги за тренировки?
пофигистик: Доктор пишет: стоимость занятия 3500, Оху...ть! От такого ценника! За такие деньги- я и сам покусаю!)))))
Ястреб: пофигистик Только вот тебя никто не зовет
пофигистик: Ястреб Не ни звал! А с поводка не спускали!
снежинка: Доктор Ну это же был ваш выбор пойти за 3,500 или не пойти.Есть семинары с иностранцами и по 5000т в день. По мне лучше раз в месяц заниматься с хорошим тренером!Чем по два, три раза в неделю ходить не понятно куда,и не понятно к кому ...
пофигистик: снежинка пишет: По мне лучше раз в месяц заниматься с хорошим тренером! Аляаааа!!! При таком раскладе, как пишешь- лучше вообще не ходить! И деньги целы и овцы - сыты!)))
мне так грустно: снежинка пишет: Мы же не пойдем кушать в кафе где травят народ.Или к врачу у которого через одного мрут пациенты. Для того чтобы туда не ходить, надо сначала попробовать там покушать. А на счет врачей, так же как и фигурантов знаешь как говорят - у каждого из них есть свое кладбище. снежинка пишет: Если убрать мут пробу смысл какой в КЧК? А что, смысл всех выставках только в проверках? А помоему еще и по экстерьеру можно по сражаться. пофигистик пишет: Конечно- даже при этом- все собаки кусаться не станут, но - количество сорванных собак, за счёт их сдерживания в выбросе их эмоций по написанному кем то положению, поубавится! А давайте на КЧК запретим проход без поводка и отпуск собак с облайкой и посмотрим как тогда они будут кусаться!Думаю тогда бы собаки у нас кусались на ура! Чего их мордовать-то! царик пишет: Но для меня на тех же выставках не место главное, а то, как моя (или чужая) собака откусалась. Ну и описание эксперта тоже. А вот как она прошла в ринге - не особо. Так как вкусы у экспретов и их предпочитание разные. Под всех не угодиш Ну тогда это уж однозначно надо Вам заводить спортивную собаку. Зачем Вам тогда шоу собака? Описание то Вы и со спортивной получите. Доктор пишет: В Москве есть такая возможность выбрать фигуранта, а у нас в милионнике их 1,5 человека. Первую суку сорвал местный фигурант, пришлось отвезти в Москву на передержку и дрессировку, восстанавливать. Кобелю в 6 мес. заехали стеком по голове, ну и таких примеров много. Что и требовалось доказать. В Москве-то фигурантов уйма, а вот дрессировщиков надо еще поискать, да и то.... снежинка пишет: Зачем вообще тогда нужны монопородки?Чем САС выставка будет отличаться них? Нет, ну наши монки все равно не сравнить с САС! Доктор пишет: стоимость занятия 3500, кто-нибудь в Москве платит такие деньги за тренировки? У нас каждое занятие 1 тыс. руб. повсеместно+столько же хендлеры берут. А занимаются у нас в Москве и Подмосковье не только перед выставкой, а круглый год. Вот и посчитайте во сколько нам эти тренировки обходятся, причем заметьте без какой-либо гарантии на подготовку и качество. И все это списывается на такую популяцию наших собак, что их приготовить не возможно. пофигистик пишет: Не ни звал! А с поводка не спускали! Конечно, спусти попробуй - на смерть загрызешь и управления ноль. Низзя! снежинка пишет: По мне лучше раз в месяц заниматься с хорошим тренером! Опять двадцать пять! Да где их взять-то? пофигистик пишет: При таком раскладе, как пишешь- лучше вообще не ходить! И деньги целы и овцы - сыты!))) Во! От чего ушли к тому и пришли!
Ястреб: Хуже всего когда различные правила начинают делать под текущую выгодную для тех кто пишет ситуацию
пофигистик: Ястреб А точнее, когда правила пишутся под отдельную группу собак, людей! Заведут розовых овчарок- напишут стандарт, как основу, и под них!))) Вспомнил, как в 90х обсуждался прикус !САО, когда стал вопрос ребром, а каковым всё же он должен быть! Мэтры породы проанализировав аборигенное поголовье- вынесли свой вердикт- очень большой % аборигенных собак имеют клещеобразный прикус, незначительный % ножницы и перекус! От этого и оттолкнулись- кого бомбить!
царик: мне так грустно пишет: Ну тогда это уж однозначно надо Вам заводить спортивную собаку. Зачем Вам тогда шоу собака? Описание то Вы и со спортивной получите. Ну мне нравится экстерьер приличных шоу разведения собак. А теперь конкретно, если отменят мут-пробу - будут шоу-выставки. Как у лабров, доберманов, ротвейлеров и т.д... Просто выйти в ринг и одбегать. Никакого интереса. Я даже на наши САСки не хожу смотреть. И результаты, которые вывешивают на просторах инета с шоу-выставок вообще неинтересны. Так, поздравить человека, который искренне рад, что его собака анатомически красива. Другое дело, когда собака и на монках откусывается и на ту же шоу-выставку пошла и нормально прошла-другое дело: приятно и радостно. И так порода разделилась. А вообще, заводчики виноваты
ротвейлер: То есть, нашим "власть имущим" как всегда насрать на периферию, где зарплата 20000, а тренинг 2000, как хотите так и крутитесь со своей рядовостью и отпуском. У меня чувак щена купил, все сдал, а вот как для мутпробы на +++ собрать не знает, так как живет от ближайшего города в 250км. и в этом городе один тренер на 2 с плюсом работающий. Ну что же, давайте, все производители в центре, все титулы там же. Россия как всегда для Москвы. А самое главное, попробуйте мне возразите. У меня 1 000 000 аргументов против вас. Вы делаете все не для породы, а для себя любимых.
майбах: Если отменят проверку поведения,не нужны будут монки КЧК... это все не информативно,особенно для рабочей породы. И с обязательным отпуском и проходом рядом перебор,достаточно обойтись учетом выполнения требований при расстановке в ринге. Конечно на Титул КЧК и головку ринга могут претендовать собаки только прошедшие поведения на отлично только с выполнением всех требований. Этого бы было достаточно. И тогда будет стимул у заводчиков разводить собак с сильным характером и владельцев заниматься с ушастыми.
Ястреб: майбах Отпуск без команды это требование на отличную работу, а не отпуск идите в опу? Верной дорогой идёте товарищи, извините, но мне не по пути
майбах: Ястреб А кто вам мешает делать отпуск по команде?
Чернева: Ястреб пишет: майбах Отпуск без команды это требование на отличную работу, а не отпуск идите в опу? Верной дорогой идёте товарищи, извините, но мне не по пути
майбах: «»Нет отпуска нет Титула...по моему справедливо. Значит нет послушания. Показатель рабочих качеств, то есть крепость НС,ну и обязательная фаза охраны .
Ястреб: майбах Ползущая перед фактором по команде рядом,отпускающая рукав как только фигурант прекращают борьбу собака это по вашему мнению признаки отличного послушания? Я немного по другому это представляю.
майбах: С интересом выслушаем вашу точку зрения.А проверка поведени это всего лишь тест,а не соревнования по ИПО где бальная система.
Южанин: Так наказывать рублем надо .Не ходите на такие моно с дурацким положением, (включая Главную) возьмите волю в кулак Закрывайте на цацках Глядишь, может НКП с небес спустится.
Ястреб: майбах пишет: .А проверка поведени это всего лишь тест, Так о том собственно и речь. Собак хотят приучить не бороться с противником, а скорее его отпустить.
Ястреб: Южанин пишет: Так наказывать рублем надо . У народа и так денег нет.
жека: Ястреб пишет: Собак хотят приучить не бороться с противником, а скорее его отпустить. даже на зигере видно как жучка не ОТПУСКАЕТ -а отпрыгивает от рукава тк знает что если не отпустит ее чем нибудь еб...т
снежинка: Считаю ,что НКП должен работать для людей! Должны приходить новые люди в породу!Кто захочет прийти ,если помимо того,что у нас самая дорогая порода в плане допуска в плем разведение.Еще и каждые пол года будут переписываться положение.Порода сейчас держится на пристарелых фанатах и они уже так замучены сменами власти.Изобретением новых положений и так далее.По статистике ещё 10 лет назад в породе было в разы больше людей.Мне как породнику оочень жаль ,что так происходит .
Ястреб: снежинка пишет: Порода сейчас держится на пристарелых фанатах и они уже так замучены сменами власти.Изобретением новых положений и так далее Так, а кто их придумывает? Они и придумывают
снежинка: Ястреб Я имела в виду пристарелых фанатов без портфелей.....
Щит: Бляяя, такой цирк устроили, причем все регионы как вязались со своими кобелями так и будут вязатся, причем с тем кто ближе и по херу кусается он или нет . Как пример: Нептун, ведь не был представлен широкой аудитории в рабочем классе, что бы оценить его кусучесть, а вязатся ему это не мешало . Толстой на каждой выставке так кусался, что лучше бы не кусался вообще и все равно бы его вязали. Мы ведь смотрим проверку на зигере, делаем свои выводы и даже нам в ум не приходит, что эти собаки кусаются 1 раз в год. Но мы все понимаем, кто реально работает, а кто за уши притянут. Мне кажется мы сами не знаем чего хотим P. S но блять ждём каких-либо перемен , а вот каких и сами не знаем
майбах: Щит вы может обратили внимание на факторе и на лобовой был один и тот же фигурант и это на НЕМЕЦКОМ Зигере ... вот наводит на кое какие мысли,что проблем и там хватает и при их положении... так что кусаться один раз в году это не есть хорошо. А вязки Это ответственность заводчика,наверное им лучше знать какое лицо будет у их питомника.
Щит: майбах Ну,у нас то прям все звезды рабочей десциплины, и это при том, что мы дрючим своих собак как умалишенные, а проблема годами стоит на месте. 80% просто висят на одном клике и то кое-как с божьей помощью и только 20% имеют хорошие показатели.
майбах: Щит ну хоть 20 процентов... уже радует. Есть над чем работать и заводчикам и потом владельцам, уже с удовольствием и результативно на дрессировочных площадках с этим материалом.
Щит: майбах пишет: ну хоть 20 процентов... уже радует И этим двадцати % , совершенно не интересно какое положение и кто его писал. А главное им хоть 1 раз в год кусатся, хоть 120 раз. Просто проблему начали решать не с того места
Калибри: Ястреб пишет: Так о том собственно и речь. Собак хотят приучить не бороться с противником, а скорее его отпустить. Так на отпуск в IGP дается не более одной секунды, вы хотите сказать что собаки занимающиеся спортом не могут бороться? Борьба она не всегда есть после остановки, иногда зависают и от нервов, еще и ревут при этом как бизоны. Правильно остановка-отпуск без зависания, в остальном либо нервуха подкачивает, либо отпуск толком не отработан, другого не дано.
майбах: Щит ждем ваших конструктивных предложений.
Ястреб: Калибри Занимайтесь спортом дальше, никто же не мешает. Давайте не будем превращать тему в шоу-спортивные. Спортивных собак на выставках единицы в год. Собаки не роботы, у всех бывают помарки и ошибки и надо оставить на это право. Сорвался на дорожке или не отпустил, ну вот бывает такое даже у самых подготовленных собак, да тех же спортивных, и что надо отправлять его с ринга с дисквалом как и тех кто убежал при виде фигуранта выбежавшего из палатки? На выставках с присуждением VA они и так будут наказаны ,но в пределах разумного. Помнится на одной из Главных вывели в ринг несколько собак получивших оценку "имеется" , чтобы узнать мнение судьи о их собаках( и это были действительно классные собаки) и были довольны и счастливы. Ну давайте тогда ещё дисквал давать тем кто убегает на пробежке без поводка. Зачем их наказывать местом когда можно сразу снять с выставки.
Калибри: Ястреб пишет: Калибри Занимайтесь спортом дальше, никто же не мешает. Давайте не будем превращать тему в шоу-спортивные. Спортивных собак на выставках единицы в год. Ну и что что их единицы, а почему они должны переучиваться ради какой то мутпробы? И учится зависать на рукаве, показывая яко бы какую то борьбу, которую прекрасно видно в процессе проводки, ни как не после остановки фигуранта. Почему нервы собаки или недоученность надо путать с борьбой. Да и спорт то тут не при чем, IGP это такой же норматив, как и другие. Собаки перед рабочим классом сдают норматив, обязаны сдавать, почему после сдачи они должны переучиваться.
Калибри: Ястреб пишет: Собаки не роботы, у всех бывают помарки и ошибки и надо оставить на это право. Сорвался на дорожке или не отпустил, ну вот бывает такое даже у самых подготовленных собак, да тех же спортивных, и что надо отправлять его с ринга с дисквалом как и тех кто убежал при виде фигуранта выбежавшего из палатки? Ну давайте тогда ещё дисквал давать тем кто убегает на пробежке без поводка. Зачем их наказывать местом когда можно сразу снять с выставки. Вот тут полностью соглашусь, дисквалить за это и лишать места с оценкой это уже перебор.
Ястреб: Калибри пишет: Ну и что что их единицы, а почему они должны переучиваться ради какой то мутпробы? И учится зависать на рукаве, показывая яко бы какую то борьбу, которую прекрасно видно в процессе проводки, ни как не после остановки фигуранта. Почему нервы собаки или недоученность надо путать с борьбой. Да нормальный судья никогда это не перепутает. А у нас решили начать с собак, а не с владельцев, заводчиков,судей, фигурантов, инструкторов.
Калибри: Ястреб пишет: А у нас решили начать с собак, а не с владельцев, заводчиков,судей, фигурантов, инструкторов. Потому что с собак это сделать им проще. Фигурантов надо переучивать или дрючить, а они не хотят ни то не другое. Инструкторов нормальных один два в поле зрения. Остальные просто бабло зарабатывают на владельцах. Ну а сами владельцы уже ох,,,и от цен что за дрессировки, что за выставки. Как правило одна выставка обходится около 10000р вместе с дорогой. Не считая сколько до этого денег вкладывается в хендлера и того же инструктора.
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Собак хотят приучить не бороться с противником, а скорее его отпустить. ну хоть ещет кто то начал говорить ПРАВДУ
Ястреб: ТОЛОКОВ Дима! К сожалению правда совсем в другом.
Щит: майбах Щас полетят в меня брызги .., На мой взгляд обязательный выход в рабочий класс только на ПК, убрать открытый класс, керунги сделать прозрачные с описанием: имеется значит имеется, не потому что дорожка не пройдена или не отпускает, а потому что ПРОСТО ОТВИСЕЛ НА ГАЛОЧКУ, если не отпускает значит выроженно не отпускает и так далее, ввести поголовный взнос в нкп( не считая наши регистрационные добровольные взносы) всех кто желает принимать участие в мероприятиях нкп как в sv , таким оброзом со стороны нкп помогать финансово организатарам. Сколько мы платим нашим фигурантам ( любым) хорошим-плохим в промежутках между вставками, Сколько у нас в стране вообще хороших фигурантов, может нам надо над этим задуматься, может бэбиков не по выставкам таскать, а потратить деньги и время на занятия на площадках
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Дима! К сожалению правда совсем в другом. в чем - я знаю.почти наверняка знаю. но это не меняет существо сегодняшней ситуации. а она такова - идем к собачке абсолютно безопасной в любых вариантах. вспомните как и когда гансы взяли курс на такую собаку?на зигере когда ВИЗУМ проявил своеволие- боролся с фигуром.что они гансы сделали?поломали его.и отпуск был как от ядовитого рукава - собака отпрыгнула и вжалась (другим и не опишешь) в землю. печальное зрелище скажу......
Ястреб: Щит пишет: ввести поголовный взнос в нкп( не считая наши регистрационные добровольные взносы) всех кто желает принимать участие в мероприятиях нкп как в sv , таким оброзом со стороны нкп помогать финансово организатарам. Петросян-шоу
Щит: Ястреб пишет: Петросян-шоу Вот в том то и беда..., у нас нет механизма системной работы, у нас ни кто ни за что не отвечает, но мы все переживаем, а что же будет с нашей любимой породой Если нас всех , все устраивало как было " раньше" . Чего мы тогда хотим ???
Абалихина Ирина: Щит пишет: Сколько у нас в стране вообще хороших фигурантов, может нам надо над этим задуматься, А где их вообще брать? Человек ведь хочет- будет учится и получать корочки... а захочет- скажет "я вообще бывший пограничник( мент, ВВшник, и пр...) все знаю, все умею"- наберет группу и будет их пользовать по своему разумению. И никак и никто это дело не проконтролирует. Щит пишет: может бэбиков не по выставкам таскать, а потратить деньги и время на занятия на площадках Может потому у немцев лучше собаки кусаются, что они именно так и делают? Но у нас ведь если в мелких не успеешь вытащить детеныша на выставки, можно потом и совсем его не увидеть, если он хозяйский и куплен "для себя". В мелком возрасте и регистрация подешевле и владельца хоть как то можно уломать выставится. На пару раз возможно его "запала" и хватит. Если втянется- то это уже исключение из правил, это штучный экземпляр. И как в нашей реальности узнать хотя бы в первом приближении- что дает производитель? На картинки глядеть?
Щит: Абалихина Ирина пишет: . а захочет- скажет "я вообще бывший пограничник( мент, ВВшник, и пр...) все знаю, все умею" И таких очень много и они самые " страшные " именно после таких куча собак " не куси" Абалихина Ирина пишет: Но у нас ведь если в мелких не успеешь вытащить детеныша на выставки, можно потом и совсем его не увидеть, если он хозяйский и куплен "для себя". А что мы хотим вообще увидит в мелком детеныше? Если для себя, оценить правильность вязки, то для этого выставка не нужна . Абалихина Ирина пишет: если он хозяйский и куплен "для себя". Сейчас цель заводчика продать помёт быстро и по возможности по дороже и совершенно без разницы "для себя или не для себя" А группа потомков у кобеля состоящая на 90% из бэбиков-это вообщечто- то с чем-то. Абалихина Ирина пишет: Если втянется- то это уже исключение из правил, это штучный экземпляр Надо холить и лелеять, поднять организационный уровень и что-бы они не чувствовали себя чужими в тесном междусобойчике
жека: Щит пишет: ввести поголовный взнос в нкп а куда уходят деньги которые получает РКФ от породы?
chocolate: ЩИТ ПИШЕТ ввести поголовный взнос в нкп( не считая наши регистрационные добровольные взносы) всех кто желает принимать участие в мероприятиях нкп как в sv , таким оброзом со стороны нкп помогать финансово организатарам. Сколько мы платим нашим фигурантам ( любым) хорошим-плохим в промежутках между вставками, Сколько у нас в стране вообще хороших фигурантов, может нам надо над этим задуматься Честно сказать,странное предназначение взносов от членов НКП.Если организатор не тянет финансово выставку,зачем ее проводить? Есть другие,более насущные задачи ,которые требуют финансового решения.Лучше эти деньги потратить на лечение детей,чем отдать в помощь организаторам выставок. Вы график выставок видели на 2020? В один день по 2 выставки чуть ли не в одном городе!!! Что касается фигурантов,есть вполне адекватный и уже апробированный способ-скинуться всем заинтересованным и организовать семинар.Можете пригласить любого достойного.Зоркин вот недавно был в Краснодаре,в дни Московии Зоркин опять там же Мищенко собирается быть в Смоленске,Никонов сейчас на Камчатке.Борисов был в Хабаровске итд итп. Вопрос в другом-все те же на арене.Нет молодежи.Мищенко уже не молод,Никонов тоже.Где они,20-25 летние ,молодые,мотивированные??? Вот, над чем надо работать,вот ,где собака зарыта . В любом случае соглашусь с одним- страна не готова материально и морально к резким переменам в мутпробе Я в данном случае веду речь о трех плюсах. И к отмене теста на мужество тоже.
Щит: chocolate пишет: В один день по 2 выставки чуть ли не в одном городе!!! А зачем утверждали?? chocolate пишет: Если организатор не тянет финансово выставку,зачем ее проводить? Если так рассуждать, то останиится одна московия. chocolate пишет: решения.Лучше эти деньги потратить на лечение детей,чем отдать в помощь организаторам выставок. Конечно благородней, а может на эти деньги пригласить судью из Германии в регион, потратить деньги на хороший ростомер, на хороший рукав для фигуранта, а может и фигуранта толкового оплатить. Выставку красиво и торжественно сделать, что бы обывателю захотелось.., да можно много чего сделать
Щит: chocolate пишет: Я в данном случае веду речь о трех плюсах. И к отмене теста на мужество тоже. Страна готова к переменам, только перемены должны быть вот не через одно место
Ястреб: chocolate Да есть молодые и умные ребята, больше общайтесь с ними. Если кто то попал к криворукому специалисту и сам ему доверился по полной программе и тот испортил собаку это его проблемы. Не надо экономить на специалистах. А то теперь получается собачек испортили, они не могут выйти в рабочий класс, да не нужен этот кусь))))
chocolate: Щит пишет Конечно благородней, а может на эти деньги пригласить судью из Германии в регион, потратить деньги на хороший ростомер, на хороший рукав для фигуранта, а может и фигуранта толкового оплатить. Выставку красиво и торжественно сделать, что бы обывателю захотелось.., да можно много чего сделать Вот это креативный подход Ведь можете !!!!
chocolate: Щит пишет Страна готова к переменам, только перемены должны быть вот не через одно место Прям как у Ленина-свой,третий путь. Интересно ,как найти его ,не залезая глубоко в Ж ,а еще лучше -минуя это темное место?????
chocolate: Ястреб Дим,да есть,конечно,но ты правильно заметил,что оч часто попадают не туда и не к тем
Ястреб: chocolate Так это элементарно выяснить после общения с человеком, ну максимум после 1-2 занятий. Я не беру тех кто занимается с первой-второй своей собакой. Там понятно,что как правило нет опыта, ну так для того и есть клубы и заводчики чтобы подсказать новичкам.
Щит: chocolate пишет: ,как найти его ,не залезая глубоко в Ж ,а еще лучше -минуя это темное место????? А Вы с нашим президентом обсуждали план выставок? Кто у нас за это ответственный? Зачем так в плотную проводить выставки в одном регионе? Мы живем во времена высоких технологий, может Елена выйдет в прямой эфир и обсудить план " своих перемен" просто с людьми,может хватит под спорт , который в нашей стране весьма условный всех прогибать? Может с низов начать?
Абалихина Ирина: Щит пишет: А что мы хотим вообще увидит в мелком детеныше? Передача( не передача) отцовского типа и плембрак. Это между прочим еще на ДОСААфовских выводках молодняка смотрели. И решали по молодым производителям: стоит его дальше использовать. или сразу прекратить.
Лимон: chocolate пишет: Вот это креативный подход Раз "пошла такая пьянка", почему бы судьям не отказаться от получения вознаграждения за "работу" на выставке. Чем не помощь организаторам и участникам? Или у нас любовь только за деньги?
Щит: Абалихина Ирина пишет: стоит его дальше использовать. или сразу прекратить. А кто перестанет использовать кобеля даже если он дает брак . Вы серьёзно? Лично мое мнения-: эта система далека от идеала. Ну и потом,кобель не с волшебной палочкой, за щенком и мамы со своими кровями стоят. Оценить кобеля можно только в зрелом возрасте, когда детей мы увидим не только в бэбиках
Абалихина Ирина: Щит пишет: А кто перестанет использовать кобеля даже если он дает брак . Вы серьёзно? Увы... от этой печки танцует большинство заводчиков. Дает звездунов и параллелно плембрак... так и че... А вот это:Щит пишет: Оценить кобеля можно только в зрелом возрасте, когда детей мы увидим не только в бэбиках так вся то и беда в том, что иногда более массово детей только в бэбиках и увидишь. А потом по за заборами или по диванам. Что толку если от кобеля тусит десяток детей в старших классах а сотни где то там... в другой реальности. Не даром в старых правилах бонитировки всегда учитывалось количество осмотренных потомков к общему количеству полученных. И для элиты и первого кл. этот процент должен был быть высоким.
Ястреб: Лимон Так судьи SV так и работают. Беру с них пример. На моно в этом году судил бесплатно. ))))))
Лимон: Ястреб пишет: Так судьи SV так и работают. Беру с них пример. На моно в этом году судил бесплатно. )))))) Вот и правильно. Хороший пример. Жалко только, что таких как Вы единицы, если вообще есть.
Щит: Абалихина Ирина пишет: Не даром в старых правилах бонитировки всегда учитывалось количество осмотренных потомков к общему количеству полученных. И для элиты и первого кл. этот процент должен был быть высоким. Для этого наша порода должна не зависит от РКФ , а полностью лечь под племенное положения НКП , и родословные выдавать должно нкп с пометкой ркф- фци , как у немцев
Моргана: Ястреб пишет: Так это элементарно выяснить после общения с человеком, ну максимум после 1-2 занятий. А еще проще (и дешевле ) не переться сразу к незнакомому фигу с собачкой, а пойти-поехать самому и просто понаблюдать за работой.И это не работа на выставке, а то, как человек работает в тренинге. ООООчень многое проясняется.....
chocolate: Лимон пишет: Вот и правильно. Хороший пример. Жалко только, что таких как Вы единицы, если вообще есть. На моей памяти таких 3 эксперта,с кем нам приходилось работать,-Дмитрий Трофимов.Сколько раз приглашали ,за 6 лет никогда с нас не брал деньги,Игорь Ширан,Екатерина Лютов.Это те эксперты,с которыми мы работали. Конечно,очень и очень им благодарны.
Абалихина Ирина: Щит пишет: и родословные выдавать должно нкп с пометкой ркф- фци , как у немцев Кудряво заживем
Ястреб: chocolate Судить на Главной выставке страны это прежде всего высокая честь и доверие, материальная сторона при этом даже не обсуждается, также как на выставках Евразия или Россия, ЧЕ или ЧМ. Спасибо организаторам когда приглашают на выставки такого ранга.
Лимон: Ястреб пишет: Судить на Главной выставке страны это прежде всего высокая честь и доверие, материальная сторона при этом даже не обсуждается, также как на выставках Евразия или Россия, ЧЕ или ЧМ. Спасибо организаторам когда приглашают на выставки такого ранга. Ну вот, Москве опять повезло. Такие выставки - это больше все-таки для "себя любимого". А как же простые КЧК и не в Москве, а в регионах?
ротвейлер: какие нах деньги в нкп???? чем нкп помогает регионам??? хоть один пример помощи мне приведите!!!
Ястреб: Лимон Считайте деньги в своём кармане. Можете сами поездить поработать бесплатно, ну если конечно кто-нибудь позовёт. У нас в стране есть судьи WUSV, может они судят бесплатно?))))) пЫсЫ. Есть судьи которые даже приедут за свой счёт, так, что приглашайте их, выбор то огромный, вот тоже нашли проблему))))))
Лимон: Ястреб пишет: вот тоже нашли проблему Проблема, не проблема, а 200-300 рублей с собаки, или сколько вы (судьи) берете за свою работу, было бы не плохим подспорьем для участников и организаторов. Вы же сами все время пишете, что у людей денег нет и клубам надо на что-то жить.
Ястреб: Лимон Так пускай ваша жена бесплатно судит, в чем проблема? Она нынче популярный человек в породе)))))Организаторы с удовольствием будут её приглашать
Лимон: Ястреб пишет: ваша жена Ну вот и Вы туда же... Впрочем, имеете право так считать.
пофигистик: Ну, наши выставки Кисляков А.В.- так же судил бесплатно! Последнюю, когда немцев судить утвердили декоратора, по роду её разведения, он приехал лично и отсудил, так как в ринг, в противном случае под судью декоратора, не вышла бы ни одна немецкая овчарка города!)))
Ястреб: Лимон Можете сами организовать выставку с бесплатным судьей, бесплатной регистрацией и т.д.)))))
ТОЛОКОВ: глупый базар!вы и и все мы живете при капитализьме))))))а это такая штука - где прибыль - основное для чего человек чем то занимается.да,могут быть подарки в виде чего то неоплачиваемого- спонсорство например.но весь выставочный вопрос никак не возможно решить без денег.нет такой возможности.поэтому разговор о бесплатности - глупость.и не надо на него тратить время речь можно вести только о доступности.банальной финансовой доступности большего круга любителей таких мероприятий.в данном случае выставок.
Лимон: ТОЛОКОВ пишет: глупый базар Спорить не буду. Вам, как обычно, виднее. Надо просто, на мой взгляд, "либо трусы надеть, либо крестик снять".
ТОЛОКОВ: Лимон пишет: "либо трусы одеть, либо крестик снять". и трусы и кресты уже сняли и одели.и в советское время все оплачивалось.но тогда это все было проще организационно и доступно финансово для большей если не сказать подавляющей части любителей.отчего сейчас многие вопросы поднялись?просто все - на падающем рынке становится тяжелей поддерживать все инициативы начальства.начальство сиречь бюрократия - причем любая во всех сферах - всегда будет навязывать любые удорожания любых вопросов.ну она такова изначально- природа у нее такая.что с этим делать?- пытаться периодически вправлять мозги - ограничивать аппетиты этого начальства.
Ястреб: Лимон пишет: Надо просто, на мой взгляд, "либо трусы надеть, либо крестик снять". Вот с себя и начните.
Ястреб: ТОЛОКОВ Дим! Думаю желающих отсудить бесплатно найдется достаточно желающих, не понимаю в чём проблема приглашать их в качестве судей. Да и фигурантов наверное можно таких найти.
Моргана: Ястреб пишет: Думаю желающих отсудить бесплатно найдется достаточно желающих, не понимаю в чём проблема приглашать их в качестве судей. Да и фигурантов наверное можно таких найти. ОЙ, по-моему, Вы - законченный оптимист. Ну, насчет фигов согласна, т.к. выставка для них - не основной заработок. Так что запросто могут согласиться работать бесплатно, все-таки престиж, как не крути. А вот насчет судей....
Ястреб: Моргана С фигурантами проще - разминка платная, работа бесплатная))) По судьям гораздо проще- открываете список судей и звоните всем подряд у кого открыта порода с предложением о бесплатной работе, найдётся много желающих))))
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: ТОЛОКОВ Дим! Думаю желающих отсудить бесплатно найдется достаточно желающих, не понимаю в чём проблема приглашать их в качестве судей. Да и фигурантов наверное можно таких найти. проблема в одном - ТВОЕ ЛИЧНОЕ УЧАСТИЕ В РАЗГОВОРЕ.не участвовал бы - про это вообще бы не вели речь.ну народ такой- люди как люди.....любят деньги .......но это всегда было...... и далее по тексту у классика.
пофигистик: Муз. пауза! https://youtu.be/5jyu5AM63N8
kusaka: Из группы другого НКП. Добавлю: - открытое обсуждение изменений в положении - публикация результатов каждой выставки ... Что с нашей породой не так???
Ночной гость: kusaka пишет: Что с нашей породой не так??? думаете, дело в породе? наивняк
Ястреб: kusaka ВЕО?
arix: Щит пишет: Для этого наша порода должна не зависит от РКФ , а полностью лечь под племенное положения НКП , и родословные выдавать должно нкп с пометкой ркф- фци , как у немцев О о , вы серьезно хотите полностью отдать все НКП? Тут состав рабочей группы до сих пор никто не выяснил, положения пишутся, что все в обмороке...
Ястреб: arix Да кто же их отдаст? )))
arix:
Щит: arix пишет: Тут состав рабочей группы до сих пор никто не выяснил, положения пишутся, что все в обмороке... это да..)
Щит: А кто вообще утверждал состав рабочей группы
Ястреб: Щит Тот кто создал эту группу в "вацап". Чьи были телефоны в контактах тех и включили
Anmar: Ястреб
kusaka: Ястреб пишет: ВЕО Нет, у ВЕО тоже все странненько Новом положением о монках ВЕО я зачитывалась с неделю ... Вы догадаетесь, это несложно. Не озвучивайте :)
Ястреб: kusaka Неужели Якутская лайка?)))
жека: цирк-какая то кучка НЕ дЭбилов(супер пупер ЗООТЕХНИКОВ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ-я так думаю) -что то принимает -по породе -которой занимаются миллионы-а миллионы и не знают -кто их на это уполномочивал
пофигистик: Всё нормально мама! Год назад народ так же не знал- ест ли булочку с маком, или будет есть со смаком))) Время то- оно терпит, но со временем даёт каждому своё! Это вам ещё один афоризм от пофигистика!)))
Ястреб: жека С высшим образованием это зооинженеры
Ястреб: Кстати у предыдущего руководства НКП была мысль сделать класс пастушьих собак, сейчас народ уже начал сдавать с овчарками пастушью службу
Калибри: Ястреб пишет: Кстати у предыдущего руководства НКП была мысль сделать класс пастушьих собак, сейчас народ уже начал сдавать с овчарками пастушью службу Стали сдавать IHT-TS 1-3, HWT-TS или пастуший тест который не является допуском? Хотелось бы посмотреть на этих собак в работе. Или там тоже начали дипломы продавать.
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Кстати у предыдущего руководства НКП была мысль сделать класс пастушьих собак, сейчас народ уже начал сдавать с овчарками пастушью службу ДИМ!где нашли баранов?СЕРЬЕЗНО!или гоняют три в рот зад....ченных овцы взад перед?
Абалихина Ирина: Калибри пишет: Стали сдавать IHT-TS 1-3, HWT-TS или пастуший тест который не является допуском? Хотелось бы посмотреть на этих собак в работе ТОЛОКОВ пишет: гоняют три в рот зад....ченных овцы взад перед? Я попробовала сдать ТПИ как то. Не получилось, поскольку собаки гуляют в полях и им категорически запрещается ни с того ни с сего гнать спокойно стоящую или пасущуюся скотину. Зато посмотрела. И, поскольку имею определенный опыт жизни на селе и работы в животноводстве, то со 100% уверенностью могу утверждать, что к реальной работе со стадом этот цирк отношения не имеет от слова совсем. И пресловутое ТПИ отражает не сколько наличие пастушьего инстинкта, сколько пригодность собаки к работе в нормативе. А норматив это такое же шоу, как и большинство спортивных.
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: где нашли баранов А вы погуглите "Нафани". Узнаете много интересного.
Калибри: Абалихина Ирина пишет: поскольку собаки гуляют в полях и им категорически запрещается ни с того ни с сего гнать спокойно стоящую или пасущуюся скотину В ТПИ четко прописано что собака до теста не должна быть знакома со скотиной, если уже знакома то ТПИ информативно повести сложно. Если вы собрались заниматься изначально с собакой пастушьей службой то должны работать начинать с щенячьего возраста, но как правило тест проводят в возрасте до года, а сам норматив с года. И если ваш щенок не реагирует на овцу, то инстинкт не выражен только и всего. Либо проявляет агрессию, что тоже плохо.
Абалихина Ирина: Калибри пишет: И если ваш щенок Моим "щенкам" на момент испытания было одной почти 5 лет, другой почти полтора. Поехала скорее посмотреть что и как. Старшая выступающая ОКДшная сука четко придерживалась моих указаний, без собственной инициативы. Младшая обращала внимание на овец и пыталась их шугнуть если только они сами двигались. Что мне как раз и видится правильным для пастушьей собаки. Постоянное бесцельное метание вокруг животных, и постоянное поддержание их в напряженном тонусе, демонстрировали те, кто ТПИ сдали. И это к реальной работе у стада ни каким боком. Если бы в деревне собака таким образом себя вела...в лучшем случае ее не брали бы к стаду. В худшем... Там же я узнала, что оказывается если очень хочется сдать ТПИ, то можно пройти тренировочные занятия. Но в таком случае тест вообще теряет смысл... поскольку это уже не тест.А своего рода натаска. А вообще... если вдуматься- "тестирование пастушьего инстинкта"... не может априори быть никакого пастушьего инстинкта. Поскольку инстинкты это врожденные реакции, направленные на поддержание существования особи или вида. Так что "пастуший инстинкт" это не более чем модифицированный охотничий, добычный. Модифицированный таким образом, что из него убрана финальная часть- умертвщение добычи. Это примерно так же как у охотничьих легавых процесс добывания еды заканчивается стойкой и вспугиванием.
пофигистик: Вообще то- инстинктам обучать не надо! )))) Если мы чему то обучаем или это кто то или что то делают за нас, то это уже рефлексы!)))))
Калибри: Абалихина Ирина пишет: Постоянное бесцельное метание вокруг животных, и постоянное поддержание их в напряженном тонусе, демонстрировали те, кто ТПИ сдали. И это к реальной работе у стада ни каким боком. Если бы в деревне собака таким образом себя вела...в лучшем случае ее не брали бы к стаду. Как вы далеки от этой работы. ПТИ это не работа и не норматив это проверка инстинкта и больше ни чего. К нему НЕ готовят. Вся дальнейшая работа это традиционный стиль. Там ни кто ни кого не гоняет, там работают, работают по указанию проводника. Но есть моменты когда собака сама включается и должна лидировать над стадом или отбившейся овцы. Откройте видео посмотрите как работают собаки, так же должны работать и немцы. И ПТИ это ни сколько не добычный инстинкт. Собака пасет, собака собирает, у нее нет цели догнать как в добычном инстинкте у нее цель иная собрать и пригнать. И то что она гоняет на проверке это от того что еще не знает что ей делать, за пару занятий а то и за одно собака уже работает целенаправленно. Там не надо учить месяцами и годами как на защите, там 5-10 занятий и собака с хорошей послушкой и пастушьим инстинктом готова сдать норматив.
Абалихина Ирина: Калибри пишет: проверка инстинкта и больше ни чего. К нему НЕ готовят Да вот...как я поняла, например из тем на некоторых форумах ,и даже из разговоров во время моего присутствия на сдаче ТПИ- готовят к нему, только так. Причем, не сдавшие сразу, могут как раз пройти определенные занятия и сдать Я конечно понимаю, что немцу это ТПИ сбоку бантик... но вот когда у корги, колли или еще кого то , кому дипломы не обязательны а чем то "типа рабочего" потрясти особенно перед покупателями щенков хочется, ТПИ как раз очень удобен. Без особых в целом заморочек можно получить официальный сертификат РКФ о "рабочепригодности".И овцы целы и волки сыты.
Абалихина Ирина: Калибри пишет: Как вы далеки от этой работы От нормативов возможно и далека, видела только "кино". Зато прекрасно знаю как в реале пасут стадо от рассвета до заката с собакой вместо подпаска. Потому и написала Абалихина Ирина пишет: поскольку имею определенный опыт жизни на селе и работы в животноводстве, то со 100% уверенностью могу утверждать, что к реальной работе со стадом этот цирк отношения не имеет от слова совсем. И пресловутое ТПИ отражает не сколько наличие пастушьего инстинкта, сколько пригодность собаки к работе в нормативе. А норматив это такое же шоу, как и большинство спортивных.
Калибри: Абалихина Ирина пишет: Да вот...как я поняла, например из тем на некоторых форумах ,и даже из разговоров во время моего присутствия на сдаче ТПИ- готовят к нему, только так. Кто вам это сказал? Спросите у Кобликовой она вам четко ответит что НЕ готовят. И просит приводить собак желательно что бы они не видели до теста скотину. НО желательно подготовленных хоть немного по послушанию, потому что на тесте помимо овец еще есть и послушание. И пересдать можно один раз, третьего не дано. Если нет инстинкта то его нет. Обязаловки нет ни у одной породы, поэтому все по желанию. Хотите посмотреть есть инстинкт или нет идите и сдавайте. Если есть то вам предложат занятия на норматив, опять по вашему желанию. И ТПИ перед покупателем ни кто не трясет. Потрясти можно сертификатом традиционного стиля, а бордерам еще и собирательного.
Абалихина Ирина: Калибри пишет: И ТПИ перед покупателем ни кто не трясет Вы уверены? Калибри пишет: она вам четко ответит что НЕ готовят Ну да ну да... Калибри пишет: желательно подготовленных хоть немного по послушанию, потому что на тесте помимо овец еще есть и послушание. Да, насчет этого я в курсе, поскольку это то мы прошли... Калибри пишет: приводить собак желательно что бы они не видели до теста скотину А вот насчет этого я лопухнулась. Просто записалась у организатора и приехала. Знала бы, наверное не стала бы даже пробовать.
arix: Абалихина Ирина Мы сдавали ТПИ с двумя собаками, одной 6-летней и молодой совсем. Молодая не прошла, убежала смотреть на двух дерущихся корги и помогать им через забор Вторая сдала, никакой суеты, никаких метаний, просто согнала в кучу и ходила рядом посматривала)) пыталась инструкторского бордера тоже к овцам в кучку загнать - запретили. со скуки поделила сама стадо на две части. потом опять собрала. Все, тест был сдан)) Довольно интересно)) с агрессорами понятно не пойду, но с молодыми почему нет?))
ротвейлер: я один раз в деревне попал, вышел в поле с тремя суками, в гостях в деревне был, а сосед друга отару выгонял в это время, так у меня две старшие ухом не повели, а младшая (год и восемь) эту всю отару собрала и обратно в леваду... ходит сучь довольная, хвастается, вокруг загона, меня мужик обматерил, он сам овцами недавно занялся, и для него проблема выгнать-загнать, ну я извинился, сучь на поводок и ушел. Мне казалось что далеко, оказалось-показалось, мужик овец на поле, моя из моего "далека" их обратно)))) я забил на прогулку и вернулся к другу отмечать, ну чё мы там отмечали, дальше. Вечером прется сосед со словами - продай сучь, забодался ему объяснять что это дорогое племенное животное на бутылку и двух овец не меняется. Но, это я к чему - думаю тест прошла на +++++
пофигистик: А как там у покойного Фюллера было?
Абалихина Ирина: arix пишет: никакой суеты, никаких метаний, просто согнала в кучу и ходила рядом посматривала)) пыталась инструкторского бордера тоже к овцам в кучку загнать - запретили. со скуки поделила сама стадо на две части. потом опять собрала. Все, тест был сдан)) Довольно интересно Ну согласна что интересно. Но вот то, что собака постоянно что то пыталась сама сделать- вот эта инициатива в реальном пастушьем процессе не нужна. В реале пастьба это крайне однообразное и скучное дело. Животные едят- пастух и собаки смотрят. И в основном животные не особо стремятся уйти в самоволку. Потому находится все время в движении вокруг стада собаке как раз и не нужно. Наоборот это мешает жвачным насыщаться. Овцы , которые используются в тестах прошли огонь и воду и перевидели собак больше, чем многие из нас.Потому она невозмутимы и пофигичны. "Природные" овцы на собак реагируют соовсем по другому.
пофигистик: Абалихина Ирина пишет: животные не особо стремятся уйти в самоволку. ))) У нас на Брестчине, несколько лет туда, стадо коров прорвалось через эл.пастухи и стадом в Польшу!))) Потом гемора было их вернуть!))) В инете должна сохраниться эта статья)))
Калибри: Абалихина Ирина пишет: Но вот то, что собака постоянно что то пыталась сама сделать- вот эта инициатива в реальном пастушьем процессе не нужна. Вы опять ошибаетесь, инициатива Очень нужна. Большое стадо, за ним следить надо. Собака сама работает, это не состязания это работа, пастух может в это время быть где угодно. Собаки хорошо свою работу знают и именно инициативу проявляют. тут вообще видно как посевы охраняют.
Калибри: А вот интересно видео с тренинга
Абалихина Ирина: Калибри пишет: Собаки хорошо свою работу знают и именно инициативу проявляют. Калибри пишет: тут вообще видно как посевы охраняют Калибри пишет: А вот интересно видео с тренинга Вот с охраной посевов в принципе нормально. И сьемки с дрона тоже в целом нормально. На видео с тренировки овечки знакомые...и это как раз то, о чем я говорила касаемо разницы между реальным процессом пастьбы и нормативом. Вы сами по себе путаете перегон животных и то, что на практике означает пастьба. Пастьба это кормление животных подножным кормом. Перегон к месту выпаса- это один не особо долговременный процесс. Его как раз засняли с дрона. Там с одного огороженного пастбища стадо перегоняют на другое. И перегон пытаются изобразить по мере сил на тренировке.А вот сам выпас- это очень статичный процесс. Животные передвигаются медленно и по небольшой площади. И происходит это часами. Они понимаете ли кушают в таком темпе. И собака им в это время не должна мешать. Она как правило лежит или бродит где то неподалеку. Да, может пресечь самоволку, но это не часто обычно бывает, если пастбище с хорошей травой. Если конечно там жрать нечего, то животные оттуда будут старатся свалить. Но кто погонит животных на лысую гору... Вот потому при реальном выпасе собака постоянно будоражащая скотину кроме вреда ничего не принесет. Да и сама если таким макаром будет постоянно мотылятся вокруг стада то скорее всего ее хватит на день- другой... но потом протянет ноги. Утром к примеру стадо выгоняют часов в 5 утра и пригоняют часов в 8-9 вечера- итого часов 15-16...
Калибри: Абалихина Ирина пишет: Вы сами по себе путаете перегон животных и то, что на практике означает пастьба. Ничего не путаю, собака работает постоянно, конечно она не носится безостановочно. И нужна она не только что бы на посевы не зашли, но и на дорогу, с горы не упали, не разбредались. Это все работа пастушьей собаки. А если она будет просто спать или бродить где то неподалеку, то все стадо разбредется. Овцы они и есть овцы. Одна свалила так за ней все стадо уйдет, пока собака бродить где то там будет.
Абалихина Ирина: Калибри Все, спасибо. Я вас поняла. Давайте все же в этой теме не будем больше флудить.
Ястреб: Калибри За одной овцой никогда стадо не пойдёт, вот за бараном-вожаком да, хоть куда, любой зоотехник или пастух с опытом это прекрасно знает)))
Абалихина Ирина: Ястреб пишет: вот за бараном-вожаком да, хоть куда А еще лучше если вожак- козел. Потому что он умнее самого умного барана и овцам нравится...
Ястреб: Анекдот к теме последних дней)))) . К пастуху, пасущему стадо овец, подъезжает на машине какой-то тип, высовывается из окна и говорит: - Если я тебе скажу, сколько у тебя овец в стаде, ты мне подаришь одну? Немного удивленный пастух отвечает: - Конечно, почему бы и нет. Тогда этот мужик достает ноутбук, подсоединяет его к мобильному телефону, устанавливает связь с Интернетом, заходит на сайт НАСА, выбирает спутниковую связь GPS, выясняет точные координаты места, где он находится, и отправляет их на другой спутник НАСА, который сканирует эту местность и выдает фото со сверхвысоким разрешением. Затем этот тип передает снимок в одну из лабораторий Гамбурга, которая через несколько секунд отправляет ему мыло с подтверждением того, что снимок был обработан и полученные данные сохранены в базе данных. Через ODBC он подключается к базе данных MS-SQL, копирует данные в таблицу EXCEL и начинает производить расчет. Через несколько минут он получает результат и распечатывает в цвете 150 страниц на своем миниатюрном принтере. Наконец он говорит пастуху: - У тебя в стаде 1586 овец. - Точно! Именно столько овец у меня в стаде. Что ж, выбирай. Мужик выбирает самую большую и лохматую овцу и грузит ее в багажник. И тут пастух ему говорит: - Послушай, а если я угадаю, кем ты работаешь, ты мне ее вернешь? Немного подумав, мужик говорит: - Ну давай. - Ты работаешь внешним консультантом, - неожиданно выдает пастух. - Это правда, черт возьми! И как же ты догадался? - Это было легко сделать, - говорит пастух, - во-первых, ты появился, когда никто тебя не звал, - во-вторых, ты хочешь получить плату за ответ, который я уже знаю, - в-третьих, ты хочешь дать ответ на вопрос, который тебе никто не задавал, и наконец, в-четвёртых, ты ни хрена не смыслишь в моей работе. Верни СОБАКУ на место!
Ночной гость: Ястреб пишет: Верни СОБАКУ на место!
Мурзянка: Ястреб пишет: Калибри За одной овцой никогда стадо не пойдёт, вот за бараном-вожаком да, хоть куда, любой зоотехник или пастух с опытом это прекрасно знает))) Далёк ты от овцеводства! В породе Романовских овец руководит только матка,а на барана они просто забивают по полной,это не сказки это правда жизни........
Мурзянка: Абалихина Ирина пишет: А еще лучше если вожак- козел. Потому что он умнее самого умного барана и овцам нравится... Ну если только овцы этого захотят........
Ястреб: Мурзянка 30 лет назад на практике главное было шугануть "рогатого" и всё стадо, несколько сотен голов, ломилось за ним))))А так да,согласен, очень далёк))))
пофигистик: НКП- ещё бы к стаду овец- козла и шагом марш на испытание! Мне так думается, что баран там есть в наличии и не один)))
Ястреб: best free photo upload sites
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: ринг...... издевательство.
Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: издевательство. интересно как рабочих разглядывали в такой темноте...
Абалихина Ирина: Ночной гость пишет: в такой темноте... Можно подумать такое первый раз...
ТОЛОКОВ: Ночной гость пишет: интересно как рабочих разглядывали в такой темноте... ответ знаешь- никак.ориентир - подойдут двое.один лысый ,другой в кепке.в руках журнал Огонек.
Ночной гость: ТОЛОКОВ пишет: ориентир - подойдут двое.один лысый ,другой в кепке.в руках журнал Огонек.
Харитонова: Да не было там так темно.Мой старый телефон так же гавняно снимал.
ТОЛОКОВ: судя по ФБ там у всех телефоны.........сиротские)))))))))))))
Ястреб: Харитонова в 18 часов уже темно, можешь прям сейчас проверить)))
Топыч: Ни от кого не услышала про плохую организацию! МОСКОВИЯ СУПЕР! Жаль оценки по лицам, вернее по друзьям...
Харитонова: Ястреб Там освещение прожекторами .Можешь проверить))))) ТОЛОКОВ Это закрытие выставки.Награждение.Снято без вспышки Странный разговор человека который там был и тех кого там не было. Света не хватало,но и темени такой не было как вы себе представляете
Харитонова: К стати, у меня был самсунг j7. Средний телефон,который категорически отказывался снимать уже в сумерках.Темное пятно было с неясными контурами.Хотя по цене не совсем и "сиротский"
Ночной гость: Топыч пишет: Ни от кого не услышала про плохую организацию! МОСКОВИЯ СУПЕР! Жаль оценки по лицам, вернее по друзьям... пишут не про организацию... Харитонова пишет: Странный разговор человека который там был и тех кого там не было. Света не хватало,но и темени такой не было как вы себе представляете Татьян, спасибо всей Вашей команде за выставку! Площадка замечательная. Призы, подарки отличные! Но, согласись, что нельзя проводить монки при таком коротком световом дне.... один из хендлеров в рабочих кобелях на максималке значительно травмировал на кочке ногу, т.к. в темноте не видно покрытие.... Поэтому отдельное спасибо Героическим экспертам!!! Отсудить собак старше года в темноте - один из судейских подвигов!!! похоже на комменты очевидца...
chocolate: Ночной гость Я -очевидец и опганизатор.Если есть вопросы ,пожелания ,замечания итд,пожалуйста,отвечу. Это,во-первых. Во-вторых,собак было видно пои прожекторах Вслепую никто не судил. Выставка закончилась в 19-30. До 17-00 закончилось описание всех классов после года и пошли ринги. Поблажек никаких эксперты не делали,время не гнали.Все было в штатном режиме.
Ночной гость: chocolate пишет: Я -очевидец и опганизатор. я в курсе. chocolate пишет: Если есть вопросы ,пожелания ,замечания итд,пожалуйста,отвечу. к Вам-никаких. chocolate пишет: Все было в штатном режиме. даже не сомневаюсь.
ТОЛОКОВ: Ночной гость пишет: даже не сомневаюсь.
пофигистик: Такое впечатление, что выставку организовали в Воркуте! Где в 6 ещё темно, а в 18.00- уже темно!? Больше не о чем поспорить, как только о том- смог ли судья профи рассмотреть собак- при чьём то личном мнении, что было недостаточно для этого света!?
ЛЕЯ: ТОЛОКОВ пишет: ответ знаешь- никак.ориентир - подойдут двое.один лысый ,другой в кепке.в руках журнал Огонек.
chocolate: Кстати,при такрм точечном освещении у многих были видны существенные недостатки в анатомии более очевидно.Особенно это касалось профильных линий.Для меня было открытием,увидев многих лидеров сезона с короткими грудными и перекуполенными поясницами. Даже прикинула,что и своих надо пересмотреть при таком приглушенном освещении.Интересно все же.
Ночной гость: chocolate пишет: Кстати,при такрм точечном освещении у многих были видны существенные недостатки в анатомии более очевидно.Особенно это касалось профильных линий. я всегда советовала тем, кто хочет увидеть собаку, убрать окрас и посмотреть все на черном силуэте...и сразу все станет понятным. не каждому дано видеть абстрагируясь от тонов окраса, который вносит свои коррективы в восприятие линий и пропорций.
chocolate: Ночной гость Кстати,да.Анатомию собак можно было рисовать.
Ястреб: Особенно повезло чёрным?)))))
пофигистик: Ястреб Чёрный и белый- особенно сложны в подборе цвета! По этому- съязвил не в тему!
Ночной гость: с рекламы ГРАН ПРИ ЗИМА 2020 ТАТЬЯНА ШИШКИНА - судья РКФ-FCI по экстерьеру с 2014 года, инструктор и судья РКФ по рабочим качествам с 2002 года, кермастер с 2017 года. Владелец питомника "Леге Артис". Была судьёй 120 монопородных выставок в том числе ранга ПК похоже с количеством выставок малость погорячились... или я чего-то пропустила?
Муха ЦеЦе: Может 12? 😜Нуль лишний? А вообще, будет интересно, какой фортель выкинет на этот раз😁
пофигистик: Даже, если отсудила с момента своего рождения по 2-е выставки- монопородки в год, то...как минимум ей сей момент уже 60 годков!))) Тань, за шо они тебя так лопатой, лопатой?!!!
Шапокляк: 21 я отсудила, 21 ошиблись орги, простая описка. пофигистик пишет: Тань, за шо они тебя так лопатой, лопатой?!!! Да вот, прям не знаешь, откудова прилетит
пофигистик: Кстати- видать там 120есть любимая цифра! До 121 - считать видать не научились! Ибо- по их словам в рекламе выставки, импортный судья прошёл через 120 соревнований!))))))
Квакша: новое положение по выставкам выпустили в свет))) проект написано))
Квакша: с 1 января 2020 года вступает в силу))
Ястреб: Горе от ума.
мне так грустно: Ястреб пишет: Горе от ума Дима, опять общие фразы не о чем.
царик: Квакша пишет: с 1 января 2020 года вступает в силу)) Как объявила наша заводчица: владельцы сук копят деньги на май-июнь- июль)))), для приглашения кермастера. Так как выставка в сентябре, а у нас только у некоторых, кто в рабочий ходит он есть)))). Кобели плавно отсекаются))) так как нам, кобелям местного разведения, вязки не грозят, а в рабочий просто так уже не выйдешь, без керунга). Ну может только парочка привозных уподобиться денег потратить и то, не факт (так как то же не обязательно их вязать будут). Да я может, как заядлый овчарятник с мелким впишусь, за ради интереса. Сумма на билет и проживание человека вылетит в еще +4000-5000 рублей (минимум), это к оплате керунга, бумажек и регистрации на саму выставку. Зимой бедра-локти сдавать - 3-4000 (ну это, правда, в нашем городе все, кто спортом тягловым и ездовым, да и многие доберманисты, овчарятники и так сдают, даже просто для себя)). Плюс дополнительно фигуранта пригласить еще одного, что бы собаку до ума довести (+++)(еще лишняя 10-ка: общак - 4000 и занятие 800 (занятий -8-10)). Вобщем, не знаю, как Наташа (заводчица и организатор) даже сук, которые не хотят вязаться, но любят выставляться, будет их мотивировать. Проще,не ходить в рабочий класс, а выставить на шоу выставках,получить свою разводную оценку и если приспичит вязать уже не через питомник, где принципиальный заводчик, а в клуб))). И щенки с родословной, и деньги сохраненны)))).
царик: А, еще впереди ДНК тест !!!! Интересно, как это будет происходить? У нас,человеков, тест на отцовство около 10 000 вроде стоил. Как же будут материал отбирать со слизистой, или кровь, кто фиксировать и пломбировать пробу будет и по каким каналам отправлять. И в какие денежные суммы он выльется, если еще не только сам тест надо будет оплатить, а еще очередную бумажку)))) Ладно, у нас на Камчатке хоть зарплата немного позволяет скопить денег на одну-двух собак. А в тех местах, где зарплата 25-30 000? Приходим к тому, что самые "упаковынные" питомники будут в центре))). Кому и ехать далеко не надо, все под боком.
О.В.: царик пишет: А в тех местах, где зарплата 25-30 000? Приходим к тому, что самые "упаковынные" питомники будут в центре))). Кому и ехать далеко не надо, все под боком. - какие 25-30 У нас 15 тыс.руб считается хорошей зарплатой. Вот кто сделал такой выбор в пользу этого руководства НКП- радуйтесь...….. На этом и закончилось породное разведение немецкой овчарки в регионах, уже столько безродиков продают , при том известные питомники, просто кошмар.То ли ещё будет.
Ястреб: мне так грустно Так столько умных писало это положение, что даже комментарии излишни. У меня других дел полно чтобы тратить время напрасно. Вперёд, к новым вершинам. Без меня.
ТОЛОКОВ: прочитал. ну если конечно это то - о чем здесь все говорят....... вопрос а где озвученная программа ,с приказами решениями ,с фамилиями и адресами о создании ДНКбазы данных на собак? к 21 году такая норма вводится....если к этому времени не создастся система ДНК тестов - то это положение дискриминационное.ограничивающее в правах владельцев собак.
Xena: Квакша пишет: новое положение по выставкам выпустили в свет))) проект написано)) Можно ссылку, что то не могу найти.
Ястреб: Xena http://rslno.org.ru/news/Proekt_1911.htm
Ястреб: http://rkf.org.ru/plemennaja-dejatelnost/kerung/ Статистика керунгов. Очень интересная тенденция прослеживается начиная с сентября 2019 после того как стало действовать новое положение о керунге. На следующий выставочный сезон получим примерно такой же результат с выставками.
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: На следующий выставочный сезон получим примерно такой же результат с выставками. ну а что хотели?на падающий уровень жизни в стране еще приложить дополнительные расходы на собак.естественно будет падение спроса.это капитализьма!)
Квакша: Вот зачем всем поголовно сдавать кёрунг, надоели уже, раньше больше 100 собак набирали на монку, а сейчас трясёшься и думаешь, хоть бы 50 было, а 70, вообще, великолепно, вот и ходят по 3, -4 собаки в ринге, молодёжи то совсем нет))). в городе всегда был выбор щенков с документами, а сейчас 1 помёт, остальные безродики и никто вязать не хочет, моим сукам будет уже 4 года, всё никак не решусь повязать, чтоб со щенками не остаться((( проще безродиками и правда торговать, 10-15 тыс, чем сидеть за 25 с ними.
Квакша: Одни старпёры(простите за выражение) видимо положение принимали, которые особо больше и собак то не разводят,потому что ни времени, ни здоровья видимо нет, так надо поумничать же, как без этого. я бы порезче выразилась, да воспитание не позволяет. Читают , наверное и думают, типа всё на благо породы, пусть шипят, мы всё равно примем, ведь давно уже в курсе, что народ бы хотел проще, так как же, вы же не признаете своих ошибок(правда,вы это и ошибкой не считаете), обратно не пойдёте. без кёрунга на выставку нельзя, ничего не попутали, типа я как хочу так и будет)))), вообщем, живите как хотите)))))))))
ТОЛОКОВ: Квакша пишет: Одни старпёры(простите за выражение) видимо положение принимали, за- мудренные жизненным опытом
ТОЛОКОВ: есть простые критерии оценки работы общественной организации- количество членов( уменьшилось - убавилось),количество проведенных мероприятий(стало больше - меньше),количество участников мероприятий( есть прибавка в их посещаемости или нет),и пожалуй самый такой важный - насколько часто упоминается организация в средствах массовой информации.если по показателям идет снижение - значит нелады в организации. после все принятых новых положений - будет рост? будудут упоминания в средствах информации?
О.В.: ТОЛОКОВ пишет: массовой информации.если по показателям идет снижение - значит нелады в организации. - а будет ли это интересовать тех лиц, которые и окажутся виновными в таких показателях...…………..Сомневаюсь чего-то. Иначе не стали бы они выдумывать сейчас такие новшества, когда итак мы все еле держимся на плаву.
ТОЛОКОВ: О.В. пишет: - а будет ли это интересовать тех лиц, которые и окажутся виновными в таких показателях...…………..Сомневаюсь чего-то. Иначе не стали бы они выдумывать сейчас такие новшества, когда итак мы все еле держимся на плаву. а причем здесь эти лица?есть конечный бенефициар всей этой истории)))))если ему положить на стол бухгалтеско статистическую справку для прочтения и ознакомления - у него будет повод задуматься ........ну поразмышлять о лицах.....финсредства ведь всем нужны .... ну хотя бы на создание базы данных организации бенефициара. капитализьма ведь
ЛЕЯ: Квакша пишет: Одни старпёры(простите за выражение) видимо положение принимали, которые особо больше и собак то не разводят,потому что ни времени, ни здоровья видимо нет, так надо поумничать же, как без этого. я бы порезче выразилась, да воспитание не позволяет. Читают , наверное и думают, типа всё на благо породы, пусть шипят, мы всё равно примем, ведь давно уже в курсе, что народ бы хотел проще, так как же, вы же не признаете своих ошибок(правда,вы это и ошибкой не считаете), обратно не пойдёте. без кёрунга на выставку нельзя, ничего не попутали, типа я как хочу так и будет)))), вообщем, живите как хотите))))))))) Я вообще не могу понять ,зачем изобретать велосипед ??? У нас что совсем всё так плохо что ли в породе ,было положение ,худо ,бедно но люди сработались ,работали ,сдавали дрессировки ,кёрунг ,ходили на выставки ,что за закручивание гаек ,а главное зачем ??? Чтобы отбить желание у всех остальных ??? Или всё делается специально для избранной касты ,что теперь Главная только для избранных ,а именно ,не бедных во -первых ,живущих в центральной части , в Москве и Питере и т.д. Кому и чем помешали вдруг собаки ,которые получали отборное в других регионах ,на ДВ или в Сибире ,на Урале , кому эти отборники костью в горле встали ,да и кому из московских производителей они могут составить конкуренцию ,я не о качестве ,а об отдалённости регионов . Что нас ждёт
Квакша: Посмотрим, где будут главные проходить и много ли москвичей приедет, если будет например в тюмени, ну или в Челябе))))))))))) Дулина же написала, что она и не поедет, будет ждать главную в Москве))))))))))) Дело даже не в отборных, да пусть их не будет, но то что в рабочий без кёрунга ни-ни, да ещё со всеми плюсами,.... это уже.... Для того, чтобы побегать по рингу, такие усложнения в кусачке, вот зачем, ей в жизни никого охранять и конвоировать не надо будет , и обыски делать ну и т.д, всё что требуется, давно уже шоушники изжили себя в работе, за редким исключением
Лимон: Да… Колючка уже не та, что раньше. На просторах интернета идут жаркие баталии по новому ВП, а здесь тишина. Не порядок. Некоторые «патриоты», как например, Толоков зажигают на ненавистном пиндосском Фейсбуке, другие плавно переместились в тему Негусов на Лотасе. Даже Ястреб поменял ареал обитания, нечем ему поживиться на затухающей Колючке. А между прочем, в теме Негусов женщины уже Ленина вовсю цитируют. Не иначе как к революции готовятся. Возвращайтесь. Здесь было прикольней.
Абалихина Ирина: Лимон пишет: Возвращайтесь. Здесь было прикольней. Все течет м и изменяется,говорят что в одну реку нельзя войти дважды. И... наверное все устали.Даже не отдельно от наших кинологических заморочек а в целом от текущей среды обитания.
ТОЛОКОВ: Лимон пишет: Некоторые «патриоты», как например, Толоков зажигают на ненавистном пиндосском Фейсбуке, отслеживаете?эт прально.может чему и научитесь.ученье - оно ведь СВЕТ!))))))))
Лимон: ТОЛОКОВ пишет: отслеживаете?эт прально.может чему и научитесь.ученье - оно ведь СВЕТ!)))))))) Приходится. Вы же Колючку бросили. А без Ваших философских опусов, со знаками препинания "от вольного", вообще скучаю. Вы конечно балабол знатный, но за это Вас и ценю. Возвращайтесь, ну их, этих нигилистов, они Вас не поймут.
ТОЛОКОВ: Лимон пишет: Возвращайтесь, ну их, этих нигилистов, они Вас не поймут. вы недооцениваете Их.и в этом ваша проблема)
Ястреб: Лимон Толку от писанины на ФБ , здесь,на Лоттасе и т.п. будет ровно НОЛЬ. Пообсуждают пару недель и все успокоится. Начнётся новый выставочный сезон, часть выставок отменят, на другие будут ходить «три калеки», на примере керунгов это уже хорошо видно. Интерес к развитию породы в стране достигнет своего минимума, цель нынешнего руководства НКП будет успешно выполнена. Что заслужили, то и получили.
Лимон: ТОЛОКОВ пишет: вы недооцениваете Их Это Вы о ком, если не секрет.
ТОЛОКОВ: Лимон пишет: Это Вы о ком, если не секрет. О тех что и вы.)
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: цель нынешнего руководства НКП будет успешно выполнена. серьезно?прийти - шоб развалить то что еще хоть как то держится?
Лимон: Лимон пишет: Интерес к развитию породы в стране достигнет своего минимума Стесняюсь спросить, а на Ваш взгляд, когда был максимум такого интереса?
ТОЛОКОВ: Ястреб ДИМ у меня вопрос?есть ли еще в рэкаэфосвкой структуре НКП , который с такой скоростью,настойчивочтью и.... упрямством меняет свою нормативную базу?и так часто? просто интересно. ведь калейдоскопом а вернее скопом идут изменения........
Лимон: ТОЛОКОВ пишет: О тех что и вы. Что-то я не заметил там особого интереса к Вашим высказываниям. А здесь, Вы - звезда. Да и не пристало такому патриоту "раскручивать" иноземный ресурс, который к тому же не исполняет требования Роскомнадзора и крадет Ваши персональные данные. Одним словом, возвращайтесь.
ТОЛОКОВ: Лимон пишет: Что-то я не заметил особого интереса к Вашим высказываниям. отслеживайте дальше . потом отчитаетесь стат справкой. можно в произвольной форме.волонтеры - оне счас в моде)
Ястреб: ТОЛОКОВ У других, кроме ротвейлеров, по сути ничего нет, все работают по правилам РКФ. Ну кто то работает потихоньку, кто то власть делит )))
fitska: Дима! Падение количества собак на выставках уже второй год подряд. (Если не третий).Причем положения не менялись, а падение я бы сказала резкое. В рабочих классах по 3 собаке. На выставках по 25-30. Поэтому я думаю новый проект положения совершенно не при чем. Во-первых, как бы не казалась уже избитой фразой"падение уровня жизни". Людям реально не до собак, если и заводят то больше мелочь Во-вторых, перенасыщение рынка щенками, реально много помётов В-третьих, нереально много без документов, причем это даже пополняют и известные лидермнения и некоторые председатели региональных отделений. В-четвёртых, иногда качество собак отпугивает делетантов. Причин много и рано или поздно количество помётов снизится по причине плохой реализации щенков. Возможно, это не так и плохо. Реформы и изменения всегда болезненны, но они неизбежны.
Xena: Ястреб Спасибо.)
ЛЕЯ: fitska пишет: рано или поздно количество помётов снизится по причине плохой реализации щенков. Возможно, это не так и плохо. Врят ли ,думаю СКОР будет править балом , цены на щенков упадут значительно и это не всегда плохо ,всем известно ,что на базаре два дурака ,но иной раз такие цены загибают fitska пишет: Во-первых, как бы не казалась уже избитой фразой"падение уровня жизни". Людям реально не до собак, если и заводят то больше мелочь Во-вторых, перенасыщение рынка щенками, реально много помётов в немцев слишком много нужно вкладывать ,а многие размноженцы хотят только получать То что в популяции уменьшится количество собак ,это не плохо ,не станет куча питомников однодневок ,они либо уйдут в СКОР ,либо перейдут на другие породы
ЛЕЯ: Очень жаль ,что не слышат Косашвили ,Трофимова ,Гущину ,Дулину и прочих умных и опытных людей ,кто работал в этой сфере ,кто проходил этот тернистый путь и наверняка знает с чего надо начинать ,а куда лучше не соваться.
Ястреб: fitska Начинать надо было не с ужесточения требований, а с повышения уровня проведения, начиная от организации и заканчивая судейством, а то на САС иногда собирается немцев больше чем на некоторых моно. Хотели как лучше получили как всегда, собак рождается все больше, на выставки ходит все меньше, ладно бы в дрессировку и спорт шли, так и этого нет и не будет. Про СКОР сказки не надо рассказывать, за последние пару месяцев насмотрелся на обмен их родословных))))))
fitska: Дима! Я про СКОр не писала.я его вообще не рассматриваю помехой. Как повысить уровень проведения? Или даже чем его измерить? А как измерить" повышение уровня судейства? Ну, должны же существовать какие то критерии оценки? Что ты имеешь в виду?
О.В.: Ястреб пишет: Начинать надо было не с ужесточения требований, а с повышения уровня проведения, начиная от организации и заканчивая судейством, а то на САС иногда собирается немцев больше чем на некоторых моно. Хотели как лучше получили как всегда, собак рождается все больше, на выставки ходит все меньше, ладно бы в дрессировку и спорт шли, так и этого нет и не будет. Про СКОР сказки не надо рассказывать, за последние пару месяцев насмотрелся на обмен их родословных)))))) - я вот тоже такого же мнения. В такое не очень лёгкое время нашей жизни, новое руководство НКП должны по идее способствовать пополнению рядов владельцев немецкой овчарки, повысить стимул желания овчарятников участвовать в монопородных выставках, поднять их значимость для породников, повернутся лицом к регионам, научится с ними работать, чтобы по несколько месяцев мы не домагивались до ответственного лица с просьбами хотя бы знать получены ли от нас письма , отчёты и т.п. , и когда через приличное время человек в ответ пишет, что я и не обязан (оказывается) сидеть и отвечать сразу на Ваши письма, что дескать мне за это не платят и не надо меня сравнивать в работниками РКФ, которые получают зарплаты за это. И тут понимаешь - это пипец , ни кто не будет принимать во внимание наши просьбы, пожелания, требования.
Ястреб: fitska пишет: Ну, должны же существовать какие то критерии оценки Критерий один - желание людей принимать участие в том или ином процессе.
пофигистик: fitska пишет: Причин много и рано или поздно количество помётов снизится по причине плохой реализации щенков. Возможно, это не так и плохо. Реформы и изменения всегда болезненны, но они неизбежны. ))))) Скорее упадут цены на собак среднего и выше среднего качества с доками! И этому будет способствовать больше всего куча требований от НКП, когда станет проще продать от собак без оформления доков, чем себе выносить мозг новоявленными положениями за собственные деньги! Птичка и Авито- запестрят уже не разрисованными щенками от дворового размножения, а реально- от классных собак! Питомники уже достаточно загружены матками, чтобы продолжать закупать друг у друга по нехилым ценам при низком спросе за высокую цену на щенков!
Квакша: представляете сколько зато в Белорусии будет на выставках собак из России)
ТОЛОКОВ: Квакша пишет: представляете сколько зато в Белорусии будет на выставках собак из России) это нормально.это конкуренция.сужаешь свой рынок = расширяешь чужой.
пофигистик: ТОЛОКОВ И это всё- ради пары тройки собак своего брожения!
пофигистик: Квакша пишет: представляете сколько зато в Белорусии будет на выставках собак из России) Ну и Россия- начнёт сливать засидевшиеся помёты в Беларусь- по нашим ценам! А вот тем, кто сливал помёты пачками из Беларуси в Россию по бросовым ценам- придётся ещё ниже скинуть планку цен!)))) Что опять же в какой то мере подорвёт ценовой рынок России!)))
пофигистик: Что то навеяло послушать В.Высоцкого и именно эту вот тему.... Музыкальная пауза! https://youtu.be/LdOSE6EIObs
пофигистик: А это так, для души- под кофе с сигаретой... https://youtu.be/MBPc4Nl-mjA
ротвейлер: слушайте!!!! это полный пизDец, почитал, проанализировал, пришел к выводу - МЫ ЗА БЕЗРОДИКОВ!!!!!, все кто купил породистого щена - пусть обосрется и сидит дома!!!! так как реально не потянет!!!!! 1 выставки только для заводчиков и питомников 2 выставки только для крупных питомников 3 выставки только для центрального региона 4 УРА МОСКВА РУЛИТ - ЗА ЩЕНКАМИ ТОЛЬКО ТУДА!!! ХОТЯ НАХ ОНИ, ЭТИ ЩЕНКИ НУЖНЫ? ИБО СМ ВЫШЕ - КУПИЛ И ОБОСРАЛСЯ((((((((((
ЛЕЯ: ротвейлер пишет: лушайте!!!! это полный пизDец, почитал, проанализировал, пришел к выводу - МЫ ЗА БЕЗРОДИКОВ!!!!!, все кто купил породистого щена - пусть обосрется и сидит дома!!!! так как реально не потянет!!!!! 1 выставки только для заводчиков и питомников 2 выставки только для крупных питомников 3 выставки только для центрального региона 4 УРА МОСКВА РУЛИТ - ЗА ЩЕНКАМИ ТОЛЬКО ТУДА!!! ХОТЯ НАХ ОНИ, ЭТИ ЩЕНКИ НУЖНЫ? ИБО СМ ВЫШЕ - КУПИЛ И ОБОСРАЛСЯ(((((((((( Зато теперь будет в народе ходить понятие ,что немецкая овчарка одна из самых дорогих пород в мире
Неуклюжий прохожий: Прочитал проанализировал, пришёл к выводу, что заводчики вообще не хотят напрягаться, всё им не так, всё сложно, всё невозможно. Зачем собакам дорожку рядом проходить, ещё и рукав отпускать. А подтверждение происхождения днк, нафиг это надо, а главное зачем?! Зачем подтверждать происхождение для отборного класса, пускайте всех безродиков в разведение. Вот такие горе заводчики и угробили породу, которые не хотят напрягаться, если «шоу» то зачем работать собаке не спорт же! Лучше мало но достойных и сильных собак, а не для галочки!
О.В.: ротвейлер пишет: лушайте!!!! это полный пизDец, почитал, проанализировал, пришел к выводу - МЫ ЗА БЕЗРОДИКОВ!!!!!, все кто купил породистого щена - пусть обосрется и сидит дома!!!! так как реально не потянет!!!!! 1 выставки только для заводчиков и питомников 2 выставки только для крупных питомников 3 выставки только для центрального региона 4 УРА МОСКВА РУЛИТ - ЗА ЩЕНКАМИ ТОЛЬКО ТУДА!!! ХОТЯ НАХ ОНИ, ЭТИ ЩЕНКИ НУЖНЫ? ИБО СМ ВЫШЕ - КУПИЛ И ОБОСРАЛСЯ(((((((((( -
Ястреб: Неуклюжий прохожий Породу угробили не в России, а на родине со своими причудами где главное заработать денег.
Ястреб: ротвейлер Пункт 4 скорее должен звучать так- нет денег не лезь в породу.
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Породу угробили не в России, а на родине со своими причудами где главное заработать денег. ДИМ у них на родине хоть цель есть.они ее осуществляют.у них продажи за пределы родины идут .некоторые сделки по отдельным представителям финансово внушительны.а у нас? я скажу что у нас - все наши конкурентные преимущества просто потерты.если все эти решения будут приняты (а некоторые не отменены )то ровно через несколько поколений (два - три от силы) ,а это выходит лет пять, немецкая овчарка с родословной не то что на экспорт(забыть как несбыточное)- внутри страны никому не нужна будет. а такие какНеуклюжий прохожий будут тем только и заниматься - обвинять заводчиков в жадности и лени. на это у этой публики только ума и хватает.ведь ничего дельного не предложить -не сделать не могут.
Лимон: Ястреб пишет: Породу угробили не в России, а на родине со своими причудами где главное заработать денег. Ещё один «патриот», зарабатывающий на угробленных собаках, привезённых с родины породы. Смешно.
Ястреб: Лимон Последний с родины породы был привезён 15 лет назад. Про эту собаку лучше помолчи.На собак такого уровня у тебя и твоей жены ума не хватит купить и никакие деньги не помогут.Если дальше хотите поговорить о моих собаках, то может тогда и о ваших поговорим? Хотя у вас их нет,все на жену записаны.
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Последний с родины породы был привезён 15 лет назад. Про эту собаку лучше помолчи.На собак такого уровня у тебя и твоей жены ума не хватит купить и никакие деньги не помогут.Если дальше хотите поговорить о моих собаках, то может тогда и о ваших поговорим? Хотя у вас их нет,все на жену записаны. ДИМ не заводись.что может понять Лимон ?ответ - ничего.если меня тебя и много нас таких -пишут как патриоты.пусть пишут - в этом ничего зазорного.а вот у противоположных -ну не патриотов - кажись дела скоро будут совсем плохи.ну в плане писательства опусов и выдача их за нормативные бумаги.т е писать то они будут - но к норме это никакого отношения иметь не будет.
Калибри: Ястреб пишет: Неуклюжий прохожий Породу угробили не в России, а на родине со своими причудами где главное заработать денег. А в России ее добивают.
Ястреб: ТОЛОКОВ Дим! Да больше всего радует, что все прекрасно знают кто такой Лимон, он же Таракан, но он упорно делает вид, что это не он.Ну смешно ведь. Может кто то видел этого человека с поводком или он знает как роды принимать и как щенков выращивать? А то уже посчитал кто сколько на собаках заработал.
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: А то уже посчитал кто сколько на собаках заработал. во первых - заработал.не украл ведь.
ТОЛОКОВ: Ястреб пишет: Да больше всего радует, что все прекрасно знают кто такой Лимон, он же Таракан, но он упорно делает вид, что это не он я не знаю.и кстати не больно хочется.но ничего по делу здесь обсуждаемого - от него не прозвучало.поэтому неинтересен.а исходя из твоего поста ему срочно перезваться нужно.погоняло поменять
Лимон: Ястреб пишет: Да больше всего радует, что все прекрасно знают кто такой Лимон, он же Таракан Так это совсем не плохо, что это Вас радует, в наше время радости не так много. Не помню, как Таракан, но я уже по этому поводу, все сказал, что хотел, добавить что-то новое не смогу. Да и зачем это Вам, вот Толокову это не важно. Да и спорить с Ястребом тоже большого смысла не вижу, тем более для него, я кто, да никто: ума купить приличную собаку нет, поводок не держал, роды не принимал и щенков не выращивал. Так себе "человечек", ничего интересного. Ну как тут тягаться с Заслуженным заводчиком РКФ (если не ошибаюсь единственным в породе). Да и собак с родины породы Вы последний раз привозили 15 лет назад. А потом все своё, родное. Молодец. Кстати, денег Ваших никогда не считал. Просто вспомнил, что один человек хвалился, что этот, который 15 лет назад..., вам на квартиру заработал. Может врала конечно. А так ничего личного. Отвечать не обязательно. Сейчас времени нет.
Ястреб: Лимон пишет: вам на квартиру заработал. Вот именно ЗАРАБОТАЛ. Не украл, не в лотерею выиграл и даже не нашел на улице. Только прежде чем заработать на немецких овчарках в нашей стране надо очень много в них вложить. И если одна собака зарабатывает, то другие частенько всё это заработанное тупо проедают. Вот такой вот бизнес по русски.Впрочем не всем это дано знать, а тем более понять.
Ястреб: Лимон пишет: Ну как тут тягаться с Заслуженным заводчиком РКФ (если не ошибаюсь единственным в породе). Так то всем НКП регулярно предлагают подать списки кандидатов на награждение этим званием, но видимо руководство НКП не считает нужным это делать, много других забот. Или не видит достойных кандидатур.
Лимон: Ястреб пишет: Или не видит достойных кандидатур. Наверно есть. Вот сейчас подумал, а какие критерии? Вот Вашу кандидатуру, например, кто и как выбирал? А вообще идея конечно прикольная. Представляете, устроить обсуждение и голосование в Фейсбуке. Так много всего друг про друга узнаем. И про всякие положения все забудут. Я за...
Ястреб: Лимон пишет: Вот Вашу кандидатуру, например, кто и как выбирал? Обратитесь в РКФ с этим вопросом.
ТОЛОКОВ: Лимон личное дело товарища ЯСТРЕБА,он же ПТИЦ,он же ТРОФИМОВ- заслушено.предлагаю к прениям не переходить.принять к сведению. ПО ДЕЛУ есть что сообщить?по работе НКП? КУДА ДВЕ ТРЕТИ КЕРУНГОВ ЗАЯВЛЕННЫХ ДЕЛИСЬ?как базу днк делать будете?почему ветераны без оценки на моно(ее даже недорослям дают) а им не положено?почему фигуру чужую собаку на выставке не выставить? тут всех косяков не пересчитать - в смысле вопросов..... вы же не патриот.у вас видение решения этих вопросов есть- огласите.не стесняйтесь.может у не патриотов оно разумно?организационно выгодно?
Ястреб: Лимон пишет: Представляете, устроить обсуждение и голосование в Фейсбуке. А Президиум НКП сам не может решить элементарных вопросов? Вот выбрали людей которые и работать то не умеют, не знают своих членов.
Лимон: Ястреб пишет: Обратитесь в РКФ с этим вопросом. А Президиум НКП сам не может решить элементарных вопросов Я почему-то так и думал, что будет такой ответ. Впрочем это не важно, все примерно представляют как это было. ТОЛОКОВ пишет: ПО ДЕЛУ есть что сообщить? Вопросы не по адресу, тем более что мне это не осилить в силу разных причин, о которых Вы же и написали. Раз вы все здесь ПО ДЕЛУ, не буду вам мешать. Извиняйте.
Ястреб: Лимон пишет: Я почему-то так и думал, что будет такой ответ. Очень рад, что вы удовлетворены.
Ястреб: Лимон пишет: все примерно представляют как это было. Мы Николай Второй(с). За себя то ответить не можешь, а ещё за всех тут рассуждаешь.
ТОЛОКОВ: Лимон пишет: Вопросы не по адресу," Вы конечно балабол знатный", последнее было с вашей стороны в мой адрес.по факту БАЛАБОЛ -ВЫ.кроме как ковыряться в чужих трусах - другого не можете.по делу -НОЛЬ.от слова -НИЧЕГО.совсем ничего.
ротвейлер: Неуклюжий прохожий пишет: Прочитал проанализировал, пришёл к выводу, что заводчики вообще не хотят напрягаться, всё им не так, всё сложно, всё невозможно. Зачем собакам дорожку рядом проходить, ещё и рукав отпускать. А подтверждение происхождения днк, нафиг это надо, а главное зачем?! Зачем подтверждать происхождение для отборного класса, пускайте всех безродиков в разведение. Вот такие горе заводчики и угробили породу, которые не хотят напрягаться, если «шоу» то зачем работать собаке не спорт же! Лучше мало но достойных и сильных собак, а не для галочки! Полностью согласен с постом Посидел, почесал репу и подуал - пойду все своим ДеНеКашки сделаю, с отпускаи и дорожкаи отморочусь... А придет ко мне покупатель и скажет -хочу овчарку как любимца в до, но может и на выставки пойду... а я ему - стописятдвести тысяч цена, а потом еще мильЁн выложить придется... Мне просто интересно, куда меня пошлют с такой ценой на пользовательскую собаку и на ее подготовку?
ТОЛОКОВ: по ДНК тестам.(если таковые будут сдаваться в обозримом будущем) - тесты должны быть общедоступны.т е любой владелец собаки должен иметь техническую возможность сдать материал на тест. - т к база тестов будет создаваться на средства граждан РФ- то владельцем и оператором базы должно быть лицо в юрисдикции РФ.(всякое может случится .....потом и концов не найдешь .даже через суд) - данные этой базы - собственность ее создателей . - оператор базы - обязан иметь статус НКП или договор с НКП о взаимодействии.(тут просто все -на вашей и моей памяти РКФ сняло с одной организации статус и передало другой.до сих пор не ясно как там дела с ЭСФАУ) теперь по базе - ее надо проверять на степень достоверности( т е при создании подвергать стрес тестам). я как то говорил - что есть большая погрешность в результатах близких родственников. институт германский до сих пор не раскрыл никому методику свою,позволяющую по их утверждениям иметь степень достоверности под 100 процентов.говорят ноу хау!??! ..... а там черт его знает!?!
Ястреб: ТОЛОКОВ ДНК .... надо меньше смотреть шоу на российских каналах, если на всех мордах детей Цента написано, что они его дети , то никакое ДНК не надо. На самом деле эта тема нужная и правильная, только сначала создайте базу, а потом делайте её в обязаловку для чего либо. Дорвались до власти дилетанты, впрочем как во многом в нашей стране.
ТОЛОКОВ: Ястреб ДИМ.эта штуковина имеет аспекты - правовой,собственности,технической,научный,и финансов.
Ястреб: ТОЛОКОВ Какие нафиг аспекты, когда даже клейма не сверяют(((
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: есть большая погрешность в результатах близких родственников. институт германский до сих пор не раскрыл никому методику свою,позволяющую по их утверждениям иметь степень достоверности под 100 процентов.говорят ноу хау!??! ..... а там черт его знает!?! С оф сайта Зооген http://zoogen.org/rus/index.php/dogs/genotipirovanie-i-ustanovlenie-rodstva Измерение размеров 18 локусов в пределах одной породы позволяет с вероятностью не менее 99,9% идентифицировать каждое животное в популяции – это называется генетическая идентификация. Важным ограничением на установление родства, особенно для высокоинбредных пород, является низкая его достоверность в тех случаях, когда ставится вопрос об отцовстве (или материнстве) между собаками одного помета или от одних родителей (т.е. братьями или сестрами, например, кто из двух братьев реально является отцом щенка), или родителями и их детьми (например, кто является реальным отцом щенка: его ожидаемый отец или дед по родословной) - следует помнить, что в этом случае, несмотря на статистическую высокую достоверность, результат подтверждения родства может оказаться недостоверным в силу высокой генетической близости братьев/сестер и их родителей.В этих случаях мы не рекомендуем проводить установление генетического родства, т.к. его результат при технической достоверности может ввести в заблуждение. Так вот, что у нас по 18 локусам... и примерно столько же в Германии. Так же и для людей смотрят.Но у людей такой заинбридированности таки нет... как у немецкой овчарки. В остальном полностью согласна с ТОЛОКОВ и Ястреб И если бы немцы какое то ноу - хау изобрели, так давно бы была утечка, поскольку сильно заманчиво.
Неуклюжий прохожий: А как ТОЛОКОВ, будут только ныть, как все плохо Какой ужасный нкп, какая плохая рабочая группа, от вас только возмущения а по делу интересного ничего не предложили, только нытьё одно
Неуклюжий прохожий: ТОЛОКОВ пишет: КУДА ДВЕ ТРЕТИ КЕРУНГОВ ЗАЯВЛЕННЫХ ДЕЛИСЬ? Рисовались они все, друг у друга. А пришёл пункт с видеофиксацией, рисовать возможности не стало. Все более чем логично.
Неуклюжий прохожий: ротвейлер пишет: Мне просто интересно, куда меня пошлют с такой ценой на пользовательскую собаку и на ее подготовку? Зато единственная и неповторимая собака
Неуклюжий прохожий: ТОЛОКОВ пишет: почему ветераны без оценки на моно. Давайте цифры сколько собак в классе ветеранов по регионам? Хотя бы за 2019 год, посмотрите все результаты и прикиньте среднее количество, или по другому они вообще есть? Почему тогда пустые классы ветеранов, или один - три. ТОЛОКОВ пишет: почему фигуру чужую собаку на выставке не выставить? А с какого, помощник судьи должен собак выставлять? Мало работы что ли, с вашей логики получается, дорожку собаке не надо, отпуск не надо, а переключаться с фигуранта на хендлера Одного человека, должна, или ему только с бебиками и щенками бегать? Рукав отпустить не может а переключится на хендлера - фигуранта может
Неуклюжий прохожий: Одна собака в классе ветеранов, это в среднем, пару тройку раз - три собаки в классе, (примерно так) в остальных случаях 0, зачем оценка одной собаки если она победитель класса и ВКЧК. Ничего критичного тут нет, на мой взгляд, если бы в классах ветеранов было стабильно три - четыре собаки хотя бы. Поэтому какие могут быть обиды, если собака одна в классе и она победитель.
Неуклюжий прохожий: Дмитрий ТОЛОКОВ вопрос Вам можно, без кличек, явок и паролей, сколько (количество штук) отборников НО, лично у Вас были за всю выставочную вашу жизнь, можно примерные года
ТОЛОКОВ: Неуклюжий прохожий пишет: Рисовались они все, друг у друга. А пришёл пункт с видеофиксацией, рисовать возможности не стало. Все более чем логично. вы глупопость изволили сказать. поэтому даже возразить нечего.вопрос гораздо глубже и серьнзгнй чем вашаша видеофиксация.вы с этими положениями в нее и вопрететесь.
ТОЛОКОВ: Неуклюжий прохожий пишет: митрий ТОЛОКОВ вопрос Вам можно, без кличек, явок и паролей, сколько (количество штук) отборников НО, лично у Вас были за всю выставочную вашу жизнь, можно примерные года не было.и что из этого?)))))))) хотя вру. был но не я привел его к к оценке отборное отлично.эта собака была куплена мной уже с этими отборными и не одной страны.. в т ч числе и вашей хваленой европы.
О.В.: Неуклюжий прохожий пишет: Рисовались они все, друг у друга. А пришёл пункт с видеофиксацией, рисовать возможности не стало. Все более чем логично. - ой ,не смешите. Вот проблема эту видеофиксацию сделать нужной. Кто там кому рисовал- для чего?. В основном люди и сдавали кёрунги, чтоб на Главную скататься, для чего рисовать то было эти кёрунги, когда на кусь в открытую идёшь. Вот только организаторам замарачиваться с этими съёмками, отправками- муторно теперь. НАдо нанимать специального человека, чтоб вёл съёмку и потом всё это отправлял. И ещё эти +++ людей напрягают, нет желания у народа деньги выкидывать. Вот и нет желающих сдавать и проводить эти мероприятия.
Неуклюжий прохожий: ТОЛОКОВ пишет: ТОЛОКОВ пишет: ТОЛОКОВ пишет: вы глупопость изволили сказать. это не глупость, если бы была база собак в открытом доступе можно было бы привести пример в процентом соотношение собак имеющих кёрунг, но не были на Монках и не были в рабочем классе. Такое же сравнение можно предположить со сдачей испытаний например, если ввести видеофиксацию, не уменьшится количество собак?
Неуклюжий прохожий: ТОЛОКОВ пишет: не было.и что из этого?)))))))) а из этого следует))) лично Вы зачем так печётесь о ДНК ? Это всего лишь для отборного класса, просто смел предположить у вас отборник на отборнике и конечно Вам возможно было бы сложнее с этим и затратнее как никак, а раз их нет, зачем Вам переживать за ДНК
Неуклюжий прохожий: О.В. пишет: Кто там кому рисовал- для чего?. Нужно спрашивать у владельцев, зачем им кёрунг а в рабочей класс не ходят и не были. Если вы можете удивиться, то это не значит что за других положите голову.
Неуклюжий прохожий: О.В. пишет: НАдо нанимать специального человека, чтоб вёл съёмку и потом всё это отправлял. Зачем? Качество хорошего телефона вполне подойдёт, заливаете на файлообменник и используете ссылку для скачивания, любой человек сможет снять на видео, от школьника до бабушки. Вот насмешили так насмешили, особенно заплатить ещё человеку.
снежинка: Неуклюжий прохожий Ну не надо всех судить по себе...Если вы делаете такие заявления ,напишите ГДЕ?Когда?Кем рисовались как вы тут говорите керунги?Пороли ,Явки Судя по вашим высказыванием ,люди в регионах не честные ...Собаки г.вно .Кер мастера все купленые..Это же надо так не доверять членам своей организации,Кер мастерам (людям не первый день в породе)фигурантам,чтобы вешать над ними видиофиксацию...Начало работы организации на таком недоверии к своим колегам ,ни к чему хорошему не приведет...
ротвейлер: Неуклюжий прохожий ну ка быстренько снимите на телефон непрерывно пять часов мероприятия, а потом быстренько скиньте куда-нить... а то я пока 10 минутный ролик переслать, залить и вылить уже изматерюсь весь. Хотя может у меня тел хуенький..., а куда дяваться, щенов то по сотке пока не впариваю, денекашек же нет
ротвейлер: А, кстати, когда будем наблюдателя за наблюдателем ставить, и кто это будет оплачивать? организаторы, наблюдатели, хозяева наблюдателей?
ротвейлер: А, кстати, когда будем наблюдателя за наблюдателем ставить, и кто это будет оплачивать? организаторы, наблюдатели, хозяева наблюдателей?
О.В.: Неуклюжий прохожий пишет: Если вы можете удивиться, то это не значит что за других положите голову. -конечно за других,т.к. являюсь председателем кинологической организации и мне реально надо думать за всех наших овчарятников, которым уже все эти нововведения на фиг не нать. Я сама то ещё та фанатка, прусь далеко и выполняю все придумки "сильных мира сего", но на всю Республику практически одна этим занимаюсь- не маловато ли???? А остальных владельцев уже просто не получается вытащить ни на кёрунги, ни на выставки. Они читают эти положения и смеются, особенно те, кто посидит со щенками до 9-10 месяцев и продаст их по 15 тыс.руб. Надо реально думать, как поднять авторитет,значимость ,интерес к монопородным выставкам, к кёрунгам. Надо сейчас задуматься, как массовость увеличить на всех этих мероприятиях, а не закрутить гайки, чтобы вообще всё лопнуло. Ну это же просто тупость и недальновидность.
О.В.: ротвейлер пишет: ну ка быстренько снимите на телефон непрерывно пять часов мероприятия, а потом быстренько скиньте куда-нить... а то я пока 10 минутный ролик переслать, залить и вылить уже изматерюсь весь. Хотя может у меня тел хуенький..., а куда дяваться, щенов то по сотке пока не впариваю, денекашек же нет -вот именно... хорошо говорить, пока этим не занялся. Я в этом году в три раза дольше занималась отчётом монопородной выставки, чем всепородной, где было народу в 10 раз больше. И работники РКФ сразу отвечали что отчёт принят или какая то проблемка с отчётом и что переделать, чем отправив отчёт в НКП не могла дождаться элементарного ответа , получен он хотя бы или вообще в спам ушёл, а время то ограничено и за один день просрочки грозят санкциями. Так наверное нужно начать с себя и научиться чётко, правильно, слаженно работать с людьми, а потом уже требовать неукоснительного выполнения своих положений с этих людей.
жека: интересно -а есть альтернатива всему этому цИрку
ТОЛОКОВ: Неуклюжий прохожий пишет: Рисовались они все, друг у друга. А пришёл пункт с видеофиксацией, рисовать возможности не стало. Все более чем логично. глупость.если собака работает- хоть фиксируй - хоть не фиксируй- она работает.
ТОЛОКОВ: Неуклюжий прохожий пишет: а из этого следует))) лично Вы зачем так печётесь о ДНК ? Это всего лишь для отборного класса, просто смел предположить у вас отборник на отборнике и конечно Вам возможно было бы сложнее с этим и затратнее как никак, а раз их нет, зачем Вам переживать за ДНК еще одна глупость. днк - дело полезное.никак не должно быть связано с оценкой.должно быть доступно для всех.
ТОЛОКОВ: снежинка пишет: Неуклюжий прохожий Ну не надо всех судить по себе...Если вы делаете такие заявления ,напишите ГДЕ?Когда?Кем рисовались как вы тут говорите керунги?Пороли ,Явки Судя по вашим высказыванием ,люди в регионах не честные ...Собаки г.вно .Кер мастера все купленые..Это же надо так не доверять членам своей организации,Кер мастерам (людям не первый день в породе)фигурантам,чтобы вешать над ними видиофиксацию...Начало работы организации на таком недоверии к своим колегам ,ни к чему хорошему не приведет... АЛЯ.сто процентно права. у этих неуклюжих - мозги набок.все воры и мошенники вокруг них.одни неуклюжие в белом- ну как не- патриоты.
ТОЛОКОВ: жека пишет: интересно -а есть альтернатива всему этому цИрку есть.обычная.на собрании потребовать отчет.если неудовлетворительно - потребовать переизбрания. немного выше постами я говорил - есть простые оценки работы общественной организации.идет снижение показателей - значит организация неудвлетворяет потребностям владельцев собак.и надо принимать меры.
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Измерение размеров 18 локусов в пределах одной породы позволяет с вероятностью не менее 99,9% идентифицировать каждое животное в популяции – это называется генетическая идентификация. ИР сдает ся мне темнят генетики- не выловят они межпородного гибрида второго поколения. смотри- игрек хромосома целенькая от отца к сыну и далее в поколениях.митохондриальная днк от матери к потомкам.- от отца не передается.получается если в обьекте 25 процентов и ниже примесь крови др породы - то никак не выловишь.иль я чего то путаю??????....
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: я чего то путаю Ага. Это речь не про породную идентификацию а как раз про отцовство- материнство. На породность Зооген не делает, но вот от них информация Делают в США две лаборатории: https://embarkvet.com/ и https://www.wisdompanel.com/products/product-comparis.. отправлять непосредственно туда, а цена варьируется от курса Причем генетические профили пород определялись по американским собакам... а там сами знаете, мичуринцы круче наших.
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина тогда что имеем? примесь др пород -невылавливаема. происхождение от конкретных отцов в близком родстве меж собой - слабо диагностируемо. и на хрена козе баян за приличную копейку а я тут надысь прочитал шо америкосы митохондриальную днк отца?????????- у потомка выловили.....они там ген болезнями занимались человека и такую штуку нашли. тогда выходит ген тест вообще профанация
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: о америкосы митохондриальную днк отца Это скорее всего ошибка перевода. Подразумевалась естественно ДНК бабки пробанда со стороны отца. ТОЛОКОВ пишет: ген тест вообще профанация Ну так тот же Зооген вежливо предупреждает, для тех кто в теме и понимает что возможна ошибка, если потомство получено от близких родственников. Как говорится в таком случае наука бессильна... Короче, от кобеля или от его брата( или от суки или ее сестры...) получено данное потомство точно можно и не определить. Ну или от подобных близких родственников...
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Это скорее всего ошибка перевода. Подразумевалась естественно ДНК бабки пробанда со стороны отца. нет.не ошибка.такая штука найдена. читай https://indicator.ru/biology/mitohondrialnaya-dnk-ot-otca-27-11-2018.htm
ЛЕЯ: Абалихина Ирина пишет: у так тот же Зооген вежливо предупреждает, Скрытый текст для тех кто в теме и понимает что возможна ошибка, если потомство получено от близких родственников. Как говорится в таком случае наука бессильна... Короче, от кобеля или от его брата( или от суки или ее сестры...) получено данное потомство точно можно и не определить. Ну или от подобных близких родственников... Я тоже это читала В таком положении дел о каком ДНК можно говорить ?
ТОЛОКОВ: ЛЕЯ пишет: В таком положении дел о каком ДНК можно говорить ? немцы божаться о высокой степени достоверности своей методики.но ее почему то не раскрывают))))) хотя просьбы были......
Абалихина Ирина: ТОЛОКОВ пишет: .не ошибка,такая штука найдена Наши результаты показывают, что несмотря на то, что центральная догма о наследовании мтДНК по материнской линии остается верной, существуют некоторые исключительные ситуации, в которых отцовская мтДНК может передаваться потомству», Ну...исключения пока подтверждают общее правило. А в целом лучше иметь хотя бы какие то исследования, чем вообще никаких.Вполне вероятно, что в Германии тест ДНА стал психологическим сдерживающим фактором для заводчиков, помимо всего прочего...
ТОЛОКОВ: Абалихина Ирина пишет: Вполне вероятно, что в Германии тест ДНА стал психологическим сдерживающим фактором для заводчиков, помимо всего прочего... не думаю что среди гансов нет сомневающихся. но у них хоть цель есть - экспорт своего материала. а наши аборигены - ну хоть цели сформируйте и озвучте для начала
ротвейлер: а самое главное, что мы имеем, мы перестали обсуждать собак, их плюсы, их минусы, их хозяев, хендлеров... Даже судей уже не обсуждаем, так... иногда туалет на выставке обсосем Теперь, только подковерные номенклатурные игры нас интересуют, вот бл""" они замутили.... только об них цареподобных и балакаем, только их указы у нас в головах.
жека: ТОЛОКОВ пишет: сдает ся мне темнят генетики- может по инбредной депрессии и определяют по соотношению аллелей в %
пофигистик: ротвейлер А чё собак обсуждать? По сотому кругу - одних и тех же?)))) Оно не то что российскиЯ туалеты стало не интересным в обсуждении, но и забугорные Зигеры! Видать г..на нашлись или нанюхались сполна ( как кому повезло) А вот именно указы - либо позволяют прорваться кому то ближе к лидеру, либо до скончания дней своих ходить в холопах!))))
ТОЛОКОВ: жека пишет: может по инбредной депрессии ну ин.депрессия - это накопление летальных или каких других ущербных генов и перевод их в активное состояние.не думаю что они будут маркерами для днк теста хотя хрен его знает.может и так
пофигистик: Всё херня! Всё на столько запутано в породе,что сам Папа Карло не поймёт - каким луком кормить Буратино!)))))
жека: при всем этом считаю кер не дрессировкой а профанацией-предлагаю ввести аналрги код и зкс убрать муть из допуска к рингам- оставить только желание скорость и высоту атаки
пофигистик: жека пишет: при всем этом считаю кер не дрессировкой А где утверждают, что керунг есть дрессировка? И...на какой из дрессировок- делают описание вашей собаки с рекомендациями по психо-анатомическому подбору партнёра- исходя из анатомических и психофизических данных вашей собаки?)))
жека: пардон ошибка не кер а ипо как дрессировка а кер как бонитировка
жека: пофигистик пишет: на какой из дрессировок- делают описание вашей собаки с рекомендациями по психо-анатомическому подбору партнёра я сдаю только КОД и ЗКС других не знаю и не принимаю
пофигистик: жека А я, как психиатр, принимаю только 31 июня, ну и могу сделать поблажку для знакомых- принять их без очереди-- 31 февраля!)))))
kusaka:
ротвейлер: Семикратное отборное должно особо цениться, т.е. наши собаки должны быть в 7 раз дороже!!! УРА!!!!! пойду коньяк куплю на радостях)))))))
пофигистик: Понимаю - приятно достичь цели и получить в итоге это VA ! Но так убиваться в его получении.... Вот этого я ...ну никак понять не могу!))))
ЛЕЯ: пофигистик пишет: Вот этого я ...ну никак понять не могу!) видать у Вас амбиции уже не те Сейчас это себе смогут позволить лишь избранные ,те у кого кошелёк потолще многих будет
пофигистик: ЛЕЯ видать старею и многое повидал в этой жизни, чтобы не бить себя тапком по голове - по всяким там пустякам!)))
Смотрел я смотрел: ТОЛОКОВ пишет: ссылка на сообщение Отправлено: 17.11.19 14:43. Заголовок: Абалихина Ирина тогд.. Абалихина Ирина тогда что имеем? примесь др пород -невылавливаема. происхождение от конкретных отцов в близком родстве меж собой - слабо диагностируемо. и на хрена козе баян за приличную копейку а я тут надысь прочитал шо америкосы митохондриальную днк отца?????????- у потомка выловили.....они там ген болезнями занимались человека и такую штуку нашли. тогда выходит ген тест вообще профанация http://ovcharka.rusff.ru/ http://www.youtube.com/user/alisahome Спасибо: 0 Не прошло и четыре года как митохондриальное ДНК наконец-то вошло в головы простых Российских заводчиков!))) svet3d пишет: К примеру, периодически встречаются научные статьи со следующими фактами: "Sequencing of blood mtDNA from the patient's healthy parents and from his paternal uncle demonstrated that the haplotype of the patient's muscle mtDNA was identical to that of his father's and uncle's blood (with the exception of the 2-bp deletion, which was found only in the patient)." "The haplotype of the patient's blood was identical to that of his mother." ("Секвенирование мтДНК крови от здоровых родителей пациента и от его дяди по отцовской линии показал, что гаплотип мышечной мтДНК пациента был идентичен тому, что у его отца и крови дяди... Гаплотип крови пациента был идентичен его матери.") "We report the case of a patient with severe exercise intolerance caused by a 2-bp deletion in the ND2 gene of mtDNA. A striking finding was that the mutation occurred on a paternal mtDNA background". ("Мы сообщаем о случае пациента с тяжелой непереносимость физической нагрузки , вызванной 2-bp deletion in the ND2 gene of mtDNA. Поразительным открытием было, что мутация произошла на фоне отцовской мтДНК.") "However, paternal mtDNA inheritance may go unrecognized in cases with sporadic, single, large-scale deletions, because mitochondrial haplotypes are rarely investigated in diagnostic analyses." ("Тем не менее, по отцовской мтДНК наследования может пойти непризнанными в случаях спорадических, одиночных, крупных делеций, так как митохондриальные гаплотипы редко исследуются в диагностических анализах.")!!! Paternal Inheritance of Mitochondrial DNA Marianne Schwartz, Ph.D., and John Vissing, M.D., Ph.D. N Engl J Med 2002; http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa020350 В научных кругах, как и в любом другом сообществе часто замалчиваются не относящиеся к общепризнанным, да и просто "неудобные" факты. :-)) https://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001939-000-80-0
пофигистик: Пауза!))))) Бандиты похитили Фиму Рабиновича. Обыскали дом, гараж, приусадебный участок – ничего ценного не нашли. Потащили его через лес, овраг, поле, и наконец вывели к озеру. Здесь они макают его головой в прорубь... и спрашивают: – Евро есть? – Нет. – Доллары есть? – Нет. – Гривны есть? – Таки, уважаемые, Ви или поглубже макайте или подольше держите – ничего не видно...
ТОЛОКОВ: Смотрел я смотрел пишет: Не прошло и четыре года как митохондриальное ДНК наконец-то вошло в головы простых Российских заводчиков!))) аха)))))) умные люди еще с человеками не разобрались - с их хворобами и болестями,а эсфаувские гансы уже все выловили ,все знают,все умеют с ....... собаками только никому неговорят - каким же это хитроумным способом у них лихо так все получается
Кукла: kusaka в каждой стране по одной выставке с присуждением VA. Европа не виновата,что Россия такая большая страна))
ротвейлер: Кукла БЛ@ !!!, а Россия не виновата, что европпппа такая охрененно маленькая, а если уж взять евросоюз - то ни фига не ода выставка у них в ентом союзе получается, такчто не делайте нам мозг
полная версия страницы