Форум » Форум » Инбридинг или ауткросс? (продолжение) » Ответить
Инбридинг или ауткросс? (продолжение)
Intriga: Давайте пообщаемся на такую тему ,что предпочтительнее на сегодняшний день: инбридинг (и на кого?) или собаки полученные ауткроссом? Если вязать ауткроссом, то какие принципы должны соблюдаться ? Есть мнение ,что при ауткроссе родители должны быть максимально сходны по фенотипу , иначе.. (что иначе тоже хотелось бы обсудить!) (Тему можно расширить ,все о подборе пар)
Светлана Дюкова: ТОЛОКОВ пишет: знаете какая самая главная ошибка владельца собаки??- воспитывать НЕ ТУ собаку. Зря Вы так. Самую ту! У них отличный тандем сложился и для владельца и для собаки это большая удача. ТОЛОКОВ пишет: и пы сы УВАЖАЕМАЯ ДЮКОВА - У МЕНЯ ВОТ СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ....ну исходя из вашей неугомонности по УРАНУ ,его отцу.....ШО ОНИ У ВАС "КУСОК ОТЬЕЛИ".....ОНО ВАМ ЭТО ЗАЧЕМ НАДО ТО? Вот знаете, Дмитрий, нет, не отъели совсем. Потому что изначально вопрос зашел на Кубанском, когда спросили - почему бы не вязать с таким кобелем как Уран - я ответила, что в Уране меня лично не устраивает его отец, которого я лично видела, чьи ЗК и характер вызывает у меня много нареканий и я рисковать не готова. После этого прибежала Варламова и начала говорить о том, что у меня птичий рынок, какая я дура, что не хочу шампанского... что она знала на что идет - правда объяснить так и не смогла - для чего такие риски. ну если ты грамотный заводчик - то можно было бы хотя бы логическую цепочку своих размышлений написать, чтобы не быть голословным. Вот Вы сам - заводчик. Объясните мне пожалуйста, для чего вязать дочку кобеля с проблемными ЗК со вторым кобелем - с такими же проблемными ЗК? У Вас есть логическое объяснение? Ради чего риски? Чем их можно обосновать? Ну если только какими-то феерическими достоинствами этого второго? Какие такие достоинства были у Эркана? Я не пытаюсь обгадить чье-то разведение. Я пытаюсь понять - ради чего делаются такие вязки. Возможно Вы ответите, что меня это не касается и это личное дело заводчика? но мы занимаемся одной породой. Поэтому очень даже касается. Можно пытаться меня обзывать как угодно, оскорблять, говорить что я бездарь, тупица, что занимаюсь размножением, но невозможно заткнуть рот всем. Вот как-то так. А Вы все про куски какие-то! Еще про конкуренцию скажите...
снежинка: Светлана Дюкова пишет: ТОЛОКОВ Кроме Урана - есть его о/п. Уран мне нравится, Улька - тоже. Остальные - не очень. Да, целиком отличный помет быть не может, не спорю. Но то что есть Уран такой как он есть - заслуга целиком Женьки, т.к. он столько сил вложил в любимую собаку. ЗАСЛУГА ЖЕНИ В ТОМ ,ЧТО ОН ПОЛНОСТЬЮ РАСКРЫЛ ПОТЕНЦИАЛ ДАННОЙ СОБАКИ!А ЕСЛИ ТАК ,ЗНАЧИТ ОН БЫЛ ! ЕМУ ДОСТАЛСЯ ХОРОШИЙ ЩЕНОК С ОТЛИЧНОЙ АНОТОМИЕЙ И ПРЕКРАСНЫМ ХАРАКТЕРОМ КАК ГОВОРИТСЯ ДВА В ОДНОМ! ЕГО СЕСТРА УЛЬКА ТАК ЖЕ УСПЕШНО ПРОХОДИТ МУТ ПРОБУ И ПОКАЗАЛА СЕБЯ ДОСТОЙНОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНИЦЕЙ ! ПО МОЕМУ ЕСЛИ В ПОМЁТЕ ЕСТЬ ДВЕ ДОСТОЙНЫЕ СОБАКИ ,ЗНАЧИТ ПОМЁТ МОЖНО СЧИТАТЬ УДАЧНЫМ!
Светлана Дюкова: снежинка Аля? Я не спорю, что получилось две удачные собаки и это здорово. А если бы нет? А если бы помет наследовал бы ножки и характер папы? Тогда кого бы мы винили? Но вопрос не в этом. Я не хочу обсуждать чужое разведение, тем более в этой теме. Мой вопрос звучал по-другому: при ауткроссе на что можно рассчитывать при такой вязке? на случайность или на что-то еще? Делая инбридинги - все более-менее понятно на что рассчитываешь, а именно при такой кроссовой вязке?
пофигистик: снежинка пишет: ПО МОЕМУ ЕСЛИ В ПОМЁТЕ ЕСТЬ ДВЕ ДОСТОЙНЫЕ СОБАКИ ,ЗНАЧИТ ПОМЁТ МОЖНО СЧИТАТЬ УДАЧНЫМ! Не соглашусь, так как данное высказывание на сегодня устарело. Почему- именно потому, что проблемы на сегодня выглядят иначе. Это раньше можно было бы так рассуждать, когда не рождались собаки с физическими проблемами. Тогда получив и 1 го щенка желаемого типа - игра стоила свеч. Сегодня - всё на много выглядит по другому.
снежинка: Светлана Дюкова Такого кобеля как МАКАТО я называю БОГАТЫМ! Многим сукам такой кобель был необходим! Мне лично очень жаль ,что он так рано ушёл из племя! Многие его дети и внуки достойны уважения! Это моё личное мнение которое я ни кому не навязываю!
Светлана Дюкова: снежинка пишет: акого кобеля как МАКАТО я называю БОГАТЫМ! Многим сукам такой кобель был необходим! А можно уточнить - чем необходим?Что в нем такого? Если взять три его основных недостатка - рост, ЗК и характер - какие плюсы перекроют эти проблемы? Только не надо говорить, что ножки мне показались, кусачка померещилась, а рост Гордеев ему намерил стандартный... я с кобелем рядом стояла, а не по фоткам сужу.
Хикс: Отыскать двух производителей, не имеющих ни одного общего предка, очень трудно ( 6 поколений в родословной - это 126 кличек!). Вязку между собаками, у которых нет общих предков всего в трех-четырех поколениях, специалисты по разведению считают ауткроссом, поскольку именно первые три генерации оказывают самое сильное влияние, а затем в поколениях прапрадедов и прапрабабок оно ослабляется. При помощи ауткросса можно легко ввести в кровную линию желательные признаки. Именно поэтому он так широко распространен. Если щенки вашей суки отличаются отменным здоровьем, идеальным сложением и хорошим темпераментом, но имеют недостаточную пигментацию, необходимо подобрать для вязки препотентного неродственного (инокровного) кобеля с желательным проявлением данного признака (окраса), закрепленным в генотипе.Конечно, чтобы не потерять прежних достижений, кандидат на вязку не должен уступать вашей суке по иным параметрам. Ауткросс позволяет получить выдающихся потомков, если сука и кобель выведены в условиях лайнбридинга в неродственных кровных линиях. Причем в этом случае результат разведения можно (в определенной степени) предсказать заранеее. Однако очевидно, что оба производителя должны быть первоклассными представителями своих линий. Достичь той же цели можно и другим способом: скрещивать собак из разных кровных линий, имеющих сходное выражение признаков. При объединении двух похожих, но не родственных линий может получиться отличный результат. Например, в одной линии красивая осанка, но мягкая спина, в другой у собак - железная спина, но внешне они плохосмотрятся на ринге. Ауткросс улучшит и линию спины, и внешний вид. Но не ждите ровного по качествам помета! Все щенки будут разными по размеру и типу. Выберите того, кто больше других соответствует вашим требованиям. Когда он повзрослеет, вяжите его внутри собственной кровной линии.
сеня: Светлана Дюкова Вы либо жуткая завистница, либо круглая извините дура. Я когда в каталоге вижу собак с вашей приставкой, даже не сомневаюсь это будет конец ринга.А вы чем можете похвастаться? Про здоровых, и умных уже читали, а дальше, если вы не гонитесь за выставочной собакой, то какая цель в разведении у вас? Вас уже так много на форуме и в темах, но что то сторонником вашей позиции маловато, все как таких . Почему? Все завидуют? Тогда чему?
супер-пупер я: снежинка пишет: Светлана Дюкова Такого кобеля как МАКАТО я называю БОГАТЫМ! Многим сукам такой кобель был необходим! Мне лично очень жаль ,что он так рано ушёл из племя! Многие его дети и внуки достойны уважения! Это моё личное мнение которое я ни кому не навязываю много шарма, типа, порода из него так и перла и цепляет глаз при всех его минусах сеня пишет: Светлана Дюкова Вы либо жуткая завистница, либо круглая извините дура. Я когда в каталоге вижу собак с вашей приставкой, даже не сомневаюсь это будет конец ринга.А вы чем можете похвастаться? Про здоровых, и умных уже читали, а дальше, все банально и просто- не цепляет при всех их "ножках", "ручках", росте и т.д.
Светлана Дюкова: сеня Вот даже затрудняюсь, что вам ответить Потому что как только начинаешь писать правду - сразу стараются оскорбить, обозвать, пишут о какой-то зависти. Правда объяснить, чему мне завидовать - никак не могут, но пишут, пишут, пишут... Если для вас выставки - это единственное ради чего стоит заниматься разведением, то я вам искренне сочувствую. Объяснять вам что-то в таком случае уже бесполезно - ибо клиника...
Светлана Дюкова: супер-пупер я пишет: все банально и просто- не цепляет при всех их "ножках", "ручках", росте и т.д. К примеру - при стандартном(58см) росте, при абсолютно не экстремальной анатомии, прочности собака моего разведения - МДБ Дарья при отсутствии ринговой подготовки ВООБЩЕ - всегда в головке рингов. И выйдет в этом сезоне в рабочий класс и откусается без проблем. А знаете почему? Потому что собака она цельная, не разваливающаяся на куски, не заплетающаяся в своих ножках. И этого можно добиться не пускаясь во все тяжкие. Но вот беду у меня с моей Дашей - при всем богатстве выбора нет кобеля с кем ее можно повязать. Вернее есть парочка - но молодые, жду выхода в рабочем классе и вот ведь странность какая - суке два года уже, можно вязать полгода как, а я со своим птичьим рынком растерялась что-то... снежинка посмотрите ЛС пожалуйста.
сеня: Светлана Дюкова А вы себе эту правду рассказывайте, и лучше на ночь. Кто то, где то, спрашивает Ваше мнение? Оно кому то интересно? Или надо быть на виду и почаще чтобы не забывалиСветлана Дюкова Что совсем нет продаж? И вязок? АХ, да опять у меня зависть поперла, извините. Интересно послушать мнение людей которые что то добились, у кого есть опыт, а что есть у вас? Каким хорошим опытом вы можете поделиться? Так может просто читать, думать , анализировать, и когда у Вас будут реально результаты, поделиться с аудиторией. Вас пока должно быть немножко поменьше на форумах и в темах.
супер-пупер я: Светлана Дюкова пишет: ВООБЩЕ - всегда в головке рингов. это отлично , поздравляю, но я говорю не о головке ринга, а о том, что собака цепляет или не цепляет глаз, а она может стоять и чуть дальше чем головка
Светлана Дюкова: сеня пишет: Кто то, где то, спрашивает Ваше мнение? Оно кому то интересно? Блин, так это я спрашивала здесь мнение заводчиков, опытных. сеня пишет: Что совсем нет продаж? И вязок? Господи, кто про что, а вшивый про баню... Все есть. Если я перестала что-либо афишировать - так не по причине, что чего-то нет. Все у меня нормально, не волнуйтесь Вы так! сеня пишет: Каким хорошим опытом вы можете поделиться? Я как раз просила заводчиков поделиться, а не свое навязывала. сеня пишет: Вас пока должно быть это дума новый указ издала? Меня и так совсем немного. Сейчас пройдет период вынужденного безделья после операции и опять исчезну, не волнуйтесь. супер-пупер я Все дело в том, что не всегда цепляет то, что просто добротная породная собака. Иногда в собаке есть изюминка, кураж, а иногда - нет. И начинается беготня с мисками-дудками. Все-таки выставки все больше стали шоу... Но нельзя в угоду шоу забывать про все на свете. Овчарка - это прежде всего здоровье.
пофигистик: Светлана Дюкова пишет: Все-таки выставки все больше стали шоу... Но нельзя в угоду шоу забывать про все на свете. Овчарка - это прежде всего здоровье. Выставка на моей памяти всегда была по большей мере-шоу)) Плем смотр - уже проводился в рамках зоотехнического мероприятия. Вот после него -могли вылететь из разведения отличники выставок, согласно качества представленного поголовья))) Я своим в былые времена говорил, что полученное на выставке отлично, это ещё не обязательно есть зелёный свет в разведение))
полная версия страницы